G*****h
发帖数: 320 | 1 看见关于变态导师讨论，说些自己的看法。希望增加些“正能量”。欢迎大家讨论和补
充！
1）关于变态用词：也许用 Reasonable vs. Unreasonable 比较合适？有很多问题估计
是和 personality issues 相关，PI 和学生博后里面都可能出现。但无论怎么说，觉
得双方之间的 fairness 最主要（双向的 faireness）。
2）关于双方的责任：无论是 PI、是学生、还是博后，都应该把自己的责任做好（play
your roles well）。PI 应该保证给予学生博后应有的支持、机会、和指导。但不保
证成功，因为成功是需要自己努力得到的。学生和博后要把本职工作做好。学生和博后
本身的性质，还是和一般的工作不一样的。实验室工作，有点像 small business，需
要大家一起努力，一起进步和出成果。
3）学生博后要理解 PI：PI 们玩命地弄些课题经费不容易，招学生博后的时候，不是
发放福利。这些钱，都是需要出成果来交账的。希望学生和博后理解。年轻些的教授，
看见自己每月实验室里面的工资和试剂1万、几万地消耗出去，如果一下子不出成果，
心里急也正常。“正常情况下”，无论是 PI 还是其他老板，不可能的花钱来找不开心
的。
4）PI 们也要理解学生和博后：他们是来学习、接受训练和增加经历的，也是把自己的
几年青春和 PI 联系在一起了（不说是献给了 PI），所以 PI 也对学生和博后有充分
理解和包容。特别需要理解的是：大部分学生博后的资历不能和 PI 自己相比，需要学
习、适应、和成长的时间。而能够很快、很完美地就出成果的概率极小。急不得。学生
博后也不要太拖拉。“正常情况下”，学生博后也不是来找受虐、或找麻烦的。
5）PI 要把实验室看成一个特别的family：学生博后看成一家人。其实这时候，大家都
在一条船上。你好我也好！当然一家人也有吵架的时候。
6）学生博后也需要一定的主人翁精神：不要自己家的事情一分钱都要算计，而对把实
验室事情和自己对立起来。多做点事情、多帮助别人一下等等，就觉得亏了。一个这里
老是抱怨的人，到其他地方估计也是抱怨为止的。
7）坦诚、及时交流很重要：大家尽量坦诚交流、及时交流，特别是要对各自的期望值
有所理解。然后大家都 do our best！
8）PI 和 学生博后里面都有“变态”：有所谓“变态”的 PI，也有“变态”的学生、
博后。但双方都要给对方 release 的机会。学生博后觉得实在受不了，应该有安全离
开的权利，PI 不应该卡着和刁难，包括华裔学生和博后。学生博后也不要刁难和欺负
老板、特别是欺负华裔老板。
9）关于对实验室评价：一个实验室，如果多数人说有问题，那么有问题的概率大。如
果只是个别人说，那么说的人有问题的概率也许大些。
10）华人老板和华人学生博后在美国和其他发达国家拼搏都不容易。希望大家互相理解
、互相争气、最终皆大欢喜！ |
n***w
发帖数: 2405 | |
D*a
发帖数: 6830 | 3 说白了就是to be a leader and to inspire leadership |
t*****z
发帖数: 1598 | 4 好顶赞。
我觉得吧，楼主说的理想情况，也许是个不稳定平衡，处在势能最高的位置，任何一个
小小的扰动（比如哪天谁刁难谁了）都会把原本大好的形势推离平衡。最好的解药就是
充分坦诚的交流，这样就不会出现囚徒困境。但是工作当中，上司和下属通常无法坦诚
交流，想必是有其原因的。 |
b******e
发帖数: 244 | 5 你写了这么多，先赞一个。
我的看法：在一个所有人都是输家的游戏中（或者赢家很少），争论谁对谁错没有任何
意义，这个问题无解。
首先：无论是老手还是新手，生物实验需要加班加点，除非造假或者只发别人不看的小
文章，发小文章对中国人来说基本没有意义，所以只能加班加点。成年累月的加班加点
对身体及精神都是不小的摧残。
第二，绝大多数人没有前途，这是最具打击性的。中国人常说吃得苦中苦，方为人上人
，中国人吃苦耐劳，也是为将来享受而吃苦。很多人发现吃得苦中苦，结果连家都养不
起，精神打击太大了。精神垮了，就退而求其次，工资可以低一点但需要正常工作时间
。但如第一条理由，老板是不允许这样的，否则老板的饭碗难以保证。
第三。生物研究的市场已经垮了，在一个已经垮了的市场想找到合格或者优秀的从业人
员可能是一件比较困难的事。
