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发帖数: 804 | 1 是孙中山从苏俄引进的。苏俄的苏维埃体制是一种议行合一的体制，布尔什维克党是国
家和社会生活的领导和指导力量。孙中山在中共的帮助下，看到了向苏俄学习的必要性
，他明确表示对苏维埃体制非常感兴趣。他把“民国”的发展道路分为“军政”“训政
”“宪政”三个阶段，最终实现宪政民主。然而蒋介石一味延长军政和训政阶段，居然
由党代会代行国民大会的职权，这就是“党国”体制，党政合一，党在国上。1948年实
行“总统”大选，中国名义上进入了“宪政”阶段，从后来的历史发展来看，这是一个
漂亮的幌子——国民党最后的根据地台湾，直到1988年在苏联“新思维”的影响下才放
弃了威权政治，即“党国”体制。今天国民党领导人仍把“中华民国”称作“党国”，
但显然党国体制已经不存在了。
这和我们大陆共产党领导下的政治体制是两码事。人大是国家权力机构，党的领导
的合法性来自于宪法，人大是选出来的。县级人大是直选，其他各级人大是间接选举，
这显然不是“党国体制”。按照列宁主义政权组织原则，社会主义实行“议行合一”原
则，即代议机关是权力机关，又是立法机关，而司法、行政机关由其产生和统领，立法
权高于司法权、行政权，不实行平等和制约的三权分立。
总之，“党国体制”本来源于苏俄，源于列宁的思想，再加上一些孙中山个人的发
挥，但由于威权主义领导人蒋介石的“再发挥”，使其变为一种极权主义的体制。中国
大陆的这种政体，是列宁主义政权组织原则在中国的体现。 |
m********y
发帖数: 21909 | 2 现在一般人都把孙中山看作中国民主派的代表，认为他要在中国推行西方那一套价值观
和政治制度，其实这是一种非常错误的认识。孙中山的三民主义和五权宪法都与西方自
由民主主义有着本质的区别，其主旨是追求民族和国家的强大而不是个人的自由；三民
主义是对人类社会发展规律的归纳总结而创立的一种最全面的政治学说，而五权宪法则
是结合中西政治制度优点而创立的一种新的、更先进的制度。
《唤醒中国》一书则从崭新的角度分析孙中山的革命思想，让我们进一步重新理解他对
中国革命和建国的谋划。该书的主题虽然是唤醒中国，但对于我们来说，它同样重要的
意义在于以充足的资料有力的论证了，孙中山决非自由主义者，而是拿破仑和列宁式的
伟大革命领袖，他主张的是列宁主义革命道路，以列宁主义政党来发动和领导革命，建
立一个列宁主义的高度中央集权的一体化的党国，从辛亥革命的果实被旧官僚窃取、中
国陷入无休止的分裂混乱开始，他就摈弃了原来的议会制民主共和道路，开始寻求强有
力的新的革命方式，并与信奉议会民主制的旧官僚、信奉地方主义的军阀以及信奉自由
平等的党内民主派进行不懈的斗争。
孙中山主张建立高度中央集权的大一统帝国，坚决反对当时一度盛行的地方自治、联邦
制度，他与广东军阀陈炯明的对立就是典型例子。陈主张地方拥有高度自治权，由各个
相对独立的地区联合组成一个联邦制国家。
在陈炯明所期望的“中国”理想中，地方自治具有很高的地位。孙中山坚持主张“党人
治粤”，而陈炯明则被广泛的与“粤人治粤”这句格言连在一起。就孙中山所关注的内
容而言，其中的区别在于，是由一个拥有独特的党派追随者的政治派系来治理，还是由
一些拥有独特的地方追随者的士绅来治理。
1921年广东地区关于地方自治抑或党治的优劣之争，是促成孙、陈分裂的因素之一。在
广东省进行地方选举之后的一年之内，孙中山率领从外省征集的军队突袭广东，将陈炯
明逐出了广州，在广东省建立了一个新的党治政权。在这一体制下，地方官员不再经由
选举产生，而是从革命干部中任命。
语言也是一个问题。一方面是中央集权主义者与联邦主义者之间围绕着中国国家形态问
题的政治竞争，另一方面是语言改革运动中语言统一化和多样化的拥护者之间的论争，
二者之间确实有着清晰的可比关系。众所周知，孙中山是语言统一化的积极推动者。
孙中山认为，国家的统一和强大，将以牺牲地方自治、风俗多样性和政治自由为代价。
孙中山极力主张党国制度，以党建国，以党治国，将党的意志灌输于整个国家和全体国
民。
1912年中华民国建立后不久，孙中山就对自由主义政治中的你争我斗表示不满，并在随
后十年中宣告，他只对一种国家感到满意，即建立在高度纪律性和高度集权化的革命政
