h**********a
发帖数: 72 | 1 甘肃张掖宣布禁止种植转基因之后，转基因铁杆支持者，中国农业大学食品科学与营养
工程学院院长、国家农业转基因生物安全委员会委员罗云波在接受记者采访时说：“我
家吃了20多年的转基因食用油”
中国在1997年才开始进口转基因大豆，之前也没有过，到现在为止也没有转基因花生，
转基因食用油大规模在中国市场上只有十年的时间，请问，罗云波全家20几年前怎么
吃到“转基因食用油”的？摆明在胡编啊
为忽悠别人吃转基因，不惜撒谎，转基因专家们无耻到家了 |
f******t
发帖数: 2699 | 2 人家也没说是吃中国产的油呀？他80年代就出国了
【在 h**********a 的大作中提到】
: 甘肃张掖宣布禁止种植转基因之后，转基因铁杆支持者，中国农业大学食品科学与营养
: 工程学院院长、国家农业转基因生物安全委员会委员罗云波在接受记者采访时说：“我
: 家吃了20多年的转基因食用油”
: 中国在1997年才开始进口转基因大豆，之前也没有过，到现在为止也没有转基因花生，
: 转基因食用油大规模在中国市场上只有十年的时间，请问，罗云波全家20几年前怎么
: 吃到“转基因食用油”的？摆明在胡编啊
: 为忽悠别人吃转基因，不惜撒谎，转基因专家们无耻到家了
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h**********a
发帖数: 72 | 3 甘肃张掖宣布禁止种植转基因之后，转基因铁杆支持者，中国农业大学食品科学与营养
工程学院院长、国家农业转基因生物安全委员会委员罗云波在接受记者采访时说：“我
家吃了20多年的转基因食用油”
中国在1997年才开始进口转基因大豆，之前也没有过，到现在为止也没有转基因花生，
转基因食用油大规模在中国市场上只有十年的时间，请问，罗云波全家20几年前怎么
吃到“转基因食用油”的？摆明在胡编啊
为忽悠别人吃转基因，不惜撒谎，转基因专家们无耻到家了 |
f******t
发帖数: 2699 | 4 人家也没说是吃中国产的油呀？他80年代就出国了
【在 h**********a 的大作中提到】
: 甘肃张掖宣布禁止种植转基因之后，转基因铁杆支持者，中国农业大学食品科学与营养
: 工程学院院长、国家农业转基因生物安全委员会委员罗云波在接受记者采访时说：“我
: 家吃了20多年的转基因食用油”
: 中国在1997年才开始进口转基因大豆，之前也没有过，到现在为止也没有转基因花生，
: 转基因食用油大规模在中国市场上只有十年的时间，请问，罗云波全家20几年前怎么
: 吃到“转基因食用油”的？摆明在胡编啊
: 为忽悠别人吃转基因，不惜撒谎，转基因专家们无耻到家了
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h**********a
发帖数: 72 | 5 他全家80年代就出国了？
【在 f******t 的大作中提到】
: 人家也没说是吃中国产的油呀？他80年代就出国了
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P*A
发帖数: 7996 | 6 这个也需要多高智商才能理解？
【在 h**********a 的大作中提到】
: 他全家80年代就出国了？
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s******y
发帖数: 28562 | 7 其实转基因的豆子是转的抗灭草剂的基因，这个风险不是特别大，而且人群对此大量食
用时间的确很长。但是这个转的抗灭草剂对环境破坏非常大。大家有机会自己去网上查
一下南美几个国家的有关报道就知道了。而且这个转基因大豆其实一开始就是为了大规
模机械化和产业化而设计的（不需要人工去除草），其实并不是为了提高产量而设计的
。在南美的推广已经对失业的飚升以及南美国家对美国产生的依赖性有直接责任。其实
中国的国情，更适合用日本或者韩国的精细农业方式，让农民有工作并有利可图。这种
抗除草剂的东西，本质上是为了跨国大企业去垄断别国农业而设计的。我们没事不要自
己去祸害自己。
对于这个油，我的最低态度就是，他们一些南美国家身不由己，我对他们虽然同情，但
是这个油的安全性却是没有问题的。但是要引进中国种植是不应该允许的。
至于转bt protein,这个才是我们应该集中精力提出反对声音的。很多人不加分辨的就
以为我是先下了结论然后再找证据的。这个，我只能说，他们错了。我虽然不是做转基
因或者农学的，但是我其实是做cadherin的（就是那个Bt protein的受体），我想我对
这个
问题的理解度不会比版上大部分人少。但是我对转bt protein
在几年之前基本上没有任何观点，至少在5年前，我基本上除了一些非常谨慎的问题之
外，对于这个问题基本上不敢说任何看法（关于这个，我在版上10多年发的帖子都还在
，有兴趣的人不防自己去查证）。但是我后来因为一个机缘，询问了一些和Bt protein
直接的有关研究人员之后，并结合我自己对cadherin的理解，才得出的独立的结论。所
以那些人一口咬定我是立场问题，我只能告诉他们：你太小看我的学术修养了。
有些人车轱辘子的反复说转这个bt protein多么多么的安全，讲得好像是一个什么“不
容颠覆的真理”，但是我要指出的一点是：
到目前为止，据我所知，没有任何一个研究（包括家禽）是做了超过90天的毒理研究的
。对于老鼠（包括大鼠和小鼠），更是连公开的数据都没有。某些机构（包括国内某院
士）反复的说他们的研究表明这个是多么的安全，但是他们绝大部分都是直接做转基因
的机构，而不是第三者无关机构，而且更严重的是他们连数据都不公布。唯一有公布的
那几个数据，试验设计则有严重缺陷。在这种情况下，你让我怎么敢
相信？
套用我们这个网站上的一句粗话： 无图你言个鸟？你说这个安全，那请把证据拿出来
让我们看看。
【在 h**********a 的大作中提到】
: 甘肃张掖宣布禁止种植转基因之后，转基因铁杆支持者，中国农业大学食品科学与营养
: 工程学院院长、国家农业转基因生物安全委员会委员罗云波在接受记者采访时说：“我
: 家吃了20多年的转基因食用油”
: 中国在1997年才开始进口转基因大豆，之前也没有过，到现在为止也没有转基因花生，
: 转基因食用油大规模在中国市场上只有十年的时间，请问，罗云波全家20几年前怎么
: 吃到“转基因食用油”的？摆明在胡编啊
: 为忽悠别人吃转基因，不惜撒谎，转基因专家们无耻到家了
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s******y
发帖数: 28562 | 8 至于某院士。我只能说，转基因这种低技术含量的东西也能扯到科研发展，扯得未免也
太远了。
-----------------------------------------------------------------------
2013年10月9日，中国科学院院士、华中农业大学生命科学技术学院院长张启发教授，
在“全国首届黄金大米品尝会”期间对本报记者说：“推动转基因水稻产业化不能再等
，再迟缓就是误国。转基因产业化发展不起来，则商业发展不起来，反过来对科研影响
也非常大”。 |
h******1
发帖数: 384 | 9 别瞧不起产业化的研究。CNS上的研究，少说也有8成以上毫无用处的垃圾。袁隆平的杂交
稻100篇CNS也比不上。别扯淡说什么低技术。
【在 s******y 的大作中提到】
: 至于某院士。我只能说，转基因这种低技术含量的东西也能扯到科研发展，扯得未免也
: 太远了。
: -----------------------------------------------------------------------
: 2013年10月9日，中国科学院院士、华中农业大学生命科学技术学院院长张启发教授，
: 在“全国首届黄金大米品尝会”期间对本报记者说：“推动转基因水稻产业化不能再等
: ，再迟缓就是误国。转基因产业化发展不起来，则商业发展不起来，反过来对科研影响
: 也非常大”。
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s******r
发帖数: 2876 | 10 对科研有什么影响？
别瞧不起产业化的研究。CNS上的研究，少说也有8成以上毫无用处的垃圾。袁隆平的杂交
稻100篇CNS也比不上。别扯淡说什么低技术。
【在 h******1 的大作中提到】
: 别瞧不起产业化的研究。CNS上的研究，少说也有8成以上毫无用处的垃圾。袁隆平的杂交
: 稻100篇CNS也比不上。别扯淡说什么低技术。
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y***i
发帖数: 11639 | 11 http://mitbbs.com/article1/Biology/31849299_3_0.html
这篇文章虽然漏洞百出，但他的引用的文章有110天猪喂食转基因玉米的实验。
protein
营养
“我
生，
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实转基因的豆子是转的抗灭草剂的基因，这个风险不是特别大，而且人群对此大量食
: 用时间的确很长。但是这个转的抗灭草剂对环境破坏非常大。大家有机会自己去网上查
: 一下南美几个国家的有关报道就知道了。而且这个转基因大豆其实一开始就是为了大规
: 模机械化和产业化而设计的（不需要人工去除草），其实并不是为了提高产量而设计的
: 。在南美的推广已经对失业的飚升以及南美国家对美国产生的依赖性有直接责任。其实
: 中国的国情，更适合用日本或者韩国的精细农业方式，让农民有工作并有利可图。这种
: 抗除草剂的东西，本质上是为了跨国大企业去垄断别国农业而设计的。我们没事不要自
: 己去祸害自己。
: 对于这个油，我的最低态度就是，他们一些南美国家身不由己，我对他们虽然同情，但
: 是这个油的安全性却是没有问题的。但是要引进中国种植是不应该允许的。
|
s******y
发帖数: 28562 | 12 可以产业化的研究多去了。不是每个我们都必须在没有准备好的情况下跳进去强行推行
产业化的的。
比方说干细胞，如果说不比这个转基因更有前途，至少不要亚于它的前景。你觉得我们
现在应该不管三七二十一就立刻大规模推广往病人身上注射这种细胞么？ 如果是一个
快要死的病人，顶多就让他死马当活马治了。但如果病人其实就没有性命危险呢？你觉
得也要给他注射干细胞么？
目前的转基因作物大部分的问题就是缺乏justification, 转除草剂的作物在事实上增
加了农药的用量，而转Bt Protein 的作物虽然可以减少一些农药的用量，但是这个东
西本身的长期安全性一直是没有确实证据（至少我没有看到公开的证据，在稍微含糊提
及的地方，一般都是只做90天，连超过一年的试验都没有）。而且一般都仅仅是测量总
体存活率以及生殖率这些非常superficial 的指标，对于血液学啊，肠道学啊这些很常
规也很容易让人想到要测的指标，那些做转Bt Protein基因的人几乎就没有去测过。所
以现在的问题不是我们对这个事情要求太高，而是他们对自己的数据要求过低了。就我
对cadherin 的理解，我很久之前就直接提过Bt Protein对哺乳动物和人类的肠道可能
会有潜在的影响。非常非常不巧的是，前两天，我看到一个新闻提到说在猪里做的测量
，发现猪虽然总体存活率以及生殖率影响不大，但是貌似有比较明显的肠胃发炎问题以
及子宫壁变厚的问题。
这个其实不是我自己多么多么的目光如矩，而是因为我提出的问题其实是很多有相关研
究经验的研究者都会提出的非常简单的问题，但是相关的公司一直在避免这个问题。而
这个文章发表之后，某公司当然是毫不出乎意外的立刻跳出来说那些研究者是biased.
然后说那些人都是胡说八道，不值得当科学家等等，也就是对对方进行人身攻击，而不
是对数据本身说什么话。当然，在其他实验室去独立验证之前，我不敢确认他们做的研
究是否是正确的。但是我觉得在我们确认这个东西是安全之前，我不觉得我们应该盲目
跳进这个妾身未明的坑。
相关新闻报道：
http://www.reuters.com/article/2013/06/11/us-gmo-pigs-study-idU
(Reuters) - Pigs fed a diet of only genetically modified grain showed
markedly higher stomach inflammation than pigs who dined on conventional
feed, according to a new study by a team of Australian scientists and U.S.
researchers.
