s*****i
发帖数: 315 | 1 我们现在讨论的转基因是否有害，主要是看“吃了”蛋白产物是否有害，但是忽略了吃
之前的加工过程。
大米的主要成分是淀粉，蛋白含量高的胚在加工过程中去掉了，因为稻壳（果皮和种皮
）和胚黏连比较紧密，这就是为什么米粒上面有个凹陷
食用玉米和大豆主要用来榨油，在精炼过程中大部分蛋白被去掉了
当然食用玉米也用来制造糖浆，大部分的蛋白被去掉了、稀释了。
经济作物中，转基因的抗虫棉不是用来吃的，人们用的棉花是纤维素，蛋白成分也是极
少的。
蛋白质和氨基酸在自然界中是宝贵的资源，也容易变质。生物不会滥用，所以油脂和糖
是种子的储备能量的来源
退一万步说，即使这些微量蛋白残留也可能有毒，但是有一点，大部分这些蛋白都是常
温下工作的吧，人在吃之前是要经过处理的，比如高温加热。加热之后的毒蛋白还有没
有活性?
这种实验很好做吧，只要把抗虫的叶子加热后再给虫子吃就好了，为什么要让猪生吃转
基因食品来确定是否有毒呢？我们又不会向猪一样生吃玉米和豆饼 |
s******y
发帖数: 17729 | 2 和文傻以及科盲说转基因，就是浪费时间
尼玛用组织特异性启动子，比如PEPC promoter，Bt基因根本就不在种子里面表达，还残
留个啥。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我们现在讨论的转基因是否有害，主要是看“吃了”蛋白产物是否有害，但是忽略了吃
: 之前的加工过程。
: 大米的主要成分是淀粉，蛋白含量高的胚在加工过程中去掉了，因为稻壳（果皮和种皮
: ）和胚黏连比较紧密，这就是为什么米粒上面有个凹陷
: 食用玉米和大豆主要用来榨油，在精炼过程中大部分蛋白被去掉了
: 当然食用玉米也用来制造糖浆，大部分的蛋白被去掉了、稀释了。
: 经济作物中，转基因的抗虫棉不是用来吃的，人们用的棉花是纤维素，蛋白成分也是极
: 少的。
: 蛋白质和氨基酸在自然界中是宝贵的资源，也容易变质。生物不会滥用，所以油脂和糖
: 是种子的储备能量的来源
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l**********p
发帖数: 189 | 3 表达出的蛋白也许对人体无毒，但是对植物本身呢？ 植物本身会因此产生有毒的代谢
产物吗？这代谢产物是蛋白还是简单的有机物质？ 这些都被研究透彻了吗？生物体并
不是说就是简单的物理反应。往生命里加一种物质不会这个生命一点反应都没有，一定
会衍生出其他的物质。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我们现在讨论的转基因是否有害，主要是看“吃了”蛋白产物是否有害，但是忽略了吃
: 之前的加工过程。
: 大米的主要成分是淀粉，蛋白含量高的胚在加工过程中去掉了，因为稻壳（果皮和种皮
: ）和胚黏连比较紧密，这就是为什么米粒上面有个凹陷
: 食用玉米和大豆主要用来榨油，在精炼过程中大部分蛋白被去掉了
: 当然食用玉米也用来制造糖浆，大部分的蛋白被去掉了、稀释了。
: 经济作物中，转基因的抗虫棉不是用来吃的，人们用的棉花是纤维素，蛋白成分也是极
: 少的。
: 蛋白质和氨基酸在自然界中是宝贵的资源，也容易变质。生物不会滥用，所以油脂和糖
: 是种子的储备能量的来源
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M*P
发帖数: 6456 | 4 那我劝你连面粉啊，大米啊，都不要吃了。那些东西都不是往“生命”里加一种物质的
说。你吃的大米，面粉什么的，都是好多种不同的生命混在一起的结果。这个过程叫杂
交。还有现在人吃的猪啊，鸡鸭，牛羊什么的，其实也是杂交的结果，也是某个“生命
”里混进很多物质。
【在 l**********p 的大作中提到】
: 表达出的蛋白也许对人体无毒，但是对植物本身呢？ 植物本身会因此产生有毒的代谢
: 产物吗？这代谢产物是蛋白还是简单的有机物质？ 这些都被研究透彻了吗？生物体并
: 不是说就是简单的物理反应。往生命里加一种物质不会这个生命一点反应都没有，一定
: 会衍生出其他的物质。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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l**********p
发帖数: 189 | 5 你太搞笑了。 压根没看懂我在说啥。 往你静脉里或者肌肉打面粉大米你会不会中毒甚
至死？ 跟吃下去是一回事吗？ 往植物体内转一个有毒蛋白，植物会不会有反应产生其
他物质？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 M*P 的大作中提到】
: 那我劝你连面粉啊，大米啊，都不要吃了。那些东西都不是往“生命”里加一种物质的
: 说。你吃的大米，面粉什么的，都是好多种不同的生命混在一起的结果。这个过程叫杂
: 交。还有现在人吃的猪啊，鸡鸭，牛羊什么的，其实也是杂交的结果，也是某个“生命
: ”里混进很多物质。
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j*****e
发帖数: 182 | 6
Risk assessment of GMOs include many component. What you described belongs
to the safety evaluation of food and feed. Another component is
environmental risk assessment. For example, will BT crops kill non target
species? A third component is the analysis of allergenic protein? Imagine
the expression of a peanut protein in soybean...
