O**********a
发帖数: 317 | 1 施一公和饶毅的情怀，高下立判。
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文|饶毅（《知识分子》主编，北京大学讲席教授）
屠呦呦获奖，彰显中国女性对人类的贡献，是中华民族的骄傲，是对中国男性的激励。
我们知道，诺贝尔奖115年来，有592位科学家获得自然科学奖，女性获奖者有17位、18
人次，只占区区3%。
其中，化学奖获得者只有4位，两位还是居里夫人母女。物理学奖更难堪，只有两位女
性得主，其中还是居里夫人贡献了一半（编者注：居里夫人1903年获诺贝尔物理学奖、
1911年获诺贝尔化学奖），而且自1963年以来，女性再也没有获得过物理学奖。生理学
或医学奖稍好，迄今12位女性得主，但也只占生理学或医学奖得主总数的5%。
在这样的历史背景中，屠呦呦先生获得诺贝尔生理学或医学奖，不仅是中国科学界的骄
傲，也是中国女性的骄傲、全世界女性的骄傲。
我们知道，中国女排获得世界冠军已经多年，说明中国女性在体能方面出类拔萃。
屠呦呦获中国第一个自然科学诺奖，说明中国女性在智能方面出类拔萃。
我们中国社会还有对女性在文化、工作、就业等方面一些不平等，甚至歧视，应该彻底
改变。我们男性应该尊重中国女性、支持女性自由选择她们愿意追求的工作、事业或智
力兴趣。
在科技界，我们尤其要珍惜女性科学家，为她们从事科学研究、追求智识生活提供更多
的、实在的支持。
当然，中国科技界的男性也需要避免男足的道路。
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施一公在屠呦呦获奖座谈会上的发言
编者按：
10月8日，“科技界祝贺屠呦呦荣获诺贝尔医学奖座谈会”在中国科技会堂召开。清华
大学副校长、中科院院士施一公谈到自己的三点感想，《知识分子》根据会议录音整理
如下。
文｜施一公（清华大学副校长、中科院院士）
讲三点感想。
一，屠老师获奖的工作是在40多年前完成的，在当年的环境下，科研条件一定是极其艰
苦，科学家甚至亲身试药，具有极大的牺牲精神。今天的情况与当年大相径庭，在科技
管理模式、经费分配、科技评价标准等各方面完全不一样，但有一点是共同的：科研工
作者必须要埋头专业、坐得住冷板凳、克服浮躁、长期努力创新。
二，听到这个消息，既激动，又担心。一方面由衷地高兴和激动，另一方面又担心大家
过度解读获奖、走极端。中国是个大国，应该实事求是地允许多种科技评价标准存在，
不能一刀切，不能从一个单一模式走到另外一个单一模式。
青蒿素这样的针对国家重大需求的应用研究课题是集体攻关，过去适合，也许到现在还
适合，这和基础研究是不一样的。在这样的领域，不能要求以SCI文章或影响因子引用
率作为评价标准。就算在基础研究领域，也不该一味用SCI、影响因子、引用率等等刻
板指标去评价，这事实上是在束缚我们科研人员的创造力。
另一方面，中国今年获得了药物开发的诺贝尔奖，就立即出现论调认为中国的基础研究
不重要了，如果是这样，就叫因噎废食，是不可取的。基础研究需要长期投入。中国这
样一个泱泱大国需要强大的基础研究，这既是培养人才的机制，也是中国可以持续发展
的基础。
所以我借这个机会呼吁一下，中国要允许多种科研评价并存，要实事求是，要根据不同
的领域制定不同的科研评价标准。
三，屠老师1930年出生，今年85岁高龄，您代表中国老一辈的科学工作者，对中国、对
世界、对人类做出了重要的贡献。现在，接力棒已经到了年轻一代人的手上。我相信，
中国今天的年轻人一定能够很好地把接力棒接过来、传下去，不负老一辈科技工作者的
厚望。
尽管如此——我最后还是要说一句——中国的崛起真正到了居安思危的时候。即我们再
拿几个诺贝尔奖、再取得几个大的科技突破、再出现几个重大新药创制，即便到了那时
，对于我们这样一个对人类文明做出过历史性贡献的民族来讲，也都是应该的。我们目
前对于世界文明的贡献是远远不够的，希望我们做得更好。
感谢大家 |
i***9
发帖数: 106 | 2 彻底的感觉我是一个小人。
我居然能从公公的字里行间闻到阵阵的醋味儿，还有满肚子的羡慕嫉妒恨。
1.屠老师的工作是40多年前的，现在已经完全过时了。无论是科研方法，还是管理手段
都是过时的，我现在圈这么多钱是适应时代的发展。
2.我的工作远比这些出色，你们不能把钱都转向应用研究，我真担心国家因为诺奖的关
系减少对我实验室的投入，转而投向产业化研究。
3.你tm都85了，还出来瞎蹦跶，和我们抢饭碗，好意思的么。
大家不要急，我马上就要再拿一个，两个，三个诺奖，大家别把注意力都放在第一个上。
-------------------------------
公公做科研是一流的，说到心胸实在是狭隘了一些。公众言论实在不上档次。
子曰：「管仲之器小哉！」 |
v**********m
发帖数: 5516 | 3 呵呵，思维高度和公心多少高下立判。猥琐男太没安全感了，时时想着自己那盘菜，就
怕缺点吃食，即使他已经吃上了满汉全席。
18
【在 O**********a 的大作中提到】
: 施一公和饶毅的情怀，高下立判。
: —————————我是分割线——————————————
: 文|饶毅（《知识分子》主编，北京大学讲席教授）
: 屠呦呦获奖，彰显中国女性对人类的贡献，是中华民族的骄傲，是对中国男性的激励。
: 我们知道，诺贝尔奖115年来，有592位科学家获得自然科学奖，女性获奖者有17位、18
: 人次，只占区区3%。
: 其中，化学奖获得者只有4位，两位还是居里夫人母女。物理学奖更难堪，只有两位女
: 性得主，其中还是居里夫人贡献了一半（编者注：居里夫人1903年获诺贝尔物理学奖、
: 1911年获诺贝尔化学奖），而且自1963年以来，女性再也没有获得过物理学奖。生理学
: 或医学奖稍好，迄今12位女性得主，但也只占生理学或医学奖得主总数的5%。
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b****r
发帖数: 17995 | 4 管仲？你可真能拔高公公啊
上。
【在 i***9 的大作中提到】
: 彻底的感觉我是一个小人。
: 我居然能从公公的字里行间闻到阵阵的醋味儿，还有满肚子的羡慕嫉妒恨。
: 1.屠老师的工作是40多年前的，现在已经完全过时了。无论是科研方法，还是管理手段
: 都是过时的，我现在圈这么多钱是适应时代的发展。
: 2.我的工作远比这些出色，你们不能把钱都转向应用研究，我真担心国家因为诺奖的关
: 系减少对我实验室的投入，转而投向产业化研究。
: 3.你tm都85了，还出来瞎蹦跶，和我们抢饭碗，好意思的么。
: 大家不要急，我马上就要再拿一个，两个，三个诺奖，大家别把注意力都放在第一个上。
: -------------------------------
: 公公做科研是一流的，说到心胸实在是狭隘了一些。公众言论实在不上档次。
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O**********a
