F*Q
发帖数: 3259 | 1 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: lumphy (lumphy), 信区: Faculty
标 题: Re: 刚从生物学版块一路看过来，感慨太多
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 4 16:29:27 2015, 美东)
我自己是一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的， 所以想借你的贴子谈谈这
个问题。
生物的一些问题是intrinsic的（比如说周期长，不确定性大，位置少，产业化难），
但这些问题一直存在，但说实在的，我以前读书或做博后时，生物的“苦逼”风气没现
在这样浓。
在这个版上的生物PI都是有体会的，做科学最重要得是你要对科学有浓厚的兴趣。做这
行没什么名利可图（少数除外），但如果对科学有兴趣，探索科学才有成就感，所以版
上很多PI都是“痛苦并快乐”着。
我认为造成现在“苦逼”风气的一大原因（至少对中国博后）是：国内读生物的好的本
科生越来越少了（正常）但研究生program却大幅度提高（非常不正常）。现在国内在
生物本科难招的前提下，大幅度增加博士生招生，势必会招进很多资质不行且对科研没
兴趣的学生。这些学生本来就不应该读生物 （我要说的是本科生物很好转行的，但越
往上越难），但已经进来了并混到毕业了能干嘛？去美国做博后已经是最好的选择了，
毕竟起薪就有四晚多美刀 （NIH standard),并且科研条件总体肯定比中国强，多数城
市消费还没北京上海高。但如果对这行缺少热情，长期苦逼是必然的。在我看来，生物
版上应该多埋怨国内院校为什么要这么坑爹的招这麽多学生，因为这才是根源所在。
Bruce Alberts et al in PNAS最近提出要消减这个行业的规模，是非常有远见的。这
其实对双方都是有好处的： 对学生，如果资质不行且对科研没兴趣，就不用来干着行
了，对他们更好。对教授来说，你会觉得人更少了，但另一方面，学生博后质量会提高
，你会更 productive and efficient. 其实美国已经在消减了。但长期看，这个目标
很难实现，因为国内不会消减规模的，因为国内主要靠学生，还有这么多PI回去，都需
要劳动力。国内实验室没个十五六个人都不好意思叫实验室。我国内朋友常跟我抱怨，
说他们单位限制他们每年只能招两个研究生，所以五年也“只能”有十个学生。我说要
想好好mentoring, 实验室有五六个都不容易，你带的不是太少， 是太多了， 会误人
子弟的。
所以归根结底，生物会继续苦逼下去，但根源在国内。
funding |
h**********e
发帖数: 140 | 2 和米犹取消大学tenure制度是有关的，英国那个做自杀通路的把自己做得自杀掉了，就
是最好的例子。
70年代的美国，象现在北欧的瑞典，丹麦，荷兰这些国家，生物教授和学生还是非常
happy的，tenure 是真的tenure，工业界的机会多的是。 |
D**p
发帖数: 185 | 3 掉坑也就罢了，还被人说成是差的本科生，找谁说理去 |
S**********e
发帖数: 1789 | 4 美国的垃圾PI也很多，都是入行早，尤其是克林顿时代入行的。这些实验室基本出不来
PI, 基本上是坑人的。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: lumphy (lumphy), 信区: Faculty
: 标 题: Re: 刚从生物学版块一路看过来，感慨太多
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 4 16:29:27 2015, 美东)
: 我自己是一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的， 所以想借你的贴子谈谈这
: 个问题。
: 生物的一些问题是intrinsic的（比如说周期长，不确定性大，位置少，产业化难），
: 但这些问题一直存在，但说实在的，我以前读书或做博后时，生物的“苦逼”风气没现
: 在这样浓。
: 在这个版上的生物PI都是有体会的，做科学最重要得是你要对科学有浓厚的兴趣。做这
|
r******8
发帖数: 1486 | 5 这个倒是真的，现在生物系连调剂都没人去，就差降分录取了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 D**p 的大作中提到】
: 掉坑也就罢了，还被人说成是差的本科生，找谁说理去
|
F*Q
发帖数: 3259 | 6 出去的博后能直接做PI的实验室占所有实验室的10%吗？即使是那种博后出去能直接做
PI的实验室里出去做PI的博后比例也相当低吧？所有说90%的Pi都是混日子浪费纳税人
钱的，很多甚至是毁人前程的。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 美国的垃圾PI也很多，都是入行早，尤其是克林顿时代入行的。这些实验室基本出不来
: PI, 基本上是坑人的。
|
C*******I
发帖数: 151 | 7 “做科学最重要得是你要对科学有浓厚的兴趣。做这行没什么名利可图（少数除外），
但如果对科学有兴趣，探索科学才有成就感，所以版上很多PI都是“痛苦并快乐”着。
”
“但如果对这行缺少热情，长期苦逼是必然的。”
说到点子上了！ |
F*Q
发帖数: 3259 | 8 我曾经对科学的兴趣比我那些Pi老板们的兴趣大得多，而且，我在他们实验室短时间内
就做出过其他人很多年都做不出的结果。但是，我的成就因为不支持实验室以前发表的
垃圾而被简单粗暴地埋葬了，我实在也没什么成就感。即使后来独自在极其有限的条件
下，在很短的时间内整出来推翻教科书教义的结果而且文章也发表了，我依然不能凭自
己的科研能力谋一个体面的职位。我估计跟我有类似经历的人不在少数，这种龌龊的局
面根源不是在国内，也根本不是因为大多数人不热爱科学或科研能力不足造成的，而是
那个操蛋的体制造成的。那些“痛苦并快乐着”的Pi们不是因为他们更热爱科学或具有
更强的科研能力，而仅仅是因为运气好一点而已。
【在 C*******I 的大作中提到】
: “做科学最重要得是你要对科学有浓厚的兴趣。做这行没什么名利可图（少数除外），
: 但如果对科学有兴趣，探索科学才有成就感，所以版上很多PI都是“痛苦并快乐”着。
: ”
: “但如果对这行缺少热情，长期苦逼是必然的。”
: 说到点子上了！
|
m*********u
发帖数: 1491 | 9 说的真好!
