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Bridge版 - 竞争性叫牌问题请教
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话题: 同伴话题: 3h话题: 叫牌话题: 4c话题: 3d
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1 (共1页)
g****o
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1
今天下午在中文学校里打的一副牌。我和我搭档使用精确叫牌体系,无局时第一二家NT
是10-12点,有局则是14-16点,第三四家的NT则统一是13-15点。1D开叫则只保证至少
一张D。
局况是双无,我第二家持牌如下:SAXX HJXX DAQXXX CAX
第一家不叫通过,我开叫1D(因为局况而不开1NT)。下家争叫1H,同伴2C,按照我们
的约定是10+大牌点,逼叫一轮。我的上家加叫到2H,现在轮到我叫牌,第一个问题来
了,你们会怎么选择?
我实战选择了pass,让同伴有机会进一步描述他的牌,不知是否恰当。我的下家不叫,
同伴再叫3D,上家不叫到我,我选择叫3H,下家加倍,同伴再叫4C,我回到4D,叫牌结
束。结果同伴的牌是:
SQJX H10 DKJ10X CKQ10XX
4D最终超二完成。我们绕开了必宕无疑的3NT,但却丢了一个铁打的5D。请问在叫牌过
程中谁的责任更大一些?
p***r
发帖数: 20570
2
这种mini NT在竞争性叫牌序列下不容易用。一个问题是你13-16点的牌都不太好叫。
对于有可能持有14-16点(或者更强一点)范围的均型牌又没澄清过的牌手来说,通常第
一机会的加倍就是表达这种强无将的牌。所以理论上来说,打弱无将的牌手是没有支持
性加倍,或者牌型显示型加倍的。加倍传递的信息就是我是强无将。你们也许可以把
pass当作
13-14,无挡张, 加倍是15-16. 2NT: 13-14,有挡张。
这也是我为什么不用弱无将开叫的基本原因,因为这么来很自找苦吃,一些相对比较强
的均型牌不好叫。这个原则在非竞争性叫牌的时候也时常会碰到。通常来说,区分,12
-13还是17-19比区
分14-19要容易。因为12-13很弱,多数时候可以简单pass,而不用担心丢满贯。
3H 加倍之后,同伴应该pass, 因为实在也没啥好叫的,4C理论上应该是显示6张C的牌
,比如Qx x KJxx KQxxxx之类。 这里应该先pass, 然后3NT或者同伴3S之后再叫4D。表
达H不挡.
无论如何,4C之后至少应该来5D, 4D这里是不逼叫的,无非就是说我试验一下,看来不
能打3NT, 就4D算了。按理说, 4C之后最正确的是叫4S来显示满贯兴趣。这牌对着DKxxx
CKQJxxx Hx Sxx都是几乎铁牌的满贯。
这个牌比较正常的序列是1D 1H 2C 2H
x(均型强牌) p 3D p
3H(没法叫NT) x p p
4C(扣叫,有C配合的强牌明显应该早期叫3H) p 4N(扣叫H, 4H
是RKC) p
5D(差不多了) all pass.

NT

【在 g****o 的大作中提到】
: 今天下午在中文学校里打的一副牌。我和我搭档使用精确叫牌体系,无局时第一二家NT
: 是10-12点,有局则是14-16点,第三四家的NT则统一是13-15点。1D开叫则只保证至少
: 一张D。
: 局况是双无,我第二家持牌如下:SAXX HJXX DAQXXX CAX
: 第一家不叫通过,我开叫1D(因为局况而不开1NT)。下家争叫1H,同伴2C,按照我们
: 的约定是10+大牌点,逼叫一轮。我的上家加叫到2H,现在轮到我叫牌,第一个问题来
: 了,你们会怎么选择?
: 我实战选择了pass,让同伴有机会进一步描述他的牌,不知是否恰当。我的下家不叫,
: 同伴再叫3D,上家不叫到我,我选择叫3H,下家加倍,同伴再叫4C,我回到4D,叫牌结
: 束。结果同伴的牌是:

v**********e
发帖数: 1295
3
其实这是一个挺典型的精确竞叫实例,需要同伴间有一些逻辑上的共识。
从对自己体系的理解上看, 1D开叫后,大致分为两种可能,非无将区间均牌和低花套非
均牌。如果是低花套非均牌,这里一般可以叫3C,3D表示,否则就基本上看作均牌。此
叫牌进程下唯一可能有问题的就是4441,4351牌型,红心没挡,一般来说低限可以不叫,
高限加个倍,但这时和均牌的区别就不那么明确。不过有一点是统一的,此处加倍则必
为高限。
从对竞叫牌进程的解读上来看,一个问题是己方自由二盖一是否建立局线以下的作有权
,如果有,这里Pass可以接受,因为这里Pass是逼叫性的;如果没有,同伴在2H之后没
有叫牌义务,完全可以不叫,所以开叫人持高限牌力时必须要叫牌。
从开叫人手上看,牌力己方占优,敌方有配我方应该也有,这一局是不能放打对方低阶
定约的。我的建议是2H之后加倍,毕竟是高限牌力,不表示一下不好。另外需要注意的
是这里的加倍可以看作是同伴出C套,敌方出H套之后的加倍,表示额外牌力和邀请出另
两套,自己的D套不算出过,所以不是金鱼草加倍或罗森克朗兹加倍。
由于体系设计的区别,精确的竞叫进程需要讨论的东西比自然要多不少,所以对于不熟
悉的搭挡不如自然好用。

