j****d
发帖数: 1958 | 1 http://www.gettao.com/
听说的就很多，比如拉美国家等，
再说一个我身边的例子，
我有一个很好的印度朋友，他就说印度有很严重的腐败现象；
我就问：不是有民主么？腐败下次就不选他了呗
他说，谁上台都腐败，他们根本不care你下次选别人或者别的政党。
这是怎么回事呢？ |
J********a
发帖数: 5208 | 2 寻租哪里都会存在
简单的说，如果某个官员掌握了可以带来1000万利润的资源
那么显然有人会愿意出最多不超过1000万的代价来寻租
要想杜绝寻租，无非有两种方法
1. 让10000个官员共同掌握这1000万的资源，每个人就只掌握不到1000元，而寻租的人
也就很难向这10000个人同时行贿
2. 让官员获取利润的代价提高，也就是说让官员可能因收受贿赂损失超过1000万。这
样，并非官员就不想受贿，而是他的租价变高，可能给他2000万他才干，而这时寻租者
就没有任何利润可图于是可以杜绝腐败。
民主国家并不直接解决这个问题，但是大多是按照第一条路线。比如美国，你要寻租的
话关系错综复杂，每个人都要分一杯羹，根本无法操作。
印度那样的“民主”国家制度没有完善，照样是爱怎么样怎么样。
所以杜绝腐败主要依靠良好的政府架构和法律体系。
【在 j****d 的大作中提到】
: http://www.gettao.com/
: 听说的就很多，比如拉美国家等，
: 再说一个我身边的例子，
: 我有一个很好的印度朋友，他就说印度有很严重的腐败现象；
: 我就问：不是有民主么？腐败下次就不选他了呗
: 他说，谁上台都腐败，他们根本不care你下次选别人或者别的政党。
: 这是怎么回事呢？
|
h*******s
发帖数: 651 | 3 看来还是奴隶社会好啊，
我奇怪的是，国民党统治时候，当初共产党为什么要反腐败，
反独裁？ 你这套道理可以讲给共产党听嘛，国民党腐败也不是独裁造成的
大清其实也不要推翻的。
【在 j****d 的大作中提到】
: http://www.gettao.com/
: 听说的就很多，比如拉美国家等，
: 再说一个我身边的例子，
: 我有一个很好的印度朋友，他就说印度有很严重的腐败现象；
: 我就问：不是有民主么？腐败下次就不选他了呗
: 他说，谁上台都腐败，他们根本不care你下次选别人或者别的政党。
: 这是怎么回事呢？
|
h*******s
发帖数: 651 | 4 我也很奇怪，为什么有些人努力学习，还是考不好，大家都不要学习了，取消学校。
为什么有了医院，还是很多人病死了，看来医院是多余的，要取消医院。
楼主看来是文盲，也不去看病了？
要不就是脑残？
【在 j****d 的大作中提到】
: http://www.gettao.com/
: 听说的就很多，比如拉美国家等，
: 再说一个我身边的例子，
: 我有一个很好的印度朋友，他就说印度有很严重的腐败现象；
: 我就问：不是有民主么？腐败下次就不选他了呗
: 他说，谁上台都腐败，他们根本不care你下次选别人或者别的政党。
: 这是怎么回事呢？
|
p*********w
发帖数: 23432 | 5 这种国家还是应该毒裁比较好，送一百万个书记过去
【在 j****d 的大作中提到】
: http://www.gettao.com/
: 听说的就很多，比如拉美国家等，
: 再说一个我身边的例子，
: 我有一个很好的印度朋友，他就说印度有很严重的腐败现象；
: 我就问：不是有民主么？腐败下次就不选他了呗
: 他说，谁上台都腐败，他们根本不care你下次选别人或者别的政党。
: 这是怎么回事呢？
|
T******e
发帖数: 18290 | 6 跟经济制度很有关系
道理上说政府涉及经济越多，官员越有机会腐败
