b*********4 发帖数: 271 | 1 yyG的问题是成就夸大了,解一个晶体结构就嗷嗷叫,我专业原来是是基于晶体结构的
药物设计,这个晶体结构分辨率还是太低了,对于药物设计可能帮助不大,你看看现在
很多晶体结构是1.x 埃,他那个可能对于理解这个蛋白功能有帮助。
最关键的是晶体结构到底是帮助药物设计还是误导,我觉得这是一个最大的问题,就是
说人类还没有很好的理解这个小分子和大分子的结合问题,基于晶体结构的设计差异性
还是不够强,能筛出一大堆的假阳性化合物,意义不大,做出来有效的基本上还是靠蒙
,和晶体结构关系还不是很大。
晶体结构主要是用来验证药物小分子,就是通过其他方法发现药物小分子有效了,我们
再看看他和蛋白如何结合,再参考这个结构基于这个有效的小分子做点优化,你看看这
个晶体结构有点像马后炮,根本起不了主要的作用。
他在方法学上也没有什么惊天的贡献,好像把举重的世界纪录从500磅提高到500.1磅,
就开始嗷嗷叫。
一句话,晶体结构搞出来可能挺麻烦,但是重要性对于药物设计不是很高。
再简单一点,yyg好像奥运会里的举重冠军,中国包揽,但是没人关注,和足球,篮球
,网球的影响力等差太远。 |
w****6 发帖数: 169 | 2 yyG的secretase结构不是晶体结构是电镜做出来的,分辨率自然到不了1.X埃。
【在 b*********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : yyG的问题是成就夸大了,解一个晶体结构就嗷嗷叫,我专业原来是是基于晶体结构的 : 药物设计,这个晶体结构分辨率还是太低了,对于药物设计可能帮助不大,你看看现在 : 很多晶体结构是1.x 埃,他那个可能对于理解这个蛋白功能有帮助。 : 最关键的是晶体结构到底是帮助药物设计还是误导,我觉得这是一个最大的问题,就是 : 说人类还没有很好的理解这个小分子和大分子的结合问题,基于晶体结构的设计差异性 : 还是不够强,能筛出一大堆的假阳性化合物,意义不大,做出来有效的基本上还是靠蒙 : ,和晶体结构关系还不是很大。 : 晶体结构主要是用来验证药物小分子,就是通过其他方法发现药物小分子有效了,我们 : 再看看他和蛋白如何结合,再参考这个结构基于这个有效的小分子做点优化,你看看这 : 个晶体结构有点像马后炮,根本起不了主要的作用。
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T****i 发帖数: 15191 | 3 这个电镜解结构的技术是他原创的吗?
【在 w****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : yyG的secretase结构不是晶体结构是电镜做出来的,分辨率自然到不了1.X埃。
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w******r 发帖数: 3156 | 4 gamma-secretase inhibitor 临床三期都死掉了,efficacy比placebo还差,就这样的
靶点,施一公能把它吹成是攻克老年痴呆的关键,我不知道是他还是大家早老邢痴呆了。
【在 b*********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : yyG的问题是成就夸大了,解一个晶体结构就嗷嗷叫,我专业原来是是基于晶体结构的 : 药物设计,这个晶体结构分辨率还是太低了,对于药物设计可能帮助不大,你看看现在 : 很多晶体结构是1.x 埃,他那个可能对于理解这个蛋白功能有帮助。 : 最关键的是晶体结构到底是帮助药物设计还是误导,我觉得这是一个最大的问题,就是 : 说人类还没有很好的理解这个小分子和大分子的结合问题,基于晶体结构的设计差异性 : 还是不够强,能筛出一大堆的假阳性化合物,意义不大,做出来有效的基本上还是靠蒙 : ,和晶体结构关系还不是很大。 : 晶体结构主要是用来验证药物小分子,就是通过其他方法发现药物小分子有效了,我们 : 再看看他和蛋白如何结合,再参考这个结构基于这个有效的小分子做点优化,你看看这 : 个晶体结构有点像马后炮,根本起不了主要的作用。
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b*********4 发帖数: 271 | 5 我觉得不可能是他!他是个搞应用的。
【在 T****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个电镜解结构的技术是他原创的吗?
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e****s 发帖数: 1125 | 6 这个问题都不了解,就不要忙着黑了。
三维结构是了解蛋白生理功能、分子机理的重要信息。当然不是全部。
有人因为DNA双螺旋结构出来后,设计出什么药物了吗?怎么不见大家对这个研究群起
而攻之?
什么是原创?
莎士比亚的作品可能都不是原创,因为他没有原创出英语。
贝多芬也不行,他不是第一个用钢琴演奏的。
【在 T****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个电镜解结构的技术是他原创的吗?
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f******9 发帖数: 22 | 7 英国人的原创技术。几十年前就已经发过Nobel奖了。
【在 T****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个电镜解结构的技术是他原创的吗?
