p***n
发帖数: 1987 | 1 这几天A股放假, 花了点时间读了一点亚洲小龙起飞的文章,发现很多跟A股现似的经历.
台湾的经济在80年代中期, 经过30多年飞速发展之后, 86~90年出现了最后的繁荣, 股
市和楼市连着翻番. 经过1987-1990年，大台北地區房價分別上漲35.82%、94.51%、41.
81%、10.76% . 90年台股崩盘之后(-80%), 楼市并没有出现象股市那样的跌幅; 而且中
心城市房價較其它城市相對抗跌保值, 二线城市跌了-40%, 中心城市只是小幅回调而已.
但偶注意到有一点: 在1986年的时候, 台灣地區房价: 居民收入比 = 4:1, 在1990年
Peak = 10: 1, 崩盘之后持续走低到 6: 1, 就一直稳定在这个水平上十余年.
回顾国内, 2005-2007股市飞跃, 2003-2007房市也狠涨, 到2008年房价: 居民收入比 =
8:1, 貌似比台湾崩盘时还好一点.
所以, 偶的结论: 如果历史重复的话, 国内中心城市房价大约会出现回调, 但不会暴跌
; 二线城市会有大的回调, 但也只是回归合理价格, 不会有崩盘的情况发生.
Any comment? |
y****n
发帖数: 3697 | 2 我国房价收入比如果真的是8:1,那中国人民真要乐翻了
作者：高永峰 发布时间：2009-01-20 08:11 来源：新闻晨报
昨天（1月19日），在参加上海市十三届人民代表大会第二次会议徐汇代表团审议
时，中共中央政治局委员、上海市委书记俞正声以走上工作岗位不久的沪上年轻人举例
表示，上海的“房价和收入比太高了”。
“ 房价收入比”是一个非常模糊的指标，迄今为止，对其概念还没有一个统一的
认识，而政府没有将其纳入视线范围内，充其量扮演了一个购房者表达美好愿望的草根
依据。按照公认的国际标准，房价收入比在4至6倍之间是比较合理的。而据2008年《中
国统计年鉴》的相关数据，2007年我国的房价收入比平均为15 倍，北京为23倍，上海
为17倍。考虑到这两个城市的房价在其后还有“出色表现”，比值还应更大些。
所以，在专业人士眼中俞正声的这个“房价收入比高”的结论还需要更具体的数据
测算，因为专业性的“房价收入比”概念是：所有自有住房的当前市场价值（总价）中
位数与所有家庭年收入的中位数的比值。
因此，真正应该关心的是类似“在上海工作5年的年 |
t**3
发帖数: 421 | 3 解决方案，离开上海，到房子便宜的地方工作
上海，北京，这些超级城市人已经够多了，再降房价，人口还可以膨胀
提高房价，分流人口才是必由之路
【在 y****n 的大作中提到】
: 我国房价收入比如果真的是8:1,那中国人民真要乐翻了
: 作者：高永峰 发布时间：2009-01-20 08:11 来源：新闻晨报
: 昨天（1月19日），在参加上海市十三届人民代表大会第二次会议徐汇代表团审议
: 时，中共中央政治局委员、上海市委书记俞正声以走上工作岗位不久的沪上年轻人举例
: 表示，上海的“房价和收入比太高了”。
: “ 房价收入比”是一个非常模糊的指标，迄今为止，对其概念还没有一个统一的
: 认识，而政府没有将其纳入视线范围内，充其量扮演了一个购房者表达美好愿望的草根
: 依据。按照公认的国际标准，房价收入比在4至6倍之间是比较合理的。而据2008年《中
: 国统计年鉴》的相关数据，2007年我国的房价收入比平均为15 倍，北京为23倍，上海
: 为17倍。考虑到这两个城市的房价在其后还有“出色表现”，比值还应更大些。
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p***n
发帖数: 1987 | 4 似乎不同数据统计差别不小：
这篇：http://house.sina.com.cn/news/2008-12-30/1550293511.html
中心城市大约 7~12 不等，貌似不严重.
而且很多年轻人都有老人赞助, 又能死撑, 所以房市还不至于全面崩盘.
【在 y****n 的大作中提到】
: 我国房价收入比如果真的是8:1,那中国人民真要乐翻了
: 作者：高永峰 发布时间：2009-01-20 08:11 来源：新闻晨报
: 昨天（1月19日），在参加上海市十三届人民代表大会第二次会议徐汇代表团审议
: 时，中共中央政治局委员、上海市委书记俞正声以走上工作岗位不久的沪上年轻人举例
: 表示，上海的“房价和收入比太高了”。
: “ 房价收入比”是一个非常模糊的指标，迄今为止，对其概念还没有一个统一的
: 认识，而政府没有将其纳入视线范围内，充其量扮演了一个购房者表达美好愿望的草根
: 依据。按照公认的国际标准，房价收入比在4至6倍之间是比较合理的。而据2008年《中
: 国统计年鉴》的相关数据，2007年我国的房价收入比平均为15 倍，北京为23倍，上海
: 为17倍。考虑到这两个城市的房价在其后还有“出色表现”，比值还应更大些。
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p***n
发帖数: 1987 | 5 人向高处走, 水向低处流. 千百年的观念吧.