NT

【在 g****o 的大作中提到】
: 今天下午在中文学校里打的一副牌。我和我搭档使用精确叫牌体系,无局时第一二家NT
: 是10-12点,有局则是14-16点,第三四家的NT则统一是13-15点。1D开叫则只保证至少
: 一张D。
: 局况是双无,我第二家持牌如下:SAXX HJXX DAQXXX CAX
: 第一家不叫通过,我开叫1D(因为局况而不开1NT)。下家争叫1H,同伴2C,按照我们
: 的约定是10+大牌点,逼叫一轮。我的上家加叫到2H,现在轮到我叫牌,第一个问题来
: 了,你们会怎么选择?
: 我实战选择了pass,让同伴有机会进一步描述他的牌,不知是否恰当。我的下家不叫,
: 同伴再叫3D,上家不叫到我,我选择叫3H,下家加倍,同伴再叫4C,我回到4D,叫牌结
: 束。结果同伴的牌是:

g****o
发帖数: 1284
4
多谢楼上二位的分析。
vikingpirate你从我的原贴就应该知道我们打的其实就是海盗梅花,但是平时都没怎么
练过,也就是周末打两个小时,很多进程根本没有详细的讨论,连无干扰的接力进程都
不一定搞得清,所以出错难免。
我在2H后也想过叫加倍,但后续完全没有讨论,反正同伴2C至少是逼叫一轮的,就决定
先放过让他再接着描述。后面的3H就是想问问有无3NT的可能,应该隐含了D配合,在同
伴回到4C否认H止张后,我因为顾虑H可能有两个快速输墩,而将牌和旁套不一定能一墩
不丢,就回到了4D。如果同伴在3H后能扣叫4H能好一些?

【在 v**********e 的大作中提到】
: 其实这是一个挺典型的精确竞叫实例,需要同伴间有一些逻辑上的共识。
: 从对自己体系的理解上看, 1D开叫后,大致分为两种可能,非无将区间均牌和低花套非
: 均牌。如果是低花套非均牌,这里一般可以叫3C,3D表示,否则就基本上看作均牌。此
: 叫牌进程下唯一可能有问题的就是4441,4351牌型,红心没挡,一般来说低限可以不叫,
: 高限加个倍,但这时和均牌的区别就不那么明确。不过有一点是统一的,此处加倍则必
: 为高限。
: 从对竞叫牌进程的解读上来看,一个问题是己方自由二盖一是否建立局线以下的作有权
: ,如果有,这里Pass可以接受,因为这里Pass是逼叫性的;如果没有,同伴在2H之后没
: 有叫牌义务,完全可以不叫,所以开叫人持高限牌力时必须要叫牌。
: 从开叫人手上看,牌力己方占优,敌方有配我方应该也有,这一局是不能放打对方低阶

v**********e
发帖数: 1295
5
其实同伴自由叫出3D时,这边就应该往局上看了,虽然3H可以逼叫一轮,但并未给予同
伴实质性的信息。从同伴的角度,开叫人仍然可能是强均牌寻求NT,也可能是低花套配
合的牌型牌,所以在得到同伴的应叫后,开叫人要自己决定是否进局, 而不能指望同伴
再做动作。下家的加倍和同伴拉4C (同伴还可以不叫)都是好消息,说明同伴的牌型和
点力所在位置都是不错的,应该进局了。
从理论上讲,知道信息多的人更应该做决定,尽管精确的开叫人是限制牌力的。但此叫
牌进程下,同伴对开叫人的牌型牌力一直不明确,所以不应该做最终决定。

NT

【在 g****o 的大作中提到】
: 今天下午在中文学校里打的一副牌。我和我搭档使用精确叫牌体系,无局时第一二家NT
: 是10-12点,有局则是14-16点,第三四家的NT则统一是13-15点。1D开叫则只保证至少
: 一张D。
: 局况是双无,我第二家持牌如下:SAXX HJXX DAQXXX CAX
: 第一家不叫通过,我开叫1D(因为局况而不开1NT)。下家争叫1H,同伴2C,按照我们
: 的约定是10+大牌点,逼叫一轮。我的上家加叫到2H,现在轮到我叫牌,第一个问题来
: 了,你们会怎么选择?
: 我实战选择了pass,让同伴有机会进一步描述他的牌,不知是否恰当。我的下家不叫,
: 同伴再叫3D,上家不叫到我,我选择叫3H,下家加倍,同伴再叫4C,我回到4D,叫牌结
: 束。结果同伴的牌是:

v**********e
发帖数: 1295
6
其实我感觉海盗梅花最实用的地方在于搭配北欧风格的阻击叫(基于假定配合原理的那
些, Grøtheim 的约定卡上有,低等级的比赛中不能用),而无干扰的满贯接力
出现概率很低(我的统计结果是2%),而且非常消耗体力,有时叫完牌就累得打不动了
:)

4D

【在 g****o 的大作中提到】
: 多谢楼上二位的分析。
: vikingpirate你从我的原贴就应该知道我们打的其实就是海盗梅花,但是平时都没怎么
: 练过,也就是周末打两个小时,很多进程根本没有详细的讨论,连无干扰的接力进程都
: 不一定搞得清,所以出错难免。
: 我在2H后也想过叫加倍,但后续完全没有讨论,反正同伴2C至少是逼叫一轮的,就决定
: 先放过让他再接着描述。后面的3H就是想问问有无3NT的可能,应该隐含了D配合,在同
: 伴回到4C否认H止张后,我因为顾虑H可能有两个快速输墩,而将牌和旁套不一定能一墩
: 不丢,就回到了4D。如果同伴在3H后能扣叫4H能好一些?

