z********g
发帖数: 441 | 1 1945，毛泽东与黄炎培做了三个半天、长达十几个小时的交谈。
黄炎培坦率地道出了一席诤诤肺腑之言。他说：“我生六十多年，耳闻的不说，所亲眼
看到的，真所谓‘其兴也勃焉，其亡也忽焉’，一人，一家，一团体，一地方，乃至一
国，不少单位都没有能跳出这周期率的支配力。……一部历史，‘政怠宦成’的也有，
‘人亡政息’的也有，‘求荣取辱’的也有。总之，没有能跳出这周期率。中共诸君从
过去到现在，我略略了解了的，就是希望找出一条路来跳出这周期率的支配。”
毛泽东回答：“我们已经找到新路，我们能跳出这个周期率。这条新路，就是民主。只
有让人民来监督政府，政府才不敢松懈；只有人人起来负责，才不会人亡政息。”
中国上下3000年，历史总在重复者：暴政，残酷压榨，反抗，忽悠许诺，成为另一个暴
政，周而复始。我老对跳出这个周期率实在没有把握。毕竟3000年了！
想听听老将的意见。小将和五毛就算了把。 |
c********e
发帖数: 2711 | 2 谁也跳不出去，这可能是宇宙的规律，分久必合，合就必分，物极必反, 否极泰来。星星炸了, 尘埃还要合在一起重组的呀。大家一起等世界末日好了，或者judgement day也可以。不用庸人自扰，操心那么多，管好自己的生活就行了，过一天算一天。至于说在中国受苦的人们怎么办，我还是引用何祚庥的那句话，“谁叫你不幸生在中国了。。。”
【在 z********g 的大作中提到】
: 1945，毛泽东与黄炎培做了三个半天、长达十几个小时的交谈。
: 黄炎培坦率地道出了一席诤诤肺腑之言。他说：“我生六十多年，耳闻的不说，所亲眼
: 看到的，真所谓‘其兴也勃焉，其亡也忽焉’，一人，一家，一团体，一地方，乃至一
: 国，不少单位都没有能跳出这周期率的支配力。……一部历史，‘政怠宦成’的也有，
: ‘人亡政息’的也有，‘求荣取辱’的也有。总之，没有能跳出这周期率。中共诸君从
: 过去到现在，我略略了解了的，就是希望找出一条路来跳出这周期率的支配。”
: 毛泽东回答：“我们已经找到新路，我们能跳出这个周期率。这条新路，就是民主。只
: 有让人民来监督政府，政府才不敢松懈；只有人人起来负责，才不会人亡政息。”
: 中国上下3000年，历史总在重复者：暴政，残酷压榨，反抗，忽悠许诺，成为另一个暴
: 政，周而复始。我老对跳出这个周期率实在没有把握。毕竟3000年了！
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a*****y
发帖数: 33185 | 3 3000年只是个历史长度，为什么会延续3000年？内在逻辑是什么？这才是关键
【在 z********g 的大作中提到】
: 1945，毛泽东与黄炎培做了三个半天、长达十几个小时的交谈。
: 黄炎培坦率地道出了一席诤诤肺腑之言。他说：“我生六十多年，耳闻的不说，所亲眼
: 看到的，真所谓‘其兴也勃焉，其亡也忽焉’，一人，一家，一团体，一地方，乃至一
: 国，不少单位都没有能跳出这周期率的支配力。……一部历史，‘政怠宦成’的也有，
: ‘人亡政息’的也有，‘求荣取辱’的也有。总之，没有能跳出这周期率。中共诸君从
: 过去到现在，我略略了解了的，就是希望找出一条路来跳出这周期率的支配。”
: 毛泽东回答：“我们已经找到新路，我们能跳出这个周期率。这条新路，就是民主。只
: 有让人民来监督政府，政府才不敢松懈；只有人人起来负责，才不会人亡政息。”
: 中国上下3000年，历史总在重复者：暴政，残酷压榨，反抗，忽悠许诺，成为另一个暴
: 政，周而复始。我老对跳出这个周期率实在没有把握。毕竟3000年了！
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n*******1
发帖数: 4152 | 4 黄炎培的历史观有问题，历史不是简单循环，而是螺旋形上升的。 |
z********g
发帖数: 441 | 5 是啊，这个很难接。王国维死了，但他绝不是为了所谓忠于清朝。他是看到这个命题无
解。他预料到将来到的无数杀戮。
我们反tg，但如解决不了这个命题，会迎来另一个tg，可能更坏。千万人头只为他作嫁
衣。
星星炸了, 尘埃还要合在一起重组的呀。大家一起等世界末日好了，或者judgement
day也可以。不用庸人自扰，操心那么多，管好自己的生活就行了，过一天算一天。至
于说在中国受苦的人们怎么办，我还是引用何祚庥的那句话，“谁叫你不幸生在中国了
。。。”
【在 c********e 的大作中提到】
: 谁也跳不出去，这可能是宇宙的规律，分久必合，合就必分，物极必反, 否极泰来。星星炸了, 尘埃还要合在一起重组的呀。大家一起等世界末日好了，或者judgement day也可以。不用庸人自扰，操心那么多，管好自己的生活就行了，过一天算一天。至于说在中国受苦的人们怎么办，我还是引用何祚庥的那句话，“谁叫你不幸生在中国了。。。”
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c********e
发帖数: 2711 | 6 更坏那就把它也推翻，我很喜欢暴力革命啊，魔兽玩多了