杂交
【在 h******1 的大作中提到】
: 别瞧不起产业化的研究。CNS上的研究，少说也有8成以上毫无用处的垃圾。袁隆平的杂交
: 稻100篇CNS也比不上。别扯淡说什么低技术。
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s******y
发帖数: 28562 | 13 你贴的帖子太长了，能指出具体是哪篇文章么？
不知道是我说的另外一篇被发表不久的文章指出说喂了22.7 weeks的猪有肠道炎症？
那篇文章的确有不少漏洞，特别是他们没有把玉米（转Bt Protein)和大豆(转抗除草剂
）分开。不过他们的结果还是挺让人引起警觉的。尤其是肠道炎症这一点。
【在 y***i 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article1/Biology/31849299_3_0.html
: 这篇文章虽然漏洞百出，但他的引用的文章有110天猪喂食转基因玉米的实验。
:
: protein
: 营养
: “我
: 生，
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h*****9
发帖数: 4028 | 14
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你的这个类比跟中医版的粉丝们像极了。食物是食物，药是药。风马牛不可比的事情你也
能放到一块比。NB
【在 s******y 的大作中提到】
: 可以产业化的研究多去了。不是每个我们都必须在没有准备好的情况下跳进去强行推行
: 产业化的的。
: 比方说干细胞，如果说不比这个转基因更有前途，至少不要亚于它的前景。你觉得我们
: 现在应该不管三七二十一就立刻大规模推广往病人身上注射这种细胞么？ 如果是一个
: 快要死的病人，顶多就让他死马当活马治了。但如果病人其实就没有性命危险呢？你觉
: 得也要给他注射干细胞么？
: 目前的转基因作物大部分的问题就是缺乏justification, 转除草剂的作物在事实上增
: 加了农药的用量，而转Bt Protein 的作物虽然可以减少一些农药的用量，但是这个东
: 西本身的长期安全性一直是没有确实证据（至少我没有看到公开的证据，在稍微含糊提
: 及的地方，一般都是只做90天，连超过一年的试验都没有）。而且一般都仅仅是测量总
|
s******y
发帖数: 28562 | 15 是某人一开始说什么这个转基因产业化前途什么什么的，所以我才举了另外一个也有产
业化前景的事情来说：有没有产业化前途和我们是不是需要立刻跳进去没有相关而已。
至于中药，很多中药的毒性都是已知的。所以我不知道您突然提到中药是什么逻辑。但
是，我麻烦您一下，您要辩论转基因，请您好好的集中在这个话题，麻烦不要一下中医
一下食品，您那么到处乱跳题，让我都不知道和您说什么好。
你也
【在 h*****9 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你的这个类比跟中医版的粉丝们像极了。食物是食物，药是药。风马牛不可比的事情你也
: 能放到一块比。NB
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s******y
发帖数: 28562 | 16 另外，上面居然有人好意思提到袁隆平，那么不妨先查查袁老师对转基因的看法再来扯
出他的大名好不好？
在我的理解中，袁老师的看法和我的差不多，都支持相关研究，但是都对盲目推广执保
守态度。
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2012/3/261277.shtm
“研究方面应该积极，转基因的东西你要研究，不研究你就落到别人的后面去了。但是
，在生产方面的应用，一定要谨慎。”
”小白鼠毕竟不是人，要看转基因究竟有没有影响，还是鼓励用人来做实验。袁老师曾
经表示过，他愿意做第一个志愿者。” |
x********e
发帖数: 35261 | 17 经济推广转基因是不是因为孟山都垄断?
【在 s******y 的大作中提到】
: 另外，上面居然有人好意思提到袁隆平，那么不妨先查查袁老师对转基因的看法再来扯
: 出他的大名好不好？
: 在我的理解中，袁老师的看法和我的差不多，都支持相关研究，但是都对盲目推广执保
: 守态度。
: http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2012/3/261277.shtm
: “研究方面应该积极，转基因的东西你要研究，不研究你就落到别人的后面去了。但是
: ，在生产方面的应用，一定要谨慎。”
: ”小白鼠毕竟不是人，要看转基因究竟有没有影响，还是鼓励用人来做实验。袁老师曾
: 经表示过，他愿意做第一个志愿者。”
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p******g
发帖数: 498 | 18 你可真够分裂的，农达对环境有影响，农药对环境没有影响？
如果不用Bt转基因，玉米从小长到大，要打多少次农药？这些农药最终全部会流入环境
。还有，玉米粒上会有多少农药残留？你怎么能保证这些残留农药对人体就没影响？
你最好搞清楚FDA为什么批准Bt转基因，而且不要标示。如果你真地关心环境的话，你
应该感谢这帮人--如果这帮人要是像你一样“谨慎”的话，这全世界不知要多用多少农
药。他们有着你所不具备的眼光和勇气。
哪怕经过这么多年Bt转基因作物大规模种植和食用，没有任何solid evidence证明Bt转
基因作物的“毒性”，足以说服大多数受过正规生物学训练的同学们当年批准Bt转基因
的FDA们眼光没问题。
我码这么多字只是希望你能在农药和Bt之间做个选择
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实转基因的豆子是转的抗灭草剂的基因，这个风险不是特别大，而且人群对此大量食
: 用时间的确很长。但是这个转的抗灭草剂对环境破坏非常大。大家有机会自己去网上查
: 一下南美几个国家的有关报道就知道了。而且这个转基因大豆其实一开始就是为了大规
: 模机械化和产业化而设计的（不需要人工去除草），其实并不是为了提高产量而设计的
: 。在南美的推广已经对失业的飚升以及南美国家对美国产生的依赖性有直接责任。其实
: 中国的国情，更适合用日本或者韩国的精细农业方式，让农民有工作并有利可图。这种
: 抗除草剂的东西，本质上是为了跨国大企业去垄断别国农业而设计的。我们没事不要自
: 己去祸害自己。
: 对于这个油，我的最低态度就是，他们一些南美国家身不由己，我对他们虽然同情，但
: 是这个油的安全性却是没有问题的。但是要引进中国种植是不应该允许的。
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s******y
发帖数: 28562 | 19 你自己没有看清楚我的帖子就来乱说。我哪句话否定Bt Protein 能减少农药用量了？
我明明是明确的指出了这个优点的好不好？麻烦你看清楚原贴再来发言。
你写了那么长的回帖，但是居然根本没有看我的原贴就乱说？这个让我觉得我很失望，
觉得你和某些人都是根本不看证据就乱说话的人。而且我写的那么明白的话你都好意思
喷？真是让人失望。
至于说“Bt转基因作物大规模种植和食用”。这个基本上就是胡说八道。除非你说的是
喂鸡食料。否则在美国，Bt转基因作物直接进入食物的情况非常少。原因不明白的话请
自己去搜寻startlink transgenic corn.
实情是目前美国的转Bt玉米是必须由相关公司处理的，种植的农户必须把所有收成以干
玉米的形式都卖给相关公司，然后公司把大部分玉米都拿去做饲料，制糖浆，或者做酒
精了。直接进入食物链的，我听行家告诉我的说法是，在他的估计中，应该非常少。比
方美国大部分超市里卖的生玉米，一般都是和当地农场订购的（因为生玉米长途运输容
易发霉），这些几乎都不是转基因的。而美国人没有吃干玉米的习惯。所以吃到转基因
的机会非常低。所以方舟子说的那个什么“Bt转基因作物大规模种植和食用”这个其实不
可信。他这个人打打假还行，对于科学，他说的不靠谱的事情多去了。特别是因为美国
强制性的不允许标志转基因，所以大家都没有特别明确的数据。所以美国在这方面其实
是一笔糊涂账。
至于说FDA 为什么强制不允许标记，连一个知情权都不给消费者？这个，我可以告诉你
另外一件事情，那就是不用激素催出来的牛奶，一开始也是强制性的不允许标记的，不
许和激素奶进行任何区别。后来通过消费者组织多年打官司并走了很多法律上的漏洞才
让得以允许标记部分牛奶的。
而这个激素牛奶对乳腺癌的作用，我认识的研究乳腺癌的人都明确表示是有明显风险的
。就这么一个事情，你要是以为FDA真的那么为普通消费者着想？你再想想吧。
【在 p******g 的大作中提到】
: 你可真够分裂的，农达对环境有影响，农药对环境没有影响？
: 如果不用Bt转基因，玉米从小长到大，要打多少次农药？这些农药最终全部会流入环境
: 。还有，玉米粒上会有多少农药残留？你怎么能保证这些残留农药对人体就没影响？
: 你最好搞清楚FDA为什么批准Bt转基因，而且不要标示。如果你真地关心环境的话，你
: 应该感谢这帮人--如果这帮人要是像你一样“谨慎”的话，这全世界不知要多用多少农
: 药。他们有着你所不具备的眼光和勇气。
: 哪怕经过这么多年Bt转基因作物大规模种植和食用，没有任何solid evidence证明Bt转
: 基因作物的“毒性”，足以说服大多数受过正规生物学训练的同学们当年批准Bt转基因
: 的FDA们眼光没问题。
: 我码这么多字只是希望你能在农药和Bt之间做个选择
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s******y
发帖数: 28562 | 20 其实世界上唯一有可能大规模食用转Bt 玉米的地方，是墨西哥。而且有可能大部分情
况都是在他们不知情的情况下发生的。因为在不清不楚的情况下，他们发现他们种的传
统玉米里混进了转基因玉米。墨西哥政府在公众压力之下，前几天刚刚取消了Mosanto 和
DuPont 在墨西哥的种植执照。
http://www.trueactivist.com/mexico-suspends-gmo-corn-effective- |
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h****y
发帖数: 77 | 21 不要随便说人家分裂，可以心平气和的辩。
坦率的说你这句话一点都不能降低人家论点的有效性。Sunny说的是BT转基因的安全性
还未可知，你说的是两相其害取其轻，可是BT转基因安全性都还没有评估准确你如何两
相其害取其轻？除非农药的危害已经到了只要BT转基因三个月吃不出明显的危害就比农
药危害小的程度。农药还没那么吓人吧？
假设BT转基因后面试验发现可以对人体产生长期影响，比如增加肠胃系统的癌症发病率
（只是假设，因为之前一个研究提到会增加肠道发炎），那你吃打了农药的还是有BT转
基因的？再说一个，农药的危害也是相对的，为了作物的产量而愿意施加一定的农药，
这个也是权衡的结果。农药残留以及残留对于人体的影响是研究的比较多的了，你要说
BT转基因一定比农药带来的危害小，没有证据之前只能说你说话并不谨慎。我不做转基
因，不过Sunny给我的信息不少，我以前还比较相信转基因食品的安全性的，不过听他
说的还是挺吃惊的，完全无法相信连大鼠的较长期试验都没有做过，这个谨慎程度是太
低了。
【在 p******g 的大作中提到】
: 你可真够分裂的，农达对环境有影响，农药对环境没有影响？
: 如果不用Bt转基因，玉米从小长到大，要打多少次农药？这些农药最终全部会流入环境
: 。还有，玉米粒上会有多少农药残留？你怎么能保证这些残留农药对人体就没影响？
: 你最好搞清楚FDA为什么批准Bt转基因，而且不要标示。如果你真地关心环境的话，你
: 应该感谢这帮人--如果这帮人要是像你一样“谨慎”的话，这全世界不知要多用多少农
: 药。他们有着你所不具备的眼光和勇气。
: 哪怕经过这么多年Bt转基因作物大规模种植和食用，没有任何solid evidence证明Bt转
: 基因作物的“毒性”，足以说服大多数受过正规生物学训练的同学们当年批准Bt转基因
: 的FDA们眼光没问题。
: 我码这么多字只是希望你能在农药和Bt之间做个选择
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s******y
发帖数: 28562 | 22 这个我不知道。
【在 x********e 的大作中提到】
: 经济推广转基因是不是因为孟山都垄断?
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s******y
发帖数: 28562 | 23 谢谢支持。
其实要公道的讲一句的话，转Bt protein 这个思路还是很有意义的。因为水稻啊，小
麦啊，玉米啊都容易长钻心虫，在水稻里就是那个什么二化螟三化螟之类。这种害虫用
一般的方法不好收拾（因为躲在竿子的心里）。但是这个Bt protein 对他们就很有效
，因为二化螟三化螟都是鳞翅目的，所以这个毒蛋白对他们杀伤效果特别好，一啃就死
。（这个都是我听有关专家讲的，他是做蝴蝶的，大致不会说错）。
但是现在的问题就是有关公司对安全性数据遮遮掩掩，而且考虑到孟山都这个公司的恶
劣记录，让人不得不起疑心（几个专家都这么对我说的）。这个版上很多人骂我反科学
/伪科学，我只能说，他们对这个问题在科学上的理解程度，估计还不如我，我至少是
先去问了专家才下了结论的。而他们估计就是拍拍脑袋就下了的结论。
所以我的一向态度都是，研究可以，但是要推广？先把安全数据公布出来吧。
假如将来有人采取更新的方法，把这个东西的表达弄成组织特异加上短期性（比方说
tissue-specific inducible?)说不定会更好一点。
【在 h****y 的大作中提到】
: 不要随便说人家分裂，可以心平气和的辩。
: 坦率的说你这句话一点都不能降低人家论点的有效性。Sunny说的是BT转基因的安全性
: 还未可知，你说的是两相其害取其轻，可是BT转基因安全性都还没有评估准确你如何两
: 相其害取其轻？除非农药的危害已经到了只要BT转基因三个月吃不出明显的危害就比农
: 药危害小的程度。农药还没那么吓人吧？
: 假设BT转基因后面试验发现可以对人体产生长期影响，比如增加肠胃系统的癌症发病率
: （只是假设，因为之前一个研究提到会增加肠道发炎），那你吃打了农药的还是有BT转
: 基因的？再说一个，农药的危害也是相对的，为了作物的产量而愿意施加一定的农药，
: 这个也是权衡的结果。农药残留以及残留对于人体的影响是研究的比较多的了，你要说
: BT转基因一定比农药带来的危害小，没有证据之前只能说你说话并不谨慎。我不做转基
|
S***n
发帖数: 102 | 24 Web address:
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/
131007094508.htm
Genetically Modified Sweet Corn Can Reduce Insecticide Use
Oct. 7, 2013 — A new study finds that genetically-modified sweet corn is
better for the environment and safer for farm workers
Since 1996, corn containing a gene that allows it to create a protein that
is toxic to certain insects, yet safe for human consumption, has been grown
in the United States. However, most of this "Bt corn" has been used for
animal feed or processed into corn meal, starch, or other products. Although
varieties of sweet corn (corn on the cob) have existed since the late 1990s
, relatively few acres have been planted.