党模式之上的国家，简单的说，就是一个列宁主义的党国。
孙中山相信，自由主义共和政体不能适应唤醒民族这一任务。这就呼唤着一种新的政治
。1924年11月3日，在对黄埔军校的告别讲话中，他告诉这些学生，外来的欧美自由和
平等理想，早就已经失去了作用。中国需要从一场国民革命中获得的不是个人自由，而
是“团体的自由”。他说：“就政治团体的范围讲，或者是国家，或者是政党···或
者是本国与外国竞争，或者是本党与他党竞争，都应该有平等、自由。不能说在本国之
内，或者是在本党之内，人人都要有平等、自由。”
孙中山一贯强调个人自由必须无条件服从民族和国家的利益，认为中国人一盘散沙，缺
乏团结一致，个人主义和家族主义过盛而缺乏民族主义和国家主义，所以必须以限制个
人自由来获得党的自由、民族和国家的自由，将一盘散沙凝结成一块花岗石。“如果成
一盘散沙，是不好的事，我们趁早就要搀加水和士敏土，要那些散沙和士敏土彼此结合
来成石头，变成很坚固的团体。”国民革命将以统一而非自由为奋斗目标：“要用革命
的方法，把国家铸成一个大坚固团体。”
要求团体自由，必定对个体的自由施加严格限制。在4月26日所做的关于三民主义的另
一次正式演讲中，孙中山预言，国民革命将会在中国创造一个政权，它将比西方的自由
民主制更有权威。
团体主义政治是实现国家统一、主权和行动自由的一种技术。“国家是体，政治是用。
”当超然的价值寄于国家身上时，所有其他的价值，包括个人、社会和社区的自由，都
不再是不可剥夺的权利，而只是国家——它追求着自己的更高利益——所赋予的特殊待
遇。“要革命成功，只有全党有自由，个人不能自由。”
孙中山想要的是一种“革命的专制”。
现在很多自由主义者喜欢用孙中山来反对毛泽东，把孙中山当成他们自由民主派的代表
，其实，在自由主义者所最为诟病的建立党国、将国家权力的运作集中于中央、最大程
度的将国家权力向社会延伸，以及在党内和社会内部严格执行纪律等方面，孙中山都是
毛泽东的导师。
革命需要的是独裁和强权，而决不是软弱无能、混乱低效的自由民主。
1924年8月的一天，孙中山下令将中华民国的五色旗从自己辖下的华南地区所有机构的
旗杆上降下，代之以象征党国的青天白日满地红新国旗。它预示着议会民主制的共和国
被党国取代。
孙中山从来不喜欢五色旗。他在1921年12月的一次公共聚会上说：“我国人自汉族推覆
满清政权、脱离异族羁厄之后，则以民族主义已达目的矣；更有无知妄作者，于革命成
功之处，创为汉、满、蒙、回、藏五族共和之说，而官僚从而附和之。且以满清之一品
武官之五色旗，为我中华民国之国旗，以为五色者，代表汉、满、蒙、回、藏也，而革
命党人亦多不察，而舍去吾共和第一烈士陆皓东先生所定之中华民国之青天白日国旗。”
1924年秋天，当他在广州降下五色旗，升起党国旗帜之时，孙中山确信他正在让革命回
归正确轨道。
辛亥革命的很多元老（如章太炎）都支持五色旗，认为它代表着民主共和的制度，反对
青天白日，因为它象征一党专制。在1924年，五色旗仍然代表着1912年临时约法中所表
达的自由民主价值。但孙中山对自由主义的权力补偿已经不再感兴趣。在他看来，无论
是那些在它指导下为反袁战斗而死的人们，还是任何一场保卫自由主义约法和促进它所
宣称的科学、民主、个人自由等价值的运动，都未能拯救这面旗帜。对孙中山而言，他
们对五色旗的效忠已经宣告了所有这些运动的失败。通过将党旗党歌上升到国家象征的
地位，孙中山表明了自己对主义和革命的忠诚。
1920年11月，在关于党章修订的讨论中，孙中山与党内民主派发生了争执。他认为，尽
管国家要以法律为基础，但是政党却必须实行强有力的领袖原则，他坚持如下表述：“
设总理一名···拥有绝对权力，领导全部党务。”
国民党与自由主义的联系很深，不少党内元老支持自由主义宪政理想。孙中山前期走的
也是宪政道路，但历次失败和五四运动改变了他的思想，转向集权主义政治理想。改组
中华革命党时要求党员忠于他自己，1920年修订党章时加上训政这一条，就是他的尝试
，但都为党内元老所反对。1922年再次失败后，孙中山反思自己对自由主义宪政的认同
，筹备改组国民党，吸收新鲜力量，打破民主派在党内的优势，走集权主义道路。俄国
人和GCD人也批评孙中山只依靠变化无常的政客和议员，建议他重视大众宣传。三方面