b***y
发帖数: 2804
7
这个牌双方都有责任,我认为叫牌的问题,包括对2H的PASS,同伴的4C,你的4D,以及
同伴最终的PASS。但是相对来说你同伴PASS 4D是较明显的一个错误(也可能因为这个
是最终的错误吧)。
首先2H之后,这个牌应该加倍,显示15-16点的均型牌。现在你没有加倍,同伴可能会
认为你只有13-14点。但这个并不致命,因为你后来在3D之后继续叫牌(假设3D是可以
PASS的),至少是有进局的意愿。同伴的4C应该显示更好的梅花,实战可以PASS对方的
3H加倍以节省空间,让你可以叫出4C(在这个序列下应该是带大牌的双张)。顺便提一
下,这种对3H扣叫的加倍,如果只是为了表明“我认为他们打不成3H”,其实是愚昧的
,给对方制造了叫牌空间,对手甚至可以用再加倍表示“半个止张”之类的额外信息。
回到实际叫牌序列,假设同伴4C确实显示好的梅花,那么你几乎已经可以看到11墩(比
方同伴xx,xx,Kxxx,KQJxx),如果是xx,x,Kxxx,KQJxxx则低花满贯是铁牌,所以不能简
单4D,应该扣4S。而站在同伴的立场,无论如何单张红心是非常棒的一张牌,叫牌已经
显示红心上没废点,同伴至少是要进局的,哪怕4D后面扣4H都不算过分(3D已经限制同
伴的牌力了)。
b***y
发帖数: 2804
8
但是如果假设开叫人红心上没有废点,并且有额外实力(可能是牌力,或是牌型)可以
在3D之后继续叫3H,我很难构造出什么牌5D是没有机会的。最差情况,同伴只有SK,
DAQ,CQJ,5D是一飞的牌。

【在 v**********e 的大作中提到】
: 其实我感觉海盗梅花最实用的地方在于搭配北欧风格的阻击叫(基于假定配合原理的那
: 些, Grøtheim 的约定卡上有,低等级的比赛中不能用),而无干扰的满贯接力
: 出现概率很低(我的统计结果是2%),而且非常消耗体力,有时叫完牌就累得打不动了
: :)
:
: 4D

g****o
发帖数: 1284
9
我主要是看不到同伴H单缺才决定停在4D,其实他最多也就两张,我还是应该博一下5D
的。我这人叫牌一向偏保守:(

【在 b***y 的大作中提到】
: 但是如果假设开叫人红心上没有废点,并且有额外实力(可能是牌力,或是牌型)可以
: 在3D之后继续叫3H,我很难构造出什么牌5D是没有机会的。最差情况,同伴只有SK,
: DAQ,CQJ,5D是一飞的牌。

v**********e
发帖数: 1295
10
这里的问题,应叫人在开叫人叫出4D后仍不清楚这副牌的走向,包括这副牌的配合度以
及点力是否充足,开叫人如果只是四张配合的均牌或半均牌,甚至最极端的4441低限,
这个牌还是
要早停。

【在 b***y 的大作中提到】
: 但是如果假设开叫人红心上没有废点,并且有额外实力(可能是牌力,或是牌型)可以
: 在3D之后继续叫3H,我很难构造出什么牌5D是没有机会的。最差情况,同伴只有SK,
: DAQ,CQJ,5D是一飞的牌。

相关主题
我对自然体系的认识4【每周一题】实例探讨
叫牌问题问buckySpingold 防守讨论
争叫后的扣叫如何理解也问一个叫牌
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g****o
发帖数: 1284
11
我认为我的3H应该是基于D配合(如果说因为我们的体系1D只保证一张,同伴即使叫了
3D还不知道联手的配合程度的话),至少逼叫到4D的,隐含了牌力是高限之意。
当然我承认,如果事先讨论过这个进程,我应该在2H之后加倍表示高限牌力,pass则表
示低限。

【在 v**********e 的大作中提到】
: 这里的问题,应叫人在开叫人叫出4D后仍不清楚这副牌的走向,包括这副牌的配合度以
: 及点力是否充足,开叫人如果只是四张配合的均牌或半均牌,甚至最极端的4441低限,
: 这个牌还是
: 要早停。

v**********e
发帖数: 1295
12
历史书上说,精确是魏重庆翻着概率表设计出来的。所以用起来时也要有概率的意识,
特别是成局定约。如果体系中有合适的细化手段,问一问也可以(只是局的话问多了也
不好,暴露信息);如果没有,就直接拍了,因为三声叫牌之后一般两个人的牌力都限
制好了。点力和配合,就基本决定成功概率了。缺点是有些自然能避开的陷阱,精确避
不开, 但有时也可能摸到.

5D

【在 g****o 的大作中提到】
: 我主要是看不到同伴H单缺才决定停在4D,其实他最多也就两张,我还是应该博一下5D
: 的。我这人叫牌一向偏保守:(

v**********e
发帖数: 1295
13
理论上说, 3H也可能是4432红心无挡的强均牌, 不过由于前面没叫,所以同伴现在也搞
不清情况了。
精确叫牌的设计上,一般都是一串限制性比较强的叫品加一个垃圾桶,开叫中1D就是垃
圾桶,用到了赢牌的期望会降低一些,而用的时候也要更小心,有机会进一步描述时尽
早描述,否则后面会更麻烦。当然,换取的就是其它叫品更好的限制性.