Due to pressure from activist groups, some grocery stores have refused to
carry Bt sweet corn. However, a new study published in the Journal of
Economic Entomology suggests that Bt sweet corn is better for the
environment because it requires fewer pesticide applications than
conventional corn.
"Our data suggest that using Bt sweet corn will dramatically reduce the use
of traditional insecticides," the authors wrote. "Based on the performance
of Bt field corn, growers should realize increased profits and there will be
less risk to nontarget organisms, including natural enemies that help
suppress pest densities."
The study, "Multi-State Trials of Bt Sweet Corn Varieties for Control of the
Corn Earworm (Lepidoptera: Noctuidae)," analyzed the performance of Bt
sweet corn, comparing its rate of infestation and marketability to
genetically identical varieties that lacked Bt proteins. In 2010 and 2011,
sweet corn trials were conducted in New York, Minnesota, Maryland, Ohio and
Georgia, locations that differ in climate, management practices and pest
pressure. The authors found that for pest management of the corn earworm, Bt
sweet corn consistently performed better than its non-Bt counterparts, even
those that were sprayed with conventional insecticides.
"Across multiple states and multiple years, Bt sweet corn performed better
and required fewer sprays to meet market standards," said Cornell entomology
professor Anthony Shelton. "One of the most spectacular examples occurred
in New York plots in 2010: the Bt sweet corn had 99 to 100 percent
marketable ears without any sprays and, even with eight conventional
insecticide sprays, the non-Bt corn had only 18 percent marketable ears.
This wasn't much better than the 6 percent marketable ears produced in the
plots that received no sprays at all."
The authors predict that growers could realize increased profits with Bt
sweet corn because of lower inputs and higher marketability, while
simultaneously conserving populations of beneficial insects that keep
damaging pests at bay.
"The use of Bt vegetables could significantly reduce the use of conventional
insecticides and, in turn, reduce occupational and environmental risks that
arise from intensive insecticide use," Shelton said. |
s******y
发帖数: 28562 | 25 我想这个不是我们争论的焦点。大家都同意Bt protein 是可以减少农药使用的。一向
的争论焦点都它是对人体到底安全不安全。
不过我还是谢谢你的帖子，因为里面也明确的指出说其实在美国，大部分转基因玉米都
没有直接进入人的食物，说明我质询的那些专家们没有骗我。
grown
Although
【在 S***n 的大作中提到】
: Web address:
: http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/
: 131007094508.htm
: Genetically Modified Sweet Corn Can Reduce Insecticide Use
: Oct. 7, 2013 — A new study finds that genetically-modified sweet corn is
: better for the environment and safer for farm workers
: Since 1996, corn containing a gene that allows it to create a protein that
: is toxic to certain insects, yet safe for human consumption, has been grown
: in the United States. However, most of this "Bt corn" has been used for
: animal feed or processed into corn meal, starch, or other products. Although
|
l**d
发帖数: 472 | |
h**********a
发帖数: 72 | 27 你什么智商啊？20多年前罗云波在英国，也就待了一年，那个时候在英国找到个转基因
食用油比大街上找到块金砖难一万倍
【在 P*A 的大作中提到】
: 这个也需要多高智商才能理解？
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s******y
发帖数: 28562 | |
O******e
发帖数: 4845 | 29 非常同意你的观点。转基因技术本身我们当然应该支持，但不是什么都可以转。Bt蛋白
就应该属于必须严格控制的类型。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我一向认为对于不同的转基因要分开区别。比方说转个什么维生素，你爱转就转。
: 但是对于转一个毒蛋白（Bt protein是一个毒蛋白），安全数据是必须要有的。现在他
: 们那些转Bt protein的人把自己和其他转基因混在一起说事，有点象是要瞒天过海的意
: 思。事实上是转不同的东西的风险完全不能相提并论。转其他东西安全不安全和转Bt
: protein安全不安全没有任何关系。
: 我本质上不反对转基因（我从来都没有反对过转基因这个技术）。但是我反对在没有安
: 全数据的前提下，把一个含毒蛋白的东西当成主粮让人天天吃。我觉得这个太过分了。
|
l**d
发帖数: 472 | |
|
|
z**n
发帖数: 22303 | 31 嗯，文中有这么一段：
Humans exposed orally to 1000 mg/day for 3-5 days of Bt have showed no ill
effects
【在 l**d 的大作中提到】
: http://www.bt.ucsd.edu/bt_safety.html
|
p******g
发帖数: 498 | 32 原来你还知道Bt可以“减少农药用量”？
食物中的农药残留呢？
本来我以为以你的common sense,应该很容易明白Bt转基因作物的可能毒性极低：Bt转
基因食物中leaking expression的Bt蛋白本来就很少，要通过胃消化，在小肠内释放，
被小肠内的蛋白酶非特异性消化成毒蛋白（必须得准确地切在特定位而不把其他的部分
切掉），毒蛋白结合到Ecadherin上，这个结合必修导致形成穿孔结构，才能形成毒性
。毒性还得累积到足够。这每一步可能性都很低。而农药的毒性是没有异议的。
农药还是Bt转基因？本来这应该是非常容易的选择。
从Bt转基因诞生之时开始，各种反转组织一直盯着，根本就没找到什么靠得住的证据证
明。这么多年，大量动物大量吃这个Bt食物，你应该没异议吧？如果有毒性，难道也研
究不出来？反转控们这么多年，耗费无数人力物力，找不出任何可靠有毒证据。所有这
些evidences,难道不能给你点启示吗？
“至于说“Bt转基因作物大规模种植和食用”。这个基本上就是胡说八道。" 你最好搞
清楚再说。
“实情是目前美国的转Bt玉米是必须由相关公司处理的，种植的农户必须把所有收成以干
玉米的形式都卖给相关公司，然后公司把大部分玉米都拿去做饲料，制糖浆，或者做酒
精了。直接进入食物链的，我听行家告诉我的说法是，在他的估计中，应该非常少。比
方美国大部分超市里卖的生玉米，一般都是和当地农场订购的（因为生玉米长途运输容
易发霉），这些几乎都不是转基因的。而美国人没有吃干玉米的习惯。所以吃到转基因
的机会非常低。所以方舟子说的那个什么“Bt转基因作物大规模种植和食用”这个其实不
可信。他这个人打打假还行，对于科学，他说的不靠谱的事情多去了。特别是因为美国
强制性的不允许标志转基因，所以大家都没有特别明确的数据。所以美国在这方面其实
是一笔糊涂账。”
你这是胡说八道地没边了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你自己没有看清楚我的帖子就来乱说。我哪句话否定Bt Protein 能减少农药用量了？
: 我明明是明确的指出了这个优点的好不好？麻烦你看清楚原贴再来发言。
: 你写了那么长的回帖，但是居然根本没有看我的原贴就乱说？这个让我觉得我很失望，
: 觉得你和某些人都是根本不看证据就乱说话的人。而且我写的那么明白的话你都好意思
: 喷？真是让人失望。
: 至于说“Bt转基因作物大规模种植和食用”。这个基本上就是胡说八道。除非你说的是
: 喂鸡食料。否则在美国，Bt转基因作物直接进入食物的情况非常少。原因不明白的话请
: 自己去搜寻startlink transgenic corn.
: 实情是目前美国的转Bt玉米是必须由相关公司处理的，种植的农户必须把所有收成以干
: 玉米的形式都卖给相关公司，然后公司把大部分玉米都拿去做饲料，制糖浆，或者做酒
|
h*****9
发帖数: 4028 | 33 反转基因的民科们最喜欢反风车玩。最喜欢反对"莫须有的害处"。一旦某些东西证据确
凿发现有害，哪怕这些有害的东西在实践中大量使用，这些民科们都统统消停无所谓了
。譬如农药，譬如化肥，譬如汽车，譬如食品添加剂。
Bt的发现和大规模应用有半个多世纪了，至今毫无任何有害的可靠报道。越是没发现害
处，这些人就越反的慌。50年前都有人体实验口服1gx5天的实验毫无坏处。这相当于人
体天天吃Bt大米连吃10多年才能摄入的总量(不考虑蒸煮大米Bt蛋白的变性，不考虑人
体10年间降解代谢掉）。民科们永远看不到这些人体数据。
【在 l**d 的大作中提到】
: http://www.bt.ucsd.edu/bt_safety.html
|
p******g
发帖数: 498 | 34 偷换概念玩的不错。“大部分转基因玉米都没有直接进入人的食物”，没错。但你要知
道这剩下的“小部分”有多少--那也是天文数字。
“ However, most of this "Bt corn" has been used for animal feed or
processed into corn meal, starch, or other products.” 你们家不吃corn meal?
不吃corn chips? 我知道很多中国人在美国也经常用corn meal煮玉米面稀饭吃，我们
家一年至少要吃几十磅。
"Due to pressure from activist groups, some grocery stores have refused to
carry Bt sweet corn."说明只有一部分grocery stores不卖Bt嫩玉米。绝不是你说的
“几乎都不是转基因的”。
“实情是目前美国的转Bt玉米是必须由相关公司处理的，种植的农户必须把所有收成以干
玉米的形式都卖给相关公司，然后公司把大部分玉米都拿去做饲料，制糖浆，或者做酒
精了。直接进入食物链的，我听行家告诉我的说法是，在他的估计中，应该非常少。比
方美国大部分超市里卖的生玉米，一般都是和当地农场订购的（因为生玉米长途运输容
易发霉），这些几乎都不是转基因的。而美国人没有吃干玉米的习惯。所以吃到转基因
的机会非常低。”
【在 s******y 的大作中提到】
: 我想这个不是我们争论的焦点。大家都同意Bt protein 是可以减少农药使用的。一向
: 的争论焦点都它是对人体到底安全不安全。
: 不过我还是谢谢你的帖子，因为里面也明确的指出说其实在美国，大部分转基因玉米都
: 没有直接进入人的食物，说明我质询的那些专家们没有骗我。
:
: grown
: Although
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W***o
发帖数: 6519 | 35 二十年时间不足以观察到表型，继续吃
【在 h**********a 的大作中提到】
: 甘肃张掖宣布禁止种植转基因之后，转基因铁杆支持者，中国农业大学食品科学与营养
: 工程学院院长、国家农业转基因生物安全委员会委员罗云波在接受记者采访时说：“我
: 家吃了20多年的转基因食用油”
: 中国在1997年才开始进口转基因大豆，之前也没有过，到现在为止也没有转基因花生，
: 转基因食用油大规模在中国市场上只有十年的时间，请问，罗云波全家20几年前怎么
: 吃到“转基因食用油”的？摆明在胡编啊
: 为忽悠别人吃转基因，不惜撒谎，转基因专家们无耻到家了
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s*********x
发帖数: 1923 | 36 就事论事，摆事实讲道理，骂人你就已经输了。
【在 p******g 的大作中提到】
: 你可真够分裂的，农达对环境有影响，农药对环境没有影响？
: 如果不用Bt转基因，玉米从小长到大，要打多少次农药？这些农药最终全部会流入环境
: 。还有，玉米粒上会有多少农药残留？你怎么能保证这些残留农药对人体就没影响？
: 你最好搞清楚FDA为什么批准Bt转基因，而且不要标示。如果你真地关心环境的话，你
: 应该感谢这帮人--如果这帮人要是像你一样“谨慎”的话，这全世界不知要多用多少农
: 药。他们有着你所不具备的眼光和勇气。
: 哪怕经过这么多年Bt转基因作物大规模种植和食用，没有任何solid evidence证明Bt转
: 基因作物的“毒性”，足以说服大多数受过正规生物学训练的同学们当年批准Bt转基因
: 的FDA们眼光没问题。
: 我码这么多字只是希望你能在农药和Bt之间做个选择
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s******y
发帖数: 28562 | 37 那么请您指出一个可靠的文献，说明人长期大量吃了那些转基因玉米之后没有副作用。
如果没有这个数据，那么麻烦你把你那些乱七八糟的观点先收一收。
以干
【在 p******g 的大作中提到】
: 偷换概念玩的不错。“大部分转基因玉米都没有直接进入人的食物”，没错。但你要知
: 道这剩下的“小部分”有多少--那也是天文数字。
: “ However, most of this "Bt corn" has been used for animal feed or
: processed into corn meal, starch, or other products.” 你们家不吃corn meal?