的理想一定程度上汇合。于是，孙中山从
1923年1月开始重视广东的党治问题。
在1924年1月的国民党一大开幕词中，孙中山声明，他不再提“以党治国”，而改提“
以党建国”：“此刻的国家还是大乱，社会还是退步，所以现在革命党的责任还是要先
建国，尚未达到治国。···今日民国的国基还没有巩固，我们必要另做一番功夫，把
国家再造一次，然后民国的国基才能巩固。”在随后的一次会议上，孙中山支持建立一
个国民政府以取代议会制共和政府，并再次使用“以党建国”的新提法来阐明他的立场
。党将复制政府的组织并监督其各级运作。这样，孙中山的高度纪律性的党国理想，得
以确立权威地位。
1924年，孙中山谈到布尔什维克：“他们取得如此彻底的成功的原因，在于俄国产生了
革命圣人，那就是我们都知道的列宁；他们组织了革命党，并提倡应该由革命党而非党
员个人享有自由。”1924年，孙中山采纳了列宁的模式，实行一种绝对忠于他个人、完
全服从其政党的制度。列宁那种鲜明的党组织风格，为1920年代的国民革命提供了模式
，他的领导风格，也使他成为中国革命党人心目中继拿破仑之后的合适的继任者。如果
这条巨龙如预言般觉醒过来，那么中国就需要寻找自己的列宁。 |
m********y
发帖数: 21909 | 3 发信人: gying (瑛，拖拉机留A被雷劈), 信区: ChinaNews
标 题: 来来来，大骂孙大炮（3）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 30 16:37:20 2011, 美东)
孙中山派特使访苏，想向列宁借兵讨伐北洋政府
1919年夏，苏俄红军先锋部队越过乌拉尔山，消灭了高尔察克的白匪军，打通了从
苏俄欧洲部分通往西伯利亚的通道。与此同时，列宁的使者维经斯基等人借道欧洲，不
远万里来到中国，会见了孙中山。这些远道而来的红色使者，使孙中山对苏俄的革命有
了一个更为深刻的印象。随后，孙中山收到了参加苏俄内战的中国籍红军战士和“旅俄
华工联合会”发来的电报。这使孙中山产生了利用苏俄援助，在中国西部和北部建立根
据地，南北夹击北洋政府的设想。
1920年9月，孙中山派遣大元帅府参军李章达率领代表团出访莫斯科。出发前，孙
中山向李章达面授出访要务，要求他向苏俄政府正式提议：缔结军事同盟，并请求苏俄
红军在第二年从苏俄中亚地区出兵中国新疆，并沿河西走廊深入中国西北内陆地区，由
甘肃进入四川，协助四川的革命党人发动起义。
由于路途艰险，李章达到达莫斯科时，已是1921年春天了。此时，苏俄政府正忙于
对付协约国的武装干涉，因此对孙中山的借兵计划没有做出积极的回应。
孙中山想在新疆建三国联合基地，计划在外蒙训练革命军队
就在孙中山等待苏俄对“西北基地”计划的回应之际，1922年6月，广东军阀陈炯
明突然叛变革命，孙中山苦心经营的广东根据地和北伐计划付诸东流。蒙难广州期间，
孙中山曾在避难的“永丰舰”(即日后著名的“中山舰”)上给苏俄外交人民委员齐契林
写了一封信。在信中，孙中山表示：“我要战斗到最后，我坚信，苏俄在我身处逆境时
，也是我唯一的朋友，我决定到上海继续斗争，倘若失败，我就去苏俄”。
8月25日，刚从广州脱险回到上海的孙中山收到了苏俄新任驻华全权外交代表越飞
的信。越飞希望与孙中山建立密切联系。越飞此信与孙中山的想法不谋而合。读罢此信
，孙中山当即写信给尚在福建的蒋介石，要其“早来备筹一切”。这表明，此时的孙中
山已意识到：列宁才是他唯一真正的朋友，在革命中必须联合苏俄。
在上海期间，孙中山多次与苏俄代表越飞、马林等人秘密会谈。会谈中，孙中山提
出，希望中苏两国联手，在中国西北或与中国接壤的苏俄中亚地区建立根据地，由苏俄
派红军进入新疆。随后，利用新疆丰富的矿产资源，联合当时世界上另一个被西方排挤
的国家——德国，在新疆建立中、俄、德三国联合公司，建设钢铁厂和兵工厂，作为中
国革命的后方基地。会谈中，孙中山还表示，如条件允许，他本人也可到新疆去，在当
地建立苏维埃政权。
12月20日，孙中山写信给越飞，表示“可以调动大约一万人，从四川经过甘肃到内
蒙古去，最后控制北京西北方向的进攻路线”。孙中山还希望从苏俄获得武器、军火、
技术和专家等方面的帮助，并希望苏军能够从外蒙古的库伦方向进行战略支援，或派遣