发帖数: 317 | 5 赞！
施一公已经上桌子吃饭了，和饶毅比起来还是吃相丑陋。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 呵呵，思维高度和公心多少高下立判。猥琐男太没安全感了，时时想着自己那盘菜，就
: 怕缺点吃食，即使他已经吃上了满汉全席。
:
: 18
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n**********u
发帖数: 77 | 6 刚做了一个梦：
梦到美国南卡大麦田小村内有一楼，楼内有三琐男围炉而坐：
千老甲：这饶毅也忒没骨气，谁都知道你老小子脑后有反骨，又话到嘴边了，生吞了下
去，顾左右而言他，扯什么女排男足，浪费口水！
千老乙：施一公的叼发言也够操蛋，说了的点，也就第二点说问题了，TMD也没含金量
，嘴皮磨破了，十几年来也没半个官员鸟，第一点，第三点基本就是中学生学生会干部
每周一次登台发言水平。
AP丙：悲哀啊，白瞎了两大牛人跑了一圈欧美。一般人等，你要申请顺利，进的组高产
，实验室关系融洽，老板给力，faculty，funding申请实力和机遇万事齐备才能达到
这两位的现在的水平。老汉我这一路拼杀而来，看过不知道有多少英雄好汉折戟沉沙，
最后全都变炮灰，幸好本老汉跑还顺，才算谋得这个职位。
千老甲：俺要是老江的儿子，老子睡觉都会笑醒：“一个耍嘴皮酸秀才，一个装门面老
黄牛，让他们说，让他们做作，本老爷不服吹灰之力即可做科技界收割机，可以坐享太
平，收渔翁之利又二十年矣！”
千老乙：“这二十年间，更不知有几多乳臭未干的蝇头小蚊源源不绝飞入火坑。”
AP丙：嗨呀，大家也不要怨天怨地，大浪淘沙嘛！留的下的就下来，将来给你戴红花；
留不下来的，呵呵，就当我没说吧，该干嘛干嘛！
千老甲：看这一群人围着图大妈，狂嗨嗨了一阵，酒足饭饱后，摸摸肚子，又各自散鸟
。咱们这兄弟伙的，看着真窝心！
千老乙：老甲，你以为还能怎样？谁TMD让你点背，自己文章造不出来，学位都成问题
，操什么鸟蛋子的心，拉倒吧。
千老甲：老子说都不能说了，小半辈子了，还不能图图口快，出点屌丝气！
千老乙：老甲，我就说说，你别往心理去，我也和你一样。咱这日子也憋屈，心里吧，
眼红别人，手里吧，也没能耐，还能怎地。算了，算了，还是回去做实验吧，周一傻逼
头头又要组会了。
千老甲：恩，俺们还是散了吧，就这样侃大山，以后回去给科学院大老爷们当长工人家
都不要滴
千老乙：hen！老子们干了这许多年，就连给人做长工都不要？！
千老甲：怎地，你还想怎样？想造反啊？可惜你TMD整天弄piette,也没弄一回真枪！
千老乙：嘿，给老子几条枪，老子还TMD干这个活吗？ 老乙，你等着，老子有了枪，立
马回国，封你当团长，咱们从四川打到北京也就三年，到时候，咱们就直奔到清华北大
生科院，找准了这几个WBD的老鼠笼子，苍蝇罐子，一把火全烧个光！ |
s*****j
发帖数: 6435 | 7 "阵阵的醋味儿"
公公就象刚从醋缸里捞出来一样.
上。
【在 i***9 的大作中提到】
: 彻底的感觉我是一个小人。
: 我居然能从公公的字里行间闻到阵阵的醋味儿，还有满肚子的羡慕嫉妒恨。
: 1.屠老师的工作是40多年前的，现在已经完全过时了。无论是科研方法，还是管理手段
: 都是过时的，我现在圈这么多钱是适应时代的发展。
: 2.我的工作远比这些出色，你们不能把钱都转向应用研究，我真担心国家因为诺奖的关
: 系减少对我实验室的投入，转而投向产业化研究。
: 3.你tm都85了，还出来瞎蹦跶，和我们抢饭碗，好意思的么。
: 大家不要急，我马上就要再拿一个，两个，三个诺奖，大家别把注意力都放在第一个上。
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: 公公做科研是一流的，说到心胸实在是狭隘了一些。公众言论实在不上档次。
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f******g
发帖数: 1003 | 8 希望这只是一小部分人的看法。我觉得施一公说的很对啊，很实际。
饶毅是做科研做习惯了，总是拿做科研的套路来解释一个现象。屠老太太拿诺贝尔这个
现象有很多的点可以切入去阐述一个问题。
举国机制的问题，抢credit的问题，三无的问题，院士评选机制问题，中医药宝库挖掘
问题，经费分配问题，PI制度问题，甚至北京房价问题都可以作为切入点。饶毅提到一
个大家不太关注的点，女性诺贝尔奖，容易夺眼球。但是说完之后又怎么样呢？？？就
像他发的文章似的，苍蝇打架，同性恋等等，很吸睛。还有上次那个毕业典礼的讲演，
很有新意，但是又如何呢，里面也有错误？
真不明白，这个坛子里怎么这么多人黑施一公，都什么心态？酸葡萄？千老被骗进黑砖
窑？自己混得不好就怪别人把你骗进这个领域。这种人干什么估计最终结果都是祥林嫂
的结局。 |
s*******e
发帖数: 1389 | 9 可能屁股不同吧
作为搞基础研究的我
很感激施一公说这些话
18
【在 O**********a 的大作中提到】
: 施一公和饶毅的情怀，高下立判。
: —————————我是分割线——————————————
: 文|饶毅（《知识分子》主编，北京大学讲席教授）
: 屠呦呦获奖，彰显中国女性对人类的贡献，是中华民族的骄傲，是对中国男性的激励。
: 我们知道，诺贝尔奖115年来，有592位科学家获得自然科学奖，女性获奖者有17位、18
: 人次，只占区区3%。
: 其中，化学奖获得者只有4位，两位还是居里夫人母女。物理学奖更难堪，只有两位女
: 性得主，其中还是居里夫人贡献了一半（编者注：居里夫人1903年获诺贝尔物理学奖、
: 1911年获诺贝尔化学奖），而且自1963年以来，女性再也没有获得过物理学奖。生理学
: 或医学奖稍好，迄今12位女性得主，但也只占生理学或医学奖得主总数的5%。
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k*****1
发帖数: 454 | 10 "所以我借这个机会呼吁一下，中国要允许多种科研评价并存，要实事求是，要根据不同
的领域制定不同的科研评价标准。"
说的很好啊..... |
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n**********u
发帖数: 77 | 11 说都好说！还是没有太强的操作性，人都有立场定位，搞基础的为自己定规则，搞应用
又觉得不公，一碗水很难端平。你让科技部头头们评评国产打飞机和苍蝇打架谁更应该
奖励？碰到搞文科出生的职业官员们，你说得清吗？
真的搞起细分来，又是一顿大折腾，国外，小行当评审人员插不上嘴的话，又是重新给
小山头砌墙。
科研政策最忌折腾，折腾过后大牛们岿然不动，垫背的都是小土豆们。
不同
【在 k*****1 的大作中提到】
: "所以我借这个机会呼吁一下，中国要允许多种科研评价并存，要实事求是，要根据不同
: 的领域制定不同的科研评价标准。"
: 说的很好啊.....