: 不吃corn chips? 我知道很多中国人在美国也经常用corn meal煮玉米面稀饭吃，我们
: 家一年至少要吃几十磅。
: "Due to pressure from activist groups, some grocery stores have refused to
: carry Bt sweet corn."说明只有一部分grocery stores不卖Bt嫩玉米。绝不是你说的
: “几乎都不是转基因的”。
: “实情是目前美国的转Bt玉米是必须由相关公司处理的，种植的农户必须把所有收成以干
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s******y
发帖数: 28562 | 38 我只问你一句： 有文献和数据么？有的话欢迎贴出来。
至于你说的那个什么人体实验口服5天，这个我早就驳斥过了，这个根本就不是长期试
验，而且用的是纯化蛋白，会被胃酸灭活所以无法测量对肠道的作用。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 反转基因的民科们最喜欢反风车玩。最喜欢反对"莫须有的害处"。一旦某些东西证据确
: 凿发现有害，哪怕这些有害的东西在实践中大量使用，这些民科们都统统消停无所谓了
: 。譬如农药，譬如化肥，譬如汽车，譬如食品添加剂。
: Bt的发现和大规模应用有半个多世纪了，至今毫无任何有害的可靠报道。越是没发现害
: 处，这些人就越反的慌。50年前都有人体实验口服1gx5天的实验毫无坏处。这相当于人
: 体天天吃Bt大米连吃10多年才能摄入的总量(不考虑蒸煮大米Bt蛋白的变性，不考虑人
: 体10年间降解代谢掉）。民科们永远看不到这些人体数据。
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h*****9
发帖数: 4028 | 39 你还不如找一个可靠的文献，证明人长期大量吃非转大米无害无副作用的文献。你有么？
没有就shut up.
【在 s******y 的大作中提到】
: 那么请您指出一个可靠的文献，说明人长期大量吃了那些转基因玉米之后没有副作用。
: 如果没有这个数据，那么麻烦你把你那些乱七八糟的观点先收一收。
:
: 以干
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h*****9
发帖数: 4028 | 40 你不会连google都不会吧？你天天反风车都上瘾了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我只问你一句： 有文献和数据么？有的话欢迎贴出来。
: 至于你说的那个什么人体实验口服5天，这个我早就驳斥过了，这个根本就不是长期试
: 验，而且用的是纯化蛋白，会被胃酸灭活所以无法测量对肠道的作用。
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s******y
发帖数: 28562 | 41 我很懒，而且我以前搜过，以及问过好几个有关专家，都告诉我没有这种文献。
既然你都对这个事情表现得那么自信，对于支持这个东西那么的理直气壮，那么你一定
知道这个文献在哪里。所以请你救救我，贴个文献让我开开眼界吧。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你不会连google都不会吧？你天天反风车都上瘾了。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 42 有没有，没有就给我shut up。
敢说我耍赖。哼。
么？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你还不如找一个可靠的文献，证明人长期大量吃非转大米无害无副作用的文献。你有么？
: 没有就shut up.
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h*****9
发帖数: 4028 | 43 你不是懒，你是只选择相信自己愿意相信的东西。贴什么管用么？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我很懒，而且我以前搜过，以及问过好几个有关专家，都告诉我没有这种文献。
: 既然你都对这个事情表现得那么自信，对于支持这个东西那么的理直气壮，那么你一定
: 知道这个文献在哪里。所以请你救救我，贴个文献让我开开眼界吧。
|
s******y
发帖数: 28562 | 44 如果没有文献，你就老实承认没有文献。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你不是懒，你是只选择相信自己愿意相信的东西。贴什么管用么？
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h*****9
发帖数: 4028 | 45 如果你不会查文献，就老老实实说不会查。如果是懒，就老老实实承认。不要悲愤。
另外你非转大米长期大量食用人体无害的文献哪？
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果没有文献，你就老实承认没有文献。
|
l****z
发帖数: 29846 | 46 而且这个转基因大豆其实一开始就是为了大规
模机械化和产业化而设计的（不需要人工去除草），其实并不是为了提高产量而设计的
====================
没看懂， 不需要人工去除草不就是提高了产量嘛？ |
s******y
发帖数: 28562 | 47 大米不巧的正好是你家方舟子说的“大规模种植和食用”的例子。
而且对于大米食用之后对人体的长期影响（比方说血糖，体重，生育之类），这些其实
是有非常详细的研究的。
而转基因玉米，已经被各个方面的例子，包括另外一个网友贴的文章里指出说，根本就
没有被“大规模”食用。
至于说转基因玉米被人类偶尔食用后会不会有不良后果？这个在美国是一笔糊涂账。因
为转基因玉米是不被标记的，你就算吃了有什么后果也不知道到底是怎么回事。所以你
说的那个什么华人煮玉米粥啊什么什么的，这些根本就无法成为证据，因为你根本就无
法知道他们到底吃的是什么玉米。即使出了什么症状你也不知道到底怎么回事。
唯一一个有迹可查的是２０００年的starlink transgenic corn accident.因为那个玉
米比较硬，即使磨成渣之后，EPA担忧它还是有可能不能在胃里被胃酸充分消化而直接
进入小肠，说不定会引起过敏或者什么事情（呵呵，看到这个了没有？其实他们对这个
也是心虚的），所以不批准这个作为食物。但是后来因为一些商人的贪婪，在对方不知
情的情况下把这个玉米卖给了Kfrat，然后Kfrat把这个做成了taco 拿去卖。结果这个
事情引起了５１个人出现了不良症状，其中有２８个被CDC确认是因为吃了这个taco 引
起的，但是CDC同时声称说这２８人并不是过敏反应。至于到底是什么反应，他们没有
继续调查下去。由于一些作为平民的我不能理解的原因，相关调查被迅速压了下去，后
来再也无人提起。但是这个事件的一个直接后果就是从此美国再无大规模食用转基因玉
米的事情的。相关公司后来都是把转基因玉米用来做饲料或者酒精之类。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 有没有，没有就给我shut up。
: 敢说我耍赖。哼。
:
: 么？
|
s******y
发帖数: 28562 | 48 如果没有足够的劳动力，的确是会提高产量。
但是如果劳动力本来就富裕，那么人工去除草并不是很难的事情。
【在 l****z 的大作中提到】
: 而且这个转基因大豆其实一开始就是为了大规
: 模机械化和产业化而设计的（不需要人工去除草），其实并不是为了提高产量而设计的
: ====================
: 没看懂， 不需要人工去除草不就是提高了产量嘛？
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h*****9
发帖数: 4028 | 49 Bt/Bt作物在农业领域半个多世纪的大规模应用和实践以及毒理分析，表明Bt作物完全
可以适当扩大种植，以便累计更多的人体和生态数据。Bt作物对人类的毒性我并不担心
，以此反Bt作物，我倒是觉得有点杞人忧天了。Bt大米应该担心是会不会如吴孔明关于
Bt棉花的研究那样，一种害虫少了，另一种反而增多了，以至于经济上并不十分合算，
这才是更重要的。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 50 哈哈，我没见一片文献。
我只知道大米大量食用对人体有害的证据是刚刚的。至少对今天数以百千万计的糖尿病
患者。还有大量食用对肥胖者的坏处，凭常识就可以理解。
的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果没有足够的劳动力，的确是会提高产量。
: 但是如果劳动力本来就富裕，那么人工去除草并不是很难的事情。
|
|
|
h*****9
发帖数: 4028 | 51 我问你要的是无害的证据和文献。你贴了一大坨亚一大坨。谁有兴趣看？无害文献哪？
你告诉我的，哈哈，搞笑。这么说你是支持我的观点嘛。谢谢了。以后你该转业反大米
了。别反Bt了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果没有足够的劳动力，的确是会提高产量。
: 但是如果劳动力本来就富裕，那么人工去除草并不是很难的事情。
|
s******y
发帖数: 28562 | 52 这个我其实并不认同。
对于棉花，螟类害虫本来就不是特别严重的问题，所以对于在棉花上的应用不理想而且
导致另外的害虫增多，这个是很容易就能想到的后果。但是对于水稻，螟类的钻心虫是
一种非常难于防治的害虫。所以对于水稻，研究这个Bt protein 的应用是很有意义的
。意义比什么棉花和烟草都大得多。我一向都很支持相关的研究，我反对的仅仅是在不
做充分测试就让人吃这种短视的和不负责任的行为。尤其是在我国目前的情况又不是说
螟类突然大爆发了不种bt 水稻大家就要饿死了什么什么的。
可惜的是你可能对任何反对bt 水稻的人都有一个盲目的和强烈的仇恨，貌似你觉得如
果任何人胆敢阻止在明天立刻就强制让所有中国人吃bt 水稻就是你的阶级仇人。所以
你根本就是油盐不进。看来我也必须面对这个现实，那就是世界上有一些人真的就是观
点先行于证据，是无法被事实说服的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: Bt/Bt作物在农业领域半个多世纪的大规模应用和实践以及毒理分析，表明Bt作物完全
: 可以适当扩大种植，以便累计更多的人体和生态数据。Bt作物对人类的毒性我并不担心
: ，以此反Bt作物，我倒是觉得有点杞人忧天了。Bt大米应该担心是会不会如吴孔明关于
: Bt棉花的研究那样，一种害虫少了，另一种反而增多了，以至于经济上并不十分合算，
: 这才是更重要的。
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s******y
发帖数: 28562 | 53 大米食用对糖尿病的影响以及相关对策早就有无数研究和成熟的结论了。用不着你或者
我去参和。
不过我也不打算和你多说了。因为你不是一个可以理喻的人
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我问你要的是无害的证据和文献。你贴了一大坨亚一大坨。谁有兴趣看？无害文献哪？
: 你告诉我的，哈哈，搞笑。这么说你是支持我的观点嘛。谢谢了。以后你该转业反大米
: 了。别反Bt了。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 54 你支持我的说法，还精神胜利法自我地上打滚。又说我耍赖。我完全无言。你总是以未知
或莫须有或阴谋论来反对Bt作物，完全违反一个科学家以事实和证据为准的一贯原则。
道不同不相为谋。
至此为止，对于你我也彻底失掉了看你表演的兴趣。爱干啥就干啥吧。记得多些grants,
最好能证明Bt作物有害。不然你会一直生活在Bt作物"可能有害"的噩梦中。
【在 s******y 的大作中提到】
: 大米食用对糖尿病的影响以及相关对策早就有无数研究和成熟的结论了。用不着你或者
: 我去参和。
: 不过我也不打算和你多说了。因为你不是一个可以理喻的人
|
s******r
发帖数: 2876 | 55 Sunnyday可以算是科学家了，
你也是吗？
你支持我的说法，还精神胜利法自我地上打滚。又说我耍赖。我完全无言。你总是以未知
或莫须有或阴谋论来反对Bt作物，完全违反一个科学家以事实和证据为准的一贯原则。
道不同不相为谋。
至此为止，对于你我也彻底失掉了看你表演的兴趣。爱干啥就干啥吧。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你支持我的说法，还精神胜利法自我地上打滚。又说我耍赖。我完全无言。你总是以未知
: 或莫须有或阴谋论来反对Bt作物，完全违反一个科学家以事实和证据为准的一贯原则。
: 道不同不相为谋。
: 至此为止，对于你我也彻底失掉了看你表演的兴趣。爱干啥就干啥吧。记得多些grants,
: 最好能证明Bt作物有害。不然你会一直生活在Bt作物"可能有害"的噩梦中。
|
s******y
发帖数: 28562 | 56 你要支持Bt作物，先等到相关研究做到至少有水稻一半在来说吧。
水稻作为食物的研究非常完整，长期食用的相关的风险和对策早就被人所知。你拼命支
持的Bt作物，连几个超过９０天的试验都没有，唯一一个超过１００天的不幸还是发现
了副作用的。作为科学研究者，你不觉得这些证据都太潦草了么？
未知
grants,
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你支持我的说法，还精神胜利法自我地上打滚。又说我耍赖。我完全无言。你总是以未知
: 或莫须有或阴谋论来反对Bt作物，完全违反一个科学家以事实和证据为准的一贯原则。
: 道不同不相为谋。
: 至此为止，对于你我也彻底失掉了看你表演的兴趣。爱干啥就干啥吧。记得多些grants,
: 最好能证明Bt作物有害。不然你会一直生活在Bt作物"可能有害"的噩梦中。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 57 饶毅是科学家，我知道。咱远远不如饶毅。当然不算。Sunnyday咱不知道，不过他看不
起张启发，说不定比饶毅强点或差不多。应该算是吧。
未知
【在 s******r 的大作中提到】
: Sunnyday可以算是科学家了，
: 你也是吗？
:
: 你支持我的说法，还精神胜利法自我地上打滚。又说我耍赖。我完全无言。你总是以未知
: 或莫须有或阴谋论来反对Bt作物，完全违反一个科学家以事实和证据为准的一贯原则。
: 道不同不相为谋。
: 至此为止，对于你我也彻底失掉了看你表演的兴趣。爱干啥就干啥吧。
|
s******r
发帖数: 2876 | 58 你不是饶毅，
你是你自己，
这里辩论的也是你自己。
辩论科学，那就拿出科学来，不要只是口号。
再说了，你发paper，reviewer的问题你都不回答吗。
饶毅看不起的多了，比如某个得过天才奖的。
饶毅是科学家，我知道。咱远远不如饶毅。当然不算。Sunnyday咱不知道，不过他看不
起张启发，说不定比饶毅强点或差不多。应该算是吧。
未知
【在 h*****9 的大作中提到】
: 饶毅是科学家，我知道。咱远远不如饶毅。当然不算。Sunnyday咱不知道，不过他看不
: 起张启发，说不定比饶毅强点或差不多。应该算是吧。
:
: 未知
|
h*****9
发帖数: 4028 | 59 我拼命支持Bt作物？不要颠倒黑白好不好？每次都是你们反转的家伙们开帖引起争论。
你找出一个我开的帖子拼命支持转基因的例子来，好不好？没有你就是撒谎成性的人
好不好？
每次我只是出来反驳你们荒唐的说法而已。哪一次你们这些反转的贴出的转Bt有害的
文献不是被人把脸打得千疮百孔？
【在 s******y 的大作中提到】
: 你要支持Bt作物，先等到相关研究做到至少有水稻一半在来说吧。
: 水稻作为食物的研究非常完整，长期食用的相关的风险和对策早就被人所知。你拼命支
: 持的Bt作物，连几个超过９０天的试验都没有，唯一一个超过１００天的不幸还是发现
: 了副作用的。作为科学研究者，你不觉得这些证据都太潦草了么？
:
: 未知
: grants,
|
e******0
发帖数: 17 | 60 这个贴好啊，从科学到人性都争执的精彩。不管转bt是否有危害，我都支持标记转基因
食物，因为人选择的权利，连神都赋予了。 |
|
|
l**********1
发帖数: 5204 | 61 i), online lecture from Canadian Unvi:
http://eap.mcgill.ca/MagRack/JPR/JPR_22.htm
or one paper
ii),
http://www.enveurope.com/content/24/1/22?