技术人员进行联络。但越飞和马林等人均向孙中山表示，在当时的情况下，苏军根本不
可能进入中国作战。
此后不久，由蒋介石、张太雷等人组成的“孙逸仙博士代表团”抵达莫斯科。在苏
俄期间，蒋介石等人先后会见了外交人民委员齐契林、红军总司令加米涅夫、苏维埃政
府中央执行委员会主席加里宁，以及苏俄红军的最高领导人托洛茨基。在会见中，蒋介
石再次代表孙中山，向苏方提出建议：以库伦一带为核心，按照红军的模式组建一支革
命军。但这个建议同样没有得到苏方的积极回应。
列宁同意提供军援，共产国际帮孙中山改组国民党
1923年1月26日，孙中山与越飞联合发表了《孙文越飞宣言》。这个宣言的发表，
标志着苏联与孙中山和国民党结成联盟，从此双方关系进入了一个崭新的阶段。3月8日
，俄共(布)中央政治局会议仔细研究了孙中山的请求，决定给孙中山约200万墨西哥银
元的援助，并派出政治、军事顾问小组，准备在中国北部或西部建立一个庞大的军事单
位，或利用苏联军援和教官为孙中山建立一个军事学校，为中国的革命军队培养干部。
这个学校就是后来的黄埔军校。
在苏联代表鲍罗廷等人的帮助下，1924年1月，中国国民党第一次全国代表大会在
广州召开。这次大会由孙中山主持，在出席会议的165名代表中，有李大钊、谭平山、
毛泽东等20多名共产党员代表。国民党一大标志着国民党在共产国际和中国共产党的帮
助下完成了改组，同时也标志着国共合作的正式形成。10月7日，由苏联不远万里而来
的巡洋舰“沃罗夫斯基号”满载着武器弹药，驶进了广州。在这之后，大批苏联军事顾
问也随之到来，孙中山终于拥有了自己的梦寐以求的武装力量，轰轰烈烈的大革命运动
也由此展开。 （环球时报/周晓博） |
g***g
发帖数: 804 | 4 你想说啥？
【在 m********y 的大作中提到】
: 发信人: gying (瑛，拖拉机留A被雷劈), 信区: ChinaNews
: 标 题: 来来来，大骂孙大炮（3）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 30 16:37:20 2011, 美东)
: 孙中山派特使访苏，想向列宁借兵讨伐北洋政府
: 1919年夏，苏俄红军先锋部队越过乌拉尔山，消灭了高尔察克的白匪军，打通了从
: 苏俄欧洲部分通往西伯利亚的通道。与此同时，列宁的使者维经斯基等人借道欧洲，不
: 远万里来到中国，会见了孙中山。这些远道而来的红色使者，使孙中山对苏俄的革命有
: 了一个更为深刻的印象。随后，孙中山收到了参加苏俄内战的中国籍红军战士和“旅俄
: 华工联合会”发来的电报。这使孙中山产生了利用苏俄援助，在中国西部和北部建立根
: 据地，南北夹击北洋政府的设想。
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D**g
发帖数: 739 | |
x********u
发帖数: 1322 | |
h****y
发帖数: 196 | |
f*******e
发帖数: 2791 | 8 满遗最恨的那个人--孙中山
【在 h****y 的大作中提到】
: 谁是孙大炮？孙殿英？
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p*****y
发帖数: 1049 | 9 gying 你这样蛮不讲理是不对的，你说行宪是个漂亮的幌子，是完全置历史条件于不顾
，站在今人的角度来评价古人的做法。
在1948年行宪前后，中国的确出现了空前的自由，无论大大小小的社团，还是国统区的
新华日报，都说明了中国正在走向现代国家行列。
可是为什么你认为它是幌子？站在当时历史的角度，共产党叛乱，大陆沦陷，台湾戒严
，难道你还要国民党继续容纳新华日报吗？你还要让台湾继续沦陷吗？
如果说台湾的宪政可以算作幌子，那也是共产党带来的。站在今天的角度，当然不能理
解当时中华民国面临的亡国危机，也自然会说出“幌子”这样的话。
俗语说，站着说话不腰疼。
否定1946年宪法和行宪，把台湾的民主成果归为蒋经国一人，这是对中华民国历史的肤
浅理解。也是台湾史研究的巨大误区。 |
m********y
发帖数: 21909 | 10 你把你在石板发的那个行宪的帖子，铁这里来吧。我找不到。