第四，business is business,抱着公平做生意的态度，能做就做，不能做就不做。但
大多数PI没有这个概念，都想花小钱办大事，最终都是鸡飞狗跳。这其中还有一条是这
样的，如果PI在这种business环境下，如果靠正常的手段（不靠血汗工厂）不能存活的
话，这个PI就应该被踢出这个business。
所以所有的生物从业人员（特别是PI）都应该对现状有清醒的认识，不要抱不切合实际
的幻想，市场在那摆着，想否定都难，认了就得过且过，打鸡血画大饼也都只有短暂的
功效。去了不好的实验室，也许对个人有好处，促进你好好想想前面的路，免得一条路
走到黑。 |
l**********8
发帖数: 337 | 6 说起来容易，做起来难。
我最讨厌的老板是那种对白人如狗，各种舔；对国人如虎，各种欺压的那种；其次是那
种伪君子那种，比真小人还恶心。 |
O******e
发帖数: 4845 | 7 这个话题的讨论，大家要冷静处理。多从对方的角度来思考，会让自己的观点更理性
更客观。
play
【在 G*****h 的大作中提到】
: 看见关于变态导师讨论，说些自己的看法。希望增加些“正能量”。欢迎大家讨论和补
: 充！
: 1）关于变态用词：也许用 Reasonable vs. Unreasonable 比较合适？有很多问题估计
: 是和 personality issues 相关，PI 和学生博后里面都可能出现。但无论怎么说，觉
: 得双方之间的 fairness 最主要（双向的 faireness）。
: 2）关于双方的责任：无论是 PI、是学生、还是博后，都应该把自己的责任做好（play
: your roles well）。PI 应该保证给予学生博后应有的支持、机会、和指导。但不保
: 证成功，因为成功是需要自己努力得到的。学生和博后要把本职工作做好。学生和博后
: 本身的性质，还是和一般的工作不一样的。实验室工作，有点像 small business，需
: 要大家一起努力，一起进步和出成果。
|
t*****z
发帖数: 1598 | |
b******e
发帖数: 244 | 9 我能理解你的想法，因为我们的经历有一点接近。不同点是我已经认识到我的问题。你
的学生可能很不好干。
经过多年的高压力的努力工作，我精神已经有一些变态，以为变态地工作是所有搞这行
应该具备的，几年前我发现我对所有人（学生，博士后，家人，朋友）都比较harsh，
有其他行业的朋友善意地说我不好打交道，我太太也说我有问题，并说以前不是这样的
。我痛定思痛，发现我的确有问题，问题的根源在于前老板们的人生态度已经潜移默化
地扎根在我身上。我现在还在努力悔改之中，可能找一个生活压力小的职业才能完全找
回以前的我。
not |
j****x
发帖数: 1704 | 10 "不是老板变态，只是你们不fit而已"... laf，正应了那种说法，**总是成对出现的。
no offense,这个故事很动人，包装一下是不错的励志故事，但是站在survivor的角
度阐述似乎不是很有说服力甚至有点斯德哥尔摩的意味。
从个人的角度说，无论对PhD还是Postdoc的training，采用所谓swim or sink的哲学，
就算不叫“变态”，只怕也离之不远了。
not |
|
|
l**********8
发帖数: 337 | 11 其实很多老板对学生都是这样子的。
我现在的老板，对学生是两极分化的。总有一个女生做他最爱的课题，也永远是实验室
里他唯一的爱，无限制的宽容她，把别人的Data给她；而且这个女生非常Self-
Centered，非常Nosy，Gossipy，总觉得自己比其他人都强，不尊重别人，所以所有人
都不喜欢她。结果这个女生做得也一般。
其他的学生，都靠自己摸索，老板基本上是不闻不问的，除非你很久没什么Data，他才
关心一下，给你一些他30秒想出来的狗屁Idea，结果其他学生做得要好得多。
我自己到现在已经适应了，对老板已经没有任何Expectation了。
【在 j****x 的大作中提到】
: "不是老板变态，只是你们不fit而已"... laf，正应了那种说法，**总是成对出现的。
: no offense,这个故事很动人，包装一下是不错的励志故事，但是站在survivor的角
: 度阐述似乎不是很有说服力甚至有点斯德哥尔摩的意味。
: 从个人的角度说，无论对PhD还是Postdoc的training，采用所谓swim or sink的哲学，