iii), another paper,
http://www.researchgate.net/post/BT_Toxins
PDF link,
HTTP ://gmoevidence.com/wp-content/uploads/2013/05/JHTD-1-104.pdf
In summary, before G7 especially Germany and UK Gov approved Bt maize,
CN never approve any major crop maize or rice its Bt ! |
c**********r
发帖数: 891 | 62 lol你就事论事把文献找出来很难吗？大家都是生物索南，你学术水平也不一定比艳阳
天高，你这么吊有意思吗？
不管艳阳天说的对不对，至少人家心平气和内容翔实，比上来就扣大帽子的转黑和转白
好多了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 如果你不会查文献，就老老实实说不会查。如果是懒，就老老实实承认。不要悲愤。
: 另外你非转大米长期大量食用人体无害的文献哪？
|
p******g
发帖数: 498 | 63 说服得了FDA, EPA, USDA的数据，说服不了你这样的反转控。当然你觉得这些机构不过
是浮云，没一个比得上你的。
你要的绝对可靠没人能够给你，但是你也应该以同样的理由拒绝用微波炉，手机等等，
更应该拒绝吃任何施用过农药的食物。这些东西绝对安全吗？
对了，告诉你一点常识，在玉米长大的过程中，至少要打5次农药，这还是非常节约的
农民。多的要打10次以上。隔几天就要打一次！在中国大部分小农不带任何护具打农药
！一辈子直接吸入的农药量可不少。
至于你说的：“实情是目前美国的转Bt玉米是必须由相关公司处理的，种植的农户必须
把所有收成以干玉米的形式都卖给相关公司，然后公司把大部分玉米都拿去做饲料，制
糖浆，或者做酒精了。直接进入食物链的，我听行家告诉我的说法是，在他的估计中，
应该非常少。比方美国大部分超市里卖的生玉米，一般都是和当地农场订购的（因为生
玉米长途运输容易发霉），这些几乎都不是转基因的。而美国人没有吃干玉米的习惯。
所以吃到转基因的机会非常低。” 已经是造谣。
看你这趋势，成为新一代反转神指日可待。
【在 s******y 的大作中提到】
: 那么请您指出一个可靠的文献，说明人长期大量吃了那些转基因玉米之后没有副作用。
: 如果没有这个数据，那么麻烦你把你那些乱七八糟的观点先收一收。
:
: 以干
|
l*********s
发帖数: 5409 | 64 满地打滚的是你吧。
未知
grants,
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你支持我的说法，还精神胜利法自我地上打滚。又说我耍赖。我完全无言。你总是以未知
: 或莫须有或阴谋论来反对Bt作物，完全违反一个科学家以事实和证据为准的一贯原则。
: 道不同不相为谋。
: 至此为止，对于你我也彻底失掉了看你表演的兴趣。爱干啥就干啥吧。记得多些grants,
: 最好能证明Bt作物有害。不然你会一直生活在Bt作物"可能有害"的噩梦中。
|
s******y
发帖数: 28562 | 65 刚才我想了想，觉得需要向你道歉一下，因为我和你吵到后来也失去自己的冷静了。所
以上面我自己的帖子里涉及到人身攻击的内容我会自行删除的。但是我的帖子中所有有
关学术和事实的内容，希望你冷静下来后也能反思一下。
我的观点就是：对于这个转Bt protein, 虽然它对于禾本科作物是一个很有意思的方向
，但是鉴于它在理论上是有可能对人类有害的，所以我觉得在证明它没有长期毒害作用
之前不应该贸然作为主粮进行推广。
我在５年前对于这个问题是没有观点的，现在的这个观点是通过了解到一些事实和数据
后形成的。
如果你或者其他网友不同意这个观点，欢迎用事实和数据来说服我。
人身攻击什么的，说我是什么什么轮之类的，这种论调留给８区罢。这里好歹算是个学
术版。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我拼命支持Bt作物？不要颠倒黑白好不好？每次都是你们反转的家伙们开帖引起争论。
: 你找出一个我开的帖子拼命支持转基因的例子来，好不好？没有你就是撒谎成性的人
: 好不好？
: 每次我只是出来反驳你们荒唐的说法而已。哪一次你们这些反转的贴出的转Bt有害的
: 文献不是被人把脸打得千疮百孔？
|
s******y
发帖数: 28562 | 66 FDA, EPA, USDA的数据，我早就看过也早就评论过：
１。没有哺乳动物的喂养数据，只对家禽做过。
２。最长的实验不到９０天。
３。针对人体做的试验是离体试验，不是在体试验。
如果你有相关来源于FDA, EPA, USDA数据要更新我这几个评论的话，欢迎贴出来。
至于你说我造谣？这里有另一个网友贴的新闻的内容，这个新闻里讲的其实是转Bt 可
以降低农药用量（对于这个，根本就不是我们的争论点，因为大家都同意）但是里面也
指出说，大部分转基因玉米都是拿去加工了，卖进超市的生玉米少之又少，而且一些连
锁超市明确拒绝贩卖转Bt 的生玉米。所以这个和我的说法是一样的。如果你说我造谣
，请你举出你的数据来，说说美国到底有多少人每年吃了多少转基因玉米。
Web address:
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/
131007094508.htm
Since 1996, corn containing a gene that allows it to create a protein that
is toxic to certain insects, yet safe for human consumption, has been grown
in the United States. However, most of this "Bt corn" has been used for
animal feed or processed into corn meal, starch, or other products. Although
varieties of sweet corn (corn on the cob) have existed since the late 1990s
, relatively few acres have been planted.Due to pressure from activist
groups, some grocery stores have refused to carry Bt sweet corn.
【在 p******g 的大作中提到】
: 说服得了FDA, EPA, USDA的数据，说服不了你这样的反转控。当然你觉得这些机构不过
: 是浮云，没一个比得上你的。
: 你要的绝对可靠没人能够给你，但是你也应该以同样的理由拒绝用微波炉，手机等等，
: 更应该拒绝吃任何施用过农药的食物。这些东西绝对安全吗？
: 对了，告诉你一点常识，在玉米长大的过程中，至少要打5次农药，这还是非常节约的
: 农民。多的要打10次以上。隔几天就要打一次！在中国大部分小农不带任何护具打农药
: ！一辈子直接吸入的农药量可不少。
: 至于你说的：“实情是目前美国的转Bt玉米是必须由相关公司处理的，种植的农户必须
: 把所有收成以干玉米的形式都卖给相关公司，然后公司把大部分玉米都拿去做饲料，制
: 糖浆，或者做酒精了。直接进入食物链的，我听行家告诉我的说法是，在他的估计中，
|
s******y
发帖数: 28562 | 67 至于在农药和Bt之间如何选择的问题，我想我们必须知道Bt 到底安全不安全才能下这
个选择吧? 现在的情况是我们根本就不知道怎么回事，你让我们怎么选？
至于手机，你觉得一般消费者分不清什么是手机什么是座机么？他们使用的知情权被剥
夺了么？
【在 p******g 的大作中提到】
: 说服得了FDA, EPA, USDA的数据，说服不了你这样的反转控。当然你觉得这些机构不过
: 是浮云，没一个比得上你的。
: 你要的绝对可靠没人能够给你，但是你也应该以同样的理由拒绝用微波炉，手机等等，
: 更应该拒绝吃任何施用过农药的食物。这些东西绝对安全吗？
: 对了，告诉你一点常识，在玉米长大的过程中，至少要打5次农药，这还是非常节约的
: 农民。多的要打10次以上。隔几天就要打一次！在中国大部分小农不带任何护具打农药
: ！一辈子直接吸入的农药量可不少。
: 至于你说的：“实情是目前美国的转Bt玉米是必须由相关公司处理的，种植的农户必须
: 把所有收成以干玉米的形式都卖给相关公司，然后公司把大部分玉米都拿去做饲料，制
: 糖浆，或者做酒精了。直接进入食物链的，我听行家告诉我的说法是，在他的估计中，
|
c**********r
发帖数: 891 | 68 赞逻辑！“如果你拒绝 任何一个 risky的东西，你就应该拒绝 所有 risky的东西。”
逆反命题就是：如果你接受 任何一个 risky的东西，那你就应该接受 所有 risky
的东西。
一个人抽烟，那他就应该同时也吸毒、不系安全带开车和每天吃地沟油，不然他就是脑
残，对吧？
【在 p******g 的大作中提到】
: 说服得了FDA, EPA, USDA的数据，说服不了你这样的反转控。当然你觉得这些机构不过
: 是浮云，没一个比得上你的。
: 你要的绝对可靠没人能够给你，但是你也应该以同样的理由拒绝用微波炉，手机等等，
: 更应该拒绝吃任何施用过农药的食物。这些东西绝对安全吗？
: 对了，告诉你一点常识，在玉米长大的过程中，至少要打5次农药，这还是非常节约的
: 农民。多的要打10次以上。隔几天就要打一次！在中国大部分小农不带任何护具打农药
: ！一辈子直接吸入的农药量可不少。
: 至于你说的：“实情是目前美国的转Bt玉米是必须由相关公司处理的，种植的农户必须
: 把所有收成以干玉米的形式都卖给相关公司，然后公司把大部分玉米都拿去做饲料，制
: 糖浆，或者做酒精了。直接进入食物链的，我听行家告诉我的说法是，在他的估计中，
|
p******g
发帖数: 498 | 69 我早说过了，你自认比FDA,USDA,EPA牛。“FDA, EPA, USDA的数据，我早就看过也早就
评论过”，够牛的。
我说你造谣的是这个：
"实情是目前美国的转Bt玉米是必须由相关公司处理的，种植的农户必须把所有收成以干
玉米的形式都卖给相关公司，然后公司把大部分玉米都拿去做饲料，制糖浆，或者做酒
精了。”
你在这段话里提出转Bt玉米的regulation比conventional玉米要严格，“实情是目前美
国的转Bt玉米是必须由相关公司处理”。实情是目前美国转Bt玉米根本不用标示，与
conventional玉米一视同仁。
“比方美国大部分超市里卖的生玉米，一般都是和当地农场订购的（因为生玉米长途运
输容
易发霉），这些几乎都不是转基因的。“ 根本就是胡说。
就拿你引用的那段话来说明：
”However, most of this "Bt corn" has been used for animal feed or processed
into corn meal, starch, or other products. Although varieties of sweet corn
(corn on the cob) have existed since the late 1990s, relatively few acres
have been planted. Due to pressure from activist groups, some grocery stores
have refused to carry Bt sweet corn.“
1. ”most of this "Bt corn" has been used for animal feed or processed into
corn meal, starch, or other products.“ 你们家的Corn meal不是人吃的？other
products 包括玉米片，Taco shell, white corn tortillas, 老莫可是整天吃这个当
饭的。
2. ”Due to pressure from activist groups, some grocery stores have refused
to carry Bt sweet corn”。 只是some grocery stores，一部分grocery stores不卖
Bt sweet corn。根本不是你说的“几乎都不是转基因的”。
FDA, EPA, USDA的数据，我早就看过也早就评论过：
１。没有哺乳动物的喂养数据，只对家禽做过。
２。最长的实验不到９０天。
３。针对人体做的试验是离体试验，不是在体试验。
如果你有相关来源于FDA, EPA, USDA数据要更新我这几个评论的话，欢迎贴出来。
至于你说我造谣？这里有另一个网友贴的新闻的内容，这个新闻里讲的其实是转Bt 可
以降低农药用量（对于这个，根本就不是我们的争论点，因为大家都同意）但是里面也
指出说，大部分转基因玉米都是拿去加工了，卖进超市的生玉米少之又少，而且一些连
锁超市明确拒绝贩卖转Bt 的生玉米。所以这个和我的说法是一样的。如果你说我造谣
，请你举出你的数据来，说说美国到底有多少人每年吃了多少转基因玉米。
Web address:
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/
131007094508.htm
Since 1996, corn containing a gene that allows it to create a protein that
is toxic to certain insects, yet safe for human consumption, has been grown
in the United States. However, most of this "Bt corn" has been used for
animal feed or processed into corn meal, starch, or other products. Although
varieties of sweet corn (corn on the cob) have existed since the late 1990s
, relatively few acres have been planted.Due to pressure from activist
groups, some grocery stores have refused to carry Bt sweet corn.
