m*********t
发帖数: 480 | 1 如果一个有着PhD学位的人，这个逻辑成立的话，我不得不说，这个PhD就是杀老鼠跑电
泳来的，根本不配被称为PhD，是对其他学科有着扎实严禁逻辑训练拿到的PhD的一种污
蔑。
我再来重复一遍逻辑，自己做不出来，至少有两个原因：自己这边的原因，对方真的有
问题（故意造假或者假阳性）。但在没有排除自己的原因的情况下，就声称别人作假，
这种人不适合搞科学。这好比认为自己选举没选上，一定是对方作弊。 |
a**********u
发帖数: 28450 | 2 大家说的是东，你想的是西，根本不是一个东西。
---------杀老鼠跑胶的资深PHD
【在 m*********t 的大作中提到】
: 如果一个有着PhD学位的人，这个逻辑成立的话，我不得不说，这个PhD就是杀老鼠跑电
: 泳来的，根本不配被称为PhD，是对其他学科有着扎实严禁逻辑训练拿到的PhD的一种污
: 蔑。
: 我再来重复一遍逻辑，自己做不出来，至少有两个原因：自己这边的原因，对方真的有
: 问题（故意造假或者假阳性）。但在没有排除自己的原因的情况下，就声称别人作假，
: 这种人不适合搞科学。这好比认为自己选举没选上，一定是对方作弊。
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l********8
发帖数: 45 | 3 别人没做出来，你发了文章就有义务去帮别人实现你的实验结果。这是科学态度，而不
是说别人做不出来是别人的事情，跟自己无关。如果都这样，大家就别发文章了。即使
文章的数据是编造的也没关系，反正我是做出来了，你做不出来是你的事情。 |
n***p
发帖数: 79 | 4 一个PhD做不出来，当然只能怪这个PhD。
几百个PhD都做不出来，而且没人能做出来，这个感觉就很奇怪了。 |
s*********y
发帖数: 292 | 5 自己做不出来确实不等于别人造假。但现在是几百个实验室做不出来
这几百个实验室里或许有几个是业余的：细胞有污染，转染做不好，PCR P不出来；然
而大部分都是内行，通过各个方面去尝试这个NgAgo，转细胞的，注射卵的，而且很多
实验设计里面都有阳性对照（CRISPR）。这些lab里面有世界顶级的genome editing
lab。如果这还不能说明NgAgo不work，我真是不知道有没有可能证明一个东西不work |
m*********t
发帖数: 480 | 6 现在的情况应该套用第一句。首先没有几百个人在做，其次，这个东西本来就很尖端，
本来做一次的成功率就小于10%，需要改进条件很久才能摸索出来。
【在 n***p 的大作中提到】
: 一个PhD做不出来，当然只能怪这个PhD。
: 几百个PhD都做不出来，而且没人能做出来，这个感觉就很奇怪了。
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m*********t
发帖数: 480 | 7 首先现在根本没有几百个，第二，这个本来就是一个尖端技术，本来就是领先99%的实
验室的技术，第三，两个技术虽然效果相同，但是本质差千万别，顶级的杀老鼠跑胶实
验室不一定顶级的计算生物学实验室，跑不出来人家的code也很正常
【在 s*********y 的大作中提到】
: 自己做不出来确实不等于别人造假。但现在是几百个实验室做不出来
: 这几百个实验室里或许有几个是业余的：细胞有污染，转染做不好，PCR P不出来；然
: 而大部分都是内行，通过各个方面去尝试这个NgAgo，转细胞的，注射卵的，而且很多
: 实验设计里面都有阳性对照（CRISPR）。这些lab里面有世界顶级的genome editing
: lab。如果这还不能说明NgAgo不work，我真是不知道有没有可能证明一个东西不work
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m*********t
发帖数: 480 | 8 “别人没做出来，你发了文章就有义务去帮别人实现你的实验结果”--这个说法从哪里
来的？
你先让谷歌帮助大家实现alphago的战力吧，人家还是发的nature主刊。
【在 l********8 的大作中提到】
: 别人没做出来，你发了文章就有义务去帮别人实现你的实验结果。这是科学态度，而不
: 是说别人做不出来是别人的事情，跟自己无关。如果都这样，大家就别发文章了。即使
: 文章的数据是编造的也没关系，反正我是做出来了，你做不出来是你的事情。