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i***9
发帖数: 106 | 12 没有人说公公的讲话有什么错误，可以说，任何人都会同意他的观点。
之所以说公公器小，是因为这个场合并不是讲具体问题的时候！
屠呦呦无论有再多争议，诺贝尔奖已经给了她了。
第一，这是板上钉钉的事实，第二，这是中国科研的荣耀。
韦小宝说，花花轿子人抬人。在这个场合下，最稳妥的做法就是饶毅的讲话，无关痛痒
的捧一下。饶毅自己也没有指望自己的话能够带来设么改变。
站在公公这样的地位，他的讲话，无论是文采上还是内容上都是可笑的。很明显，公公
已经是这个系统里的既得利益者，他完全可以把话讲的大度一些。一个85岁的屠老师，
能对他的地位构成个毛影响。公公可以说是国内生物领域的第一人了吧，无论从实力上
，还是资源上。
什么叫“。。担心大家过度解读获奖、走极端。”在这样的一个场合，屠呦呦在座，这
不是抽大嘴巴子是什么？这话要是屠呦呦说，是合适的，你可以理解为谦虚。公公说这
句话摆明了就是说，“得了诺奖而已，不要瞎嘚瑟”。实际上，可以想象，要是公公这
次得了奖，大字报能贴到月球背面去，你信不信？
如果你不能理解公公字里行间的意思的话，小朋友，你该重新学习语文了。
在中国，任何有地位的人的讲话都有其内涵的意思，我所表达的理解，并不是我个人的
理解，而是公公真正想表达的东西，只不过这些话，不能只说而已。
假如你觉得公公的讲话很实际的话，说明那个被骗进黑砖窑的，不是别人，正是你自己。
明明在坑里，还觉得自己在山上的人是可悲的。
【在 f******g 的大作中提到】
: 希望这只是一小部分人的看法。我觉得施一公说的很对啊，很实际。
: 饶毅是做科研做习惯了，总是拿做科研的套路来解释一个现象。屠老太太拿诺贝尔这个
: 现象有很多的点可以切入去阐述一个问题。
: 举国机制的问题，抢credit的问题，三无的问题，院士评选机制问题，中医药宝库挖掘
: 问题，经费分配问题，PI制度问题，甚至北京房价问题都可以作为切入点。饶毅提到一
: 个大家不太关注的点，女性诺贝尔奖，容易夺眼球。但是说完之后又怎么样呢？？？就
: 像他发的文章似的，苍蝇打架，同性恋等等，很吸睛。还有上次那个毕业典礼的讲演，
: 很有新意，但是又如何呢，里面也有错误？
: 真不明白，这个坛子里怎么这么多人黑施一公，都什么心态？酸葡萄？千老被骗进黑砖
: 窑？自己混得不好就怪别人把你骗进这个领域。这种人干什么估计最终结果都是祥林嫂
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v**********m
发帖数: 5516 | 13 公公两篇论文得到的媒体支持不必诺奖少吧，怎么他不批评媒体宣传太多，走极端啊？
哈哈。
【在 i***9 的大作中提到】
: 没有人说公公的讲话有什么错误，可以说，任何人都会同意他的观点。
: 之所以说公公器小，是因为这个场合并不是讲具体问题的时候！
: 屠呦呦无论有再多争议，诺贝尔奖已经给了她了。
: 第一，这是板上钉钉的事实，第二，这是中国科研的荣耀。
: 韦小宝说，花花轿子人抬人。在这个场合下，最稳妥的做法就是饶毅的讲话，无关痛痒
: 的捧一下。饶毅自己也没有指望自己的话能够带来设么改变。
: 站在公公这样的地位，他的讲话，无论是文采上还是内容上都是可笑的。很明显，公公
: 已经是这个系统里的既得利益者，他完全可以把话讲的大度一些。一个85岁的屠老师，
: 能对他的地位构成个毛影响。公公可以说是国内生物领域的第一人了吧，无论从实力上
: ，还是资源上。
|
f******g
发帖数: 1003 | 14 感谢你的回复。
第一，我看施一公的讲话，但从文字上看没看出什么深意，第一第三就是捧，第二加了
私货，我觉得很正常。他肯定从媒体或者同行中得到一些信息，说基础没有，药物开发
临床相关的研究才是大方向，要加大投资。角色转换一下，如果你是他，或者我是他，
我也会批驳这种声音，毕竟自己是搞基础的，怎么能不重要呢？所以我不认为他说的这
句话有什么不对，相反我觉得很好。
第二，我个人不喜欢饶毅那种讲话，就像你说的‘不痛不痒，谁都不得罪，还显得自己
很高明’。我觉得你是低估了施一公的城府了，现在中央一再发文不提拔老好人，和事
佬，谁都不敢得罪的人。
第三，我不认为屠老太太会对施一公的讲话有什么想法。可能有一句话不舒服，不要过
度解读诺贝尔，但是听完施一公的解释也应该明白其中的意思了。况且施一公还提到不
要用SCI，影响因子来评判一个研究成果。另外，老太太其实做的也是基础研究，只不
过是临床导向的基础研究。
第四，说话不要说得那么大。我知道中国官场里面讲话的道道很深。就施一公的这个讲
话来说，也就第二条是有其他意思的，也很明显。我是真的认为施一公是个讲话很实际
的人，可能在忽悠生命科学的问题上让某些人不愉快，但是在其位谋其政，考虑到他作
为中国生命科学的领军人物，这是他的根本，他如果整天的劝退，建议少招学生，减少
投资基础科研等等，你觉得正常吗？这不sb吗？
第五，我是搞生命科学的。我自己混得算是混得很好的，马上要回国了，有自己的实验
室。身边的人其实也还可以，这些人其实回国找到的位置在国内普通人来看都是挺高大
上的，大学的副教授，研究所的研究员，等等。但是为什么这些人觉得不开心呢？是因
为比较。同样年龄同样实验室出来的，有的去了top2，经费上千万，孩子上最好的学校
，而自己只能二流学校。
‘如果你不能理解公公字里行间的意思的话，小朋友，你该重新学习语文了。
在中国，任何有地位的人的讲话都有其内涵的意思，我所表达的理解，并不是我个人的
理解，而是公公真正想表达的东西，只不过这些话，不能只说而已。
假如你觉得公公的讲话很实际的话，说明那个被骗进黑砖窑的，不是别人，正是你自己
。’
明明在坑里，还觉得自己在山上的人是可悲的。
【在 i***9 的大作中提到】
: 没有人说公公的讲话有什么错误，可以说，任何人都会同意他的观点。
: 之所以说公公器小，是因为这个场合并不是讲具体问题的时候！
: 屠呦呦无论有再多争议，诺贝尔奖已经给了她了。