我自己不是一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的， 所以想借你的贴子谈谈
这个问题.
我是从一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的很多人那里逐渐了解了生物人
的情况,帮着他/她们的很多人在很短时间内找到很好的高薪工作， 所以想借你的贴子
秀秀生物转行大有可为的具体做法:
http://www.usalaotu.com/forum/index.php?board=16.0 |
n******7
发帖数: 12463 | 10 这种PI自己上位了，把那些不能上位的苦逼都说成资质不行
这就是贱
我老板现在混得相当不错了，也感叹做research有时候要看运气
让他在重复一遍这个academic之路，也不一定能走到目前的位置 |
|
|
s******y
发帖数: 17729 | 11 基本生存都没有保障，爱好尼玛啊，极品的PI总是这幅嘴脸
【在 F*Q 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: lumphy (lumphy), 信区: Faculty
: 标 题: Re: 刚从生物学版块一路看过来，感慨太多
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 4 16:29:27 2015, 美东)
: 我自己是一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的， 所以想借你的贴子谈谈这
: 个问题。
: 生物的一些问题是intrinsic的（比如说周期长，不确定性大，位置少，产业化难），
: 但这些问题一直存在，但说实在的，我以前读书或做博后时，生物的“苦逼”风气没现
: 在这样浓。
: 在这个版上的生物PI都是有体会的，做科学最重要得是你要对科学有浓厚的兴趣。做这
|
c********s
发帖数: 101 | 12 说根源在国内可能有点过了，毕竟学生是这边招过来的。哪个是因，哪个是果，恐怕很
难说清楚。
还有就是从学生的角度有点harsh。就象DrSp 说的“掉坑也就罢了，还被人说成是差的
本科生，找谁说理去”。
人一辈子太短，有选择的话，choose an easier life. |
S**********e
发帖数: 1789 | 13 90%实验室出不来PI.我老板快70了，自己混的还行，大文章没有，小文章不断，也不缺
钱。一辈子几乎没出过PI。我想换个下家，还狠狠的被他奚落了一下。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 出去的博后能直接做PI的实验室占所有实验室的10%吗？即使是那种博后出去能直接做
: PI的实验室里出去做PI的博后比例也相当低吧？所有说90%的Pi都是混日子浪费纳税人
: 钱的，很多甚至是毁人前程的。
|
S**********e
发帖数: 1789 | 14 有本事这些人别从国内招博后。再有点志气的别招从中国来的研究生，只招老美学生。
【在 c********s 的大作中提到】
: 说根源在国内可能有点过了，毕竟学生是这边招过来的。哪个是因，哪个是果，恐怕很
: 难说清楚。
: 还有就是从学生的角度有点harsh。就象DrSp 说的“掉坑也就罢了，还被人说成是差的
: 本科生，找谁说理去”。
: 人一辈子太短，有选择的话，choose an easier life.