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P*****6 发帖数: 273 | 8 你蒙大家不懂生物是吗,拿一个蛋白的结构意义和DNA双螺旋比
【在 e****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题都不了解,就不要忙着黑了。 : 三维结构是了解蛋白生理功能、分子机理的重要信息。当然不是全部。 : 有人因为DNA双螺旋结构出来后,设计出什么药物了吗?怎么不见大家对这个研究群起 : 而攻之? : 什么是原创? : 莎士比亚的作品可能都不是原创,因为他没有原创出英语。 : 贝多芬也不行,他不是第一个用钢琴演奏的。
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X*******8 发帖数: 3895 | 9 有道理。结构生物学很难叫生物学,叫物理更恰当。以前碰到一个解结构的,说回国前
终于把结构解出来了。我问怎么解出来的,人家说这之前用一个软件怎么也解不出来,
最后换一个软件就解出来了。我纳闷。。。神马叫解出来了。人说就是跟自己的假说一
致啊。。。晕。。。。
【在 b*********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : yyG的问题是成就夸大了,解一个晶体结构就嗷嗷叫,我专业原来是是基于晶体结构的 : 药物设计,这个晶体结构分辨率还是太低了,对于药物设计可能帮助不大,你看看现在 : 很多晶体结构是1.x 埃,他那个可能对于理解这个蛋白功能有帮助。 : 最关键的是晶体结构到底是帮助药物设计还是误导,我觉得这是一个最大的问题,就是 : 说人类还没有很好的理解这个小分子和大分子的结合问题,基于晶体结构的设计差异性 : 还是不够强,能筛出一大堆的假阳性化合物,意义不大,做出来有效的基本上还是靠蒙 : ,和晶体结构关系还不是很大。 : 晶体结构主要是用来验证药物小分子,就是通过其他方法发现药物小分子有效了,我们 : 再看看他和蛋白如何结合,再参考这个结构基于这个有效的小分子做点优化,你看看这 : 个晶体结构有点像马后炮,根本起不了主要的作用。
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n*********e 发帖数: 180 | 10
DNA那个发现最关键的不是结构,而是它那个模型里头碱基配对的概念。这个概念说明
了DNA就是遗传物质。watson crick那篇文章最后特别强调了这点。这个意义gamma-
secretase是不能比的。
【在 e****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题都不了解,就不要忙着黑了。 : 三维结构是了解蛋白生理功能、分子机理的重要信息。当然不是全部。 : 有人因为DNA双螺旋结构出来后,设计出什么药物了吗?怎么不见大家对这个研究群起 : 而攻之? : 什么是原创? : 莎士比亚的作品可能都不是原创,因为他没有原创出英语。 : 贝多芬也不行,他不是第一个用钢琴演奏的。
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x****y 发帖数: 1853 | 11 cryo-em解结构老黄历的事了。当然不是他原创。
【在 T****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个电镜解结构的技术是他原创的吗?
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T****i 发帖数: 15191 | 12 拜托,我那是反问句。他一搞晶体结构的 能开发电镜新技术?
你后面的类比很不恰当。科学和艺术也很不一样。文无第一,武无第二。科学更象'武'。
【在 e****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题都不了解,就不要忙着黑了。 : 三维结构是了解蛋白生理功能、分子机理的重要信息。当然不是全部。 : 有人因为DNA双螺旋结构出来后,设计出什么药物了吗?怎么不见大家对这个研究群起 : 而攻之? : 什么是原创? : 莎士比亚的作品可能都不是原创,因为他没有原创出英语。 : 贝多芬也不行,他不是第一个用钢琴演奏的。
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e****s 发帖数: 1125 | 13 网上争论真是可以乱扯。我也不指望说服任何人。
我的类比是想说明什么是工具,什么是工作,什么又是工作的原创性。
电镜只是一个工具,科学里应用的工具都要原创,工作才算原创吗?
武'。
【在 T****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拜托,我那是反问句。他一搞晶体结构的 能开发电镜新技术? : 你后面的类比很不恰当。科学和艺术也很不一样。文无第一,武无第二。科学更象'武'。
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e****s 发帖数: 1125 | 14 行,牛人说不重要就不重要。
那些说DNA双螺旋结构的发现是里程碑的都是瞎扯。
没人把这个单一蛋白的结构和一个Universal的DNA结构对比。只是告诉很多版上的“黑
客”生物大分子结构的重要性。
【在 n*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : DNA那个发现最关键的不是结构,而是它那个模型里头碱基配对的概念。这个概念说明 : 了DNA就是遗传物质。watson crick那篇文章最后特别强调了这点。这个意义gamma- : secretase是不能比的。
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T****i 发帖数: 15191 | 15 关键他这个单一蛋白结构不是第一个蛋白结构,也不是第一个膜蛋白结构,也不是第一
个用电镜看到的膜蛋白结构,是不是第一个membrane protein complex都难说(就算是
,他要是解出晶体结构那是真牛,电镜看到?呵呵)。他这最多相当于在七十年代用电
镜看了一段线粒体DNA
的结构,分辨率还不高,对后面工作没多少指导意义,只是又多了一个proof of
concept,属于me too类成果。是不是他再去看一下另外一个膜蛋白就是另一个重大突
破?