: 第一，这是板上钉钉的事实，第二，这是中国科研的荣耀。
: 韦小宝说，花花轿子人抬人。在这个场合下，最稳妥的做法就是饶毅的讲话，无关痛痒
: 的捧一下。饶毅自己也没有指望自己的话能够带来设么改变。
: 站在公公这样的地位，他的讲话，无论是文采上还是内容上都是可笑的。很明显，公公
: 已经是这个系统里的既得利益者，他完全可以把话讲的大度一些。一个85岁的屠老师，
: 能对他的地位构成个毛影响。公公可以说是国内生物领域的第一人了吧，无论从实力上
: ，还是资源上。
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D*a
发帖数: 6830 | |
l**********8
发帖数: 337 | 16 清华应该给施一公请一个有中国特色的公关团队。。。
【在 i***9 的大作中提到】
: 没有人说公公的讲话有什么错误，可以说，任何人都会同意他的观点。
: 之所以说公公器小，是因为这个场合并不是讲具体问题的时候！
: 屠呦呦无论有再多争议，诺贝尔奖已经给了她了。
: 第一，这是板上钉钉的事实，第二，这是中国科研的荣耀。
: 韦小宝说，花花轿子人抬人。在这个场合下，最稳妥的做法就是饶毅的讲话，无关痛痒
: 的捧一下。饶毅自己也没有指望自己的话能够带来设么改变。
: 站在公公这样的地位，他的讲话，无论是文采上还是内容上都是可笑的。很明显，公公
: 已经是这个系统里的既得利益者，他完全可以把话讲的大度一些。一个85岁的屠老师，
: 能对他的地位构成个毛影响。公公可以说是国内生物领域的第一人了吧，无论从实力上
: ，还是资源上。
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S***J
发帖数: 1210 | 17 说实话，我觉得施的讲话更有水平。
不能为了黑而黑。
18
【在 O**********a 的大作中提到】
: 施一公和饶毅的情怀，高下立判。
: —————————我是分割线——————————————
: 文|饶毅（《知识分子》主编，北京大学讲席教授）
: 屠呦呦获奖，彰显中国女性对人类的贡献，是中华民族的骄傲，是对中国男性的激励。
: 我们知道，诺贝尔奖115年来，有592位科学家获得自然科学奖，女性获奖者有17位、18
: 人次，只占区区3%。
: 其中，化学奖获得者只有4位，两位还是居里夫人母女。物理学奖更难堪，只有两位女
: 性得主，其中还是居里夫人贡献了一半（编者注：居里夫人1903年获诺贝尔物理学奖、
: 1911年获诺贝尔化学奖），而且自1963年以来，女性再也没有获得过物理学奖。生理学
: 或医学奖稍好，迄今12位女性得主，但也只占生理学或医学奖得主总数的5%。
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v**********m
发帖数: 5516 | 18 关网，一了百了，或是把老邢收买了，搞个钻风账号，想删贴就删帖，想封全站封全站。
【在 l**********8 的大作中提到】
: 清华应该给施一公请一个有中国特色的公关团队。。。
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v**********m
发帖数: 5516 | 19 公公前两天有个公开讲话，话风转变很多，开始强调高中生要从社会需要出发选专业。
看来升任副校长后开始从副校长的角度考虑问题了。只是这个转变有些让人不熟悉。
【在 f******g 的大作中提到】
: 感谢你的回复。
: 第一，我看施一公的讲话，但从文字上看没看出什么深意，第一第三就是捧，第二加了
: 私货，我觉得很正常。他肯定从媒体或者同行中得到一些信息，说基础没有，药物开发
: 临床相关的研究才是大方向，要加大投资。角色转换一下，如果你是他，或者我是他，
: 我也会批驳这种声音，毕竟自己是搞基础的，怎么能不重要呢？所以我不认为他说的这
: 句话有什么不对，相反我觉得很好。
: 第二，我个人不喜欢饶毅那种讲话，就像你说的‘不痛不痒，谁都不得罪，还显得自己
: 很高明’。我觉得你是低估了施一公的城府了，现在中央一再发文不提拔老好人，和事
: 佬，谁都不敢得罪的人。
: 第三，我不认为屠老太太会对施一公的讲话有什么想法。可能有一句话不舒服，不要过
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f******g
发帖数: 1003 | 20 饶毅的讲话其实也挺不严谨的。
'我们知道，中国女排获得世界冠军已经多年，说明中国女性在体能方面出类拔萃。屠
呦呦获中国第一个自然科学诺奖，说明中国女性在智能方面出类拔萃。'
这是明显的错误，拿孤例来推整体。这是他以及生物科研人员写文章的通病，看到一个
结果，马上推而广之，吹牛，去忽悠editor和reviewer以及那些就喜欢饶毅式的讲话风
格的普通民众.
注，本人对饶毅老师还是很佩服的，他对青蒿素以及反式维甲酸的探根，以及那种为中
国科研风气摇旗呐喊的精神值得我们学习。 |
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D*a
发帖数: 6830 | 21 从这个帖子可以看到有些直男癌兼11g黑开始分裂了，屁股突然不知道放哪儿好了 |
v**********m
发帖数: 5516 | 22 这个是庆功会，不是科学讲座或是政策研讨会，更不是批斗会。
饶毅在其他场合已经说了政策或科学相关的话，这种场合只需打哈哈即可。他在青蒿素
项目贡献归属中也出了不少力，有资格说这种话。
【在 f******g 的大作中提到】
: 饶毅的讲话其实也挺不严谨的。
: '我们知道，中国女排获得世界冠军已经多年，说明中国女性在体能方面出类拔萃。屠
: 呦呦获中国第一个自然科学诺奖，说明中国女性在智能方面出类拔萃。'
: 这是明显的错误，拿孤例来推整体。这是他以及生物科研人员写文章的通病，看到一个
: 结果，马上推而广之，吹牛，去忽悠editor和reviewer以及那些就喜欢饶毅式的讲话风
: 格的普通民众.