There lacks transparency in deregulating GMOs. Finally, the genetic insert
may not be problematic, but the transgenic process bears many random
elements that may introduce risk. User must be aware.
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我们现在讨论的转基因是否有害，主要是看“吃了”蛋白产物是否有害，但是忽略了吃
: 之前的加工过程。
: 大米的主要成分是淀粉，蛋白含量高的胚在加工过程中去掉了，因为稻壳（果皮和种皮
: ）和胚黏连比较紧密，这就是为什么米粒上面有个凹陷
: 食用玉米和大豆主要用来榨油，在精炼过程中大部分蛋白被去掉了
: 当然食用玉米也用来制造糖浆，大部分的蛋白被去掉了、稀释了。
: 经济作物中，转基因的抗虫棉不是用来吃的，人们用的棉花是纤维素，蛋白成分也是极
: 少的。
: 蛋白质和氨基酸在自然界中是宝贵的资源，也容易变质。生物不会滥用，所以油脂和糖
: 是种子的储备能量的来源
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y********a
发帖数: 300 | 7 那是吃还是不吃。穷人有得吃就算了，还管死不死呢。 |
y********a
发帖数: 300 | 8 那是吃还是不吃。穷人有得吃就算了，还管死不死呢。 |
y********a
发帖数: 300 | 9 那是吃还是不吃。穷人有得吃就算了，还管死不死呢。 |
y********a
发帖数: 300 | 10 那是吃还是不吃。穷人有得吃就算了，还管死不死呢。 |
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j**7
发帖数: 771 | 11 转基因的问题就是，如果不控制好，穷人之外的人也不得不吃，不象化肥农药可以搞
organic，conventional，所以大家不乐意了。 |
c********o
发帖数: 341 | 12
对植物本身有毒那估计就不会继续了，因为植物直接挂了，不回商业化
植物本身会因此产生有毒的代谢产物吗？这代谢产物是蛋白还是简单的有机物质？ 这
些都被研究透彻了吗？
每个复杂点的生物都有成百上千种蛋白，研究透彻了么？你吃的青菜里有几百种蛋白，
每个蛋白的功能搞清楚了么？青菜被炒以后会不会产生致癌物质你清楚么？你说吃了ok
所以没事，你怎么知道那么多癌症病人得病不是因为吃炒青菜？研究透彻了么？没透彻
你为什么敢吃？
转基因无非多一两个蛋白，产生浓度达到有毒标准的有毒物质有那么容易么？会表达在
种子里面么？而且小分子很容易检测，如果有毒并且达到对人体有害的程度会很容易检
测到，你大可放心
生物体并不是说就是简单的物理反应。往生命里加一种物质不会这个生命一点反应都没
有，一定
会衍生出其他的物质。
这话不一定错，但是转基因几十年了，衍生出有害物质的证据有么？
【在 l**********p 的大作中提到】
: 表达出的蛋白也许对人体无毒，但是对植物本身呢？ 植物本身会因此产生有毒的代谢
: 产物吗？这代谢产物是蛋白还是简单的有机物质？ 这些都被研究透彻了吗？生物体并
: 不是说就是简单的物理反应。往生命里加一种物质不会这个生命一点反应都没有，一定
: 会衍生出其他的物质。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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k***5
发帖数: 583 | 13 对于怀疑主义者，一个答复会产生更多问题，所以没什么好答复的。
而这个复杂世界最后的解决方法很多时候很简单，要不饿死，要不生存下来。对于那些
人，转基因就是很简单的问题，能吃到不饿死吗？
对于那些‘何不食糜’者，让他们怀疑反对吧。反正他们不差钱。
ok
【在 c********o 的大作中提到】
:
: 对植物本身有毒那估计就不会继续了，因为植物直接挂了，不回商业化
: 植物本身会因此产生有毒的代谢产物吗？这代谢产物是蛋白还是简单的有机物质？ 这
: 些都被研究透彻了吗？
: 每个复杂点的生物都有成百上千种蛋白，研究透彻了么？你吃的青菜里有几百种蛋白，
: 每个蛋白的功能搞清楚了么？青菜被炒以后会不会产生致癌物质你清楚么？你说吃了ok
: 所以没事，你怎么知道那么多癌症病人得病不是因为吃炒青菜？研究透彻了么？没透彻
: 你为什么敢吃？
: 转基因无非多一两个蛋白，产生浓度达到有毒标准的有毒物质有那么容易么？会表达在
: 种子里面么？而且小分子很容易检测，如果有毒并且达到对人体有害的程度会很容易检
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X*******8
发帖数: 3895 | 14 如果没有任何危害，干嘛费那个劲搞组织特意表达？多费事。。。。
还残