【在 s******y 的大作中提到】
: FDA, EPA, USDA的数据，我早就看过也早就评论过：
: １。没有哺乳动物的喂养数据，只对家禽做过。
: ２。最长的实验不到９０天。
: ３。针对人体做的试验是离体试验，不是在体试验。
: 如果你有相关来源于FDA, EPA, USDA数据要更新我这几个评论的话，欢迎贴出来。
: 至于你说我造谣？这里有另一个网友贴的新闻的内容，这个新闻里讲的其实是转Bt 可
: 以降低农药用量（对于这个，根本就不是我们的争论点，因为大家都同意）但是里面也
: 指出说，大部分转基因玉米都是拿去加工了，卖进超市的生玉米少之又少，而且一些连
: 锁超市明确拒绝贩卖转Bt 的生玉米。所以这个和我的说法是一样的。如果你说我造谣
: ，请你举出你的数据来，说说美国到底有多少人每年吃了多少转基因玉米。
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p******g
发帖数: 498 | 70 明白人应该是农药和Bt哪个更安全就选哪个。所以你要回答的问题是农药和Bt哪个更安
全？
“必须知道Bt 到底安全不安全才能下这个选择”？按你的标准手机到底安全不安全？
你知道了吗？不知道，你怎么敢用呢？
【在 s******y 的大作中提到】
: 至于在农药和Bt之间如何选择的问题，我想我们必须知道Bt 到底安全不安全才能下这
: 个选择吧? 现在的情况是我们根本就不知道怎么回事，你让我们怎么选？
: 至于手机，你觉得一般消费者分不清什么是手机什么是座机么？他们使用的知情权被剥
: 夺了么？
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n********t
发帖数: 1079 | 71 逻辑啊，逻辑。。。
这个是逆否命题么？
“拒绝 所有 risky的东西”的否命题是“接受 所有 risky的东西”
“拒绝 任何一个 risky的东西”的否命题是“接受 任何一个 risky的东西”
所以“如果你拒绝 任何一个 risky的东西，你就应该拒绝 所有 risky的东西。”得逆
否命题是“如果你接受 所有 risky的东西，你就应该接受 任何一个 risky的东西”。
读书读傻了？
risky
【在 c**********r 的大作中提到】
: 赞逻辑！“如果你拒绝 任何一个 risky的东西，你就应该拒绝 所有 risky的东西。”
: 逆反命题就是：如果你接受 任何一个 risky的东西，那你就应该接受 所有 risky
: 的东西。
: 一个人抽烟，那他就应该同时也吸毒、不系安全带开车和每天吃地沟油，不然他就是脑
: 残，对吧？
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l****z
发帖数: 29846 | 72 哪个国家的劳动力本来的富裕的?
实际上,如果劳动力不用去除草,那么他们可以去做其他的一些事情,所以产量会提高.所
以减少人工除草基本肯定可以提高产量吧.
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果没有足够的劳动力，的确是会提高产量。
: 但是如果劳动力本来就富裕，那么人工去除草并不是很难的事情。
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s******r
发帖数: 2876 | 73 这个除草剂一定比人力除草更能提高产量吗？
需要前提条件吧，
哪个国家的劳动力本来的富裕的?
实际上,如果劳动力不用去除草,那么他们可以去做其他的一些事情,所以产量会提高.所
以减少人工除草基本肯定可以提高产量吧.
【在 l****z 的大作中提到】
: 哪个国家的劳动力本来的富裕的?
: 实际上,如果劳动力不用去除草,那么他们可以去做其他的一些事情,所以产量会提高.所
: 以减少人工除草基本肯定可以提高产量吧.
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c**********r
发帖数: 891 | 74 lol 你再想想？
hint 如果想不通，把"所有"换成 "A AND B"， "NOT (A AND B)" 的否命题是"A AND B
"吗?
【在 n********t 的大作中提到】
: 逻辑啊，逻辑。。。
: 这个是逆否命题么？
: “拒绝 所有 risky的东西”的否命题是“接受 所有 risky的东西”
: “拒绝 任何一个 risky的东西”的否命题是“接受 任何一个 risky的东西”
: 所以“如果你拒绝 任何一个 risky的东西，你就应该拒绝 所有 risky的东西。”得逆
: 否命题是“如果你接受 所有 risky的东西，你就应该接受 任何一个 risky的东西”。
: 读书读傻了？
:
: risky
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l******a
发帖数: 3339 | 75 还专门弄个马甲上来反转基因，就好像有谁care你是不是sb
【在 h**********a 的大作中提到】
: 甘肃张掖宣布禁止种植转基因之后，转基因铁杆支持者，中国农业大学食品科学与营养
: 工程学院院长、国家农业转基因生物安全委员会委员罗云波在接受记者采访时说：“我
: 家吃了20多年的转基因食用油”
: 中国在1997年才开始进口转基因大豆，之前也没有过，到现在为止也没有转基因花生，
: 转基因食用油大规模在中国市场上只有十年的时间，请问，罗云波全家20几年前怎么
: 吃到“转基因食用油”的？摆明在胡编啊
: 为忽悠别人吃转基因，不惜撒谎，转基因专家们无耻到家了
|
s**********e
发帖数: 601 | 76 支持sunnyday。我的观点和sunnyda的完全相同。 就是这点：我本质上不反对转基因（
我从来都没有反对过转基因这个技术）。但是我反对在没有安全数据的前提下，把一个
含毒蛋白的东西当成主粮让人天天吃。我觉得这个太过分了。
希望那些急吼吼的让全中国的13亿人都食用不确定毒性的转基因基团的人，能用脑子想
清楚想明白。
反正美国和欧洲的政府是不会傻到在自己的国家大范围推广这种转基因的食物的， 只
有腐败愚昧的中国的专家和政府会干这个傻事。
咱们在这儿瞎着急，保不准很快中国的专家和官员就被收买，他们把自己的孩子后代送
到美国，而让国内的老百姓做试验品了。而中国的党喉媒体会吹嘘这个伟大的决策是利
于百姓的千秋大业，愚弄人民。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我一向认为对于不同的转基因要分开区别。比方说转个什么维生素，你爱转就转。
: 但是对于转一个毒蛋白（Bt protein是一个毒蛋白），安全数据是必须要有的。现在他
: 们那些转Bt protein的人把自己和其他转基因混在一起说事，有点象是要瞒天过海的意
: 思。事实上是转不同的东西的风险完全不能相提并论。转其他东西安全不安全和转Bt
: protein安全不安全没有任何关系。
: 我本质上不反对转基因（我从来都没有反对过转基因这个技术）。但是我反对在没有安
: 全数据的前提下，把一个含毒蛋白的东西当成主粮让人天天吃。我觉得这个太过分了。
|
s******y
发帖数: 28562 | 77 你错了。虽然面对消费者的时候是不需要标记的，但是卖给下游企业的时候是要对对方
说明的，你不明白的话回去看看我说的那个starlink transgenic corn的例子。上游企
业在欺骗的情况下把转基因卖给了Kraft并被做成Taco 卖给了消费者而后来引起了不良
反应。Kraft 因此对那个企业暴怒而进行起诉并获胜，获得了高额补偿金。同时由于这
件事情，美国玉米（包括传统玉米）销售受到非常大的影响，美国当年玉米价格下跌７
％。结果传统玉米种植农户对相关企业提起集体起诉并赢得了100 million.
http://en.wikipedia.org/wiki/Starlink_corn_recall
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1240687/pdf/ehp0110
在这个事件之后，相关企业为了避免风险，严格控制转基因玉米的用途，虽然因为针对
消费者的时候不加标记所以一般人无法知道相关数据，但是所有和我谈过的专家，都告
诉我，进入美国消费者食物的比例，在他们估计中，应该是非常的低。至于你要是更相
信方舟子，那随你的便。但是麻烦你不要随便在没有证据的情况下指责别人造谣。反正
我是把各种证据都告诉你了。你要是说我造谣，麻烦你举一个证据出来，证明美国人在
大规模的食用转基因玉米。不然的话请你把你的话收回去。
以干
【在 p******g 的大作中提到】
: 我早说过了，你自认比FDA,USDA,EPA牛。“FDA, EPA, USDA的数据，我早就看过也早就
: 评论过”，够牛的。
: 我说你造谣的是这个：
: "实情是目前美国的转Bt玉米是必须由相关公司处理的，种植的农户必须把所有收成以干
: 玉米的形式都卖给相关公司，然后公司把大部分玉米都拿去做饲料，制糖浆，或者做酒
: 精了。”
: 你在这段话里提出转Bt玉米的regulation比conventional玉米要严格，“实情是目前美
: 国的转Bt玉米是必须由相关公司处理”。实情是目前美国转Bt玉米根本不用标示，与
: conventional玉米一视同仁。
: “比方美国大部分超市里卖的生玉米，一般都是和当地农场订购的（因为生玉米长途运
|
h*****9
发帖数: 4028 | 78 谢谢你的诚意。这里也向你赔个礼，有些话我说的也很过火。不过删帖到没有必要了。别
浪费时间。都是网上口水。
你我的观点其实差别就是一步。我认为现有证据可以让Bt作物进行一定规模的种植，可以
直接进行人体实验，以便累积更多的生态和健康数据。我可从来没说要Bt大米替代传统大
米在全国范围大规模种植。反对的是拿漏洞百出的文章和数据来全面反转基因作物。特别
是最近几个反转基因的歪曲捏造文献结论，颠倒黑白，专黑转基因的一批人。
你的观点是安全数据还不够。还有潜在的未知的害处。还要在动物中进行长期test。不能
上人体。这个仁者见仁。口水再多也没有用，因为网上口水战从来未改变过任何人的观点
。这个转基因的话题可以就此打住了，就让以后的事实说话吧。
【在 s******y 的大作中提到】
: 刚才我想了想，觉得需要向你道歉一下，因为我和你吵到后来也失去自己的冷静了。所
: 以上面我自己的帖子里涉及到人身攻击的内容我会自行删除的。但是我的帖子中所有有
: 关学术和事实的内容，希望你冷静下来后也能反思一下。
: 我的观点就是：对于这个转Bt protein, 虽然它对于禾本科作物是一个很有意思的方向
: ，但是鉴于它在理论上是有可能对人类有害的，所以我觉得在证明它没有长期毒害作用
: 之前不应该贸然作为主粮进行推广。
: 我在５年前对于这个问题是没有观点的，现在的这个观点是通过了解到一些事实和数据
: 后形成的。
: 如果你或者其他网友不同意这个观点，欢迎用事实和数据来说服我。
: 人身攻击什么的，说我是什么什么轮之类的，这种论调留给８区罢。这里好歹算是个学
|
z****u
发帖数: 1007 | 79 支持
。别
可以
统大
特别
不能
观点
【在 h*****9 的大作中提到】
: 谢谢你的诚意。这里也向你赔个礼，有些话我说的也很过火。不过删帖到没有必要了。别
: 浪费时间。都是网上口水。
: 你我的观点其实差别就是一步。我认为现有证据可以让Bt作物进行一定规模的种植，可以
: 直接进行人体实验，以便累积更多的生态和健康数据。我可从来没说要Bt大米替代传统大
: 米在全国范围大规模种植。反对的是拿漏洞百出的文章和数据来全面反转基因作物。特别
: 是最近几个反转基因的歪曲捏造文献结论，颠倒黑白，专黑转基因的一批人。
: 你的观点是安全数据还不够。还有潜在的未知的害处。还要在动物中进行长期test。不能
: 上人体。这个仁者见仁。口水再多也没有用，因为网上口水战从来未改变过任何人的观点
: 。这个转基因的话题可以就此打住了，就让以后的事实说话吧。
|
D*a
发帖数: 6830 | 80 真的假的，就那点growth hormone和IGF...