: 注，本人对饶毅老师还是很佩服的，他对青蒿素以及反式维甲酸的探根，以及那种为中
: 国科研风气摇旗呐喊的精神值得我们学习。
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b******e
发帖数: 244 | 23 饶毅从女性话题入手，觉得怪，但也没什么大错，还是以祝贺为主。
施一公整片祝贺的少，警示的味道比较重，觉得怪而且不是以祝贺为主。不过施一公不
是真心祝贺的心情可以理解，才大张旗鼓地自己给自己发了诺贝尔级奖，结果没几天风
头就被一自己打内心看不起的、垃圾科研单位中医研究院的三无老太太抢了。 |
f******g
发帖数: 1003 | 24 是的，不应该吹毛求疵。
讨论讨论着，就开始较真了：））
不过咱们还好，没有人身攻击。比军版强多了。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 这个是庆功会，不是科学讲座或是政策研讨会，更不是批斗会。
: 饶毅在其他场合已经说了政策或科学相关的话，这种场合只需打哈哈即可。他在青蒿素
: 项目贡献归属中也出了不少力，有资格说这种话。
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f******g
发帖数: 1003 | 25 施一公应该没这么狭隘吧。
另外，媒体上说的话不代表施一公说的话。请不要辩解说，新闻和媒体稿件都是施一公
审过并同意的，可以负责任的告诉你，施一公真没有那闲时间。
他们实验室只是实事求是的说这件事情，比如splicesome已经有两个诺奖了。包括视频
采访的美国科学院院士也是这么说:'这是很高水平的工作，同等级别的工作已经获得诺
奖了。'
【在 b******e 的大作中提到】
: 饶毅从女性话题入手，觉得怪，但也没什么大错，还是以祝贺为主。
: 施一公整片祝贺的少，警示的味道比较重，觉得怪而且不是以祝贺为主。不过施一公不
: 是真心祝贺的心情可以理解，才大张旗鼓地自己给自己发了诺贝尔级奖，结果没几天风
: 头就被一自己打内心看不起的、垃圾科研单位中医研究院的三无老太太抢了。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 26 呵呵，这个首发在饶毅主编的微博上，根据谈话录音整理。饶毅敢发，那说
明饶毅会负起责任。
施一公在屠呦呦获奖座谈会上的发言
2015-10-09 施一公 知识分子
编者按：
10月8日，“科技界祝贺屠呦呦荣获诺贝尔医学奖座谈会”在中国科技会堂召开。清华
大学副校长、中科院院士施一公谈到自己的三点感想，《知识分子》根据会议录音整理
如下。
文｜施一公（清华大学副校长、中科院院士）
讲三点感想。
一，屠老师获奖的工作是在40多年前完成的，在当年的环境下，科研条件一定是极其艰
苦，科学家甚至亲身试药，具有极大的牺牲精神。今天的情况与当年大相径庭，在科技
管理模式、经费分配、科技评价标准等各方面完全不一样，但有一点是共同的：科研工
作者必须要埋头专业、坐得住冷板凳、克服浮躁、长期努力创新。
二，听到这个消息，既激动，又担心。一方面由衷地高兴和激动，另一方面又担心大家
过度解读获奖、走极端。中国是个大国，应该实事求是地允许多种科技评价标准存在，
不能一刀切，不能从一个单一模式走到另外一个单一模式。
青蒿素这样的针对国家重大需求的应用研究课题是集体攻关，过去适合，也许到现在还
适合，这和基础研究是不一样的。在这样的领域，不能要求以SCI文章或影响因子引用
率作为评价标准。就算在基础研究领域，也不该一味用SCI、影响因子、引用率等等刻
板指标去评价，这事实上是在束缚我们科研人员的创造力。
另一方面，中国今年获得了药物开发的诺贝尔奖，就立即出现论调认为中国的基础研究
不重要了，如果是这样，就叫因噎废食，是不可取的。基础研究需要长期投入。中国这
样一个泱泱大国需要强大的基础研究，这既是培养人才的机制，也是中国可以持续发展
的基础。
所以我借这个机会呼吁一下，中国要允许多种科研评价并存，要实事求是，要根据不同
的领域制定不同的科研评价标准。
三，屠老师1930年出生，今年85岁高龄，您代表中国老一辈的科学工作者，对中国、对
世界、对人类做出了重要的贡献。现在，接力棒已经到了年轻一代人的手上。我相信，
中国今天的年轻人一定能够很好地把接力棒接过来、传下去，不负老一辈科技工作者的
厚望。
尽管如此——我最后还是要说一句——中国的崛起真正到了居安思危的时候。即我们再
拿几个诺贝尔奖、再取得几个大的科技突破、再出现几个重大新药创制，即便到了那时
，对于我们这样一个对人类文明做出过历史性贡献的民族来讲，也都是应该的。我们目
前对于世界文明的贡献是远远不够的，希望我们做得更好。
感谢大家。
知识分子，为更好的智识生活。
欢迎个人转发分享，刊物和机构如需转载，请联系授权事宜：[email protected]
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《知识分子》由饶毅、鲁白、谢宇三位学者创办并担任主编。关注请加微信号：the-
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阅读 742775 举报
【在 f******g 的大作中提到】
: 施一公应该没这么狭隘吧。
: 另外，媒体上说的话不代表施一公说的话。请不要辩解说，新闻和媒体稿件都是施一公
: 审过并同意的，可以负责任的告诉你，施一公真没有那闲时间。
: 他们实验室只是实事求是的说这件事情，比如splicesome已经有两个诺奖了。包括视频
: 采访的美国科学院院士也是这么说:'这是很高水平的工作，同等级别的工作已经获得诺
: 奖了。'
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 这是座谈会，不叫庆功会。
而且就算是庆功会，怎么就不能谈一些实际的事情呢？为什么就不能务实谈谈科研机制
呢？事实上屠奶奶自己都在会上谈科研新机制的问题。其他不少人也在探讨科研机制问
题，这不是很好的讨论吗？怎么就踩到某些人的痛脚了呢？
http://wap.sciencenet.cn/info.aspx?mod=news&id=328260
【在 v**********m 的大作中提到】
: 这个是庆功会，不是科学讲座或是政策研讨会，更不是批斗会。
: 饶毅在其他场合已经说了政策或科学相关的话，这种场合只需打哈哈即可。他在青蒿素
: 项目贡献归属中也出了不少力，有资格说这种话。
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f******g
发帖数: 1003 | 28 我觉得咱们普通民众太在乎什么所谓的‘帝王心术’等相关东西了。觉得领导某个动作
某句话都是有非常深奥的意义，发生某些重大事情时，总觉得领导们尤其是中南海的常
委们早就运筹帷幄了，全是他们的阴谋，等等。
成熟点吧。领导们没那么神，他们遇到事情也慌，只不过不会表现出来，因为他们要是
慌了，那就乱了。所以他们表现得稳重，不急不慌，临危不惧等等，会给一些不良人另
外一种解读：阴谋！！！
【在 v**********m 的大作中提到】
: 呵呵，这个首发在饶毅主编的微博上，根据谈话录音整理。饶毅敢发，那说
: 明饶毅会负起责任。
: 施一公在屠呦呦获奖座谈会上的发言
: 2015-10-09 施一公 知识分子
: 编者按：
: 10月8日，“科技界祝贺屠呦呦荣获诺贝尔医学奖座谈会”在中国科技会堂召开。清华
: 大学副校长、中科院院士施一公谈到自己的三点感想，《知识分子》根据会议录音整理
: 如下。
: 文｜施一公（清华大学副校长、中科院院士）
: 讲三点感想。
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D*a
发帖数: 6830 | 29 为什么从女性入手就怪了？