: 就算不叫“变态”，只怕也离之不远了。
:
: not
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l**********8
发帖数: 337 | 12 你这个老板还不算变态？只能说不是最变态的罢了。
not |
s******y
发帖数: 17729 | 13 一篮子鸡蛋吧唧一下掉地下，结果是啥样？
鸡蛋的命运就是小概率事件侥幸不碎
篮子的命运顶多就是被破碎的鸡蛋搞脏，然后洗洗接着装下一篮子鸡蛋
到底是鸡蛋变态还是篮子变态不用说了吧
play
【在 G*****h 的大作中提到】
: 看见关于变态导师讨论，说些自己的看法。希望增加些“正能量”。欢迎大家讨论和补
: 充！
: 1）关于变态用词：也许用 Reasonable vs. Unreasonable 比较合适？有很多问题估计
: 是和 personality issues 相关，PI 和学生博后里面都可能出现。但无论怎么说，觉
: 得双方之间的 fairness 最主要（双向的 faireness）。
: 2）关于双方的责任：无论是 PI、是学生、还是博后，都应该把自己的责任做好（play
: your roles well）。PI 应该保证给予学生博后应有的支持、机会、和指导。但不保
: 证成功，因为成功是需要自己努力得到的。学生和博后要把本职工作做好。学生和博后
: 本身的性质，还是和一般的工作不一样的。实验室工作，有点像 small business，需
: 要大家一起努力，一起进步和出成果。
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N******n
发帖数: 3003 | 14 还好，再美国表态的相对少，因为做学生都是系里面招生，有rotation,还有系里出一
部分钱。 倒是，在中国，老板什么都说了算，到时候潜规则你，你也没有办法。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 15 全篇的“要“没有任何约束力，也不可能 有人听，说到底都是个人品问题。
楼主说的最有用的就是第九条。其他都是码子废话。
play
【在 G*****h 的大作中提到】
: 看见关于变态导师讨论，说些自己的看法。希望增加些“正能量”。欢迎大家讨论和补
: 充！
: 1）关于变态用词：也许用 Reasonable vs. Unreasonable 比较合适？有很多问题估计
: 是和 personality issues 相关，PI 和学生博后里面都可能出现。但无论怎么说，觉
: 得双方之间的 fairness 最主要（双向的 faireness）。
: 2）关于双方的责任：无论是 PI、是学生、还是博后，都应该把自己的责任做好（play
: your roles well）。PI 应该保证给予学生博后应有的支持、机会、和指导。但不保
: 证成功，因为成功是需要自己努力得到的。学生和博后要把本职工作做好。学生和博后
: 本身的性质，还是和一般的工作不一样的。实验室工作，有点像 small business，需
: 要大家一起努力，一起进步和出成果。
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G*****h
发帖数: 320 | 16 同意，理性讨论好！把这个讨论当作一种交流吧，呵呵。
【在 O******e 的大作中提到】
: 这个话题的讨论，大家要冷静处理。多从对方的角度来思考，会让自己的观点更理性
: 更客观。
:
: play
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w***a
发帖数: 4361 | 17 这个比喻太有才了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 一篮子鸡蛋吧唧一下掉地下，结果是啥样？
: 鸡蛋的命运就是小概率事件侥幸不碎
: 篮子的命运顶多就是被破碎的鸡蛋搞脏，然后洗洗接着装下一篮子鸡蛋
: 到底是鸡蛋变态还是篮子变态不用说了吧
:
: play
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G*****h
发帖数: 320 | 18 我们可以把这里作为一种交流途径吧，尽管只是间接的。