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l*****a
发帖数: 6 | 9 虽然我没有明确证据有几百个人在做，但是估计上百个人试过（而且每个人不止试一次
）应该是有的。如果你真要计算，回去好好统计一下已经实名的十几家实验室，每个实
验室有多少学生参与。这些是实名的，还有多少是没有实名的。同时对比做出实验室的
有几家。
谁告诉你这个东西本来就很尖端？回去好好读读韩春雨老师的NgAgo文章。
谁告诉你本来做一次的成功率就小于10%？回去好好读读韩春雨老师的NgAgo文章。
谁告诉你需要改进条件很久才能摸索出来？回去好好读读韩春雨老师的NgAgo文章。
严重怀疑你发表这些言论的出发点，没有一个point是在生物学上的。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 现在的情况应该套用第一句。首先没有几百个人在做，其次，这个东西本来就很尖端，
: 本来做一次的成功率就小于10%，需要改进条件很久才能摸索出来。
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l*****a
发帖数: 6 | 10 CRISPR和NgAgo在genome editing的区别是杀老鼠跑胶和计算生物学的区别吗？回去好
好读下CRISPR和NgAgo的paper再来发言吧。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 首先现在根本没有几百个，第二，这个本来就是一个尖端技术，本来就是领先99%的实
: 验室的技术，第三，两个技术虽然效果相同，但是本质差千万别，顶级的杀老鼠跑胶实
: 验室不一定顶级的计算生物学实验室，跑不出来人家的code也很正常
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m*********t
发帖数: 480 | 11 你如果非要这么说，可以参考库里是投三分的姿势
三分球是尖端技术吗？库里说不是
投篮命中率小于20%吗？库里说不是
投三分的途径很难摸索吗？库里说不是？
但是，猥琐男来投，发现命中率不是这么高，甚至有些著名球星来试，例如霍华德，钱
德勒，发现命中率也达不到这么高，这一定是库里作假，他的投篮姿势绝对达不到这么
高的命中率。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 虽然我没有明确证据有几百个人在做，但是估计上百个人试过（而且每个人不止试一次
: ）应该是有的。如果你真要计算，回去好好统计一下已经实名的十几家实验室，每个实
: 验室有多少学生参与。这些是实名的，还有多少是没有实名的。同时对比做出实验室的
: 有几家。
: 谁告诉你这个东西本来就很尖端？回去好好读读韩春雨老师的NgAgo文章。
: 谁告诉你本来做一次的成功率就小于10%？回去好好读读韩春雨老师的NgAgo文章。
: 谁告诉你需要改进条件很久才能摸索出来？回去好好读读韩春雨老师的NgAgo文章。
: 严重怀疑你发表这些言论的出发点，没有一个point是在生物学上的。
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l*******1
发帖数: 16217 | 12 韩主席可惜了 要是真的就好了 长得多排场啊 索南大部分有这个相貌 白妞稳拿 |
a**********u
发帖数: 28450 | 13 不要瞧不起我们跑胶杀老鼠的，哥就忍不住奇怪，都是混生物的，咋还分出个3，6，9
等呢？让哥心底生出一些瞧不起，lol。
上次一个炸药奖的课题组到哥实验室参观，一众人等进了鼠房，看见哥的刀子在台上上
下翻飞，众人瞠目结舌间，哥已经老鼠解剖完毕，笑着冲他们说哈罗，好肚油肚！当然
，是老板事先安排的。众人就笑，老板一看效果不错，趁人不注意，冲哥使了个眼色，
哥立刻心领神会，一个转身上了胶床。看着哥在上面辗转腾挪翩翩起舞，来参观的课题
组都抚掌大笑，都说长了见识。拿炸药奖的老头还跟哥笑容可掬地说：calculation我
行，这些你行！
【在 m*********t 的大作中提到】
: 首先现在根本没有几百个，第二，这个本来就是一个尖端技术，本来就是领先99%的实
: 验室的技术，第三，两个技术虽然效果相同，但是本质差千万别，顶级的杀老鼠跑胶实