【在 j****d 的大作中提到】
: http://www.gettao.com/
: 听说的就很多，比如拉美国家等，
: 再说一个我身边的例子，
: 我有一个很好的印度朋友，他就说印度有很严重的腐败现象；
: 我就问：不是有民主么？腐败下次就不选他了呗
: 他说，谁上台都腐败，他们根本不care你下次选别人或者别的政党。
: 这是怎么回事呢？
|
J********a
发帖数: 5208 | 7 lz陈述一个事实而已不用跳脚
民主不是解决腐败问题的直接方法
不好的民主和不好的独裁、不好的寡头都会导致腐败
好的民主和好的独裁好的寡头都能导致清廉
腐败是问题民主是主义，我看还是多谈些问题少谈些主义的好
【在 h*******s 的大作中提到】
: 我也很奇怪，为什么有些人努力学习，还是考不好，大家都不要学习了，取消学校。
: 为什么有了医院，还是很多人病死了，看来医院是多余的，要取消医院。
: 楼主看来是文盲，也不去看病了？
: 要不就是脑残？
|
j****d
发帖数: 1958 | 8 同样是民主，为什么很多国家起到的监督作用比较好，
有些国家却毫无效果？
想知道其中的原因。
BTW： 我本人很喜欢民主监督，谁他妈反对民主了？
【在 h*******s 的大作中提到】
: 我也很奇怪，为什么有些人努力学习，还是考不好，大家都不要学习了，取消学校。
: 为什么有了医院，还是很多人病死了，看来医院是多余的，要取消医院。
: 楼主看来是文盲，也不去看病了？
: 要不就是脑残？
|
J********a
发帖数: 5208 | 9 跟民主没有任何关系
民主是政府产生的方式，好比地基
腐败产生的原因是楼的上层结构，框架？砖混？钢构？
【在 j****d 的大作中提到】
: 同样是民主，为什么很多国家起到的监督作用比较好，
: 有些国家却毫无效果？
: 想知道其中的原因。
: BTW： 我本人很喜欢民主监督，谁他妈反对民主了？
|
h*******s
发帖数: 651 | 10 多谈些问题少谈些主义?
哈哈，最后那些问题必然指向那个制度，是个人
都知道，也许有些五毛假装不知道吧。
回去sohu，新浪，看看网友评论就知道了。
估计网友评论也会被河蟹咬掉。
【在 J********a 的大作中提到】
: lz陈述一个事实而已不用跳脚
: 民主不是解决腐败问题的直接方法
: 不好的民主和不好的独裁、不好的寡头都会导致腐败
: 好的民主和好的独裁好的寡头都能导致清廉
: 腐败是问题民主是主义，我看还是多谈些问题少谈些主义的好
|
|
|
h*******s
发帖数: 651 | 11 多谈些问题少谈些主义?
哈哈，最后那些问题必然指向那个制度，是个人
都知道，也许有些五毛假装不知道吧。
回去sohu，新浪，看看网友评论就知道了。
估计网友评论也会被河蟹咬掉。
你现在在奴隶社会，请问怎么多谈些问题少谈些主义？
【在 J********a 的大作中提到】
: lz陈述一个事实而已不用跳脚
: 民主不是解决腐败问题的直接方法
: 不好的民主和不好的独裁、不好的寡头都会导致腐败
: 好的民主和好的独裁好的寡头都能导致清廉
: 腐败是问题民主是主义，我看还是多谈些问题少谈些主义的好
|
J********a
发帖数: 5208 | 12 制度是什么制度？政府产生制度还是政府行政制度？
腐败产生的原因更多的是政府行政制度
比如出纳偷钱，绝不会因为公司是股份制或合伙制有所不同，不同的是公司内部管理机
制。
几个出纳？几把钥匙？支出需要几个人副署？
这些细节才是决定腐败是否存在的因素。喊口号解决不了问题，比如民选水扁一样堕落。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 多谈些问题少谈些主义?
