b***y
发帖数: 2804 | 1 先来一道比较简单的。
Q54
52
KJT3
AQT8
AK73
AJ64
A984
6
定约是3NT，西家首攻H3，东家出HQ。你的方块可以双向飞，但临场感觉是要飞东家DQ
，所以你第一墩HA拿下，这样以后方块飞失也暂时不要紧，红心一下子穿不掉。如果你
方块准备飞西家，那就要忍让红心直至第三轮。这纯粹只是一个猜测，无所谓对错。
现在的问题是，你HA拿下后，接下去怎么打，才能尝试尽可能多的机会？ |
m****r
发帖数: 6639 | 2 这是我最怕的题目类型.
DQ
【在 b***y 的大作中提到】
: 先来一道比较简单的。
: Q54
: 52
: KJT3
: AQT8
: AK73
: AJ64
: A984
: 6
: 定约是3NT，西家首攻H3，东家出HQ。你的方块可以双向飞，但临场感觉是要飞东家DQ
|
b***y
发帖数: 2804 | 3 所以要多做啊，呵呵。
【在 m****r 的大作中提到】
: 这是我最怕的题目类型.
:
: DQ
|
g****o
发帖数: 1284 | 4 我怎么觉得应该忍让第一墩红心，然后东继续攻红心时手里出J，引诱西进手后打第三轮
红心，手里A止住。现在飞西的方块Q，就算飞失给东，而东保守的回出黑桃或方块，你
总可以先剥光方块，测试黑桃的3-3分布：如果东持4张黑桃，就用第四轮黑桃投给他，
逼他回草花给明手的间张结构；如果东只有两张黑桃，暗手出草花，明手用10或Q飞，就
算东拿了这一墩，他手里已经全是草花了，不得不交还两墩草花给明手。
DQ
【在 b***y 的大作中提到】
: 先来一道比较简单的。
: Q54
: 52
: KJT3
: AQT8
: AK73
: AJ64
: A984
: 6
: 定约是3NT，西家首攻H3，东家出HQ。你的方块可以双向飞，但临场感觉是要飞东家DQ
|
m****r
发帖数: 6639 | 5 我觉得你说得满有道理的. 我也不理解为啥第一张不让.
三轮
，就
【在 g****o 的大作中提到】
: 我怎么觉得应该忍让第一墩红心，然后东继续攻红心时手里出J，引诱西进手后打第三轮
: 红心，手里A止住。现在飞西的方块Q，就算飞失给东，而东保守的回出黑桃或方块，你
: 总可以先剥光方块，测试黑桃的3-3分布：如果东持4张黑桃，就用第四轮黑桃投给他，
: 逼他回草花给明手的间张结构；如果东只有两张黑桃，暗手出草花，明手用10或Q飞，就
: 算东拿了这一墩，他手里已经全是草花了，不得不交还两墩草花给明手。
:
: DQ
|
b***y
发帖数: 2804 | 6 嗯，实战中这个打法应该在大多数情况下都能成立。
也给防守方一些启示。一个好的西家，可以通过东家的红心回牌得知你有四张红心，也
能看出续攻红心没有前途，第二张红心之后应该穿梅花。
三轮
，就
【在 g****o 的大作中提到】
: 我怎么觉得应该忍让第一墩红心，然后东继续攻红心时手里出J，引诱西进手后打第三轮
: 红心，手里A止住。现在飞西的方块Q，就算飞失给东，而东保守的回出黑桃或方块，你
: 总可以先剥光方块，测试黑桃的3-3分布：如果东持4张黑桃，就用第四轮黑桃投给他，
: 逼他回草花给明手的间张结构；如果东只有两张黑桃，暗手出草花，明手用10或Q飞，就
: 算东拿了这一墩，他手里已经全是草花了，不得不交还两墩草花给明手。
:
: DQ
|
b***y
发帖数: 2804 | 7 再出一题。这次对首墩出牌不作限制。
A93
K864
KQ4
K95
Q6
A52
A63
AQJ84
定约是6NT，西家首攻DJ，你准备怎么打？ |
m****r
发帖数: 6639 | 8 ok, i don't have chinese input today.
i can see three options. finesse the SK. play for 3-3 in H. and squeez
somebody with SK and 4 h's.
i don't know how to squeez. so, i have to assume it will work. and it
seems that you can't try both the finesse on SK and the squeeze, or finesse
and the 3-3 in hearts.
so, i play a small H. and after i win the return, i will try the 3-3, and
if that doesn't work, i play all the winners, and end up like this:
S A3
H 4
D
C
S Q6
H
D
C 4
ok, this will only w
【在 b***y 的大作中提到】
: 再出一题。这次对首墩出牌不作限制。
: A93
: K864
: KQ4
: K95
: Q6
: A52
: A63
: AQJ84
: 定约是6NT，西家首攻DJ，你准备怎么打？
|
b***y
发帖数: 2804 | 9 再想一想，挤牌一定会是这个残局吗？如果两手的红心之间保持连通，是不是有可能对
东家或西家都有挤牌的机会？
and
【在 m****r 的大作中提到】
: ok, i don't have chinese input today.