。就这么一个事情，你要是以为FDA真的那么为普通消费者着想？你再想想吧。
...................
【在 s******y 的大作中提到】
: 你错了。虽然面对消费者的时候是不需要标记的，但是卖给下游企业的时候是要对对方
: 说明的，你不明白的话回去看看我说的那个starlink transgenic corn的例子。上游企
: 业在欺骗的情况下把转基因卖给了Kraft并被做成Taco 卖给了消费者而后来引起了不良
: 反应。Kraft 因此对那个企业暴怒而进行起诉并获胜，获得了高额补偿金。同时由于这
: 件事情，美国玉米（包括传统玉米）销售受到非常大的影响，美国当年玉米价格下跌７
: ％。结果传统玉米种植农户对相关企业提起集体起诉并赢得了100 million.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Starlink_corn_recall
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1240687/pdf/ehp0110
: 在这个事件之后，相关企业为了避免风险，严格控制转基因玉米的用途，虽然因为针对
: 消费者的时候不加标记所以一般人无法知道相关数据，但是所有和我谈过的专家，都告
|
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s******y
发帖数: 28562 | 81 谢谢。其实进行人体试验并不是不可以的，只要测试对象是自愿的，这个其实是非常非
常好的事情。因为毕竟不管什么样的动物都不能代替人体测试。
不过现在这个系列的帖子貌似已经变成一个吵架贴了，我们双方的观点也都尽量的表达
清楚了。我们还是退出吧。
。别
可以
统大
特别
不能
观点
【在 h*****9 的大作中提到】
: 谢谢你的诚意。这里也向你赔个礼，有些话我说的也很过火。不过删帖到没有必要了。别
: 浪费时间。都是网上口水。
: 你我的观点其实差别就是一步。我认为现有证据可以让Bt作物进行一定规模的种植，可以
: 直接进行人体实验，以便累积更多的生态和健康数据。我可从来没说要Bt大米替代传统大
: 米在全国范围大规模种植。反对的是拿漏洞百出的文章和数据来全面反转基因作物。特别
: 是最近几个反转基因的歪曲捏造文献结论，颠倒黑白，专黑转基因的一批人。
: 你的观点是安全数据还不够。还有潜在的未知的害处。还要在动物中进行长期test。不能
: 上人体。这个仁者见仁。口水再多也没有用，因为网上口水战从来未改变过任何人的观点
: 。这个转基因的话题可以就此打住了，就让以后的事实说话吧。
|
s******y
发帖数: 28562 | 82 这个和转基因的事情差不多，也是欧洲管得比较严，而美国管得比较松。奶里面残留的
激素和抗生素应该都很少，但是不少学者指出说对于某些有易感基因的人他们会对这个
更敏感。目前对此的研究一般都是基于人群对比研究，但是美国由于很长一段时间不允
许对不同的奶进行区分标志，导致相关的人群研究非常困难。再加上一个附加问题就是
食用牛奶（不管是不是激素奶）本身就会提高乳腺癌基因的风险。所以目前的研究对此
无法下一个让双方都信服的结论。但是欧洲几年前以动物权益的名义禁止了这个荷尔蒙
的使用，所以可能再过１０年，由相关国家人群数据的比较，说不定就能得出比较有信
服力的数据了。
http://www.breastcancerfund.org/clear-science/radiation-chemica
【在 D*a 的大作中提到】
: 真的假的，就那点growth hormone和IGF...
:
: 。就这么一个事情，你要是以为FDA真的那么为普通消费者着想？你再想想吧。
: ...................
|
l******o
发帖数: 8344 | 83 我老在德国时候，发现女童鞋个个吃避孕药，不见得是sex原因，而是因为德国医生说
避孕药可以预防痛经，减低乳腺癌发病率，到美国，医生说吃止痛片止痛就好了， 避
孕药可能增加乳腺癌得病概率，会国内，大家提倡吃红枣生姜防痛经，说避孕药和止痛
片都非常不好，所以，很多事情说不清滴
这个和转基因的事情差不多，也是欧洲管得比较严，而美国管得比较松。奶里面残留的
激素和抗生素应该都很少，但是不少学者指出说对于某些有易感基因的人他们会对这个
更敏感。目前对此的研究一........
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个和转基因的事情差不多，也是欧洲管得比较严，而美国管得比较松。奶里面残留的
: 激素和抗生素应该都很少，但是不少学者指出说对于某些有易感基因的人他们会对这个
: 更敏感。目前对此的研究一般都是基于人群对比研究，但是美国由于很长一段时间不允
: 许对不同的奶进行区分标志，导致相关的人群研究非常困难。再加上一个附加问题就是
: 食用牛奶（不管是不是激素奶）本身就会提高乳腺癌基因的风险。所以目前的研究对此
: 无法下一个让双方都信服的结论。但是欧洲几年前以动物权益的名义禁止了这个荷尔蒙
: 的使用，所以可能再过１０年，由相关国家人群数据的比较，说不定就能得出比较有信
: 服力的数据了。
: http://www.breastcancerfund.org/clear-science/radiation-chemica
|
D*a
发帖数: 6830 | 84 其实欧洲抵制转基因和各种美国的农产品，不见得是出于科学原因，而是出于贸易保护
的原因。现在都WTO了，不能加关税，所以只能找别的借口了。
当然了欧洲环保势力比较强大也是其中一个原因。但是对抗美国是对欧洲有利的，对抗
自己的时候就不一定了。比如德国把自己核电站都关了，然后买法国的核发的电，呵呵
，我看他什么时候把自己给玩进去。。。其实火力发电，很多煤里面也有放射性元素，
都不检测直接排了，还再加上粉尘什么的。但是没办法，“传统”的肯定是“好”的。
转基因的东西就是便宜，这得承认。中国吵吵转基因的，不是那些一桶油优惠便宜一毛
钱就去超市排两个小时队的。农作物这方面，中国必须得发展自己的转基因专利，不能
依赖孟山都等跨国公司。但是现在转基因名声搞成这样，他们的实验室让人砸了，试验
田将来让人一把火烧了也未可知。国外法律健全，放跑老鼠的人都不能被怎么样，何况
国内了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个和转基因的事情差不多，也是欧洲管得比较严，而美国管得比较松。奶里面残留的
: 激素和抗生素应该都很少，但是不少学者指出说对于某些有易感基因的人他们会对这个
: 更敏感。目前对此的研究一般都是基于人群对比研究，但是美国由于很长一段时间不允
: 许对不同的奶进行区分标志，导致相关的人群研究非常困难。再加上一个附加问题就是
: 食用牛奶（不管是不是激素奶）本身就会提高乳腺癌基因的风险。所以目前的研究对此
: 无法下一个让双方都信服的结论。但是欧洲几年前以动物权益的名义禁止了这个荷尔蒙
: 的使用，所以可能再过１０年，由相关国家人群数据的比较，说不定就能得出比较有信
: 服力的数据了。
: http://www.breastcancerfund.org/clear-science/radiation-chemica
|
D*a
发帖数: 6830 | 85 你也说了，牛奶本身就跟乳腺癌相关，有机奶照样相关。真说到这个growth hormone和
IGF，
Elevated levels of IGF-1, in particular, have been associated with increased
risk of breast cancer (Hankinson, 1998).
这种句子，你也知道是怎么回事。这是growth factor，cell culture里也常用，高了
致癌，这肯定没问题，就像其他一切growth factor一样。但是再爱消费奶制品的人，
牛奶摄入本身量也不大，加上消化道消化，真无损进去的到底能占体内循环的百分之零
点零零零几？
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个和转基因的事情差不多，也是欧洲管得比较严，而美国管得比较松。奶里面残留的
: 激素和抗生素应该都很少，但是不少学者指出说对于某些有易感基因的人他们会对这个
: 更敏感。目前对此的研究一般都是基于人群对比研究，但是美国由于很长一段时间不允
: 许对不同的奶进行区分标志，导致相关的人群研究非常困难。再加上一个附加问题就是
: 食用牛奶（不管是不是激素奶）本身就会提高乳腺癌基因的风险。所以目前的研究对此
: 无法下一个让双方都信服的结论。但是欧洲几年前以动物权益的名义禁止了这个荷尔蒙
: 的使用，所以可能再过１０年，由相关国家人群数据的比较，说不定就能得出比较有信
: 服力的数据了。
: http://www.breastcancerfund.org/clear-science/radiation-chemica
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s******y
发帖数: 28562 | 86 是的，所以我们应该支持转基因的研究。
但是我很惊讶的是某院士为什么强硬的要把这个推进食品去。我对他的行为觉得很难理
解。
【在 D*a 的大作中提到】
: 其实欧洲抵制转基因和各种美国的农产品，不见得是出于科学原因，而是出于贸易保护
: 的原因。现在都WTO了，不能加关税，所以只能找别的借口了。
: 当然了欧洲环保势力比较强大也是其中一个原因。但是对抗美国是对欧洲有利的，对抗
: 自己的时候就不一定了。比如德国把自己核电站都关了，然后买法国的核发的电，呵呵
: ，我看他什么时候把自己给玩进去。。。其实火力发电，很多煤里面也有放射性元素，
: 都不检测直接排了，还再加上粉尘什么的。但是没办法，“传统”的肯定是“好”的。
: 转基因的东西就是便宜，这得承认。中国吵吵转基因的，不是那些一桶油优惠便宜一毛
: 钱就去超市排两个小时队的。农作物这方面，中国必须得发展自己的转基因专利，不能
: 依赖孟山都等跨国公司。但是现在转基因名声搞成这样，他们的实验室让人砸了，试验
: 田将来让人一把火烧了也未可知。国外法律健全，放跑老鼠的人都不能被怎么样，何况
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l**********1
发帖数: 5204 | 87 his swiss bank accounts or similar should be checked by kgb of tg first,
is there stuff usd amount sent from Mosan relevant? before or now or soon
future...
【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，所以我们应该支持转基因的研究。
: 但是我很惊讶的是某院士为什么强硬的要把这个推进食品去。我对他的行为觉得很难理
: 解。
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l**********1
发帖数: 5204 | 88 so
谷歌targetmap发布了世界各国女性平均胸部大小分布地图，红色代表大于D罩杯，橙色
是D，黄色C， 蓝色B ，而绿色则为A，俄罗斯国土全被红色覆盖，代表该国女性胸部平
均大于D罩杯。中国在内的诸多亚洲、非洲国家，则是一片绿色，意味着女性平均胸部
仅为A罩杯。
中国女性平均胸部Bcup 75最多85最少
淘宝数据平台显示，在今年6月14日至7月13日期间，购买最多的文胸尺码为B罩杯，前9
位中，B罩杯占比达41.45%，说明我国平均胸部大小都在B罩杯。其中，又以75B的销量
最好，85B则在B罩杯中相对落后，仅4.09%。其次则是mini的A罩杯，购买占比达25.26%
，C罩杯则只有8.96%。
http://bbs.6park.com/bj/messages/22905.html
In summary,
more milk drunk country/area -> D or more bigger cup -> breast cancer
higher risk
increased
【在 D*a 的大作中提到】
: 你也说了，牛奶本身就跟乳腺癌相关，有机奶照样相关。真说到这个growth hormone和
: IGF，
: Elevated levels of IGF-1, in particular, have been associated with increased
: risk of breast cancer (Hankinson, 1998).