【在 s******y 的大作中提到】
: 和文傻以及科盲说转基因，就是浪费时间
: 尼玛用组织特异性启动子，比如PEPC promoter，Bt基因根本就不在种子里面表达，还残
: 留个啥。
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z****n
发帖数: 1933 | 15 还是说说生物多样性吧。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我们现在讨论的转基因是否有害，主要是看“吃了”蛋白产物是否有害，但是忽略了吃
: 之前的加工过程。
: 大米的主要成分是淀粉，蛋白含量高的胚在加工过程中去掉了，因为稻壳（果皮和种皮
: ）和胚黏连比较紧密，这就是为什么米粒上面有个凹陷
: 食用玉米和大豆主要用来榨油，在精炼过程中大部分蛋白被去掉了
: 当然食用玉米也用来制造糖浆，大部分的蛋白被去掉了、稀释了。
: 经济作物中，转基因的抗虫棉不是用来吃的，人们用的棉花是纤维素，蛋白成分也是极
: 少的。
: 蛋白质和氨基酸在自然界中是宝贵的资源，也容易变质。生物不会滥用，所以油脂和糖
: 是种子的储备能量的来源
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D*a
发帖数: 6830 | 16 这逻辑...
【在 X*******8 的大作中提到】
: 如果没有任何危害，干嘛费那个劲搞组织特意表达？多费事。。。。
:
: 还残
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s*****g
发帖数: 3693 | 17 还不是被反转轮逼的
【在 X*******8 的大作中提到】
: 如果没有任何危害，干嘛费那个劲搞组织特意表达？多费事。。。。
:
: 还残
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X*******8
发帖数: 3895 | 18 哈哈，你很有同情心。。。。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 还不是被反转轮逼的
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s*****i
发帖数: 315 | 19 我们论证转基因作物低毒，不代表我们否认它们在生态学上面的副作用，也不代表我们
支持在国内大量推广没有自主知识产权的外国转基因种子。
反转基因的人，和打着科学的旗号拿外国公司的狗粮在国内推广转基因的人都别有用心
，后者更加丑恶。用中国儿童实验转基因种子的做法更是犯罪，应该严惩
我觉得应该理性的支持国产转基因种子，不然未来的粮食安全就掌握在别人手里
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 s*****g 的大作中提到】
: 还不是被反转轮逼的
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x*2
发帖数: 714 | |
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l**********p
发帖数: 189 | 21 我并不是觉得转基因一定就有毒。但是转基因食品的测试有像新药审核这么严格吗？
药里有0.001%的genotoxic的杂质化合物都不能被FDA approve，GMO有这么严吗, 这些
二次代谢产物有跟药一样严格测吗？ 新药要做phase 1,2,3,4 clinical trials， GMO
却连human safety testing都不做。只做animal testing， 有些还不是长期的。 不是
说无休无止的做测试，但是我认为转基因应该和新药一样被严格的审查。转基因没有做
透彻的人体毒性试验还能上市让大众不明不白的得吃，连个知情权都没有，我觉得很匪
夷所思。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c********o 的大作中提到】
:
: 对植物本身有毒那估计就不会继续了，因为植物直接挂了，不回商业化
: 植物本身会因此产生有毒的代谢产物吗？这代谢产物是蛋白还是简单的有机物质？ 这
: 些都被研究透彻了吗？
: 每个复杂点的生物都有成百上千种蛋白，研究透彻了么？你吃的青菜里有几百种蛋白，
: 每个蛋白的功能搞清楚了么？青菜被炒以后会不会产生致癌物质你清楚么？你说吃了ok
: 所以没事，你怎么知道那么多癌症病人得病不是因为吃炒青菜？研究透彻了么？没透彻
: 你为什么敢吃？
: 转基因无非多一两个蛋白，产生浓度达到有毒标准的有毒物质有那么容易么？会表达在
: 种子里面么？而且小分子很容易检测，如果有毒并且达到对人体有害的程度会很容易检
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V**J
发帖数: 48 | 22 那你觉得杂交作物也需要这么严格不？