也许大家可以列列自己心目中的：
1）“变态导师”的特征？
2）“变态”学生、博后的特征？
3）“好老板”的特征？
4）“好学生、博后”的特征？
5）大家的底线是什么？
让看帖的老板和学生博后们，可以对照一下，争取发挥好的、改进不足的地方？
假设导师和学生博后的质量都是个正态分布曲线（或者接近是），那么大多数还是在正
态分布曲线的不同程度的“中间”部分。也许有些品行问题是生来具有的“人品”和“
心里”问题（最靠边的），不容易改变、或者无法改变。但有益的讨论，也许能让这个
曲线变成 F-分布，波峰向好的一面偏移。
此外，我觉得老板相对来讲是个优势群体，所以对手下需要更加包容一些。
当然，一个“坏”学生博后，有时候也足够 make the whole lab unhappy。 |
G*****h
发帖数: 320 | 19 1）这样的极端情况大概会有的。但应该还是极少数的。如果把自己看成鸡蛋的话，那
么这种篮子尽量避开。
2）按一般理解，但如果一篮子鸡蛋都打碎了，篮子也没有好处。花钱卖鸡蛋的不是不
要成本的，而且成本不低。正常情况下没有人愿意打碎鸡蛋的，更不会愿意让鸡蛋一篮
子接一篮子都打碎吧。
3）这个比喻也许不是最合适：一是因为学生博后也不是像鸡蛋那样可以随便打碎的、
或是容易被打碎的；二是这个过程不是单向的。学生博后有机会跳出这个篮子。实在不
行，还有学校和法律的。
4）也有极少数的怀鸡蛋，放到什么篮子里面都坏事。
【在 s******y 的大作中提到】
: 一篮子鸡蛋吧唧一下掉地下，结果是啥样？
: 鸡蛋的命运就是小概率事件侥幸不碎
: 篮子的命运顶多就是被破碎的鸡蛋搞脏，然后洗洗接着装下一篮子鸡蛋
: 到底是鸡蛋变态还是篮子变态不用说了吧
:
: play
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F*Q
发帖数: 3259 | 20 在对饭碗的担忧多于对学术成就担忧的情况下，有几成老板能够从容、理性对待下属
？再加上推荐信制度给予老板对下属前途的掌控权，再多的正能量的事例也改变不了行
业的整体局面。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 21 在国内不爽了直接ｑｕｉｔ。
【在 N******n 的大作中提到】
: 还好，再美国表态的相对少，因为做学生都是系里面招生，有rotation,还有系里出一
: 部分钱。 倒是，在中国，老板什么都说了算，到时候潜规则你，你也没有办法。
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s******y
发帖数: 17729 | 22 我想说的是，鸡蛋就算再臭再坏，能咋样呢？撑死它把自己坏了，再污染一下挨着的几
颗鸡蛋（这个通常不会发生的），对篮子有啥影响？
一个篮子要是坏起来，一篮子鸡蛋的命运都攥着篮子手里，鸡蛋就算拼死就能保证自己
不碎，但是也无法避免一身脏。
所以如果发生了鸡蛋和篮子的不愉快的时候，到底是鸡蛋变态还是篮子变态，自己去想
吧
【在 G*****h 的大作中提到】
: 1）这样的极端情况大概会有的。但应该还是极少数的。如果把自己看成鸡蛋的话，那
: 么这种篮子尽量避开。
: 2）按一般理解，但如果一篮子鸡蛋都打碎了，篮子也没有好处。花钱卖鸡蛋的不是不
: 要成本的，而且成本不低。正常情况下没有人愿意打碎鸡蛋的，更不会愿意让鸡蛋一篮
: 子接一篮子都打碎吧。
: 3）这个比喻也许不是最合适：一是因为学生博后也不是像鸡蛋那样可以随便打碎的、
: 或是容易被打碎的；二是这个过程不是单向的。学生博后有机会跳出这个篮子。实在不
: 行，还有学校和法律的。
: 4）也有极少数的怀鸡蛋，放到什么篮子里面都坏事。
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n********e
发帖数: 1630 | 23 找出那个list里面随便几个例子，一条一条比对，看看是不是教授真正的变态。
lz解释的，如果只是push一下，给老板打工，哪有不push的。我记得有个例子说，一周
规定75小时工作。 这个怎么解释？ 我觉得变态的意思是超越了unreasonable， 是不
可理喻，达到极致，匪夷所思。 正常人应该不会出现这样的想法。当然美国学校那么
多，教授那么多，难免有变态的。那个list举例了几种情况，比如说单身的，AP，之类