: 验室不一定顶级的计算生物学实验室，跑不出来人家的code也很正常
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l*******1
发帖数: 16217 | |
a**********u
发帖数: 28450 | |
l*****a
发帖数: 6 | 16 先去把韩老师的NgAgo文章好好读下，然后到论坛这里来好好说说NgAgo的原理。如果还
有时间，也读几篇CRISPR的文章。先去搞明白原理，再来讨论。等你搞明白原理了，你
就知道你说的很多话，举的很多例子是多么的代表你的生物学水平了。
从你的记录来看，说了一堆和生物学没有关系的话，问了一堆和生物学没有关系的问题
，先提高自己的生物学知识吧。
想讨论篮球，等你搞明白NgAgo和CRISPR后，我陪你慢慢讨论。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 你如果非要这么说，可以参考库里是投三分的姿势
: 三分球是尖端技术吗？库里说不是
: 投篮命中率小于20%吗？库里说不是
: 投三分的途径很难摸索吗？库里说不是？
: 但是，猥琐男来投，发现命中率不是这么高，甚至有些著名球星来试，例如霍华德，钱
: 德勒，发现命中率也达不到这么高，这一定是库里作假，他的投篮姿势绝对达不到这么
: 高的命中率。
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l*****a
发帖数: 6 | 17 大哥，谢谢提醒。我知道论坛大部分的人都不愿意理 wang9，mitbbsrobot等几个ID的
发言， 不讨论生物学本身，反而整天在那里 自以为是 的举各种例子。我也不愿意浪
费时间和他们嗑，只是跳出来告诉下他们，好好去补下生物学基本知识，再来论坛上多
讨论讨论生物学。 |
m*********t
发帖数: 480 | 18 我觉得这种跟着别人后边亦步亦趋的，别人的东西超出了你能接受的范围，就认为人家
不懂。
就好比人家说火车比马车跑的快，你就说，你应该好好补习一下马车的以及养马的基本
知识再来
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大哥，谢谢提醒。我知道论坛大部分的人都不愿意理 wang9，mitbbsrobot等几个ID的
: 发言， 不讨论生物学本身，反而整天在那里 自以为是 的举各种例子。我也不愿意浪
: 费时间和他们嗑，只是跳出来告诉下他们，好好去补下生物学基本知识，再来论坛上多
: 讨论讨论生物学。
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m*********t
发帖数: 480 | 19 你有这个技术，按照正常情况下，应该给你title叫做senior biological engineer而
不是PhD researcher，我承认你的 工作应该拿很高的工资，比较有技术，但是这不是
做research，更和PhD没关系
9
【在 a**********u 的大作中提到】
: 不要瞧不起我们跑胶杀老鼠的，哥就忍不住奇怪，都是混生物的，咋还分出个3，6，9
: 等呢？让哥心底生出一些瞧不起，lol。
: 上次一个炸药奖的课题组到哥实验室参观，一众人等进了鼠房，看见哥的刀子在台上上
: 下翻飞，众人瞠目结舌间，哥已经老鼠解剖完毕，笑着冲他们说哈罗，好肚油肚！当然
: ，是老板事先安排的。众人就笑，老板一看效果不错，趁人不注意，冲哥使了个眼色，
: 哥立刻心领神会，一个转身上了胶床。看着哥在上面辗转腾挪翩翩起舞，来参观的课题
: 组都抚掌大笑，都说长了见识。拿炸药奖的老头还跟哥笑容可掬地说：calculation我
: 行，这些你行！
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j**h
发帖数: 126 | 20 关键一点，声称做出来的，发文章告诉大家，按这个方子你也可以做出来。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 如果一个有着PhD学位的人，这个逻辑成立的话，我不得不说，这个PhD就是杀老鼠跑电
: 泳来的，根本不配被称为PhD，是对其他学科有着扎实严禁逻辑训练拿到的PhD的一种污
: 蔑。
: 我再来重复一遍逻辑，自己做不出来，至少有两个原因：自己这边的原因，对方真的有