GMO
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我并不是觉得转基因一定就有毒。但是转基因食品的测试有像新药审核这么严格吗？
: 药里有0.001%的genotoxic的杂质化合物都不能被FDA approve，GMO有这么严吗, 这些
: 二次代谢产物有跟药一样严格测吗？ 新药要做phase 1,2,3,4 clinical trials， GMO
: 却连human safety testing都不做。只做animal testing， 有些还不是长期的。 不是
: 说无休无止的做测试，但是我认为转基因应该和新药一样被严格的审查。转基因没有做
: 透彻的人体毒性试验还能上市让大众不明不白的得吃，连个知情权都没有，我觉得很匪
: 夷所思。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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l**********p
发帖数: 189 | 23 上次有个人说得没错，这个版的水平就这样。 杂交和转基因是一回事吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 V**J 的大作中提到】
: 那你觉得杂交作物也需要这么严格不？
:
: GMO
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V**J
发帖数: 48 | 24 你水平高给科普一下呗？
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【在 l**********p 的大作中提到】
: 上次有个人说得没错，这个版的水平就这样。 杂交和转基因是一回事吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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s*****i
发帖数: 315 | 25 你这个说法很有问题
转基因作物不是药
很多药本身作用机理就是genotoxicity
没有 phase4 clinical trail
食品没有药品监管严格在每个国家都一样。
很多食品、饲料添加剂本身就有毒但是还能用，比转基因危害大多了。
GMO
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 l**********p 的大作中提到】
: 我并不是觉得转基因一定就有毒。但是转基因食品的测试有像新药审核这么严格吗？
: 药里有0.001%的genotoxic的杂质化合物都不能被FDA approve，GMO有这么严吗, 这些
: 二次代谢产物有跟药一样严格测吗？ 新药要做phase 1,2,3,4 clinical trials， GMO
: 却连human safety testing都不做。只做animal testing， 有些还不是长期的。 不是
: 说无休无止的做测试，但是我认为转基因应该和新药一样被严格的审查。转基因没有做
: 透彻的人体毒性试验还能上市让大众不明不白的得吃，连个知情权都没有，我觉得很匪
: 夷所思。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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l**********p
发帖数: 189 | 26 转基因不是一般的食品，孟山都就是钻了这个空子才免除了很多人体试验。
Phase 4就是指post market surveillance.转基因由于完全不标，连这个post market
的side effects的也不能报告。
真不知道生物版这么多人都帮孟山都说话，宁可吃没有好好研究过的转基因食品于自己
有什么好处。 有毒的添加剂吃惯了再多吃点不知道毒性的也无所谓了？ 反正死不了人
，管他以后得不得癌呢。食品管的不如药品严格，这难道还是正确的选择？ 还不是政
府的不作为而致？ 不过药品监管的现代化历史也不长，也许我们只是还没有文明到可
以严格监管食品的程度。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 s*****i 的大作中提到】
: 你这个说法很有问题
: 转基因作物不是药
: 很多药本身作用机理就是genotoxicity
: 没有 phase4 clinical trail
: 食品没有药品监管严格在每个国家都一样。
: 很多食品、饲料添加剂本身就有毒但是还能用，比转基因危害大多了。
:
: GMO
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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K******S