|
d********n
发帖数: 15 | 15 这个观点，代表了大部分PI的观点，于是生物就变成了坑。千老只是坑的受害者，自以
为牛B的PI才是坑的挖掘者。有着“高人一等的智商”的牛BPI们认为“做科学最重要得
是你要对科学有浓厚的兴趣”，却不知道 “做科学最重要的是兴趣如何得到有效发挥
” 才是更加精确，而且这才是第一步。一个没有能力将博士后变成PI的PI就不应该去
招博士后，更不应该把千老悲催命运的责任推到千老身上。一个能把没有能力变为PI的
千老变为PI或类似的前途，才是一流的PI。仅靠千老凤毛麟角的极其聪明和勤奋才能变
为PI的老板，最多不过是个二流老板。当然牛B的PI们会认为这是他们的能耐，而不是
千老自己的天赋。剩下的就是三四流更是“脖子还要扭几扭”的那种了。牛B哄哄的生
物PI们就不要自以为自己是世界上最聪明的，北大清华的才子们也没都读生物，读了生
物也没有都做生物，那些“一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的” PI们就
不要认为这都归结于自己的能耐了，因为没有你们自己老板的名气，你们或许现在就是
个千老。你们的PI造就了你这样的PI，你又能造出几个PI？当然牛B的PI们觉得自己当
PI完全是自己个人的能力，而自己的千老当PI完全是自己mentor出来的。当然了，PI只
是个investigator，不是个leader。Investigator的主要责任不是造就PI，而是任性地
花一个million，再加两个自己看不起却又离不开的千老3年青春，去产生一个印刷出来
的12页左右的报告。 PI们说，这个报告虽然现在没用，但“将来”是可能有用的。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 我曾经对科学的兴趣比我那些Pi老板们的兴趣大得多，而且，我在他们实验室短时间内
: 就做出过其他人很多年都做不出的结果。但是，我的成就因为不支持实验室以前发表的
: 垃圾而被简单粗暴地埋葬了，我实在也没什么成就感。即使后来独自在极其有限的条件
: 下，在很短的时间内整出来推翻教科书教义的结果而且文章也发表了，我依然不能凭自
: 己的科研能力谋一个体面的职位。我估计跟我有类似经历的人不在少数，这种龌龊的局
: 面根源不是在国内，也根本不是因为大多数人不热爱科学或科研能力不足造成的，而是
: 那个操蛋的体制造成的。那些“痛苦并快乐着”的Pi们不是因为他们更热爱科学或具有
: 更强的科研能力，而仅仅是因为运气好一点而已。
|
x********a
发帖数: 230 | 16 说得好, 楼主就是站着说话不腰疼。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 我曾经对科学的兴趣比我那些Pi老板们的兴趣大得多，而且，我在他们实验室短时间内
: 就做出过其他人很多年都做不出的结果。但是，我的成就因为不支持实验室以前发表的
: 垃圾而被简单粗暴地埋葬了，我实在也没什么成就感。即使后来独自在极其有限的条件
: 下，在很短的时间内整出来推翻教科书教义的结果而且文章也发表了，我依然不能凭自
: 己的科研能力谋一个体面的职位。我估计跟我有类似经历的人不在少数，这种龌龊的局
: 面根源不是在国内，也根本不是因为大多数人不热爱科学或科研能力不足造成的，而是
: 那个操蛋的体制造成的。那些“痛苦并快乐着”的Pi们不是因为他们更热爱科学或具有
: 更强的科研能力，而仅仅是因为运气好一点而已。
|
r*****m
发帖数: 3619 | 17 怎么可以这样讲话呢？不可以的，穷人就不能有爱好吗？阿炳也是音乐家和发明家。历
史上伟大的科学家受到迫害和打击的不计其数，伽里略做过政府的牢，下村被单位开除
在自家车库继续研究GFP，多了去了。
建议你必读普林斯顿大学康毅兵教授的感言，这才是真正的科学精神：
http://edu.sina.com.cn/a/2014-09-11/1621247457.shtml
康毅滨：普林斯顿相信学习是一个探索的过程，是一个认识自我，发现自我，找到自己
想要什么、热爱什么的过程，但国内教育系统出来的学生，常常是另一种心态：最好一
进 学校，就有人指定给他(她)一个课题，而且是一个保证可以做出来成果的课题。就
像解一道数学题，一定会有答案，做出来了就能拿高分。然后呢，就想靠这个课题找到
一份体面的工作。他们基础扎实，学习勤奋，上进心强，应试能力强，成绩优秀，但缺
乏探索精神，独立思考和创新能力比较弱，功利心比较强。
【在 s******y 的大作中提到】
: 基本生存都没有保障，爱好尼玛啊，极品的PI总是这幅嘴脸
|
b******k
发帖数: 2321 | 18 我觉得他说的没什么不对的。。而且人家至少say upfront 你觉得自己就想要个安稳的
学位安稳的工作不去就好 这你还有什么不满意的？
【在 r*****m 的大作中提到】
: 怎么可以这样讲话呢？不可以的，穷人就不能有爱好吗？阿炳也是音乐家和发明家。历
: 史上伟大的科学家受到迫害和打击的不计其数，伽里略做过政府的牢，下村被单位开除
: 在自家车库继续研究GFP，多了去了。
: 建议你必读普林斯顿大学康毅兵教授的感言，这才是真正的科学精神：
: http://edu.sina.com.cn/a/2014-09-11/1621247457.shtml
: 康毅滨：普林斯顿相信学习是一个探索的过程，是一个认识自我，发现自我，找到自己
: 想要什么、热爱什么的过程，但国内教育系统出来的学生，常常是另一种心态：最好一
: 进 学校，就有人指定给他(她)一个课题，而且是一个保证可以做出来成果的课题。就