【在 p*****y 的大作中提到】
: gying 你这样蛮不讲理是不对的，你说行宪是个漂亮的幌子，是完全置历史条件于不顾
: ，站在今人的角度来评价古人的做法。
: 在1948年行宪前后，中国的确出现了空前的自由，无论大大小小的社团，还是国统区的
: 新华日报，都说明了中国正在走向现代国家行列。
: 可是为什么你认为它是幌子？站在当时历史的角度，共产党叛乱，大陆沦陷，台湾戒严
: ，难道你还要国民党继续容纳新华日报吗？你还要让台湾继续沦陷吗？
: 如果说台湾的宪政可以算作幌子，那也是共产党带来的。站在今天的角度，当然不能理
: 解当时中华民国面临的亡国危机，也自然会说出“幌子”这样的话。
: 俗语说，站着说话不腰疼。
: 否定1946年宪法和行宪，把台湾的民主成果归为蒋经国一人，这是对中华民国历史的肤
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p*****y
发帖数: 1049 | |
m********y
发帖数: 21909 | 12 他很少上线。你在自己的家页里找你发在石板的主题，大约那个时间在1月份。你再找
找看。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我也找不到了 找stationCC问问
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M*******o
发帖数: 632 | |
c****y
发帖数: 25 | 14 革命哪有一步到位的。
孙大炮伟大之处， 就是他把民众忽悠起来造反了。
这种坚持不懈的忽悠，不屈不挠的忽悠。就不是一般人能做到的。
对于先驱就不要求那么多的屁了。
【在 g***g 的大作中提到】
: 是孙中山从苏俄引进的。苏俄的苏维埃体制是一种议行合一的体制，布尔什维克党是国
: 家和社会生活的领导和指导力量。孙中山在中共的帮助下，看到了向苏俄学习的必要性
: ，他明确表示对苏维埃体制非常感兴趣。他把“民国”的发展道路分为“军政”“训政
: ”“宪政”三个阶段，最终实现宪政民主。然而蒋介石一味延长军政和训政阶段，居然
: 由党代会代行国民大会的职权，这就是“党国”体制，党政合一，党在国上。1948年实
: 行“总统”大选，中国名义上进入了“宪政”阶段，从后来的历史发展来看，这是一个
: 漂亮的幌子——国民党最后的根据地台湾，直到1988年在苏联“新思维”的影响下才放
: 弃了威权政治，即“党国”体制。今天国民党领导人仍把“中华民国”称作“党国”，
: 但显然党国体制已经不存在了。
: 这和我们大陆共产党领导下的政治体制是两码事。人大是国家权力机构，党的领导
|
m********y
发帖数: 21909 | 15 你说的这个方法我不会，我用的是本站搜索。
还好，有。
谢谢！ |
g*******2
发帖数: 345 | 16 lz脑子秀逗了？大陆显然是党国。
人大都是扯犊子的。
【在 g***g 的大作中提到】
: 是孙中山从苏俄引进的。苏俄的苏维埃体制是一种议行合一的体制，布尔什维克党是国
: 家和社会生活的领导和指导力量。孙中山在中共的帮助下，看到了向苏俄学习的必要性
: ，他明确表示对苏维埃体制非常感兴趣。他把“民国”的发展道路分为“军政”“训政
: ”“宪政”三个阶段，最终实现宪政民主。然而蒋介石一味延长军政和训政阶段，居然
: 由党代会代行国民大会的职权，这就是“党国”体制，党政合一，党在国上。1948年实
: 行“总统”大选，中国名义上进入了“宪政”阶段，从后来的历史发展来看，这是一个
: 漂亮的幌子——国民党最后的根据地台湾，直到1988年在苏联“新思维”的影响下才放
: 弃了威权政治，即“党国”体制。今天国民党领导人仍把“中华民国”称作“党国”，
: 但显然党国体制已经不存在了。
: 这和我们大陆共产党领导下的政治体制是两码事。人大是国家权力机构，党的领导
|
f****e
发帖数: 523 | 17 Sun Dianying is just another Han hero.
【在 h****y 的大作中提到】
: 谁是孙大炮？孙殿英？
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