【在 g****o 的大作中提到】
: 我认为我的3H应该是基于D配合(如果说因为我们的体系1D只保证一张,同伴即使叫了
: 3D还不知道联手的配合程度的话),至少逼叫到4D的,隐含了牌力是高限之意。
: 当然我承认,如果事先讨论过这个进程,我应该在2H之后加倍表示高限牌力,pass则表
: 示低限。

d********3
发帖数: 7220
14
海盗梅花我不熟悉,不过楼主第二轮显然不能pass,同伴2C以后已经基本看到局,而且
只有无将和5阶低花,你现在关心的是H上是否有挡/低花配合。用排除法:3H不太好,
你手里半挡都没有,同伴KX之类的不一定挡得住;X不太好,只表示高限没有实质内容
;3D出套且逼叫,何乐而不为
接下来同伴可以安全地扣3H,你顺理成章地出5D,这牌如果有需要,试探下满贯也不是
没有道理
a****s
发帖数: 524
15
单从叫牌本身看,我觉得主要是你的责任(我从来不和稀泥:-))。我赞同你同伴的叫
牌,但是不知道他是不是基于同样的逻辑。
在2H后。如果不好意思叫3D(正该是方块AQJxxx比较合理吧),pass也是合理的。同伴
解读:要么你牌太弱,要么是13点以上均型牌,但是暂时没有好的叫品。pass成立的前
提,当然是2C逼叫到3阶低花或2NT, 同伴不可以放过2H。
同伴3D,理所当然。我不知道你们对此有没有约定,但看上去是不逼叫的。 现在3H,
当然是表示有额外实力。那么2H后为啥没叫呢? 最可能的情况就是强均型牌寻求止张
,不然自己可以叫无将了。
对方加倍。这时同伴知道: 1. 3NT不行。2. “他知道你也知道”,联手的将牌是方块
。 因为你有额外实力,有真正的草花配合,没理由在2H后不叫3C。如果既没有草花配
合,也没有真正的方块配合,3H岂不是要逼人上吊?
既然将牌是方块,那么4C,就是一个显示实力的扣叫。可能红心没有第二轮控制吗?
当然不可能,xx红心,他可以pass,也可以4D。 4C在前面3D不逼叫后,是非
常恰当的。
拿你的牌,我有可能现在就6D了。 试想同伴草花KQJxx,不是简单摊牌?
扣4S是比较谨慎的叫法,准备如果同伴5D,你就pass。 但你觉得,同伴 x
xx, x, KJTX, KQJxx,会叫6D么? 这里的差别,就是运气的问
题了。
同伴最后的pass欠考虑。在红心最多只有Q的前提下,给你至少13点,很难构造出一手
牌,5D没有合理机会。

NT

【在 g****o 的大作中提到】
: 今天下午在中文学校里打的一副牌。我和我搭档使用精确叫牌体系,无局时第一二家NT
: 是10-12点,有局则是14-16点,第三四家的NT则统一是13-15点。1D开叫则只保证至少
: 一张D。
: 局况是双无,我第二家持牌如下:SAXX HJXX DAQXXX CAX
: 第一家不叫通过,我开叫1D(因为局况而不开1NT)。下家争叫1H,同伴2C,按照我们
: 的约定是10+大牌点,逼叫一轮。我的上家加叫到2H,现在轮到我叫牌,第一个问题来
: 了,你们会怎么选择?
: 我实战选择了pass,让同伴有机会进一步描述他的牌,不知是否恰当。我的下家不叫,
: 同伴再叫3D,上家不叫到我,我选择叫3H,下家加倍,同伴再叫4C,我回到4D,叫牌结
: 束。结果同伴的牌是:

b***y
发帖数: 2804
16
如果是这样的牌,前面就不会叫3H了,应该PASS 3D.

【在 v**********e 的大作中提到】
: 这里的问题,应叫人在开叫人叫出4D后仍不清楚这副牌的走向,包括这副牌的配合度以
: 及点力是否充足,开叫人如果只是四张配合的均牌或半均牌,甚至最极端的4441低限,
: 这个牌还是
: 要早停。

p***r
发帖数: 20570
17
4S是必要的,毕竟同伴4C还是有可能是x xx KJxx KQJxxx之类的牌,很自然朴素的叫一
下4C我也不认为有什么问题。 毕竟面对Axx xxx Axxxx Ax 之类的牌,我明显还是愿意
打5D。

【在 a****s 的大作中提到】
: 单从叫牌本身看,我觉得主要是你的责任(我从来不和稀泥:-))。我赞同你同伴的叫
: 牌,但是不知道他是不是基于同样的逻辑。
: 在2H后。如果不好意思叫3D(正该是方块AQJxxx比较合理吧),pass也是合理的。同伴
: 解读:要么你牌太弱,要么是13点以上均型牌,但是暂时没有好的叫品。pass成立的前
: 提,当然是2C逼叫到3阶低花或2NT, 同伴不可以放过2H。
: 同伴3D,理所当然。我不知道你们对此有没有约定,但看上去是不逼叫的。 现在3H,
: 当然是表示有额外实力。那么2H后为啥没叫呢? 最可能的情况就是强均型牌寻求止张
: ,不然自己可以叫无将了。
: 对方加倍。这时同伴知道: 1. 3NT不行。2. “他知道你也知道”,联手的将牌是方块
: 。 因为你有额外实力,有真正的草花配合,没理由在2H后不叫3C。如果既没有草花配