: i can see three options. finesse the SK. play for 3-3 in H. and squeez
: somebody with SK and 4 h's.
: i don't know how to squeez. so, i have to assume it will work. and it
: seems that you can't try both the finesse on SK and the squeeze, or finesse
: and the 3-3 in hearts.
: so, i play a small H. and after i win the return, i will try the 3-3, and
: if that doesn't work, i play all the winners, and end up like this:
: S A3
: H 4
|
m****r
发帖数: 6639 | 10 i did think about that, in fact.
but couldn't figure out how to do it. you can enlighten me.
【在 b***y 的大作中提到】
: 再想一想，挤牌一定会是这个残局吗？如果两手的红心之间保持连通，是不是有可能对
: 东家或西家都有挤牌的机会？
:
: and
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|
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b***y
发帖数: 2804 | 11 OK，稍微讲一下挤牌的理论。挤牌这个东东，说白了就是两家欺负一家。所以至少要在
两门花色上有威胁张，而且要分在明暗两手。这两个威胁张不能都是单张，否则明暗两
手没有连通，没有桥路的那个威胁张就算做大了也没用，无法去兑现。所以最简单的挤
牌，除了有一个单张威胁，至少还要有一个伴着赢张的双张威胁。在你的残局里，H4是
单张威胁，黑桃Qx是双张威胁，伴随赢张SA。那张小梅花称为挤牌张，打出去的时候西
家受挤。
好，术语的讨论到此结束，现在重点来了。如果单张威胁和挤牌张分在两家，就像是你
举出的残局，那么这个挤牌是单向的，你只能挤住西家，对东家无能为力，因为他在明
手后面垫牌。但是如果能够设法把单张威胁和挤牌张放到同一家，那么不管是东家还是
西家都要受挤。所以，你能不能把挤牌情况变化一下，使得红心成为双张威胁，而黑桃
成为单张威胁，并且黑桃的威胁张在手中呢？残局可以是：
S 9
H K4
D
C
S Q
H 5
D
C 4
手里出C4，明手垫S9。看出区别了吗？现在不管哪家有红心控制+SK,都要投降了。
【在 m****r 的大作中提到】
: i did think about that, in fact.
: but couldn't figure out how to do it. you can enlighten me.
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m****r
发帖数: 6639 | 12 i see the difference. but i can't remember the pattern.
【在 b***y 的大作中提到】
: OK，稍微讲一下挤牌的理论。挤牌这个东东，说白了就是两家欺负一家。所以至少要在
: 两门花色上有威胁张，而且要分在明暗两手。这两个威胁张不能都是单张，否则明暗两
: 手没有连通，没有桥路的那个威胁张就算做大了也没用，无法去兑现。所以最简单的挤
: 牌，除了有一个单张威胁，至少还要有一个伴着赢张的双张威胁。在你的残局里，H4是
: 单张威胁，黑桃Qx是双张威胁，伴随赢张SA。那张小梅花称为挤牌张，打出去的时候西
: 家受挤。
: 好，术语的讨论到此结束，现在重点来了。如果单张威胁和挤牌张分在两家，就像是你
: 举出的残局，那么这个挤牌是单向的，你只能挤住西家，对东家无能为力，因为他在明
: 手后面垫牌。但是如果能够设法把单张威胁和挤牌张放到同一家，那么不管是东家还是
: 西家都要受挤。所以，你能不能把挤牌情况变化一下，使得红心成为双张威胁，而黑桃
|
b***y
发帖数: 2804 | 13 只要记住单张威胁和挤牌张要在同一家。如果在两家的话，必然存在“明手先垫牌”的
问题，在同一家的话不存在这个问题，所以也被称为“自动挤牌”。
【在 m****r 的大作中提到】
: i see the difference. but i can't remember the pattern.
|
m****r
发帖数: 6639 | 14 but, there are some hands, that this cannot be done, right? ie, sometimes,
i can only squeeze one side.
