a*******m
发帖数: 14194 | 1 都你妈，做到国家的首席科学家了，拿着巨量的经费（很多中国人生活还不富裕），
结果，说来说去还是拼文章。你有几篇science，我有几篇nature。
太不上档次了。
走到这么高的位置了，怎么也得为国家，为民族，为中国的科学的发展方向，
做规划，做思考吧？ 到底应该往哪个方向走，怎么走，怎么带领大家一起走吧？
这些全都看不到，就看到他们动不动拿灌了多少篇CNS来说事，前面多少中国科学家
都比过他们（他们没CNS呀）。以前搞出来人工合成牛胰岛素，两弹一星，核潜艇
等等的那帮人，比这帮灌CNS的不知道牛逼多少倍。
哪个两弹一星获得者，拿着在洋大人那里灌的文章说事呀？ 自己到中央台《大家》
栏目去看看那些访谈吧，我反正一个都没看到。
现在这帮上蹿下跳的生物人，格局实在有点太低了，都不像个学理科的人。
就拿NIBS来说吧， 最起码可以办国内杂志，引领国内的科学家把最好的成果，
投到自己的杂志上吧。 一年不成，两年，十年不成，那就二十年，
时间久了，总会越做越好，弄些好杂志出来吧。
这样灌水，总比自己人灌到国外杂志上，回头要看还得花美元买回来要强吧？
我多少年前，就意识到这个问题了。
我要是他们，直接把自己最好的成果投到自己的杂志上，直接引领国内的风气。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国必须追求学术自主性，对于IEEE等组织需要低调处理
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 30 20:48:40 2012, 美东)
我在4年前就专门给大使馆写过信，
没有过回音，应该在垃圾桶里躺着吧。
中国的事呀，还是中国的那套不在其位，不谋其政，
你不在位子上，讲啥都是屁！
[awaydream 于 2012-08-26 16:43:26 提到][删除][修改] [FROM: 163.]
关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
随着国家的经济发展和教育投入的增加，中国的科技实力也有了
很大的提高，每年在国际刊物上发表的文章数日渐增多，科学索引
（SCI）, 工程索引（EI），所收录的中国科技工作者的文章与日
俱增。这是一个非常好的现象，是我们国家日渐强大的科技实力的
一个明证。但是，这也带来了一些问题。
2001年以前，我们国家没有加入WTO,不受知识产权协定的约束，
所以很多纸质文献都不要付版税，可以相互影印，各个学校可以以
相对低廉很多的价格买到文献。加入WTO以后，这样的做法就不再
符合知识产权法了，各个学校要为这些文献付出大笔的金钱，负担
很重，而作科研研究离不开这些文献，又不能不买，让很多学校
进退两难，只能咬牙坚持。特别是最近几年，西方的文献集团感觉
我们离不开这些文献服务之后，迅速提高了文献价格，其中Elsevier
文献集团的涨价最为凶猛，而且立场极其强硬。在2008年的谈判中，
很多学校面临未来3年，价格翻番的合同，根本没得选择。这使很多
本来就资金紧张的高校，更加捉襟见肘。
这样现实就有了很多讽刺的意味，一方面我们国家加大科技投入，
大量的科技工作者辛勤工作，但是大量的成果文章都发表到外国
文献集团的杂志上，特别是一些高质量的文章，为他们做贡献；
另一方面，中国高校为了检索文章，还要付给他们大量的宝贵的
科研资金，才能看到文章，即使这个文章是中国的科学家作出的。
对于一个大国来说，如果长期这样，未免太过荒唐，我们必须找
出对策，解决，至少要缓解这个问题。
首先我们分析一下，这个问题出现的原因。第一，我们国家没有
好的评价体系，很多时候采用发表文章的档次进行评价，以在SCI,
EI发表文章为荣，人为地把我们国家的很多优秀成果往别人的口
袋里送，而没有想到如何留在国内，以收取别的国家的文献费用；
第二，我们国家的文献杂志管理还不规范，很多杂志因为国家的
资金支持不够，要收版面费，容易导致文章良莠不齐；第三，我们
国家的文献数据库的建设和查询，还有待规范和提高。
相应的对策，第一，国家要出台新的科技评价标准，改变以在SCI, EI
发表文章为荣的情况，鼓励好的成果投向国内的杂志，重点培养扶持
国内的杂志，将优秀的成果留在我们自己国家手中。这需要很长的时间，
但是我们可以做长期规划，慢慢改变受制于人的局面；第二，整顿
科研期刊，加大对科研期刊的支持力度，同时严格管理，尽量做到公平，