o*********1
发帖数: 2608
18
我也来乱弹一下: 2C逼叫一轮, 2H之后手里不在3阶争D很正常吧, 套差了点, 等待
同伴描述一下挺好 (如果加倍,表示高限估计更精确?)
同伴自由争出3D之后, 我觉得就需要比较仔细的思考(再叫3H之前)
1. 这个牌成局是必然的, 3NT还是5D呢, 需要试探
2. 这个牌甚至有低花的满贯, 如何兼顾这个机会比较重要
我自己的看法是,如果同伴拿下限,但是点力牌型都不错, 你能很顺利的摆出满贯的
牌(不依靠防守方的牌型极端分布), 就需要保留试探满贯的余地
但是实战叫到这样,我设计不出合理的叫到6D的牌。 估计4C之后摸一个5D完事。(方
块套配合没有显示, 你要求同伴红桃单张; 红桃Kx都不好,首攻就穿一下
了; 当然同伴有K, 就停在3nt了)
(如果需要拼搏的情况,或者需要赌把运气, 拉到6D也不是完全没有可能; 假设同
伴的牌有方块Kxxx, 红桃Kxxxxx
再加四个点,3张牌,6D还是有不少机会的。)
同伴3H之后4C有点问题, 没有需要的第6张草花 ;但是没有叫到5D,是你的问题
g****o
发帖数: 1284
19
今天下午在中文学校里打的一副牌。我和我搭档使用精确叫牌体系,无局时第一二家NT
是10-12点,有局则是14-16点,第三四家的NT则统一是13-15点。1D开叫则只保证至少
一张D。
局况是双无,我第二家持牌如下:SAXX HJXX DAQXXX CAX
第一家不叫通过,我开叫1D(因为局况而不开1NT)。下家争叫1H,同伴2C,按照我们
的约定是10+大牌点,逼叫一轮。我的上家加叫到2H,现在轮到我叫牌,第一个问题来
了,你们会怎么选择?
我实战选择了pass,让同伴有机会进一步描述他的牌,不知是否恰当。我的下家不叫,
同伴再叫3D,上家不叫到我,我选择叫3H,下家加倍,同伴再叫4C,我回到4D,叫牌结
束。结果同伴的牌是:
SQJX H10 DKJ10X CKQ10XX
4D最终超二完成。我们绕开了必宕无疑的3NT,但却丢了一个铁打的5D。请问在叫牌过
程中谁的责任更大一些?
p***r
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这种mini NT在竞争性叫牌序列下不容易用。一个问题是你13-16点的牌都不太好叫。
对于有可能持有14-16点(或者更强一点)范围的均型牌又没澄清过的牌手来说,通常第
一机会的加倍就是表达这种强无将的牌。所以理论上来说,打弱无将的牌手是没有支持
性加倍,或者牌型显示型加倍的。加倍传递的信息就是我是强无将。你们也许可以把
pass当作
13-14,无挡张, 加倍是15-16. 2NT: 13-14,有挡张。
这也是我为什么不用弱无将开叫的基本原因,因为这么来很自找苦吃,一些相对比较强
的均型牌不好叫。这个原则在非竞争性叫牌的时候也时常会碰到。通常来说,区分,12
-13还是17-19比区
分14-19要容易。因为12-13很弱,多数时候可以简单pass,而不用担心丢满贯。
3H 加倍之后,同伴应该pass, 因为实在也没啥好叫的,4C理论上应该是显示6张C的牌
,比如Qx x KJxx KQxxxx之类。 这里应该先pass, 然后3NT或者同伴3S之后再叫4D。表
达H不挡.
无论如何,4C之后至少应该来5D, 4D这里是不逼叫的,无非就是说我试验一下,看来不
能打3NT, 就4D算了。按理说, 4C之后最正确的是叫4S来显示满贯兴趣。这牌对着DKxxx
CKQJxxx Hx Sxx都是几乎铁牌的满贯。
这个牌比较正常的序列是1D 1H 2C 2H
x(均型强牌) p 3D p
3H(没法叫NT) x p p
4C(扣叫,有C配合的强牌明显应该早期叫3H) p 4N(扣叫H, 4H
是RKC) p
5D(差不多了) all pass.

NT

【在 g****o 的大作中提到】
: 今天下午在中文学校里打的一副牌。我和我搭档使用精确叫牌体系,无局时第一二家NT
: 是10-12点,有局则是14-16点,第三四家的NT则统一是13-15点。1D开叫则只保证至少
: 一张D。
: 局况是双无,我第二家持牌如下:SAXX HJXX DAQXXX CAX
: 第一家不叫通过,我开叫1D(因为局况而不开1NT)。下家争叫1H,同伴2C,按照我们
: 的约定是10+大牌点,逼叫一轮。我的上家加叫到2H,现在轮到我叫牌,第一个问题来
: 了,你们会怎么选择?
: 我实战选择了pass,让同伴有机会进一步描述他的牌,不知是否恰当。我的下家不叫,
: 同伴再叫3D,上家不叫到我,我选择叫3H,下家加倍,同伴再叫4C,我回到4D,叫牌结
: 束。结果同伴的牌是:

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俱乐部实战防守限制性开叫对方干扰后的叫牌
[转载] 刚才在yahoo西尼尔转移叫
【BBO实例】又见技术性加倍Re: 实战叫牌问题--还是总墩数定律
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v**********e
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21
其实这是一个挺典型的精确竞叫实例,需要同伴间有一些逻辑上的共识。
从对自己体系的理解上看, 1D开叫后,大致分为两种可能,非无将区间均牌和低花套非
均牌。如果是低花套非均牌,这里一般可以叫3C,3D表示,否则就基本上看作均牌。此
叫牌进程下唯一可能有问题的就是4441,4351牌型,红心没挡,一般来说低限可以不叫,
高限加个倍,但这时和均牌的区别就不那么明确。不过有一点是统一的,此处加倍则必
为高限。
从对竞叫牌进程的解读上来看,一个问题是己方自由二盖一是否建立局线以下的作有权
,如果有,这里Pass可以接受,因为这里Pass是逼叫性的;如果没有,同伴在2H之后没
有叫牌义务,完全可以不叫,所以开叫人持高限牌力时必须要叫牌。
从开叫人手上看,牌力己方占优,敌方有配我方应该也有,这一局是不能放打对方低阶
定约的。我的建议是2H之后加倍,毕竟是高限牌力,不表示一下不好。另外需要注意的
是这里的加倍可以看作是同伴出C套,敌方出H套之后的加倍,表示额外牌力和邀请出另
两套,自己的D套不算出过,所以不是金鱼草加倍或罗森克朗兹加倍。
由于体系设计的区别,精确的竞叫进程需要讨论的东西比自然要多不少,所以对于不熟
悉的搭挡不如自然好用。