: 哈哈，最后那些问题必然指向那个制度，是个人
: 都知道，也许有些五毛假装不知道吧。
: 回去sohu，新浪，看看网友评论就知道了。
: 估计网友评论也会被河蟹咬掉。
: 你现在在奴隶社会，请问怎么多谈些问题少谈些主义？
|
J********a
发帖数: 5208 | 13 比如台湾的国务机要费案，之所以会发生无法因为总统动用该经费无需经其他人副署
所以副署权或封驳权是极其重要的
早唐律令制下，中书拟诏，经皇帝批准仍不得行下，须经门下省副署方得行下
而中书门下二省却无任何行政权，尚书省管六部有行政权却无草诏权。
即使皇帝，不得直接发诏，自太祖、太宗到高宗从未破例。
武则天破例，竟有地方官员退回诏，说“非经鸾台凤阁，安得为敕？”
是以早唐吏治清廉。
这种制度，其实不管皇帝如何产生，叫皇帝或者叫总统，世袭或者选举，都是有效地制
约腐败的方法，反之，比如清朝，皇帝可以不经内阁军机直接命令地方，皋台动用款项
告诉师爷即可，就算你民选出皇帝，用这种制度也是一塌糊涂。
印度南美失败的民主制度就在于认为民主了一切就自然解决，殊不知政治乃是学问，绝
不是靠喊口号就可以的。
中国毫无疑问有一天要走向民主，但是走向混乱的民主还是严谨高效的民主才是最需要
关心的。事实上目前中国的地方双首长制度将来民主了也应该保留，现有书记一职应该
由国家任命，直接向全国政府负责，而不具具体行政权亦非选举产生，而省、市长则由
民选，对地方议会负责。行政命令非经“书记”，省长联署不得行下。
落。
【在 J********a 的大作中提到】
: 制度是什么制度？政府产生制度还是政府行政制度？
: 腐败产生的原因更多的是政府行政制度
: 比如出纳偷钱，绝不会因为公司是股份制或合伙制有所不同，不同的是公司内部管理机
: 制。
: 几个出纳？几把钥匙？支出需要几个人副署？
: 这些细节才是决定腐败是否存在的因素。喊口号解决不了问题，比如民选水扁一样堕落。
|
j****d
发帖数: 1958 | 14 不同意，印度的私有制跟美国差别不大
【在 T******e 的大作中提到】
: 跟经济制度很有关系
: 道理上说政府涉及经济越多，官员越有机会腐败
|
j****d
发帖数: 1958 | 15 民主不是可以监督腐败的么？
为什么有的国家就监督的很好？
【在 J********a 的大作中提到】
: lz陈述一个事实而已不用跳脚
: 民主不是解决腐败问题的直接方法
: 不好的民主和不好的独裁、不好的寡头都会导致腐败
: 好的民主和好的独裁好的寡头都能导致清廉
: 腐败是问题民主是主义，我看还是多谈些问题少谈些主义的好
|
j****d
发帖数: 1958 | 16 同样的民主，导致不同的结果，
你认为是什么原因呢？
另外，我不是五毛，我是操五毛他妈的
【在 h*******s 的大作中提到】
: 多谈些问题少谈些主义?
: 哈哈，最后那些问题必然指向那个制度，是个人
: 都知道，也许有些五毛假装不知道吧。
: 回去sohu，新浪，看看网友评论就知道了。
: 估计网友评论也会被河蟹咬掉。
: 你现在在奴隶社会，请问怎么多谈些问题少谈些主义？
|
j****d
发帖数: 1958 | 17 同样的民主，导致不同的结果，
你认为是什么原因呢？
另外，我不是五毛，我是操五毛他妈的
【在 h*******s 的大作中提到】
: 多谈些问题少谈些主义?