【在 b******e 的大作中提到】
: 饶毅从女性话题入手，觉得怪，但也没什么大错，还是以祝贺为主。
: 施一公整片祝贺的少，警示的味道比较重，觉得怪而且不是以祝贺为主。不过施一公不
: 是真心祝贺的心情可以理解，才大张旗鼓地自己给自己发了诺贝尔级奖，结果没几天风
: 头就被一自己打内心看不起的、垃圾科研单位中医研究院的三无老太太抢了。
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v**********m
发帖数: 5516 | 30 热烈欢迎虎肉到生物版指导工作，大家鼓掌。
全称是“科技界祝贺屠呦呦荣获诺贝尔医学奖座谈会”
我改一下，简称“祝贺获奖座谈会”，主要目的是祝贺获奖，座谈是因为有座位，哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是座谈会，不叫庆功会。
: 而且就算是庆功会，怎么就不能谈一些实际的事情呢？为什么就不能务实谈谈科研机制
: 呢？事实上屠奶奶自己都在会上谈科研新机制的问题。其他不少人也在探讨科研机制问
: 题，这不是很好的讨论吗？怎么就踩到某些人的痛脚了呢？
: http://wap.sciencenet.cn/info.aspx?mod=news&id=328260
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 原来庆功会大家都是站着的。呵呵。
座谈会，不就是大家发表意见的场合吗？
你说11g探讨科研机制不应景，问题是屠奶奶自己也在谈科研新机制啊。
哈。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 热烈欢迎虎肉到生物版指导工作，大家鼓掌。
: 全称是“科技界祝贺屠呦呦荣获诺贝尔医学奖座谈会”
: 我改一下，简称“祝贺获奖座谈会”，主要目的是祝贺获奖，座谈是因为有座位，哈哈。
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w***a
发帖数: 4361 | 32 屠奶奶是主角好伐，她当然想说啥就说啥。
11g这种场合挥斥方遒有点太把自己当根葱了吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原来庆功会大家都是站着的。呵呵。
: 座谈会，不就是大家发表意见的场合吗？
: 你说11g探讨科研机制不应景，问题是屠奶奶自己也在谈科研新机制啊。
:
: 哈。
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s*******e
发帖数: 1389 | 33 这些喷子有三种：一种是不喜欢科研的，施一公劝人学生物罪大恶极。第二种是losser
，恨人有，笑人无。第三种做癌症等“应用”研究的，屁股太歪。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原来庆功会大家都是站着的。呵呵。
: 座谈会，不就是大家发表意见的场合吗？
: 你说11g探讨科研机制不应景，问题是屠奶奶自己也在谈科研新机制啊。
:
: 哈。
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f******g
发帖数: 1003 | 34 他还真是根葱，还是根很大的葱，清华副校长，中科院院士
【在 w***a 的大作中提到】
: 屠奶奶是主角好伐，她当然想说啥就说啥。
: 11g这种场合挥斥方遒有点太把自己当根葱了吧。
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v**********m
发帖数: 5516 | 35 在今后十年或二十年内，社会上包括基础研究和企业对生物基础研究的需求不会改变。
即使需求加大，社会上也已经有巨大的后备人选库，这些人目前都在挣扎找工作岗位，
美国至少有6万到8万的PhD千老，每年还有8000左右的新PhD毕业，这里面中国人的比例
不低。这些事有统计数据支持的。
施确实不应该劝新人入行，即浪费新人的青春，也浪费国家社会财富。
这个道理应该不难理解，劳动力市场已经严重失衡，已经不是个人喜好的问题了。如果
你愿意可以去NIH官网下载biomedical research work force report.
http://biomedicalresearchworkforce.nih.gov/index.htm
The working group's analysis led to two major conclusions:
The large upsurge in U.S.-trained Ph.D.s, increasing influx of foreign-
trained Ph.D.s, and aging of the academic biomedical research workforce make
launching a traditional independent academic research career increasingly
difficult.The long training time, combined with the relatively low
salaries for early career scientists when compared to other scientific
disciplines and professional careers, may make a biomedical research career
seem less attractive to the best and brightest of our young people.
losser
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这些喷子有三种：一种是不喜欢科研的，施一公劝人学生物罪大恶极。第二种是losser
: ，恨人有，笑人无。第三种做癌症等“应用”研究的，屁股太歪。
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m********d
发帖数: 502 | 36 看把你得瑟的 自我介绍一下？
【在 f******g 的大作中提到】
: 他还真是根葱，还是根很大的葱，清华副校长，中科院院士
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z*****s
发帖数: 272 | |
c***z
发帖数: 887 | 38 同感。我不是搞生物的，但就从这两人发言的内容来说，施的水平和境界明显比饶高了
好几个档次。如果把施的讲话看作是博士生的水平的话，饶的讲话也就一初中生的水平。
【在 S***J 的大作中提到】
: 说实话，我觉得施的讲话更有水平。
: 不能为了黑而黑。
:
: 18
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c******l
发帖数: 495 | 39 其实这两丫都不服气。饶是对女人不服气，潜台词就是女人本来智力不高，
结果居然拿奖，真是下巴都掉了啊。施是对三无人员的不服气，反复强调正经的科研经
费和环境的重要性。
【在 D*a 的大作中提到】
: 为什么从女性入手就怪了？
|
T*G
发帖数: 600 | 40 感谢你的回复。
"第一，我看施一公的讲话，但从文字上看没看出什么深意，第一第三就是捧，第二加了
私货，我觉得很正常。他肯定从媒体或者同行中得到一些信息，说基础没有，药物开发
临床相关的研究才是大方向，要加大投资。角色转换一下，如果你是他，或者我是他，
我也会批驳这种声音，毕竟自己是搞基础的，怎么能不重要呢？所以我不认为他说的这
句话有什么不对，相反我觉得很好."