NT

【在 g****o 的大作中提到】
: 今天下午在中文学校里打的一副牌。我和我搭档使用精确叫牌体系,无局时第一二家NT
: 是10-12点,有局则是14-16点,第三四家的NT则统一是13-15点。1D开叫则只保证至少
: 一张D。
: 局况是双无,我第二家持牌如下:SAXX HJXX DAQXXX CAX
: 第一家不叫通过,我开叫1D(因为局况而不开1NT)。下家争叫1H,同伴2C,按照我们
: 的约定是10+大牌点,逼叫一轮。我的上家加叫到2H,现在轮到我叫牌,第一个问题来
: 了,你们会怎么选择?
: 我实战选择了pass,让同伴有机会进一步描述他的牌,不知是否恰当。我的下家不叫,
: 同伴再叫3D,上家不叫到我,我选择叫3H,下家加倍,同伴再叫4C,我回到4D,叫牌结
: 束。结果同伴的牌是:

g****o
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22
多谢楼上二位的分析。
vikingpirate你从我的原贴就应该知道我们打的其实就是海盗梅花,但是平时都没怎么
练过,也就是周末打两个小时,很多进程根本没有详细的讨论,连无干扰的接力进程都
不一定搞得清,所以出错难免。
我在2H后也想过叫加倍,但后续完全没有讨论,反正同伴2C至少是逼叫一轮的,就决定
先放过让他再接着描述。后面的3H就是想问问有无3NT的可能,应该隐含了D配合,在同
伴回到4C否认H止张后,我因为顾虑H可能有两个快速输墩,而将牌和旁套不一定能一墩
不丢,就回到了4D。如果同伴在3H后能扣叫4H能好一些?

【在 v**********e 的大作中提到】
: 其实这是一个挺典型的精确竞叫实例,需要同伴间有一些逻辑上的共识。
: 从对自己体系的理解上看, 1D开叫后,大致分为两种可能,非无将区间均牌和低花套非
: 均牌。如果是低花套非均牌,这里一般可以叫3C,3D表示,否则就基本上看作均牌。此
: 叫牌进程下唯一可能有问题的就是4441,4351牌型,红心没挡,一般来说低限可以不叫,
: 高限加个倍,但这时和均牌的区别就不那么明确。不过有一点是统一的,此处加倍则必
: 为高限。
: 从对竞叫牌进程的解读上来看,一个问题是己方自由二盖一是否建立局线以下的作有权
: ,如果有,这里Pass可以接受,因为这里Pass是逼叫性的;如果没有,同伴在2H之后没
: 有叫牌义务,完全可以不叫,所以开叫人持高限牌力时必须要叫牌。
: 从开叫人手上看,牌力己方占优,敌方有配我方应该也有,这一局是不能放打对方低阶

v**********e
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23
其实同伴自由叫出3D时,这边就应该往局上看了,虽然3H可以逼叫一轮,但并未给予同
伴实质性的信息。从同伴的角度,开叫人仍然可能是强均牌寻求NT,也可能是低花套配
合的牌型牌,所以在得到同伴的应叫后,开叫人要自己决定是否进局, 而不能指望同伴
再做动作。下家的加倍和同伴拉4C (同伴还可以不叫)都是好消息,说明同伴的牌型和
点力所在位置都是不错的,应该进局了。
从理论上讲,知道信息多的人更应该做决定,尽管精确的开叫人是限制牌力的。但此叫
牌进程下,同伴对开叫人的牌型牌力一直不明确,所以不应该做最终决定。

NT

【在 g****o 的大作中提到】
: 今天下午在中文学校里打的一副牌。我和我搭档使用精确叫牌体系,无局时第一二家NT
: 是10-12点,有局则是14-16点,第三四家的NT则统一是13-15点。1D开叫则只保证至少
: 一张D。
: 局况是双无,我第二家持牌如下:SAXX HJXX DAQXXX CAX
: 第一家不叫通过,我开叫1D(因为局况而不开1NT)。下家争叫1H,同伴2C,按照我们
: 的约定是10+大牌点,逼叫一轮。我的上家加叫到2H,现在轮到我叫牌,第一个问题来
: 了,你们会怎么选择?
: 我实战选择了pass,让同伴有机会进一步描述他的牌,不知是否恰当。我的下家不叫,
: 同伴再叫3D,上家不叫到我,我选择叫3H,下家加倍,同伴再叫4C,我回到4D,叫牌结
: 束。结果同伴的牌是:

v**********e
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24
其实我感觉海盗梅花最实用的地方在于搭配北欧风格的阻击叫(基于假定配合原理的那
些, Grøtheim 的约定卡上有,低等级的比赛中不能用),而无干扰的满贯接力
出现概率很低(我的统计结果是2%),而且非常消耗体力,有时叫完牌就累得打不动了
:)

4D

【在 g****o 的大作中提到】
: 多谢楼上二位的分析。
: vikingpirate你从我的原贴就应该知道我们打的其实就是海盗梅花,但是平时都没怎么
: 练过,也就是周末打两个小时,很多进程根本没有详细的讨论,连无干扰的接力进程都
: 不一定搞得清,所以出错难免。
: 我在2H后也想过叫加倍,但后续完全没有讨论,反正同伴2C至少是逼叫一轮的,就决定
: 先放过让他再接着描述。后面的3H就是想问问有无3NT的可能,应该隐含了D配合,在同
: 伴回到4C否认H止张后,我因为顾虑H可能有两个快速输墩,而将牌和旁套不一定能一墩
: 不丢,就回到了4D。如果同伴在3H后能扣叫4H能好一些?