: 哈哈，最后那些问题必然指向那个制度，是个人
: 都知道，也许有些五毛假装不知道吧。
: 回去sohu，新浪，看看网友评论就知道了。
: 估计网友评论也会被河蟹咬掉。
: 你现在在奴隶社会，请问怎么多谈些问题少谈些主义？
|
j****d
发帖数: 1958 | 18 民主不是能监督腐败的么？
【在 J********a 的大作中提到】
: 跟民主没有任何关系
: 民主是政府产生的方式，好比地基
: 腐败产生的原因是楼的上层结构，框架？砖混？钢构？
|
T******e
发帖数: 18290 | 19 我ft
印度本来有名的“许可证经济”，号称经济学苏联，开始改革比中国晚得多吧
【在 j****d 的大作中提到】
: 不同意，印度的私有制跟美国差别不大
|
j****d
发帖数: 1958 | 20 管理体制也是人定的，也是由人来管理的，
这些跟民主还是息息相关的
落。
【在 J********a 的大作中提到】
: 制度是什么制度？政府产生制度还是政府行政制度？
: 腐败产生的原因更多的是政府行政制度
: 比如出纳偷钱，绝不会因为公司是股份制或合伙制有所不同，不同的是公司内部管理机
: 制。
: 几个出纳？几把钥匙？支出需要几个人副署？
: 这些细节才是决定腐败是否存在的因素。喊口号解决不了问题，比如民选水扁一样堕落。
|
|
|
J********a
发帖数: 5208 | 21 未必。我说了比如公司出纳偷东西，跟公司是股份制还是个体企业没关系，关键在于谁
监督这个出纳。股份公司不设个副署者，出纳一样偷钱
【在 j****d 的大作中提到】
: 民主不是能监督腐败的么？
|
J********a
发帖数: 5208 | 22 跟“人”息息相关，却未必和民主息息相关。
民主了就能一起解决和信上帝即可得救一样毫无可能
【在 j****d 的大作中提到】
: 管理体制也是人定的，也是由人来管理的，
: 这些跟民主还是息息相关的
:
: 落。
|
J********a
发帖数: 5208 | 23 中国历代政治其实都很重视监督机制，不过自朱八八后逐渐败坏
汉、唐、宋其实真说不上君主独裁，特别是汉代基本是两权分立。皇帝和相府是两套完
整而独立的机构，连财政都是独立的。
但是中国政治最大问题是没有形成三权，监察权（或司法权）一直依附于其他两权存在
，而且政治思想一直试图以小官监察大官或以家奴监察大官。最后导致权力逐渐倾向皇
室，终于有了最恶毒的军机处制度。
【在 T******e 的大作中提到】
: 我ft
: 印度本来有名的“许可证经济”，号称经济学苏联，开始改革比中国晚得多吧
|
j****d
发帖数: 1958 | 24 土地我觉得是最关键的，
印度的土地制度至少是跟美国一样的
【在 T******e 的大作中提到】
: 我ft
: 印度本来有名的“许可证经济”，号称经济学苏联，开始改革比中国晚得多吧
|
j****d
发帖数: 1958 | 25 没有三权分立、三位一体，这些都是胡扯蛋，
关键是印度有三权分立，咋也有这么严重的腐败现象呢？
【在 J********a 的大作中提到】
: 中国历代政治其实都很重视监督机制，不过自朱八八后逐渐败坏
: 汉、唐、宋其实真说不上君主独裁，特别是汉代基本是两权分立。皇帝和相府是两套完
: 整而独立的机构，连财政都是独立的。
: 但是中国政治最大问题是没有形成三权，监察权（或司法权）一直依附于其他两权存在
: ，而且政治思想一直试图以小官监察大官或以家奴监察大官。最后导致权力逐渐倾向皇
: 室，终于有了最恶毒的军机处制度。
|
J********a
发帖数: 5208 | 26 就是三权根本没有发挥作用。
三权分立只是一个名词，是不是真的三权分立了，不是起个名字就可以的
【在 j****d 的大作中提到】
: 没有三权分立、三位一体，这些都是胡扯蛋，
: 关键是印度有三权分立，咋也有这么严重的腐败现象呢？
|
j****d