: 像解一道数学题，一定会有答案，做出来了就能拿高分。然后呢，就想靠这个课题找到
: 一份体面的工作。他们基础扎实，学习勤奋，上进心强，应试能力强，成绩优秀，但缺
|
S**********e
发帖数: 1789 | 19 PI都是一个调调，不喜欢别来呀。
那康毅斌为啥去顶级大牛那里做博后呢？ 不就是图做出成绩的可能性大点吗？你们这
些混出来的，哪个不是不是削尖了脑袋往大牛实验室钻？图啥？不就是图个保障吗啊？
包括你自己。
【在 b******k 的大作中提到】
: 我觉得他说的没什么不对的。。而且人家至少say upfront 你觉得自己就想要个安稳的
: 学位安稳的工作不去就好 这你还有什么不满意的？
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b******k
发帖数: 2321 | 20 呵呵 你说的是普遍规律我不反对 不过我你还真举错例子br />
另外，说不喜欢别来有什么
问题么？康一斌难道绑着谁去他那里做博士后了么？
在 SpringIsGone (DogFish) 的大作中提到: 】 |
|
|
F*Q
发帖数: 3259 | 21 做Pi就叫混出来了？只是不过有了证明自己的机会而已。在学术界这种需要牛老板支持
才有机会证明自己的变态圈子里，任何人如果不能超越自己的老板都不能叫混出来了！
【在 S**********e 的大作中提到】
: PI都是一个调调，不喜欢别来呀。
: 那康毅斌为啥去顶级大牛那里做博后呢？ 不就是图做出成绩的可能性大点吗？你们这
: 些混出来的，哪个不是不是削尖了脑袋往大牛实验室钻？图啥？不就是图个保障吗啊？
: 包括你自己。
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S**********e
发帖数: 1789 | 22 有几个能超越老板的？我见过康毅斌，的确牛。但要想超过他老板，够呛。他老板是院
士， HHMI, sloan institute 的director
康做的东西都是他老板的思路，跟他师弟差不多。他师弟在洛克菲洛，虽然还是助理教
授，比康厉害多了。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 做Pi就叫混出来了？只是不过有了证明自己的机会而已。在学术界这种需要牛老板支持
: 才有机会证明自己的变态圈子里，任何人如果不能超越自己的老板都不能叫混出来了！
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F*Q
发帖数: 3259 | 23 站在巨人的肩上看得还不如巨人远，那么就不是成功者。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 有几个能超越老板的？我见过康毅斌，的确牛。但要想超过他老板，够呛。他老板是院
: 士， HHMI, sloan institute 的director
: 康做的东西都是他老板的思路，跟他师弟差不多。他师弟在洛克菲洛，虽然还是助理教
: 授，比康厉害多了。
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S**********e
发帖数: 1789 | 24 现任AACR president, Carlos L. Arteaga, 就在南美读了个MD,在Emory做的住院医，
现在在乳腺癌领域的地位是公认的。
他实验室出过不少AP,出身都不牛，有南开的博士，辛辛那提的博士，肯塔基的博士,
纽约州立Albany的博士，都混到名校当AP了。跟这个大牛学学不行吗？
【在 F*Q 的大作中提到】
: 站在巨人的肩上看得还不如巨人远，那么就不是成功者。
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F*Q
发帖数: 3259 | 25 说来说去又要归结到体制上去了，99%的Pi不能超越甚至接近自己老板的水平就是推荐
制造成的。如果摒弃推荐制，给每个人平等的机会，那绝对可以极大地高速推动科学技
术的发展，一批又一批真正的人牛人成长江后浪推前浪之势。不过，那种局面显然不是
既得利益阶层愿意看到的。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 现任AACR president, Carlos L. Arteaga, 就在南美读了个MD,在Emory做的住院医，
: 现在在乳腺癌领域的地位是公认的。
: 他实验室出过不少AP,出身都不牛，有南开的博士，辛辛那提的博士，肯塔基的博士,
: 纽约州立Albany的博士，都混到名校当AP了。跟这个大牛学学不行吗？
|
F*Q
发帖数: 3259 | 26 大家想想，如果IT也实行推荐制，还会有FLAG等等精英公司层出不穷吗？
【在 F*Q 的大作中提到】
: 说来说去又要归结到体制上去了，99%的Pi不能超越甚至接近自己老板的水平就是推荐
: 制造成的。如果摒弃推荐制，给每个人平等的机会，那绝对可以极大地高速推动科学技
: 术的发展，一批又一批真正的人牛人成长江后浪推前浪之势。不过，那种局面显然不是
: 既得利益阶层愿意看到的。
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s**********e
发帖数: 2888 | 27 我觉得不仅仅是推荐信，还有文章的发表。
我到现在快十年过去了，硕士期间的工作都没有发表，当时那是每天早上8点晚上12点
，两年的工作。你说到哪里说理去？中间无数次想自己投了，但是要知道一旦投了，我