的，变态的比较多，这确实说明问题了，不是小概率事件。 |
d*****g
发帖数: 978 | 24 典型的愚民思想，第十条要能做到皆大欢喜，为啥还有生物转行这个俱乐部。
要真是皆大欢喜，就放过学生，也放过自己吧，男怕选错行，整个行业问题，你的努力
也会是杯水车薪的，还有一点，别把学生博后当成你维持生活的工具，他们心中有杆秤
的，你自己评上tenure了，他们得到了什么？你做的研究，有能为社会提高一点点生产
力吗？你对的起你拿的funding 么？
play
【在 G*****h 的大作中提到】
: 看见关于变态导师讨论，说些自己的看法。希望增加些“正能量”。欢迎大家讨论和补
: 充！
: 1）关于变态用词：也许用 Reasonable vs. Unreasonable 比较合适？有很多问题估计
: 是和 personality issues 相关，PI 和学生博后里面都可能出现。但无论怎么说，觉
: 得双方之间的 fairness 最主要（双向的 faireness）。
: 2）关于双方的责任：无论是 PI、是学生、还是博后，都应该把自己的责任做好（play
: your roles well）。PI 应该保证给予学生博后应有的支持、机会、和指导。但不保
: 证成功，因为成功是需要自己努力得到的。学生和博后要把本职工作做好。学生和博后
: 本身的性质，还是和一般的工作不一样的。实验室工作，有点像 small business，需
: 要大家一起努力，一起进步和出成果。
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l********7
发帖数: 466 | 25 看来生物真的是毁人
我在国内中部一个211，学校大力引进了好多国外的博士后回来直接给教授，但是我和
这些博士后聊天，发现他们除了做基金，别的想法基本没有，属于认命的那种。
可是这个世界，很多事情可做，而且都比生物好。
环境工程该是差专业了吧，但是国内一个环境工程硕士生，在国内5年经验，20-30w的
很多。去了设计院的，5年经验再考个注册工程师，年收入逼近50w.
你说，这么多人还在生物这条死路上干嘛。 |
T*********3
发帖数: 234 | 26 赞!!!
play
【在 G*****h 的大作中提到】
: 看见关于变态导师讨论，说些自己的看法。希望增加些“正能量”。欢迎大家讨论和补
: 充！
: 1）关于变态用词：也许用 Reasonable vs. Unreasonable 比较合适？有很多问题估计
: 是和 personality issues 相关，PI 和学生博后里面都可能出现。但无论怎么说，觉
: 得双方之间的 fairness 最主要（双向的 faireness）。
: 2）关于双方的责任：无论是 PI、是学生、还是博后，都应该把自己的责任做好（play
: your roles well）。PI 应该保证给予学生博后应有的支持、机会、和指导。但不保
: 证成功，因为成功是需要自己努力得到的。学生和博后要把本职工作做好。学生和博后
: 本身的性质，还是和一般的工作不一样的。实验室工作，有点像 small business，需
: 要大家一起努力，一起进步和出成果。
|
c**********r
发帖数: 891 | 27 看见关于奴隶主的讨论，说些自己的看法。希望增加些“正能量”。欢迎大家讨论和补
充！
1）关于变态用词：也许用 Reasonable vs. Unreasonable 比较合适？有很多问题估计
是和 personality issues 相关，奴隶主 和奴隶里面都可能出现。但无论怎么说，觉
得双方之间的 fairness 最主要（双向的 faireness）。
2）关于双方的责任：无论是 奴隶主、是house nigga、还是field nigga，都应该把自
己的责任做好（playyour roles well）。奴隶主 应该保证给予奴隶应有的支持、机会
、和指导。但不能给自由，因为自由是需要出钱赎身得到的。house nigga和field
nigga 要把本职工作做好。奴隶本身的性质，还是和一般的自由人工作不一样的。在棉
花种植园里工作，有点像 small business，需要大家一起努力，一起进步和出成果。
3）奴隶要理解 奴隶主：奴隶主 们玩命地卖到奴隶弄些棉花田不容易，招新奴隶的时