发帖数: 1958 | 27 感觉答非所问了，
我就是问：同样的民主，印度还有南美为什么和美国欧洲差别这么大呢？
【在 J********a 的大作中提到】
: 跟“人”息息相关，却未必和民主息息相关。
: 民主了就能一起解决和信上帝即可得救一样毫无可能
|
j****d
发帖数: 1958 | 28 感觉答非所问了，
我就是问：同样的民主，印度还有南美为什么和美国欧洲差别这么大呢？
【在 J********a 的大作中提到】
: 跟“人”息息相关，却未必和民主息息相关。
: 民主了就能一起解决和信上帝即可得救一样毫无可能
|
j****d
发帖数: 1958 | 29 怎么鉴别是不是真的三权分立了呢？
似乎还有这个民主、法治与宪政 三位一体在起作用？
【在 J********a 的大作中提到】
: 就是三权根本没有发挥作用。
: 三权分立只是一个名词，是不是真的三权分立了，不是起个名字就可以的
|
J********a
发帖数: 5208 | 30 我不就是回答你这个问题吗？
任何制度都要靠人去做去实现，失败的民主和失败的独裁一样没用
【在 j****d 的大作中提到】
: 感觉答非所问了，
: 我就是问：同样的民主，印度还有南美为什么和美国欧洲差别这么大呢？
|
|
|
J********a
发帖数: 5208 | 31 是否真的分立只要去行贿就知道了，如果发现你必须贿赂三权中的所有人才能做你需要
的事，那就是三权分立，如果只需要贿赂其中一权，就不是
【在 j****d 的大作中提到】
: 怎么鉴别是不是真的三权分立了呢？
: 似乎还有这个民主、法治与宪政 三位一体在起作用？
|
T******e
发帖数: 18290 | 32 因为还有很多不一样的
比如说美国说起来历史200多年，其实继承了英国的悠久法治传统。印度、南美继承的
传统就太差劲了。印度要不是被英国殖民过，大概会成为世界上最糟糕的地区之一
【在 j****d 的大作中提到】
: 感觉答非所问了，
: 我就是问：同样的民主，印度还有南美为什么和美国欧洲差别这么大呢？
|
j****d
发帖数: 1958 | 33 关键是失败在哪？
其实中国也是失败的伪民主吧，有国务院、人大、最高法，但最后来了个党领导一切，
一下子就玩完了。
印度失败在哪呢？
【在 J********a 的大作中提到】
: 我不就是回答你这个问题吗？
: 任何制度都要靠人去做去实现，失败的民主和失败的独裁一样没用
|
j****d
发帖数: 1958 | 34 我晕，我哪有机会去印度行贿啊，O(∩_∩)O哈哈~
【在 J********a 的大作中提到】
: 是否真的分立只要去行贿就知道了，如果发现你必须贿赂三权中的所有人才能做你需要
: 的事，那就是三权分立，如果只需要贿赂其中一权，就不是
|
J********a
发帖数: 5208 | 35 这个得去问印度研究专家，呵呵
【在 j****d 的大作中提到】
: 关键是失败在哪？
: 其实中国也是失败的伪民主吧，有国务院、人大、最高法，但最后来了个党领导一切，
: 一下子就玩完了。
: 印度失败在哪呢？
|
j****d
发帖数: 1958 | 36 拉美呢？
你不是专家啊？
【在 J********a 的大作中提到】
: 这个得去问印度研究专家，呵呵
|
j******w
发帖数: 4429 | 37 不错 非洲的 拉美的所谓民主国家不少腐败
但是欧美日先进的民主国家腐败就很少
韩国前总统受了50万美金就跳崖了
但是专制国家里你找出一个不腐败的 给大家看看
【在 j****d 的大作中提到】
: http://www.gettao.com/
: 听说的就很多，比如拉美国家等，
: 再说一个我身边的例子，
: 我有一个很好的印度朋友，他就说印度有很严重的腐败现象；
: 我就问：不是有民主么？腐败下次就不选他了呗
: 他说，谁上台都腐败，他们根本不care你下次选别人或者别的政党。
: 这是怎么回事呢？
|
J********a