硕士老板就可以用学术道德的帽子整死我。博士的时候一样，我到薄厚做完的时候，还
有四篇文章博士老板不管不问，没有发表。催了无数遍。
所以，我觉得学术生涯最重要的就是在你的成长阶段，找到一个encouraging mentor，
而不仅仅是所谓的牛老板。我是无比感激我的薄厚老板：我博士毕业的时候就只有一篇
小文章，见了一次薄厚老板，就给了我位置；具体实验不管，但是总是给你正确的宏观
方向；发表文章无比快速；找工作的时候给力。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 大家想想，如果IT也实行推荐制，还会有FLAG等等精英公司层出不穷吗？
|
F*Q
发帖数: 3259 | 28 对！文章的发表权在老板手里也是害人制度的一部分！如果不是那样，我的文章也会够
我找一个TT的位置。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得不仅仅是推荐信，还有文章的发表。
: 我到现在快十年过去了，硕士期间的工作都没有发表，当时那是每天早上8点晚上12点
: ，两年的工作。你说到哪里说理去？中间无数次想自己投了，但是要知道一旦投了，我
: 硕士老板就可以用学术道德的帽子整死我。博士的时候一样，我到薄厚做完的时候，还
: 有四篇文章博士老板不管不问，没有发表。催了无数遍。
: 所以，我觉得学术生涯最重要的就是在你的成长阶段，找到一个encouraging mentor，
: 而不仅仅是所谓的牛老板。我是无比感激我的薄厚老板：我博士毕业的时候就只有一篇
: 小文章，见了一次薄厚老板，就给了我位置；具体实验不管，但是总是给你正确的宏观
: 方向；发表文章无比快速；找工作的时候给力。
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S**********e
发帖数: 1789 | 29 是， 不但要牛， 而且要提携手下的人。
可是绝大多是中国PI都只强调兴趣爱好和努力的重要，完全忽略老板起的决定性因素，
尤其是在方向选择，发文章和找工作过程中。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得不仅仅是推荐信，还有文章的发表。
: 我到现在快十年过去了，硕士期间的工作都没有发表，当时那是每天早上8点晚上12点
: ，两年的工作。你说到哪里说理去？中间无数次想自己投了，但是要知道一旦投了，我
: 硕士老板就可以用学术道德的帽子整死我。博士的时候一样，我到薄厚做完的时候，还
: 有四篇文章博士老板不管不问，没有发表。催了无数遍。
: 所以，我觉得学术生涯最重要的就是在你的成长阶段，找到一个encouraging mentor，
: 而不仅仅是所谓的牛老板。我是无比感激我的薄厚老板：我博士毕业的时候就只有一篇
: 小文章，见了一次薄厚老板，就给了我位置；具体实验不管，但是总是给你正确的宏观
: 方向；发表文章无比快速；找工作的时候给力。
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s**********e
发帖数: 2888 | 30 好的导师大都类似，变态的导师各个不同
【在 F*Q 的大作中提到】
: 对！文章的发表权在老板手里也是害人制度的一部分！如果不是那样，我的文章也会够
: 我找一个TT的位置。
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x********a
发帖数: 230 | 31 问题就是变态的太多了。真牛人不用变态，但是真牛人少。一大堆不咋地的人为了保住
自己的饭碗，就会很变态呀。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好的导师大都类似，变态的导师各个不同
|
C*******I
发帖数: 151 | 32 IT行业一样是推荐制。每个制度都有其弊病。推荐信制是多年演变出来不完美但可行的
制度。你觉得其它什么制度更会被大家接受？
【在 F*Q 的大作中提到】
: 大家想想，如果IT也实行推荐制，还会有FLAG等等精英公司层出不穷吗？
|
c********s
发帖数: 101 | 33 As an outsider, I really have no say in what's wrong, or how things should
be.
For the students, if you are still young and have doubts, just leave. It's
not that hard to get another degree and find an ordinary job. Then at least
you don't need to take insult like this. Well, you may still get bad bosses.
But for an "ordinary" job, it would be much easier to jump. And ultimately,
it's the firm that's paying you, not your boss, the dynamics would be much
healthier. After several jumps, you would have a good change to become a "
boss" yourself. Because if it's an "ordinary" job, experience counts.