【在 b***y 的大作中提到】
: 只要记住单张威胁和挤牌张要在同一家。如果在两家的话，必然存在“明手先垫牌”的
: 问题，在同一家的话不存在这个问题，所以也被称为“自动挤牌”。
|
b***y
发帖数: 2804 | 15 是的，有些牌的单张威胁和挤牌张只能分在两手。但像这幅牌，你可以用红心作单张威
胁，跟挤牌张分开来（只能单向挤），也可以用黑桃作单张威胁，形成自动挤。当你有
得选择的时候，应该选自动挤的结构，增加成功率。
,
【在 m****r 的大作中提到】
: but, there are some hands, that this cannot be done, right? ie, sometimes,
: i can only squeeze one side.
|
m****r
发帖数: 6639 | 16 ok. then the logical follow up question is, how do i know which one is
which? how does the pattern differ?
【在 b***y 的大作中提到】
: 是的，有些牌的单张威胁和挤牌张只能分在两手。但像这幅牌，你可以用红心作单张威
: 胁，跟挤牌张分开来（只能单向挤），也可以用黑桃作单张威胁，形成自动挤。当你有
: 得选择的时候，应该选自动挤的结构，增加成功率。
:
: ,
|
b***y
发帖数: 2804 | 17 不是已经告诉你了吗，要看单张威胁和挤牌张是不是在同一手。
比方这幅牌，挤牌张是梅花，肯定是在暗手。如果你把红心作为单张威胁张，那么这个
只能是在明手，因为只有第四张红心是威胁，而第四张红心只有明手有。另外，SQ也是
个威胁张，恰好在暗手。所以你的选择是：
1）红心=单张威胁，黑桃=双张威胁 ==〉单张威胁和挤牌张分开，只能对西挤牌
2）黑桃=单张威胁，红心=双张威胁 ==〉单张威胁和挤牌张都在暗手，自动挤牌
选择（1）只对西家成立，选择（2）对两家都成立，你会选哪一个？
【在 m****r 的大作中提到】
: ok. then the logical follow up question is, how do i know which one is
: which? how does the pattern differ?
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m****r
发帖数: 6639 | 18 ok, i think i am slowly getting it.
back to the original problem, then, is that the right way to play it?
【在 b***y 的大作中提到】
: 不是已经告诉你了吗，要看单张威胁和挤牌张是不是在同一手。
: 比方这幅牌，挤牌张是梅花，肯定是在暗手。如果你把红心作为单张威胁张，那么这个
: 只能是在明手，因为只有第四张红心是威胁，而第四张红心只有明手有。另外，SQ也是
: 个威胁张，恰好在暗手。所以你的选择是：
: 1）红心=单张威胁，黑桃=双张威胁 ==〉单张威胁和挤牌张分开，只能对西挤牌
: 2）黑桃=单张威胁，红心=双张威胁 ==〉单张威胁和挤牌张都在暗手，自动挤牌
: 选择（1）只对西家成立，选择（2）对两家都成立，你会选哪一个？
|
b***y
发帖数: 2804 | 19 Well, this is left for you to figure out. :-)
Just giving the play is not good enough, there should be reasons to back it.
For example, why is it better than just playing a small spade toward your
hand (hoping for East to have SK)?
【在 m****r 的大作中提到】
: ok, i think i am slowly getting it.
: back to the original problem, then, is that the right way to play it?
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m****r
发帖数: 6639 | 20 wo kao. chu ti de bu gei da an?
it.
【在 b***y 的大作中提到】
: Well, this is left for you to figure out. :-)
: Just giving the play is not good enough, there should be reasons to back it.
: For example, why is it better than just playing a small spade toward your
: hand (hoping for East to have SK)?
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|
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o*******n
发帖数: 6500 | 21 给答案很简单
教你学会如何思考有点难
哈哈哈哈
【在 m****r 的大作中提到】
: wo kao. chu ti de bu gei da an?
:
: it.
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b***y
发帖数: 2804 | 22 桥牌本来就是个概率游戏。除非是有100%做成的路线，哪来什么标准答案呢？最多只是
做成的几率不同。但有时候RP霉起来，你一个95%的打法宕了，别人3%的打法却成了。
你说是谁的打法对？:-))
【在 m****r 的大作中提到】
: wo kao. chu ti de bu gei da an?
:
: it.
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m****r
发帖数: 6639 | 23 good question. i am normally in the camp of "not using success/failure to
decide who's right". but i can understand there are people in the other
camp.
【在 b***y 的大作中提到】
: 桥牌本来就是个概率游戏。除非是有100%做成的路线，哪来什么标准答案呢？最多只是
: 做成的几率不同。但有时候RP霉起来，你一个95%的打法宕了，别人3%的打法却成了。
: 你说是谁的打法对？:-))
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m****r
发帖数: 6639 | 24 another good point. now, only if someone can teach me how to fish.