中央领导大部分不懂science, 不知道诺贝尔得没有，中国和美国一样会走研究侧重从
基础到临床的道路不是屠老太太得不得诺贝尔奖决定的，实际上从两三年前做纯基础的
已经冷暖自知了。 多点有实用价值的东西未尝对中国不是好事。
“第二，我个人不喜欢饶毅那种讲话，就像你说的‘不痛不痒，谁都不得罪，还显得自己
很高明’。我觉得你是低估了施一公的城府了，现在中央一再发文不提拔老好人，和事
佬，谁都不敢得罪的人。”
饶益喜欢语不惊人死不休，没啥奇怪的，他做科学史没准比作science更好
“第三，我不认为屠老太太会对施一公的讲话有什么想法。可能有一句话不舒服，不要过
度解读诺贝尔，但是听完施一公的解释也应该明白其中的意思了。况且施一公还提到不
要用SCI，影响因子来评判一个研究成果。另外，老太太其实做的也是基础研究，只不
过是临床导向的基础研究。”
一公也不是想让屠老太太听不听吧，是说给中央拨钱的人听的，很怀疑能有多大用。你
是领导你会听他的嘛，还是follow美国的trend
“第四，说话不要说得那么大。我知道中国官场里面讲话的道道很深。就施一公的这个讲
话来说，也就第二条是有其他意思的，也很明显。我是真的认为施一公是个讲话很实际
的人，可能在忽悠生命科学的问题上让某些人不愉快，但是在其位谋其政，考虑到他作
为中国生命科学的领军人物，这是他的根本，他如果整天的劝退，建议少招学生，减少
投资基础科研等等，你觉得正常吗？这不sb吗？”
他的问题是在其位未某其政，多他一个诺贝尔，就现在的生物就业环境不会吸引更多的
有主见的聪明孩子学生物的，他应该systemic想办法不要中国走美国的老路，可惜现在
看到的都是相反的。这个行业没有incentive, 就是个dead science field，聪明人都
不会进来了。
“第五，我是搞生命科学的。我自己混得算是混得很好的，马上要回国了，有自己的实验
室。身边的人其实也还可以，这些人其实回国找到的位置在国内普通人来看都是挺高大
上的，大学的副教授，研究所的研究员，等等。但是为什么这些人觉得不开心呢？是因
为比较。同样年龄同样实验室出来的，有的去了top2，经费上千万，孩子上最好的学校
，而自己只能二流学校。”
去了top2又怎样呢，在北京没房也不会多开心的，北清的附小也远不是什么最好的学校
，真想做science, 心态要好，比来比去总有人比自己强。 |
|
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W***o
发帖数: 6519 | 41 11公故意跑题又借这么高级平台继续吹他妈的扯犊子，这人也就这样的眼界。明明是庆
功会，他祝贺的话也就一两句？通篇讲什么基础科研体系
18
【在 O**********a 的大作中提到】
: 施一公和饶毅的情怀，高下立判。
: —————————我是分割线——————————————
: 文|饶毅（《知识分子》主编，北京大学讲席教授）
: 屠呦呦获奖，彰显中国女性对人类的贡献，是中华民族的骄傲，是对中国男性的激励。
: 我们知道，诺贝尔奖115年来，有592位科学家获得自然科学奖，女性获奖者有17位、18
: 人次，只占区区3%。
: 其中，化学奖获得者只有4位，两位还是居里夫人母女。物理学奖更难堪，只有两位女
: 性得主，其中还是居里夫人贡献了一半（编者注：居里夫人1903年获诺贝尔物理学奖、
: 1911年获诺贝尔化学奖），而且自1963年以来，女性再也没有获得过物理学奖。生理学
: 或医学奖稍好，迄今12位女性得主，但也只占生理学或医学奖得主总数的5%。
|
w***r
发帖数: 709 | 42 一公应该把准诺奖成果投到国产的cell research/ protein science.不是不看影响因
子吗？
18
【在 O**********a 的大作中提到】
: 施一公和饶毅的情怀，高下立判。
: —————————我是分割线——————————————
: 文|饶毅（《知识分子》主编，北京大学讲席教授）
: 屠呦呦获奖，彰显中国女性对人类的贡献，是中华民族的骄傲，是对中国男性的激励。
: 我们知道，诺贝尔奖115年来，有592位科学家获得自然科学奖，女性获奖者有17位、18
: 人次，只占区区3%。
: 其中，化学奖获得者只有4位，两位还是居里夫人母女。物理学奖更难堪，只有两位女
: 性得主，其中还是居里夫人贡献了一半（编者注：居里夫人1903年获诺贝尔物理学奖、
: 1911年获诺贝尔化学奖），而且自1963年以来，女性再也没有获得过物理学奖。生理学
: 或医学奖稍好，迄今12位女性得主，但也只占生理学或医学奖得主总数的5%。
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s*******e
发帖数: 1389 | 43 这个数字是所有学科的PHD,postdoc总和。我看不多。是社会投入太少。就算一个
postdoc一年有10万年薪，八万人也就80亿美元。而实际工资水平也就一半。而一个航
母战斗群一年预算在120亿美元。相比之下就知道美国的博后在社会体系中多么的廉价。
这种廉价原因就是因为外国博士愿意接受低工资而不愿，不能，反抗。
无论中国美国，解决的办法就是有社会影响力的人出来为科研群体争取社会资源。施一
共一直在做，不管是为他自己还是为整个科研届，事实就是近几年我国对基础科研的投
入加大了。我喜欢生物研究，不想转行，所以我很感激施一共。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 在今后十年或二十年内，社会上包括基础研究和企业对生物基础研究的需求不会改变。
: 即使需求加大，社会上也已经有巨大的后备人选库，这些人目前都在挣扎找工作岗位，
: 美国至少有6万到8万的PhD千老，每年还有8000左右的新PhD毕业，这里面中国人的比例
: 不低。这些事有统计数据支持的。
: 施确实不应该劝新人入行，即浪费新人的青春，也浪费国家社会财富。
: 这个道理应该不难理解，劳动力市场已经严重失衡，已经不是个人喜好的问题了。如果
: 你愿意可以去NIH官网下载biomedical research work force report.
: http://biomedicalresearchworkforce.nih.gov/index.htm
: The working group's analysis led to two major conclusions:
: The large upsurge in U.S.-trained Ph.D.s, increasing influx of foreign-
|
v**********m
发帖数: 5516 | 44 一，数字单指是千老阶段的biomedical research PhD。
二，社会能负担的就这么高的比例，中国是长官意志，美国是利益集团，说到底是社会
对这些基础研究有多少需求度，社会愿意付多少钱，而不是基础研究队伍的声音有多大。
二五，社会负担得起的钱是有定数的，如果不做总量控制的队伍数量统计，不负责任的
增大PhD 数量，供求关系失衡还会更严重，这个失衡关系包含千老劳力继续贬值，和pi
的申请书贬值。
三，biomedical PhD除学界的工作外，另一个主要出路是药企研发，实际上，这些年药
企研发的队伍也在缩编。
四，系统性的问题，详情可以参考2014年的Proc Natl Acad Sci U S A.2014 Apr
22;111(16):5773-7. doi: 10.1073/pnas.1404402111. Epub 2014 Apr 14.
Rescuing US biomedical research from its systemic flaws.
Alberts B1,Kirschner MW,Tilghman S,Varmus H.
Author information
Abstract
The long-held but erroneous assumption of never-ending rapid growth in
biomedical science has created an unsustainable hypercompetitive system that
is discouraging even the most outstanding prospective students from
entering our profession--and making it difficult for seasoned investigators
to produce their best work. This is a recipe for long-term decline, and the
problems cannot be solved with simplistic approaches. Instead, it is time to
confront the dangers at hand and rethink some fundamental features of the
US biomedical research ecosystem.