Life is short, be happy. Don't let your ego blind your eyes. When you earn
much more than the Pi (and with much less time put into work), you can just
laugh at their comments about if the students are smart or not, dedicated or
not. Let them "enjoy" their work, you can enjoy your money and free time. |
X*******8
发帖数: 3895 | 34 这不就是自然选择么？同以前大家争报生物一个道理，过几年就该马宫苦逼了，lol
【在 r******8 的大作中提到】
: 这个倒是真的，现在生物系连调剂都没人去，就差降分录取了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
c********s
发帖数: 101 | 35 NOT TRUE. Where did you hear that? Have you ever worked outside academia?
In industry, previous employer can only verify if the person has been there,
what's his position. Anything more than that, they risk of getting sued.
Big firms are very cautious about this.
【在 C*******I 的大作中提到】
: IT行业一样是推荐制。每个制度都有其弊病。推荐信制是多年演变出来不完美但可行的
: 制度。你觉得其它什么制度更会被大家接受？
|
S**********e
发帖数: 1789 | 36 推荐信制度只能保障PI的利益，完全忽略学生和博后的利益。中国大学以前就没有推荐
信制度。
【在 C*******I 的大作中提到】
: IT行业一样是推荐制。每个制度都有其弊病。推荐信制是多年演变出来不完美但可行的
: 制度。你觉得其它什么制度更会被大家接受？
|
x********a
发帖数: 230 | 37 好贴一定要顶。
least
bosses.
ultimately,
much
【在 c********s 的大作中提到】
: As an outsider, I really have no say in what's wrong, or how things should
: be.
: For the students, if you are still young and have doubts, just leave. It's
: not that hard to get another degree and find an ordinary job. Then at least
: you don't need to take insult like this. Well, you may still get bad bosses.
: But for an "ordinary" job, it would be much easier to jump. And ultimately,
: it's the firm that's paying you, not your boss, the dynamics would be much
: healthier. After several jumps, you would have a good change to become a "
: boss" yourself. Because if it's an "ordinary" job, experience counts.
: Life is short, be happy. Don't let your ego blind your eyes. When you earn
|
r*****m
发帖数: 3619 | 38 真正的顶级大牛，绝不是王晓东施一公这样极其功利的文章机器。这种压榨劳动力的工
头，本来就是以“出人头地”为目标的，要加入害死他父亲没有医保而惨死的官僚阶级。
极其荒谬的是，考试好，能数CNS，被他们当成了学而优则仕，当成了人格高尚的本钱
，甚至当成了精通管理，能当医学院院长的本钱，他连脸上的肌肉有几块也不知道。
生于忧患，死于安乐，你去问马云他的工作是否有“保障”？看似安稳的工作，如美国
医生，其实每天都是高压力甚至高危中度过，一般人干不了的，我训练的几个大学生员
工，后来都在美国读了医学院，看他们走这条路的。
不过公认的是，生物这个学科出问题了，如果一半的千老40岁就为饭碗发愁，那么是整
个行业的上层设计和产业化出问题了。大批千老在杀小鼠的重复过程中，适应性和冲刺
能力都是下降的。工业界反正都要重新训练，千老在年龄和适应能力上无法和刚毕业的
竞争。码工行业其实也在出同样的问题，韩国现在普遍存在着员工一到40岁就被开除，
换一批能冲刺的，身体协调和适应更好的。
生物界会不会出乔布斯这样的扭转乾坤的领袖呢？如果能把生物产业真的变成热点，降
低对生物产品的销售限制，完全可以。
【在 S**********e 的大作中提到】
: PI都是一个调调，不喜欢别来呀。
: 那康毅斌为啥去顶级大牛那里做博后呢？ 不就是图做出成绩的可能性大点吗？你们这
: 些混出来的，哪个不是不是削尖了脑袋往大牛实验室钻？图啥？不就是图个保障吗啊？
: 包括你自己。
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a*l
发帖数: 2685 | 39 这个？
http://renwu.people.com.cn/n/2014/1030/c357678-25937551.html
级。
【在 r*****m 的大作中提到】
: 真正的顶级大牛，绝不是王晓东施一公这样极其功利的文章机器。这种压榨劳动力的工
: 头，本来就是以“出人头地”为目标的，要加入害死他父亲没有医保而惨死的官僚阶级。
: 极其荒谬的是，考试好，能数CNS，被他们当成了学而优则仕，当成了人格高尚的本钱