: 这种句子，你也知道是怎么回事。这是growth factor，cell culture里也常用，高了
: 致癌，这肯定没问题，就像其他一切growth factor一样。但是再爱消费奶制品的人，
: 牛奶摄入本身量也不大，加上消化道消化，真无损进去的到底能占体内循环的百分之零
: 点零零零几？
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d*********e
发帖数: 52 | 89 大家觉得转基因的前途如何？Monsanto 会破产吗？
【在 D*a 的大作中提到】
: 其实欧洲抵制转基因和各种美国的农产品，不见得是出于科学原因，而是出于贸易保护
: 的原因。现在都WTO了，不能加关税，所以只能找别的借口了。
: 当然了欧洲环保势力比较强大也是其中一个原因。但是对抗美国是对欧洲有利的，对抗
: 自己的时候就不一定了。比如德国把自己核电站都关了，然后买法国的核发的电，呵呵
: ，我看他什么时候把自己给玩进去。。。其实火力发电，很多煤里面也有放射性元素，
: 都不检测直接排了，还再加上粉尘什么的。但是没办法，“传统”的肯定是“好”的。
: 转基因的东西就是便宜，这得承认。中国吵吵转基因的，不是那些一桶油优惠便宜一毛
: 钱就去超市排两个小时队的。农作物这方面，中国必须得发展自己的转基因专利，不能
: 依赖孟山都等跨国公司。但是现在转基因名声搞成这样，他们的实验室让人砸了，试验
: 田将来让人一把火烧了也未可知。国外法律健全，放跑老鼠的人都不能被怎么样，何况
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p******g
发帖数: 498 | 90 你还是坚持在美国Bt转基因玉米的regulation是比conventional玉米要严格？我google
了一下，没有发现任何此种说法。能否提供准确来源，既然你的那个专家告诉你的，他
应该知道来源吧？如果我错了，我发专贴给你道歉。如果没有，也请不要再造谣或传谣
了。
starlink transgenic corn从一开始就根本没有批准给人食用，你就不要偷换概念了。
One settlement resulted in $60 million going to Taco Bell franchisees for
lost sales due to the damage to the Taco Bell brand。 钱主要也是赔给Taco
Bell的，不是给传统玉米种植农户的。
starlink transgenic corn事件正好说明FDA,EPA,USDA这些机构不是吃素的，一开始就
没有批准给人食用。后面发生的事情，只是无良厂家的问题。只批准给动物食用的Bt转
基因玉米都要拿来给人吃，那本来就批准给人吃的玉米拿来给人吃还会少吗？
【在 s******y 的大作中提到】
: 你错了。虽然面对消费者的时候是不需要标记的，但是卖给下游企业的时候是要对对方
: 说明的，你不明白的话回去看看我说的那个starlink transgenic corn的例子。上游企
: 业在欺骗的情况下把转基因卖给了Kraft并被做成Taco 卖给了消费者而后来引起了不良
: 反应。Kraft 因此对那个企业暴怒而进行起诉并获胜，获得了高额补偿金。同时由于这
: 件事情，美国玉米（包括传统玉米）销售受到非常大的影响，美国当年玉米价格下跌７
: ％。结果传统玉米种植农户对相关企业提起集体起诉并赢得了100 million.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Starlink_corn_recall
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1240687/pdf/ehp0110
: 在这个事件之后，相关企业为了避免风险，严格控制转基因玉米的用途，虽然因为针对
: 消费者的时候不加标记所以一般人无法知道相关数据，但是所有和我谈过的专家，都告
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D*a
发帖数: 6830 | 91 现在转基因技术没什么科研价值啊，如果不是为了市场推广。
【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，所以我们应该支持转基因的研究。
: 但是我很惊讶的是某院士为什么强硬的要把这个推进食品去。我对他的行为觉得很难理
: 解。
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t**t
发帖数: 92 | 92 华中农大现在的的BT转基因水稻并不在人的食用部分里表达BT,当然这个BT或许会从叶
子里跑到谷粒里面，promoter有时候也会leak，但是肯定是极大的降低了风险
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实转基因的豆子是转的抗灭草剂的基因，这个风险不是特别大，而且人群对此大量食
: 用时间的确很长。但是这个转的抗灭草剂对环境破坏非常大。大家有机会自己去网上查
: 一下南美几个国家的有关报道就知道了。而且这个转基因大豆其实一开始就是为了大规
: 模机械化和产业化而设计的（不需要人工去除草），其实并不是为了提高产量而设计的
: 。在南美的推广已经对失业的飚升以及南美国家对美国产生的依赖性有直接责任。其实
: 中国的国情，更适合用日本或者韩国的精细农业方式，让农民有工作并有利可图。这种
: 抗除草剂的东西，本质上是为了跨国大企业去垄断别国农业而设计的。我们没事不要自
: 己去祸害自己。
: 对于这个油，我的最低态度就是，他们一些南美国家身不由己，我对他们虽然同情，但
: 是这个油的安全性却是没有问题的。但是要引进中国种植是不应该允许的。
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D*a
发帖数: 6830 | 93 如果我山寨国拿出生命不息山寨不止的精神来的话，很可能是没问题的 LOL
我100%支持把它搞破产
【在 d*********e 的大作中提到】
: 大家觉得转基因的前途如何？Monsanto 会破产吗？
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h*****9
发帖数: 4028 | 94 我早提出了，Bt大米种子里表达量极少极少。人体实验1g x 5天毫无任何影响 (有那种
纯农药你敢吃1g? 100mg砒霜就能致人于死地,就别说更毒的很多有机磷农药了)。Bt大
米要顿顿吃且只吃Bt大米，连吃10年才能达到摄入5g的量。更重要的是
1. Bt大米Bt表达为非晶体型的非孢子态，远比人体实验用的晶体型孢子态Bt容易降解
的多。学生物的凭常识就可以了解。
2.大米是要蒸煮后才能吃。绝大多数蛋白在这个过程中都会变性。常识。
3.Bt蛋白在不像重金属或很多其它化学类毒素，在生物体没有日复一日年复一年累积的
特性。也是常识。
4.高剂量的Bt饲喂实验迄今无任何证据表明对哺乳动物有害(除了几个漏洞百出的实验).
所以我认为Bt大米完全可以进行适当的规模种植，以便累积更多生态/健康/经济效益数
据。
【在 t**t 的大作中提到】
: 华中农大现在的的BT转基因水稻并不在人的食用部分里表达BT,当然这个BT或许会从叶
: 子里跑到谷粒里面，promoter有时候也会leak，但是肯定是极大的降低了风险
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b***2
发帖数: 348 | 95 胖头鱼教授，我等着你讲一下你从cadherin猜测到的bt毒性的观点，结果你话锋一转变
成了网上泛滥的要求更多毒理学研究的论调了。你觉得bt潜在的毒性可能表现在哪些方
面？
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实转基因的豆子是转的抗灭草剂的基因，这个风险不是特别大，而且人群对此大量食
: 用时间的确很长。但是这个转的抗灭草剂对环境破坏非常大。大家有机会自己去网上查
: 一下南美几个国家的有关报道就知道了。而且这个转基因大豆其实一开始就是为了大规
: 模机械化和产业化而设计的（不需要人工去除草），其实并不是为了提高产量而设计的
: 。在南美的推广已经对失业的飚升以及南美国家对美国产生的依赖性有直接责任。其实
: 中国的国情，更适合用日本或者韩国的精细农业方式，让农民有工作并有利可图。这种
: 抗除草剂的东西，本质上是为了跨国大企业去垄断别国农业而设计的。我们没事不要自
: 己去祸害自己。
: 对于这个油，我的最低态度就是，他们一些南美国家身不由己，我对他们虽然同情，但
: 是这个油的安全性却是没有问题的。但是要引进中国种植是不应该允许的。
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s*****o
发帖数: 2490 | 96 挑个小错，比砒霜急性毒性强的杀虫剂没有多少，我印象里只有aldicarb，parathion
和carbofuran三大杀器。
验).
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我早提出了，Bt大米种子里表达量极少极少。人体实验1g x 5天毫无任何影响 (有那种
: 纯农药你敢吃1g? 100mg砒霜就能致人于死地,就别说更毒的很多有机磷农药了)。Bt大
: 米要顿顿吃且只吃Bt大米，连吃10年才能达到摄入5g的量。更重要的是
: 1. Bt大米Bt表达为非晶体型的非孢子态，远比人体实验用的晶体型孢子态Bt容易降解
: 的多。学生物的凭常识就可以了解。
: 2.大米是要蒸煮后才能吃。绝大多数蛋白在这个过程中都会变性。常识。
: 3.Bt蛋白在不像重金属或很多其它化学类毒素，在生物体没有日复一日年复一年累积的
: 特性。也是常识。
: 4.高剂量的Bt饲喂实验迄今无任何证据表明对哺乳动物有害(除了几个漏洞百出的实验).
: 所以我认为Bt大米完全可以进行适当的规模种植，以便累积更多生态/健康/经济效益数
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h*****9
发帖数: 4028 | 97 查了查数据，发现小时候印象中农村常用的几种有机磷农药，全都比砒霜毒。其中有
1059，1605， 3911。相信农村的会对这些农药有些印象。现在应该都被禁止使用了。
parathion 和carbofuran三大杀器。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 挑个小错，比砒霜急性毒性强的杀虫剂没有多少，我印象里只有aldicarb，parathion
: 和carbofuran三大杀器。
:
: 验).
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h****l
发帖数: 2993 | 98 我觉得你对某院士似乎有一些别的情绪在里面，当然我不在乎这个，也无意加入你们的
争吵。
回答一下你的很难理解的问题，据我所知，某院士不满足于止步于中美双院士，在科学
上也看不到更进一步的希望，所以转而寄希望于历史地位，最好能超过隆平的历史地位
，那么，这个转基因就是他唯一的希望了。
BTW:我真正有兴趣考虑的是为什么在一个双方都如此坚持立场的斗争中，为什么没有人
发现其实存在巨大的商机呢？如果我有一个巨大的，强烈支持我的某个观点的群体，我
无论如何也要把之变成实实在在的经济利益！
【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，所以我们应该支持转基因的研究。
: 但是我很惊讶的是某院士为什么强硬的要把这个推进食品去。我对他的行为觉得很难理
: 解。
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c*******r
发帖数: 870 | 99 说不过Sunnyday， 就知道满地打滚，让人生厌！
【在 h*****9 的大作中提到】
: 饶毅是科学家，我知道。咱远远不如饶毅。当然不算。Sunnyday咱不知道，不过他看不
: 起张启发，说不定比饶毅强点或差不多。应该算是吧。
:
: 未知
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m*****e
发帖数: 85 | 100 同感同感。本来还想好好体会那位的观点，见此也不由掩鼻。要辩就好好辩，道理大家
都看着，整这些虚头八脑的只会降低自己言论的可信度。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 说不过Sunnyday， 就知道满地打滚，让人生厌！
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z****u
发帖数: 1007 | 101 我相信板上大多数人包括几位ap在内对国内反转基因的风潮也不会完全支持吧 大家在
具体安全性的细节上可以争论。可是目前国内主流观点已经到了转基因技术祸国殃民断
子绝孙这种地步而且发声的主要都是非专业人士 绝大多数专业意见反倒被批成收人钱
财替人说话
胖教授你觉得这种主流意见合理不
正确的方式该是以食品安全名义限制禁止美国公司在中国推广转基因技术。但更要加大
自己研究开发以及应用转基因食品的力度。美其名曰食品安全抓自己手里 到时候具体
咋个人体安全实验 做多久都是无关紧要的小细节问题
当前反转风潮最有害的一点就是不准别人进口 然后还不准自己研究推广 这才是最傻叉
的 也是板上各位该全力反对的 |
c******r
发帖数: 3778 | 102
食品安全问题是双刃剑。最好用环保啦，绿色啦，生态啦等等来抵制转基因进口。
不过说实话啊，国内做的转基因安全监测，你们都放心么？
【在 z****u 的大作中提到】
: 我相信板上大多数人包括几位ap在内对国内反转基因的风潮也不会完全支持吧 大家在
: 具体安全性的细节上可以争论。可是目前国内主流观点已经到了转基因技术祸国殃民断
: 子绝孙这种地步而且发声的主要都是非专业人士 绝大多数专业意见反倒被批成收人钱
: 财替人说话
: 胖教授你觉得这种主流意见合理不
: 正确的方式该是以食品安全名义限制禁止美国公司在中国推广转基因技术。但更要加大
: 自己研究开发以及应用转基因食品的力度。美其名曰食品安全抓自己手里 到时候具体
: 咋个人体安全实验 做多久都是无关紧要的小细节问题
: 当前反转风潮最有害的一点就是不准别人进口 然后还不准自己研究推广 这才是最傻叉
: 的 也是板上各位该全力反对的
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D*a
发帖数: 6830 | 103 那他们做的那些禁用剧毒农药，监测农药喷洒距离上市时间什么的就靠谱了么
食品安全始终是大问题。
其实国内对转基因这么抵制，一大原因就是不信任国内的监测制度。如果真的健全，一
桶油便宜五毛钱，跟很多人担忧的潜在的生物风险相比，这个市场也不会小。
都知道小摊的东西不干净，吃小摊的人什么时候少了。很多人根本没有那个经济实力吃
高端食品。
【在 c******r 的大作中提到】
:
: 食品安全问题是双刃剑。最好用环保啦，绿色啦，生态啦等等来抵制转基因进口。
: 不过说实话啊，国内做的转基因安全监测，你们都放心么？
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i**a
发帖数: 98 | 104 不去除草，可能也只能在家打麻将
【在 l****z 的大作中提到】
: 哪个国家的劳动力本来的富裕的?
: 实际上,如果劳动力不用去除草,那么他们可以去做其他的一些事情,所以产量会提高.所
: 以减少人工除草基本肯定可以提高产量吧.
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c******r
发帖数: 3778 | 105 是啊，反正都不放心，总不能就饿死啊。
【在 D*a 的大作中提到】
: 那他们做的那些禁用剧毒农药，监测农药喷洒距离上市时间什么的就靠谱了么
: 食品安全始终是大问题。
: 其实国内对转基因这么抵制，一大原因就是不信任国内的监测制度。如果真的健全，一
: 桶油便宜五毛钱，跟很多人担忧的潜在的生物风险相比，这个市场也不会小。
: 都知道小摊的东西不干净，吃小摊的人什么时候少了。很多人根本没有那个经济实力吃
: 高端食品。
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h*****t
发帖数: 64 | 106 你去拔草去吧，反正你只是在灌水。：）
【在 i**a 的大作中提到】
: 不去除草，可能也只能在家打麻将
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