b***y
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25
这个牌双方都有责任,我认为叫牌的问题,包括对2H的PASS,同伴的4C,你的4D,以及
同伴最终的PASS。但是相对来说你同伴PASS 4D是较明显的一个错误(也可能因为这个
是最终的错误吧)。
首先2H之后,这个牌应该加倍,显示15-16点的均型牌。现在你没有加倍,同伴可能会
认为你只有13-14点。但这个并不致命,因为你后来在3D之后继续叫牌(假设3D是可以
PASS的),至少是有进局的意愿。同伴的4C应该显示更好的梅花,实战可以PASS对方的
3H加倍以节省空间,让你可以叫出4C(在这个序列下应该是带大牌的双张)。顺便提一
下,这种对3H扣叫的加倍,如果只是为了表明“我认为他们打不成3H”,其实是愚昧的
,给对方制造了叫牌空间,对手甚至可以用再加倍表示“半个止张”之类的额外信息。
回到实际叫牌序列,假设同伴4C确实显示好的梅花,那么你几乎已经可以看到11墩(比
方同伴xx,xx,Kxxx,KQJxx),如果是xx,x,Kxxx,KQJxxx则低花满贯是铁牌,所以不能简
单4D,应该扣4S。而站在同伴的立场,无论如何单张红心是非常棒的一张牌,叫牌已经
显示红心上没废点,同伴至少是要进局的,哪怕4D后面扣4H都不算过分(3D已经限制同
伴的牌力了)。
b***y
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26
但是如果假设开叫人红心上没有废点,并且有额外实力(可能是牌力,或是牌型)可以
在3D之后继续叫3H,我很难构造出什么牌5D是没有机会的。最差情况,同伴只有SK,
DAQ,CQJ,5D是一飞的牌。

【在 v**********e 的大作中提到】
: 其实我感觉海盗梅花最实用的地方在于搭配北欧风格的阻击叫(基于假定配合原理的那
: 些, Grøtheim 的约定卡上有,低等级的比赛中不能用),而无干扰的满贯接力
: 出现概率很低(我的统计结果是2%),而且非常消耗体力,有时叫完牌就累得打不动了
: :)
:
: 4D

g****o
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27
我主要是看不到同伴H单缺才决定停在4D,其实他最多也就两张,我还是应该博一下5D
的。我这人叫牌一向偏保守:(

【在 b***y 的大作中提到】
: 但是如果假设开叫人红心上没有废点,并且有额外实力(可能是牌力,或是牌型)可以
: 在3D之后继续叫3H,我很难构造出什么牌5D是没有机会的。最差情况,同伴只有SK,
: DAQ,CQJ,5D是一飞的牌。

v**********e
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28
这里的问题,应叫人在开叫人叫出4D后仍不清楚这副牌的走向,包括这副牌的配合度以
及点力是否充足,开叫人如果只是四张配合的均牌或半均牌,甚至最极端的4441低限,
这个牌还是
要早停。

【在 b***y 的大作中提到】
: 但是如果假设开叫人红心上没有废点,并且有额外实力(可能是牌力,或是牌型)可以
: 在3D之后继续叫3H,我很难构造出什么牌5D是没有机会的。最差情况,同伴只有SK,
: DAQ,CQJ,5D是一飞的牌。

g****o
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29
我认为我的3H应该是基于D配合(如果说因为我们的体系1D只保证一张,同伴即使叫了
3D还不知道联手的配合程度的话),至少逼叫到4D的,隐含了牌力是高限之意。
当然我承认,如果事先讨论过这个进程,我应该在2H之后加倍表示高限牌力,pass则表
示低限。

【在 v**********e 的大作中提到】
: 这里的问题,应叫人在开叫人叫出4D后仍不清楚这副牌的走向,包括这副牌的配合度以
: 及点力是否充足,开叫人如果只是四张配合的均牌或半均牌,甚至最极端的4441低限,
: 这个牌还是
: 要早停。

v**********e
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30
历史书上说,精确是魏重庆翻着概率表设计出来的。所以用起来时也要有概率的意识,
特别是成局定约。如果体系中有合适的细化手段,问一问也可以(只是局的话问多了也
不好,暴露信息);如果没有,就直接拍了,因为三声叫牌之后一般两个人的牌力都限
制好了。点力和配合,就基本决定成功概率了。缺点是有些自然能避开的陷阱,精确避
不开, 但有时也可能摸到.

5D

【在 g****o 的大作中提到】
: 我主要是看不到同伴H单缺才决定停在4D,其实他最多也就两张,我还是应该博一下5D
: 的。我这人叫牌一向偏保守:(

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v**********e
发帖数: 1295
31
理论上说, 3H也可能是4432红心无挡的强均牌, 不过由于前面没叫,所以同伴现在也搞
不清情况了。
精确叫牌的设计上,一般都是一串限制性比较强的叫品加一个垃圾桶,开叫中1D就是垃
圾桶,用到了赢牌的期望会降低一些,而用的时候也要更小心,有机会进一步描述时尽
早描述,否则后面会更麻烦。当然,换取的就是其它叫品更好的限制性.

【在 g****o 的大作中提到】
: 我认为我的3H应该是基于D配合(如果说因为我们的体系1D只保证一张,同伴即使叫了
: 3D还不知道联手的配合程度的话),至少逼叫到4D的,隐含了牌力是高限之意。
: 当然我承认,如果事先讨论过这个进程,我应该在2H之后加倍表示高限牌力,pass则表
: 示低限。