: ，甚至当成了精通管理，能当医学院院长的本钱，他连脸上的肌肉有几块也不知道。
: 生于忧患，死于安乐，你去问马云他的工作是否有“保障”？看似安稳的工作，如美国
: 医生，其实每天都是高压力甚至高危中度过，一般人干不了的，我训练的几个大学生员
: 工，后来都在美国读了医学院，看他们走这条路的。
: 不过公认的是，生物这个学科出问题了，如果一半的千老40岁就为饭碗发愁，那么是整
: 个行业的上层设计和产业化出问题了。大批千老在杀小鼠的重复过程中，适应性和冲刺
: 能力都是下降的。工业界反正都要重新训练，千老在年龄和适应能力上无法和刚毕业的
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r*****m
发帖数: 3619 | 40 不看好这一类，其实是和生物无关的器材的优化。而且在中国绝对无市场。中国做一个
全肠镜的收费是600元人民币，所有的基因诊断筛查，你能收到这样低吗。
【在 a*l 的大作中提到】
: 这个？
: http://renwu.people.com.cn/n/2014/1030/c357678-25937551.html
:
: 级。
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e*******n
发帖数: 2178 | 41 浓厚的兴趣？说实在的，搞生物的PI里面对科研有浓厚兴趣的人绝对是少数。
说说我读博士期间的老板吧。他研究生期间就是2篇nature，一篇science。其中一篇还
是他自己通讯作者和第一作者。还有其他一些文章就不说了。还没有拿到博士学位的时
候就出去找faculty位置了，N多interview，拿到四个offer。毕业了就拿到领域里面的
杰出young scientist，这个奖是一年一个人的。就这样的，私下聊天的时候都说这个
只是个job。
生物的苦逼和国内有啥直接关系。生物苦逼就在于没钱，现在越来越多的lab拿不到
funding了。拿funding难就压迫学生，博后想多拿data，好去拿funding。就越想少付
工资，好多养几个人。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 对！文章的发表权在老板手里也是害人制度的一部分！如果不是那样，我的文章也会够
: 我找一个TT的位置。
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F*Q
发帖数: 3259 | 42 实际上生物界的问题并不是变态导师造成的，那些变态导师本身也是受害者，他们不健
康的心理很大程度就是生物界的体制造成的，他们的变态必然也给他们自己的生活造成
很多困难。当然，一些变态Pi把生物界搞得更悲惨。
我一直认为某些Pi的变态并不是生物界的主流，生物界的主流是“利益至上，真理靠边
站”，这个主流是那个体制的必然产物。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好的导师大都类似，变态的导师各个不同
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a**y
发帖数: 464 | 43 PI 也很难做人啊。有学生资质太差，也没兴趣。劝退也劝退不成功啊。哭着说我就是
想接着读。不知道等到5年级毕不了业找不到工作又会不会怪老师
现在这个系统里面有很多只是自然而然来读PhD做研究的- 很多既没有资质有没有兴趣
。 |
c**********n
发帖数: 177 | 44 If you think students are not talented enough why the hell you recruit them
at the first place?
【在 a**y 的大作中提到】
: PI 也很难做人啊。有学生资质太差，也没兴趣。劝退也劝退不成功啊。哭着说我就是
: 想接着读。不知道等到5年级毕不了业找不到工作又会不会怪老师
: 现在这个系统里面有很多只是自然而然来读PhD做研究的- 很多既没有资质有没有兴趣
: 。
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K******S
发帖数: 10109 | 45 所以归根结底，生物会继续苦逼下去，但根源在国内???
shitty conclusion
【在 F*Q 的大作中提到】
: 实际上生物界的问题并不是变态导师造成的，那些变态导师本身也是受害者，他们不健
: 康的心理很大程度就是生物界的体制造成的，他们的变态必然也给他们自己的生活造成
: 很多困难。当然，一些变态Pi把生物界搞得更悲惨。
: 我一直认为某些Pi的变态并不是生物界的主流，生物界的主流是“利益至上，真理靠边
: 站”，这个主流是那个体制的必然产物。
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F******p
发帖数: 2099 | 46 党教导我们： 中国老百姓穷是因为中国人太多，素质太低；如果不是党妈的英明领导
，老百姓会像三年自然灾害时那样饥寒交迫没有活路。
PI们教导博后们：生物学生博后们苦逼是因为学生博后人太多，素质太低；如果都像PI
们那样热爱生命科学，埋头吃苦不要报酬，世界不就太平了吗。 |
x********a
发帖数: 230 | 47 有力度，我咋就学不会这不带脏字的羞辱死他们。
PI
【在 F******p 的大作中提到】
: 党教导我们： 中国老百姓穷是因为中国人太多，素质太低；如果不是党妈的英明领导
: ，老百姓会像三年自然灾害时那样饥寒交迫没有活路。
: PI们教导博后们：生物学生博后们苦逼是因为学生博后人太多，素质太低；如果都像PI
: 们那样热爱生命科学，埋头吃苦不要报酬，世界不就太平了吗。
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F*Q
发帖数: 3259 | 48 我说的Pi老板们都是白人，所以我只说美国的问题。那位PI把问题归到国内去，很可能
是他/她招的学生和博厚都是国内来的。因为一般华人PI很难招到本土美国学生和薄厚
，即使招到个别的，也是能力和对科学兴趣都远远低于从中国来的学生和博厚的。
【在 K******S 的大作中提到】
: 所以归根结底，生物会继续苦逼下去，但根源在国内???