【在 o*******n 的大作中提到】
: 给答案很简单
: 教你学会如何思考有点难
: 哈哈哈哈
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b***y
发帖数: 2804 | 25 所以桥牌不能以一副牌计输赢。虽然偶然的一副牌，什么都会发生，但很多副牌下来，
数学中的大数定律起作用，高低就分出来了。因此，简单算一下概率还是有必要的，你
如果每副牌都能按照最大可能去打，就不用在乎某一副牌是否运气了。
回到这副牌，你可以简单飞东家SK，也可以打红心3-3，甚至可以兑现SA希望砸下单张
SK。当然至少还有两种挤牌。。。要看什么打法最好，只要算算概率就行了。
【在 m****r 的大作中提到】
: good question. i am normally in the camp of "not using success/failure to
: decide who's right". but i can understand there are people in the other
: camp.
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m****r
发帖数: 6639 | 26 mmd. 看来我今天不算你们是不会罢休得了.
我来算.
如果飞, 那就是50%.
如果打H 3-3, 那就是35%
还有 48%的时候是 4-2, 在这个时候, 有50%的情况SK可以被挤, 那就是
35% + 48% * 50% = 59%.
所以我打3-3如果不成功就挤, 比单独飞好点. 但是还是不能证明是最好.
【在 b***y 的大作中提到】
: 所以桥牌不能以一副牌计输赢。虽然偶然的一副牌，什么都会发生，但很多副牌下来，
: 数学中的大数定律起作用，高低就分出来了。因此，简单算一下概率还是有必要的，你
: 如果每副牌都能按照最大可能去打，就不用在乎某一副牌是否运气了。
: 回到这副牌，你可以简单飞东家SK，也可以打红心3-3，甚至可以兑现SA希望砸下单张
: SK。当然至少还有两种挤牌。。。要看什么打法最好，只要算算概率就行了。
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j*******e
发帖数: 2168 | 27 好像不止4-2， 只要4张以上同时持 SK就行了。
【在 m****r 的大作中提到】
: mmd. 看来我今天不算你们是不会罢休得了.
: 我来算.
: 如果飞, 那就是50%.
: 如果打H 3-3, 那就是35%
: 还有 48%的时候是 4-2, 在这个时候, 有50%的情况SK可以被挤, 那就是
: 35% + 48% * 50% = 59%.
: 所以我打3-3如果不成功就挤, 比单独飞好点. 但是还是不能证明是最好.
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m****r
发帖数: 6639 | 28 哦. 你对. 我重新算.
【在 j*******e 的大作中提到】
: 好像不止4-2， 只要4张以上同时持 SK就行了。
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m****r
发帖数: 6639 | 29 那就是
35% + 65% * 50% = 现在反而出不尽了, 需要上小数点. mmd
【在 m****r 的大作中提到】
: 哦. 你对. 我重新算.
|
j*******e
发帖数: 2168 | 30 hehe, >50%就行了
【在 m****r 的大作中提到】
: 那就是
: 35% + 65% * 50% = 现在反而出不尽了, 需要上小数点. mmd
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b***y
发帖数: 2804 | 31 我来算一下。有以下几种打法：
1）飞SK，机会是50%。
2）砸SK单张，具体概率不知，但应该很小。
3）红心3-3加上单向挤牌，36% + 64%*50%*50% = 52%，已经好过50%
4）红心3-3加上自动挤牌，36% + 64%*50% = 68%
看来是第四种打法较好。要让自动挤牌成立，需要注意两点。第一，你要先送一墩小红
心，既是打3-3的需要，也是在可能的挤牌中调整输张。如果对方接着回红心，一定要
手里HA拿，明手的红心Kx才能成为双张威胁。第二点，奔吃梅花前要先兑现SA。这不仅
是为了兼顾对方单张SK的渺茫机会，更重要的是为最终的挤牌残局解封。如果SA仍在明
手，最后几张牌的情况将是：
Ax
Kx |
G*****o
发帖数: 315 | 32 这道题先试黑桃然后飞方块？如果黑桃不是3-3，在西回草花时就飞牌。
DQ
【在 b***y 的大作中提到】
: 先来一道比较简单的。
: Q54
: 52
: KJT3
: AQT8
: AK73
: AJ64
: A984
: 6
: 定约是3NT，西家首攻H3，东家出HQ。你的方块可以双向飞，但临场感觉是要飞东家DQ
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