: 问题（故意造假或者假阳性）。但在没有排除自己的原因的情况下，就声称别人作假，
: 这种人不适合搞科学。这好比认为自己选举没选上，一定是对方作弊。
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m*********t
发帖数: 480 | 21 AlaphGo有人重复出来吗？也发了paper，为何不要求谷歌公布源代码而一定要韩老师公
布原始记录？！
【在 j**h 的大作中提到】
: 关键一点，声称做出来的，发文章告诉大家，按这个方子你也可以做出来。
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I********d
发帖数: 459 | 22 AlphaGo是谷歌自己赚钱做出来的。
给韩的拨款是纳税人的。
把给韩的拨款取消，改成谁愿意买这个技术谁掏钱，我绝不再反对。
【在 m*********t 的大作中提到】
: AlaphGo有人重复出来吗？也发了paper，为何不要求谷歌公布源代码而一定要韩老师公
: 布原始记录？！
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m*********t
发帖数: 480 | 23 这么说来，私营非盈利机构的结果都不需要可重复喽？
并且，中国纳税人拨款的研究那条要求要把技术机密全盘提供？
【在 I********d 的大作中提到】
: AlphaGo是谷歌自己赚钱做出来的。
: 给韩的拨款是纳税人的。
: 把给韩的拨款取消，改成谁愿意买这个技术谁掏钱，我绝不再反对。
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I********d
发帖数: 459 | 24 前者，如果比尔盖茨或什么人花2亿购买韩的技术，那重复出来没有我只是看笑话。但是
拿税款的当然不一样。
技术机密？搞笑么，你以为是军方，要签保密协议的？你要保密先把保密协议拿出来。
没有保密协议也不用提供技术过程，你是鼓励造假咯？
【在 m*********t 的大作中提到】
: 这么说来，私营非盈利机构的结果都不需要可重复喽？
: 并且，中国纳税人拨款的研究那条要求要把技术机密全盘提供？
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j**h
发帖数: 126 | 25 alphago的文章和下棋软件不是一回事，文章只是谈一个工程中某个过程的原理。韩的
文章是谈一个理论，谈一个可能吗?还是告诉其他人，这么做就可以做出来？
【在 m*********t 的大作中提到】
: AlaphGo有人重复出来吗？也发了paper，为何不要求谷歌公布源代码而一定要韩老师公
: 布原始记录？！
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l*****a
发帖数: 6 | 26 不要再举那些没有可比性也没有意义的例子，没有人愿意和你这样浪费时间。如果你真
的对genome editing感兴趣，想讨论生物学问题，我非常愿意参与，我也相信版上的很
多同行也非常愿意参与。如果你只是想为韩春雨老师抱打不平，也建议你先去读下他发
的NgAgo的paper，再回来从生物科学的角度来讨论。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 我觉得这种跟着别人后边亦步亦趋的，别人的东西超出了你能接受的范围，就认为人家
: 不懂。
: 就好比人家说火车比马车跑的快，你就说，你应该好好补习一下马车的以及养马的基本
: 知识再来
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m******e
发帖数: 459 | 27 你跟mitbbs的员工较什么真啊
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不要再举那些没有可比性也没有意义的例子，没有人愿意和你这样浪费时间。如果你真
: 的对genome editing感兴趣，想讨论生物学问题，我非常愿意参与，我也相信版上的很
: 多同行也非常愿意参与。如果你只是想为韩春雨老师抱打不平，也建议你先去读下他发
: 的NgAgo的paper，再回来从生物科学的角度来讨论。
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