: shitty conclusion
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a*********n
发帖数: 2526 | 49 一句话，生物就不是吊死玩的。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 我说的Pi老板们都是白人，所以我只说美国的问题。那位PI把问题归到国内去，很可能
: 是他/她招的学生和博厚都是国内来的。因为一般华人PI很难招到本土美国学生和薄厚
: ，即使招到个别的，也是能力和对科学兴趣都远远低于从中国来的学生和博厚的。
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C*******I
发帖数: 151 | 50 我太太在IT行业很多年了。我有朋友在IT，银行，半导体，设计公司等等，有的在中高
层。这些行业都很看重reference，而且一直如此。
there,
【在 c********s 的大作中提到】
: NOT TRUE. Where did you hear that? Have you ever worked outside academia?
: In industry, previous employer can only verify if the person has been there,
: what's his position. Anything more than that, they risk of getting sued.
: Big firms are very cautious about this.
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F*Q
发帖数: 3259 | 51 工业界应聘者的reference根本不需要是前老板，所以和学术界的推荐制度完全不可相
提并论。
【在 C*******I 的大作中提到】
: 我太太在IT行业很多年了。我有朋友在IT，银行，半导体，设计公司等等，有的在中高
: 层。这些行业都很看重reference，而且一直如此。
:
: there,
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a**y
发帖数: 464 | 52 How do you know from the beginning? Mostly the graduate admission is about
GPA and GRE scores.
them
【在 c**********n 的大作中提到】
: If you think students are not talented enough why the hell you recruit them
: at the first place?
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b*******H
发帖数: 830 | 53 问题是不只是国人才觉得生物苦逼吧。
年前的那个发在SCIENCE还是啥杂志上的调查，对象没有国人，但一句话至今难忘，大
概意思是：全美现在有约四万生物博后，他们在为一个不存在的职位接受着TRAINING.
把这种问题归到国人素质有点太自恨。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 工业界应聘者的reference根本不需要是前老板，所以和学术界的推荐制度完全不可相
: 提并论。
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n******7
发帖数: 12463 | 54 生物实验要个P的talent，能考GRE绰绰有余了
很多PI自己蠢死，还要把project不work的责任推到手下身上去
就是你这种调调
所以你肯定是个PI
【在 a**y 的大作中提到】
: How do you know from the beginning? Mostly the graduate admission is about
: GPA and GRE scores.
:
: them
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F*Q
发帖数: 3259 | 55 很多PI认为生物界的问题是博后或学生素质在降低造成的。我的经历缺证明是那些Pi老
板素质太低造成的（--当然根源是体制），一方面他们不能在得到正确结果之前才发表
文章，另一方面，在正
确的结果出来之后因为不支持自己以前发表的结果而拒绝发表正确的结果。尤其严重的
是那不是个别现象而是普遍现象，大家说说学术界还有比生物更悲催的吗？ |
b*******H
发帖数: 830 | 56 比较同意这个。
早期的一拥而上，增加了那么多的发考题位置，良莠不齐的。
生物比其他专业的人不聪明，还是不努力？我想主要还是时事运气的问题。
讽刺挖苦或自恨这些不走运的人，得是什么心态！其实本质上跟目前盛行的笑贫不笑娼
的风气是一致的。因此也不奇怪了。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 很多PI认为生物界的问题是博后或学生素质在降低造成的。我的经历缺证明是那些Pi老
: 板素质太低造成的（--当然根源是体制），一方面他们不能在得到正确结果之前才发表
: 文章，另一方面，在正
: 确的结果出来之后因为不支持自己以前发表的结果而拒绝发表正确的结果。尤其严重的
: 是那不是个别现象而是普遍现象，大家说说学术界还有比生物更悲催的吗？
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z*y
发帖数: 84 | 57 这个同意，楼主说的是大部分，FAQ说的是小部分，但也的确有这一部分或类似的
【在 F*Q 的大作中提到】
: 我曾经对科学的兴趣比我那些Pi老板们的兴趣大得多，而且，我在他们实验室短时间内
: 就做出过其他人很多年都做不出的结果。但是，我的成就因为不支持实验室以前发表的
: 垃圾而被简单粗暴地埋葬了，我实在也没什么成就感。即使后来独自在极其有限的条件
: 下，在很短的时间内整出来推翻教科书教义的结果而且文章也发表了，我依然不能凭自
: 己的科研能力谋一个体面的职位。我估计跟我有类似经历的人不在少数，这种龌龊的局
: 面根源不是在国内，也根本不是因为大多数人不热爱科学或科研能力不足造成的，而是
: 那个操蛋的体制造成的。那些“痛苦并快乐着”的Pi们不是因为他们更热爱科学或具有
: 更强的科研能力，而仅仅是因为运气好一点而已。
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