发帖数: 10109 | 27 这就是抬杠了，按这标准别说食物了，FDA一个药都不能批
ok
【在 c********o 的大作中提到】
:
: 对植物本身有毒那估计就不会继续了，因为植物直接挂了，不回商业化
: 植物本身会因此产生有毒的代谢产物吗？这代谢产物是蛋白还是简单的有机物质？ 这
: 些都被研究透彻了吗？
: 每个复杂点的生物都有成百上千种蛋白，研究透彻了么？你吃的青菜里有几百种蛋白，
: 每个蛋白的功能搞清楚了么？青菜被炒以后会不会产生致癌物质你清楚么？你说吃了ok
: 所以没事，你怎么知道那么多癌症病人得病不是因为吃炒青菜？研究透彻了么？没透彻
: 你为什么敢吃？
: 转基因无非多一两个蛋白，产生浓度达到有毒标准的有毒物质有那么容易么？会表达在
: 种子里面么？而且小分子很容易检测，如果有毒并且达到对人体有害的程度会很容易检
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s*****i
发帖数: 315 | 28 这里没人给孟山都说话，就是单纯讨论转基因作物的作为食品的安全性
你总是从类似“不可知论”的角度提出论据，根本没法跟你讨论。
再举一个简单的例子，把A的一个基因a转到B中，成为新的转基因物中Ba，你认为Ba含
有a产生了不可预知的成分，很危险。
那么，你把A和B混在一起炒出一盘菜来，其中各种成分再高温下不知道生成了什么成分。
因为A，B都是自然界存在的非转基因物中，于是你高高兴兴的吃了，也不会认为加工过
程中会有不可预知的成分影响你的健康啊。
按照你的不可预知理论，那就干脆别吃饭了
market
【在 l**********p 的大作中提到】
: 转基因不是一般的食品，孟山都就是钻了这个空子才免除了很多人体试验。
: Phase 4就是指post market surveillance.转基因由于完全不标，连这个post market
: 的side effects的也不能报告。
: 真不知道生物版这么多人都帮孟山都说话，宁可吃没有好好研究过的转基因食品于自己
: 有什么好处。 有毒的添加剂吃惯了再多吃点不知道毒性的也无所谓了？ 反正死不了人
: ，管他以后得不得癌呢。食品管的不如药品严格，这难道还是正确的选择？ 还不是政
: 府的不作为而致？ 不过药品监管的现代化历史也不长，也许我们只是还没有文明到可
: 以严格监管食品的程度。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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l**********p
发帖数: 189 | 29 首先，炒菜这个比喻并不恰当。 炒菜是以分钟计的物理和化学反应，而转基因是以月
计的生物和化学的反应。 炒菜的确并不健康，能生成一些致癌物质。但是人是有选择
的，不一定要选择每天炒这个A和B的菜，也不一定每顿都要吃炒菜。加上多年
Anecdotal 的前人当小白鼠的经验，知道有些食物要避免混合和煎炒。转基因不一样，
以后美国要真有转基因大米转基因麦子那就是顿顿吃没有选择的事。如果真有致癌物质
的话就是长期一辈子的接触，你我就是第一代小白鼠。还有很多食品都不利于健康，含
很多有毒物质，比如地沟油，但不妨碍很多人无所谓照吃不误。但是也有很多人像我很
有所谓，很希望政府能够加强监管。你不能说你是那个无所谓的，那有所谓的希望政府
作为就是错误的事。
其次，我并不是不可知论。 就跟以前宣传抽烟有益健康，我说这个定论不能下得做长
期人体毒性试验才能说。 你不能说我不同意转基因食品不做人体毒性试验就宣传无毒
无害跟普通食品一样就是不可知轮。很多时候ignorance is not bliss. 过去已经有很
多这样的因为无知就大肆宣传有益最后导致严重后果的教训。 我只是希望GMO能跟药一
样经过严格的测试。这需要的时间并不长，一两个decade的事。我不觉得孟山都没有这
个能力做试验，就是钻漏洞选择不做而已。说到底GMO is a profit driven product.
最后，讨论也讨论不出啥。 注定我们普通百姓要当小白鼠，自求多福吧。 我巴不得转
基因没有任何毒性，因为根本没有办法避免了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 s*****i 的大作中提到】
: 这里没人给孟山都说话，就是单纯讨论转基因作物的作为食品的安全性
: 你总是从类似“不可知论”的角度提出论据，根本没法跟你讨论。
: 再举一个简单的例子，把A的一个基因a转到B中，成为新的转基因物中Ba，你认为Ba含
: 有a产生了不可预知的成分，很危险。
: 那么，你把A和B混在一起炒出一盘菜来，其中各种成分再高温下不知道生成了什么成分。
: 因为A，B都是自然界存在的非转基因物中，于是你高高兴兴的吃了，也不会认为加工过
: 程中会有不可预知的成分影响你的健康啊。
: 按照你的不可预知理论，那就干脆别吃饭了
:
: market
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