发帖数: 5208 | 38 显然不是啊，我给你指出大方向了，细节你得去自己去找。
我这个比专家要高，一般称为大师
【在 j****d 的大作中提到】
: 拉美呢？
: 你不是专家啊？
|
J********a
发帖数: 5208 | 39 新加坡？
【在 j******w 的大作中提到】
: 不错 非洲的 拉美的所谓民主国家不少腐败
: 但是欧美日先进的民主国家腐败就很少
: 韩国前总统受了50万美金就跳崖了
: 但是专制国家里你找出一个不腐败的 给大家看看
|
j******w
发帖数: 4429 | 40 新加坡算个城市把，新加坡至少是法治国家
以前香港也算法治社会 算然不民主
ok..算一个把
【在 J********a 的大作中提到】
: 新加坡？
|
|
|
J********a
发帖数: 5208 | 41 治大国如烹小鲜，每个城市不腐败，国家也就不腐败
所以我说民主跟腐败没有直接联系，关键是制约腐败的制度建设
反腐败是问题不是主义
【在 j******w 的大作中提到】
: 新加坡算个城市把，新加坡至少是法治国家
: 以前香港也算法治社会 算然不民主
: ok..算一个把
|
j******w
发帖数: 4429 | 42 新加坡的公务员都是“高薪养廉”
腐败的成本太高
而且就那么大一点 很容易被查出来
【在 J********a 的大作中提到】
: 新加坡？
|
j******w
发帖数: 4429 | 43 如果有人凌驾于法律之上 那肯定有腐败产生阿
腐败也分很多种
1。受贿，这个还好解决阿 现在中国也在采购中公开招标
如果真能做到杜绝利益交换，还是能遏制一些 需要监督
2。贪污，这个就不好办了 因为中国预算不透明
3。挪用公款 不公开 不透明 不好监督
4。小金库 作假账
5。公务员收入申报 ccp没可能做到
。。。。
中国练一个人类似于社会安全号，一个银行账号都做不到
怎么反腐败呢？
源头 机制都控制不了
【在 J********a 的大作中提到】
: 治大国如烹小鲜，每个城市不腐败，国家也就不腐败
: 所以我说民主跟腐败没有直接联系，关键是制约腐败的制度建设
: 反腐败是问题不是主义
|
J********a
发帖数: 5208 | 44 我第一个回帖就说了
遏制腐败无法增大寻租成本一法
【在 j******w 的大作中提到】
: 新加坡的公务员都是“高薪养廉”
: 腐败的成本太高
: 而且就那么大一点 很容易被查出来
|
j******w
发帖数: 4429 | 45 你说得有道理。。。
但是专制国家缺少监督还是很有关系
【在 J********a 的大作中提到】
: 我第一个回帖就说了
: 遏制腐败无法增大寻租成本一法
|
j****d
发帖数: 1958 | 46 李大师？
O(∩_∩)O哈哈~
【在 J********a 的大作中提到】
: 显然不是啊，我给你指出大方向了，细节你得去自己去找。
: 我这个比专家要高，一般称为大师
|
j****d
发帖数: 1958 | 47 专制基本上导致腐败，这个还用你说？
你小子能不能不转移话题啊？
不过专制的新加坡，据说腐败很少，O(∩_∩)O~，
不过这个国家太小，不能说明问题
【在 j******w 的大作中提到】
: 不错 非洲的 拉美的所谓民主国家不少腐败
: 但是欧美日先进的民主国家腐败就很少
: 韩国前总统受了50万美金就跳崖了
: 但是专制国家里你找出一个不腐败的 给大家看看
|
P**********e
发帖数: 2964 | 48 ....
【在 j****d 的大作中提到】
: http://www.gettao.com/
: 听说的就很多，比如拉美国家等，
: 再说一个我身边的例子，
: 我有一个很好的印度朋友，他就说印度有很严重的腐败现象；
: 我就问：不是有民主么？腐败下次就不选他了呗
: 他说，谁上台都腐败，他们根本不care你下次选别人或者别的政党。
: 这是怎么回事呢？
|