d********3
发帖数: 7220
32
海盗梅花我不熟悉,不过楼主第二轮显然不能pass,同伴2C以后已经基本看到局,而且
只有无将和5阶低花,你现在关心的是H上是否有挡/低花配合。用排除法:3H不太好,
你手里半挡都没有,同伴KX之类的不一定挡得住;X不太好,只表示高限没有实质内容
;3D出套且逼叫,何乐而不为
接下来同伴可以安全地扣3H,你顺理成章地出5D,这牌如果有需要,试探下满贯也不是
没有道理
a****s
发帖数: 524
33
单从叫牌本身看,我觉得主要是你的责任(我从来不和稀泥:-))。我赞同你同伴的叫
牌,但是不知道他是不是基于同样的逻辑。
在2H后。如果不好意思叫3D(正该是方块AQJxxx比较合理吧),pass也是合理的。同伴
解读:要么你牌太弱,要么是13点以上均型牌,但是暂时没有好的叫品。pass成立的前
提,当然是2C逼叫到3阶低花或2NT, 同伴不可以放过2H。
同伴3D,理所当然。我不知道你们对此有没有约定,但看上去是不逼叫的。 现在3H,
当然是表示有额外实力。那么2H后为啥没叫呢? 最可能的情况就是强均型牌寻求止张
,不然自己可以叫无将了。
对方加倍。这时同伴知道: 1. 3NT不行。2. “他知道你也知道”,联手的将牌是方块
。 因为你有额外实力,有真正的草花配合,没理由在2H后不叫3C。如果既没有草花配
合,也没有真正的方块配合,3H岂不是要逼人上吊?
既然将牌是方块,那么4C,就是一个显示实力的扣叫。可能红心没有第二轮控制吗?
当然不可能,xx红心,他可以pass,也可以4D。 4C在前面3D不逼叫后,是非
常恰当的。
拿你的牌,我有可能现在就6D了。 试想同伴草花KQJxx,不是简单摊牌?
扣4S是比较谨慎的叫法,准备如果同伴5D,你就pass。 但你觉得,同伴 x
xx, x, KJTX, KQJxx,会叫6D么? 这里的差别,就是运气的问
题了。
同伴最后的pass欠考虑。在红心最多只有Q的前提下,给你至少13点,很难构造出一手
牌,5D没有合理机会。

NT

【在 g****o 的大作中提到】
: 今天下午在中文学校里打的一副牌。我和我搭档使用精确叫牌体系,无局时第一二家NT
: 是10-12点,有局则是14-16点,第三四家的NT则统一是13-15点。1D开叫则只保证至少
: 一张D。
: 局况是双无,我第二家持牌如下:SAXX HJXX DAQXXX CAX
: 第一家不叫通过,我开叫1D(因为局况而不开1NT)。下家争叫1H,同伴2C,按照我们
: 的约定是10+大牌点,逼叫一轮。我的上家加叫到2H,现在轮到我叫牌,第一个问题来
: 了,你们会怎么选择?
: 我实战选择了pass,让同伴有机会进一步描述他的牌,不知是否恰当。我的下家不叫,
: 同伴再叫3D,上家不叫到我,我选择叫3H,下家加倍,同伴再叫4C,我回到4D,叫牌结
: 束。结果同伴的牌是:

b***y
发帖数: 2804
34
如果是这样的牌,前面就不会叫3H了,应该PASS 3D.

【在 v**********e 的大作中提到】
: 这里的问题,应叫人在开叫人叫出4D后仍不清楚这副牌的走向,包括这副牌的配合度以
: 及点力是否充足,开叫人如果只是四张配合的均牌或半均牌,甚至最极端的4441低限,
: 这个牌还是
: 要早停。

p***r
发帖数: 20570
35
4S是必要的,毕竟同伴4C还是有可能是x xx KJxx KQJxxx之类的牌,很自然朴素的叫一
下4C我也不认为有什么问题。 毕竟面对Axx xxx Axxxx Ax 之类的牌,我明显还是愿意
打5D。

【在 a****s 的大作中提到】
: 单从叫牌本身看,我觉得主要是你的责任(我从来不和稀泥:-))。我赞同你同伴的叫
: 牌,但是不知道他是不是基于同样的逻辑。
: 在2H后。如果不好意思叫3D(正该是方块AQJxxx比较合理吧),pass也是合理的。同伴
: 解读:要么你牌太弱,要么是13点以上均型牌,但是暂时没有好的叫品。pass成立的前
: 提,当然是2C逼叫到3阶低花或2NT, 同伴不可以放过2H。
: 同伴3D,理所当然。我不知道你们对此有没有约定,但看上去是不逼叫的。 现在3H,
: 当然是表示有额外实力。那么2H后为啥没叫呢? 最可能的情况就是强均型牌寻求止张
: ,不然自己可以叫无将了。
: 对方加倍。这时同伴知道: 1. 3NT不行。2. “他知道你也知道”,联手的将牌是方块
: 。 因为你有额外实力,有真正的草花配合,没理由在2H后不叫3C。如果既没有草花配

o*********1
发帖数: 2608
36
我也来乱弹一下: 2C逼叫一轮, 2H之后手里不在3阶争D很正常吧, 套差了点, 等待
同伴描述一下挺好 (如果加倍,表示高限估计更精确?)
同伴自由争出3D之后, 我觉得就需要比较仔细的思考(再叫3H之前)
1. 这个牌成局是必然的, 3NT还是5D呢, 需要试探
2. 这个牌甚至有低花的满贯, 如何兼顾这个机会比较重要
我自己的看法是,如果同伴拿下限,但是点力牌型都不错, 你能很顺利的摆出满贯的
牌(不依靠防守方的牌型极端分布), 就需要保留试探满贯的余地
但是实战叫到这样,我设计不出合理的叫到6D的牌。 估计4C之后摸一个5D完事。(方
块套配合没有显示, 你要求同伴红桃单张; 红桃Kx都不好,首攻就穿一下
了; 当然同伴有K, 就停在3nt了)
(如果需要拼搏的情况,或者需要赌把运气, 拉到6D也不是完全没有可能; 假设同
伴的牌有方块Kxxx, 红桃Kxxxxx
再加四个点,3张牌,6D还是有不少机会的。)
同伴3H之后4C有点问题, 没有需要的第6张草花 ;但是没有叫到5D,是你的问题
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