【在 e****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 行,牛人说不重要就不重要。 : 那些说DNA双螺旋结构的发现是里程碑的都是瞎扯。 : 没人把这个单一蛋白的结构和一个Universal的DNA结构对比。只是告诉很多版上的“黑 : 客”生物大分子结构的重要性。
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s*****g 发帖数: 7857 | 16 哈
了。
【在 w******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : gamma-secretase inhibitor 临床三期都死掉了,efficacy比placebo还差,就这样的 : 靶点,施一公能把它吹成是攻克老年痴呆的关键,我不知道是他还是大家早老邢痴呆了。
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e****y 发帖数: 129 | 17 这个targe来治疗alzhheimer目前情况下已经基本没戏。所以去年lily停掉那个trial对
业界是个非常大的打击。很长时间以来一直认为这是一个很有希望也是目前唯一一个觉
得有希望的target。现在转了一大圈,花了无数钱以后alzhheimer又回到了起点。syg
不可能不知道这些。所以他这么高调宣传已经不仅仅是夸大而已了。
【在 s*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈 : : 了。
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b***2 发帖数: 348 | 18 我觉得可以这么想,如果不解结构就把药搞定了那还解什么结构啊。反过来可以说结构
搞出来了,再去指导药物设计,意义就大了嘛。
syg
【在 e****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个targe来治疗alzhheimer目前情况下已经基本没戏。所以去年lily停掉那个trial对 : 业界是个非常大的打击。很长时间以来一直认为这是一个很有希望也是目前唯一一个觉 : 得有希望的target。现在转了一大圈,花了无数钱以后alzhheimer又回到了起点。syg : 不可能不知道这些。所以他这么高调宣传已经不仅仅是夸大而已了。
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e****y 发帖数: 129 | 19 这个不一样,lilly那个三期fail之所以对业界打击那么大,是因为target被否定了。
做药的最怕的是这个。potency,efficacy不行都有办法,再花时间改,这个时候结构
信息确实很有用。但是target完蛋就是彻底完蛋,一夜回到解放前,100个1A的结构毛
用没有。所以老施这个忽悠有点大。
【在 b***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得可以这么想,如果不解结构就把药搞定了那还解什么结构啊。反过来可以说结构 : 搞出来了,再去指导药物设计,意义就大了嘛。 : : syg
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e********r 发帖数: 2352 | 20 一直听大家嚷嚷着施,但是从没注意过他的文章,原来还是同行,老实说Cryo-EM这边
前很多年很热,现在就只剩下博后比较好申罢了,也没有太多的地方招Faculty,倒是
国内这几年大上快干的搞了好几个Cryo-EM的实验室,听说从这边还招了很多人回去。
至于Cryo-EM解结构,看过好多片NS上发的文章,很多其实还没有解完,只是一个
大概,但是也照样发了,用的方法还是看图拼字,能用软件的,还算不是太离谱的,但
是还是哄哄外人罢了,现在的比较实际的程序还没出来,好多都是软件给个大致结果,
自己再上去手动挪挪,看上去像个样子就行了,这也是这些年常看到过去发过的结构被
PDB取掉的原因。
若干年前作过金属有机分子的结构,大体知道这个方向的科研人员的工作模式,后来又
在做蛋白质分子的结构,自认为对这个方向有点了解,每次看到NS上半手工试出来的结
果都觉得有点哄人的意思,至少用热力学的结构作个参考吧。
【在 X*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有道理。结构生物学很难叫生物学,叫物理更恰当。以前碰到一个解结构的,说回国前 : 终于把结构解出来了。我问怎么解出来的,人家说这之前用一个软件怎么也解不出来, : 最后换一个软件就解出来了。我纳闷。。。神马叫解出来了。人说就是跟自己的假说一 : 致啊。。。晕。。。。
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f*******g 发帖数: 245 | 21 “晶体结构搞出来可能挺麻烦”
不对,他那个冷冻电镜,只要蛋白提的比较纯,拿到电镜下都能模模糊糊看出点东西来
。运气好的话,5-6周就是一篇文章。 |
X*******8 发帖数: 3895 | 22 嗯,是这样的。所以说我后来很难相信他们解出的所谓结构。国内真正做生物能独树一
帜还很少。
【在 e********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一直听大家嚷嚷着施,但是从没注意过他的文章,原来还是同行,老实说Cryo-EM这边 : 前很多年很热,现在就只剩下博后比较好申罢了,也没有太多的地方招Faculty,倒是 : 国内这几年大上快干的搞了好几个Cryo-EM的实验室,听说从这边还招了很多人回去。 : 至于Cryo-EM解结构,看过好多片NS上发的文章,很多其实还没有解完,只是一个 : 大概,但是也照样发了,用的方法还是看图拼字,能用软件的,还算不是太离谱的,但 : 是还是哄哄外人罢了,现在的比较实际的程序还没出来,好多都是软件给个大致结果, : 自己再上去手动挪挪,看上去像个样子就行了,这也是这些年常看到过去发过的结构被 : PDB取掉的原因。 : 若干年前作过金属有机分子的结构,大体知道这个方向的科研人员的工作模式,后来又 : 在做蛋白质分子的结构,自认为对这个方向有点了解,每次看到NS上半手工试出来的结
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