KEYWORDS:
federal funding; graduate education; peer review; postdoctoral education
Comment inSystemic flaws cannot be fixed with minor tweaks.[Proc Natl
Acad Sci U S A. 2014]Systemic addiction to research funding.[Proc Natl
Acad Sci U S A. 2014]Rescuing US biomedical research: some comments on
Alberts, Kirschner, Tilghman, and Varmus.[Proc Natl Acad Sci U S A. 2014]
PMID:24733905[PubMed - indexed for MEDLINE]PMC4000813Free
PMC Article
价。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这个数字是所有学科的PHD,postdoc总和。我看不多。是社会投入太少。就算一个
: postdoc一年有10万年薪，八万人也就80亿美元。而实际工资水平也就一半。而一个航
: 母战斗群一年预算在120亿美元。相比之下就知道美国的博后在社会体系中多么的廉价。
: 这种廉价原因就是因为外国博士愿意接受低工资而不愿，不能，反抗。
: 无论中国美国，解决的办法就是有社会影响力的人出来为科研群体争取社会资源。施一
: 共一直在做，不管是为他自己还是为整个科研届，事实就是近几年我国对基础科研的投
: 入加大了。我喜欢生物研究，不想转行，所以我很感激施一共。
|
s*******e
发帖数: 1389 | 45 我同意控制数量。但控制数量和鼓励宣传生物医疗科研并不矛盾。如果打现在开始中国
理科博士招生缩减到1/10，我举双手赞成。
施一公只是鼓励能考上清华的学生学生物。另一方面他的学生确实不用愁找工作。
基础科研该拿多少资源，社会并不会自动知晓。社会也不知道自己能负担的起的数字到
底是多少。NIH的钱连军费的零头都不到，你怎么就知道这30B就是整个社会能负担的定
数？最后无论中美，资源分配都是整个社会博弈的结果。要博弈，首先就要发声。施一
公站在民族竞争的角度谈基础科研的重要性，我非常赞同。
药企研发为何缩编？一个个最基础的问题都搞不明白，只知道蒙头撞大运，像青蒿素撞
上了算是运气。和摸彩票的区别是中奖概率会越来越低，直到买彩票不划算了，你们这
些“研发”的也就滚蛋吧。
大。
pi
65533;22014 Apr
【在 v**********m 的大作中提到】
: 一，数字单指是千老阶段的biomedical research PhD。
: 二，社会能负担的就这么高的比例，中国是长官意志，美国是利益集团，说到底是社会
: 对这些基础研究有多少需求度，社会愿意付多少钱，而不是基础研究队伍的声音有多大。
: 二五，社会负担得起的钱是有定数的，如果不做总量控制的队伍数量统计，不负责任的
: 增大PhD 数量，供求关系失衡还会更严重，这个失衡关系包含千老劳力继续贬值，和pi
: 的申请书贬值。
: 三，biomedical PhD除学界的工作外，另一个主要出路是药企研发，实际上，这些年药
: 企研发的队伍也在缩编。
: 四，系统性的问题，详情可以参考2014年的Proc Natl Acad Sci U S A.2014 Apr
: 22;111(16):5773-7. doi: 10.1073/pnas.1404402111. Epub 2014 Apr 14.
|
v**********m
发帖数: 5516 | 46 一，没矛盾，
二，一公的话语被媒体放大太多倍，如果能把他自己的喊话加特定的听众，我觉得是个
不错的解决方案。
三，中国长官意志不好预测，人心深是海，可是他们也得考虑到预算取向对自己治理国
家是否有利。美国的民意一直就在那里，增加基础科研的经费必须削减其他方面的开支
，利益集团的博弈的结果在民主党执政就已经如此恶劣，如果共和党上台，只会更糟。
四，新药研发有他的套路，同样的套路在90年代成功的开发了很多药物，很多上市药的
机理不一定清楚，青蒿素的靶位点现在还有存疑，但不影响药物已经使用了三四十年。
五，药企研发缩编一个非常大的原因是国家对基础研究开发的投入，这个听起来像矛盾
。事实上药企利用国家经费和廉价充足的劳动力来转移企业在新药前期开发上剧增花费
，社会对新药开发已经负担太重，所以对海外千老发放绿卡特别慷慨，来换取廉价劳力
，降低新药开发的成本，特别是前期的成本。
如果你要这些观点的证据，网上有很多，我也是看过记下主要观点而已，证据寻找需要
时间和精力。
我没有看轻基础研究的意思，我一直宣扬的观点是社会对基础研究队伍如此苛刻，生物
研究队伍建设必须更谨慎和有规划，大佬们应该对新人说实话，特别是对还没踏入行业
的高中生，这样社会的人力资源不会错配。
美国学界大佬们在2011～2012年到处说话也不能扭转行业颓势，原因不是钱，二十基础
研究队伍指数增长和社会对基础研究的投入到达平台期之间的矛盾，这个不是增加几个
b能解决的问题。
中国的基础研究投入近两三年也有阵阵秋意，美国的矛盾在中国重演不会太远。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我同意控制数量。但控制数量和鼓励宣传生物医疗科研并不矛盾。如果打现在开始中国
: 理科博士招生缩减到1/10，我举双手赞成。
: 施一公只是鼓励能考上清华的学生学生物。另一方面他的学生确实不用愁找工作。
: 基础科研该拿多少资源，社会并不会自动知晓。社会也不知道自己能负担的起的数字到
: 底是多少。NIH的钱连军费的零头都不到，你怎么就知道这30B就是整个社会能负担的定
: 数？最后无论中美，资源分配都是整个社会博弈的结果。要博弈，首先就要发声。施一
: 公站在民族竞争的角度谈基础科研的重要性，我非常赞同。
: 药企研发为何缩编？一个个最基础的问题都搞不明白，只知道蒙头撞大运，像青蒿素撞
: 上了算是运气。和摸彩票的区别是中奖概率会越来越低，直到买彩票不划算了，你们这
: 些“研发”的也就滚蛋吧。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 47 基础研究和民族大义真没太多的联系，我不知道施为什么说那些话，官场的事我不懂。
我认为基础研究的目的是为社会维持一只小而精的研究队伍，以应付社会对知识的需求
，学科建设大跃进实在是后患无穷，到头来牺牲掉的都是底层炮灰。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我同意控制数量。但控制数量和鼓励宣传生物医疗科研并不矛盾。如果打现在开始中国
: 理科博士招生缩减到1/10，我举双手赞成。
: 施一公只是鼓励能考上清华的学生学生物。另一方面他的学生确实不用愁找工作。
: 基础科研该拿多少资源，社会并不会自动知晓。社会也不知道自己能负担的起的数字到
: 底是多少。NIH的钱连军费的零头都不到，你怎么就知道这30B就是整个社会能负担的定
: 数？最后无论中美，资源分配都是整个社会博弈的结果。要博弈，首先就要发声。施一
: 公站在民族竞争的角度谈基础科研的重要性，我非常赞同。
: 药企研发为何缩编？一个个最基础的问题都搞不明白，只知道蒙头撞大运，像青蒿素撞
: 上了算是运气。和摸彩票的区别是中奖概率会越来越低，直到买彩票不划算了，你们这
: 些“研发”的也就滚蛋吧。
|