公正；第三，加大力度投资我们自己国家的文献库和文献保障机构，
花大力气做好基础的工作，以为广大科研单位院所提供优质高效的服务。
以上是我本人的一些思考，希望能对制度制订者提供一些参考，为
国家的长远发展做点贡献。
XXX
2009年3月15日 |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 做生物的，能带头把国内的杂志和文献做起来，
绝对功德无量。
比你妈天天数cns绝对有意义多了。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 3 NIBS的一年1.5亿，说起来好像不多。
但是，国家有一堆各种大小单位的账单要付呢，最后一汇总，
就是一大笔钱。这还是中国GDP每年增长8%的时代。
以后二三十年，中国快速老龄化，劳动力匮乏，每年5%都增长不了，
甚至要衰退。到时候，这个钱会更紧张。
中国生物科学不好好改， 苦日子就在前面等着。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 4 闲钱很多，买点花瓶充充门面的时代要过去了。
在社保都要破产，从老百姓嘴里抢钱的时代，
你觉得共产党会一直傻傻得跟你数CNS吗？
我觉得中国的灌水党，应该快到头了，很快就
没有那么多钱用来糟蹋了。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 5 虽然生物这帮领军的人，都不上档次，但是，中国人总是有人识数的。
总有人会算，扔给西北工业大学的那仨瓜俩枣，最后，帮中国搞出了，
J-10， J-20，飞豹，运-20，紧追美国，完爆其他国家。
扔给生物那成百上千亿，除了CNS，还有啥？
这个帐跟定有人会算的。
以后钱会越来越紧张，这个帐就会有越来越多的人惦记。
不信，就等着看吧。
不光NIBS要完蛋的问题，很多地方的生物经费，特别纯灌水方向，
都要面临被砍的问题。
应该用不了10年。 |
J***D
发帖数: 18 | 6 agree.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 都你妈，做到国家的首席科学家了，拿着巨量的经费（很多中国人生活还不富裕），
: 结果，说来说去还是拼文章。你有几篇science，我有几篇nature。
: 太不上档次了。
: 走到这么高的位置了，怎么也得为国家，为民族，为中国的科学的发展方向，
: 做规划，做思考吧？ 到底应该往哪个方向走，怎么走，怎么带领大家一起走吧？
: 这些全都看不到，就看到他们动不动拿灌了多少篇CNS来说事，前面多少中国科学家
: 都比过他们（他们没CNS呀）。以前搞出来人工合成牛胰岛素，两弹一星，核潜艇
: 等等的那帮人，比这帮灌CNS的不知道牛逼多少倍。
: 哪个两弹一星获得者，拿着在洋大人那里灌的文章说事呀？ 自己到中央台《大家》
: 栏目去看看那些访谈吧，我反正一个都没看到。
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F*Q
发帖数: 3259 | |
b****s
发帖数: 872 | 8 他们也没啥拿得出手的成就，就是个美国的follower
中国得生物完全可以另立山头的，美国的生物模式反正也是不可持续，也算很差的效果
了。
搞生物都是靠瞎猫碰死耗子，另立山头也不见得比现在的差，没准还更好
【在 a*******m 的大作中提到】
: 都你妈，做到国家的首席科学家了，拿着巨量的经费（很多中国人生活还不富裕），
: 结果，说来说去还是拼文章。你有几篇science，我有几篇nature。
: 太不上档次了。
: 走到这么高的位置了，怎么也得为国家，为民族，为中国的科学的发展方向，
: 做规划，做思考吧？ 到底应该往哪个方向走，怎么走，怎么带领大家一起走吧？
: 这些全都看不到，就看到他们动不动拿灌了多少篇CNS来说事，前面多少中国科学家
: 都比过他们（他们没CNS呀）。以前搞出来人工合成牛胰岛素，两弹一星，核潜艇
: 等等的那帮人，比这帮灌CNS的不知道牛逼多少倍。
: 哪个两弹一星获得者，拿着在洋大人那里灌的文章说事呀？ 自己到中央台《大家》
: 栏目去看看那些访谈吧，我反正一个都没看到。
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