【在 z********g 的大作中提到】
: 是啊，这个很难接。王国维死了，但他绝不是为了所谓忠于清朝。他是看到这个命题无
: 解。他预料到将来到的无数杀戮。
: 我们反tg，但如解决不了这个命题，会迎来另一个tg，可能更坏。千万人头只为他作嫁
: 衣。
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: 星星炸了, 尘埃还要合在一起重组的呀。大家一起等世界末日好了，或者judgement
: day也可以。不用庸人自扰，操心那么多，管好自己的生活就行了，过一天算一天。至
: 于说在中国受苦的人们怎么办，我还是引用何祚庥的那句话，“谁叫你不幸生在中国了
: 。。。”
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z********g
发帖数: 441 | 7 美国的制度不是perfect，但那是人类目前最好的。对内讲民主，对外争强权。中国相
反，是最坏的制度。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 8 毛泽东说的没错，那就是民主、人民监督政府。
可惜他自己也只是嘴上说说而已，并没有做到民主。
所以现在还在周期律里面循环。
【在 z********g 的大作中提到】
: 1945，毛泽东与黄炎培做了三个半天、长达十几个小时的交谈。
: 黄炎培坦率地道出了一席诤诤肺腑之言。他说：“我生六十多年，耳闻的不说，所亲眼
: 看到的，真所谓‘其兴也勃焉，其亡也忽焉’，一人，一家，一团体，一地方，乃至一
: 国，不少单位都没有能跳出这周期率的支配力。……一部历史，‘政怠宦成’的也有，
: ‘人亡政息’的也有，‘求荣取辱’的也有。总之，没有能跳出这周期率。中共诸君从
: 过去到现在，我略略了解了的，就是希望找出一条路来跳出这周期率的支配。”
: 毛泽东回答：“我们已经找到新路，我们能跳出这个周期率。这条新路，就是民主。只
: 有让人民来监督政府，政府才不敢松懈；只有人人起来负责，才不会人亡政息。”
: 中国上下3000年，历史总在重复者：暴政，残酷压榨，反抗，忽悠许诺，成为另一个暴
: 政，周而复始。我老对跳出这个周期率实在没有把握。毕竟3000年了！
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z********g
发帖数: 441 | 9 3000 年来无数个泽东没做到，怎么保证下一做到。我老认为，革命可以泄愤，但还将
进入下一个周期。但这并不是说，人民放弃革命的全力，而是要在全方位给肉食者加以
压力。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 毛泽东说的没错，那就是民主、人民监督政府。
: 可惜他自己也只是嘴上说说而已，并没有做到民主。
: 所以现在还在周期律里面循环。
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k***n
发帖数: 11247 | 10 首先要解决中国人素质不够，政府老是实行愚民政策的问题，要启发民智，有一个理性
的社会，才能集思广益好好解决问题 |
m****m
发帖数: 526 | 11 先解决中国人素质， 再去树立一个好政府， 是行不通的。 (具体原因可以去看辛颏年
的讲演)。
一个恶劣的政府， 用25-30年时间就完全可以奴化出一代新“愚民”。 看看TG文革的
红卫兵 (从50年，开始杀完有独立思考能力的人， 约25-30年)； 看看今天的小将们(五毛不算; 从64起，约25-20年)。 不过呢， 话又说回来了，这也是在玩火. 等到一批“愚民”慕
然回首， 便是统治者的掘墓人。
发信人: kerin (zzsr), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 老将们，你们怎么解决历史周期率的问题？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 30 12:08:13 2011, 美东)
首先要解决中国人素质不够，政府老是实行愚民政策的问题，要启发民智，有一个理性
的社会，才能集思广益好好解决问题 |
g****s
发帖数: 425 | 12 什么是历史周期律？如果指某一个王朝，某一个政党，甚至某一个家族长期执政的话，
那肯定无法避免。
中国的几千年历史，所谓周期律者，是封建王朝将自己的家族统治与政体存亡相捆绑了
起来。如果这个家族的统治毁灭，则不惜令政体也随之崩溃。
黄宗羲问这个问题的时候，估计已经感觉到一党专政将成为中国的现实。而这个周期律
在一党专政的情况下，是没有解决办法的。
所以，将政党的执政命运，与一个国家的国体和政体分开。然后利用民主的方式管理政
体下的国家。这是美国，英国，法国，等等民主国家已经实践过的道路。不将政体与一
个固定的政党，一个固定的领袖家族区分，而是捆绑在一起毁灭；就是朝鲜，古巴，萨
达姆的伊拉克，突尼斯，埃及等等国家已经和正在发生的悲剧。 |