候，不是发放福利。奴隶吃饭的这些钱，都是需要出棉花来交账的。希望奴隶们理解。
年轻些的奴隶主，
看见自己每月棉花田里面的奴隶伙食费和农药费1万、几万地消耗出去，如果一下子卖
不出几万吨棉花，心里急也正常。“正常情况下”，无论是奴隶主还是其他资本家，不
可能的花钱来找不开心的。
4）奴隶主 们也要理解奴隶：他们是来学习、接受训练和增加经历的，也是把自己的
一辈子和 奴隶主联系在一起了（不说是献给了 奴隶主），所以 奴隶主 也对奴隶有充分
理解和包容。特别需要理解的是：大部分刚从树林里抓来的奴隶的智力水平不能和 绅
士奴隶主相比，需要学习、适应、和成长的时间。而能够很快、很完美地就学会种棉花
的概率极小。急不得。奴隶们也不要太拖拉。“正常情况下”，奴隶们也不是来找受虐
、或找麻烦的。
5）奴隶主要把实验室看成一个特别的family：把家里的nigga 看成一家人。其实这时
候，大家都在一条船上。你好我也好！当然一家人也有吵架的时候。
6）奴隶们也需要一定的主人翁精神：不要自己家的事情一分钱都要算计，而对把棉花
田的事情和自己对立起来。多做点事情、多帮助别人一下等等，就觉得亏了。一个这里
老是抱怨的人，到其他地方估计也是抱怨为止的。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 28 "但有益的讨论，也许能让这个曲线变成 F-分布，波峰向好的一面偏移。"
this is really a interesting thought.
【在 G*****h 的大作中提到】
: 我们可以把这里作为一种交流途径吧，尽管只是间接的。
: 也许大家可以列列自己心目中的：
: 1）“变态导师”的特征？
: 2）“变态”学生、博后的特征？
: 3）“好老板”的特征？
: 4）“好学生、博后”的特征？
: 5）大家的底线是什么？
: 让看帖的老板和学生博后们，可以对照一下，争取发挥好的、改进不足的地方？
: 假设导师和学生博后的质量都是个正态分布曲线（或者接近是），那么大多数还是在正
: 态分布曲线的不同程度的“中间”部分。也许有些品行问题是生来具有的“人品”和“
|
f*****i
发帖数: 154 | 29 别折腾了，有这个精力，多想想以后怎么办吧，识时务者为俊杰，生物faculty都挺聪
明的，不会看不出这个大趋势吧，这不是个例，是行业问题，你也不用针对哪个学生，
那个学生也不会针对你。
你用屁股想想，你的研究能给社会做出多大贡献？人家为什么给你这么多经费？生物学
的市场在未来50年内不会有大的改善，这个行业会逐步缩水，经费越来越少，学生越来
越少，教授压力越来越大，你从这讨论这个，还不如回家学习学习如何从其他途径挽回
自己的生路，免得以后也被layoff, 就算你有tenure. 现在很多中国老板都在想方设法
回国占个座，买通关系，你也考虑考虑，再过几年，中国经济崩溃了，这条路也被堵死
了。当然，我听说现在国内大学生物系分数最低，好学生（奴隶）越来越难找，当然，
可能有些贫困地区来的穷苦孩子可以被你们利用。压榨这些孩子的时候也为人家想想，
大家出来混，都不容易。
play
【在 G*****h 的大作中提到】
: 看见关于变态导师讨论，说些自己的看法。希望增加些“正能量”。欢迎大家讨论和补
: 充！
: 1）关于变态用词：也许用 Reasonable vs. Unreasonable 比较合适？有很多问题估计
: 是和 personality issues 相关，PI 和学生博后里面都可能出现。但无论怎么说，觉
: 得双方之间的 fairness 最主要（双向的 faireness）。
: 2）关于双方的责任：无论是 PI、是学生、还是博后，都应该把自己的责任做好（play
: your roles well）。PI 应该保证给予学生博后应有的支持、机会、和指导。但不保
: 证成功，因为成功是需要自己努力得到的。学生和博后要把本职工作做好。学生和博后
: 本身的性质，还是和一般的工作不一样的。实验室工作，有点像 small business，需
: 要大家一起努力，一起进步和出成果。
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F******p
发帖数: 2099 | 30 写这么长，不作死就不会死。
PI就是boss,仅此而已，他付钱，你干活。别把自己想成革命青年，也别把PI想成革命
导师。 |