【在 t**3 的大作中提到】
: 解决方案，离开上海，到房子便宜的地方工作
: 上海，北京，这些超级城市人已经够多了，再降房价，人口还可以膨胀
: 提高房价，分流人口才是必由之路
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d*****w
发帖数: 684 | 6 房市怎么可能崩盘，再高再低的房价，个人都不能空仓的，因为你得有个住的地方。
高房价未必需要降低，一种形式是通过通货膨胀的形式来使得房价着陆。好像中国有采
取这种方式的可能，具体我不懂。经济的事情，最简单又最复杂。 |
d*****w
发帖数: 684 | 7 这个观念是存在，但是未来啥是高啥是低就有分歧了。
美国好像原来也是讲究城中心吧，后来交通设施没有问题了，有钱人都往郊区去了，这
个时候是中心还是郊区算高处？
中国现在讲究资源集中，北京上海资源太集中了，未来未必是这种情况，如果一直是发
展小城镇的话。
【在 p***n 的大作中提到】
: 人向高处走, 水向低处流. 千百年的观念吧.
|
d*****n
发帖数: 450 | 8 只要公共资源还是集中在城市，人还是往城市流，这种趋势短期内没有改变的可能。
富人往郊区走，现在就已经有苗头了，但一般还是城里郊区两头住。
政府是想稳住房价，以时间换空间。不过能否如意，很难说。
08年底，从网上挂的价格看，无论房价还是租价都在棉显下滑，我几天前在股版发过一
个贴子。。
上一波的楼市车市，很大一部分是非理性消费。我上个月搬家租房，找来找去，01年后
的房子根本没有小户型的，有的楼盘，138都算最小的。我回国几年，从7万多一方的房
子到1万78一方的房子都住过。看看每个小区那些整年黑着的窗户，实在想不出不降的
理由，除非政府不卖地不搞保障房来断绝供应。07年调控开始，本市政府被迫搞了好多
保障房，现在80后都能轻松申请了。以前每年都是象征性的一点点。我表弟搞了一套，
比隔壁小区的商品房便宜五十多万。正准备买个好车呢。
我上一个房东，宁波有企业，在杭州11套房，现在的房东，不知到干吗的，可能是政府
的，我知道的至少五套，都是挂出去卖的，卖不了就先租出去。
找房子时有个房东，楼市最高位时买的，120多方280万买的，号称绝不亏本卖，他那个
房子无论户型还是位置都很烂，4000租
【在 d*****w 的大作中提到】
: 这个观念是存在，但是未来啥是高啥是低就有分歧了。
: 美国好像原来也是讲究城中心吧，后来交通设施没有问题了，有钱人都往郊区去了，这
: 个时候是中心还是郊区算高处？
: 中国现在讲究资源集中，北京上海资源太集中了，未来未必是这种情况，如果一直是发
: 展小城镇的话。
|
T*P
发帖数: 2697 | 9 赞中肯，赞第一手资料。
只要公共资源还是集中在城市，人还是往城市流，这种趋势短期内没有改变的可能。
富人往郊区走，现在就已经有苗头了，但一般还是城里郊区两头住。
政府是想稳住房价，以时间换空间。不过能否如意，很难说。
08年底，从网上挂的价格看，无论房价还是租价都在棉显下滑，我几天前在股版发过一
个贴子。。
上一波的楼市车市，很大一部分是非理性消费。我上个月搬家租房，找来找去，01年后
的房子根本没有小户型的，有的楼盘，138都算最小的。我回国几年，从7万多一方的房
子到1万78一方的房子都住过。看看每个小区那些整年黑着的窗户，实在想不出不降的
理由，除非政府不卖地不搞保障房来断绝供应。07年调控开始，本市政府被迫搞了好多
保障房，现在80后都能轻松申请了。以前每年都是象征性的一点点。我表弟搞了一套，
比隔壁小区的商品房便宜五十多万。正准备买个好车呢。
我上一个房东，宁波有企业，在杭州11套房，现在的房东，不知到干吗的，可能是政府
的，我知道的至少五套，都是挂出去卖的，卖不了就先租出去。
找房子时有个房东，楼市最高位时买的，120多方280万买的，号称绝不亏本卖，他那个
房子无论户型
【在 d*****n 的大作中提到】
: 只要公共资源还是集中在城市，人还是往城市流，这种趋势短期内没有改变的可能。
: 富人往郊区走，现在就已经有苗头了，但一般还是城里郊区两头住。
: 政府是想稳住房价，以时间换空间。不过能否如意，很难说。
: 08年底，从网上挂的价格看，无论房价还是租价都在棉显下滑，我几天前在股版发过一
: 个贴子。。
: 上一波的楼市车市，很大一部分是非理性消费。我上个月搬家租房，找来找去，01年后
: 的房子根本没有小户型的，有的楼盘，138都算最小的。我回国几年，从7万多一方的房
: 子到1万78一方的房子都住过。看看每个小区那些整年黑着的窗户，实在想不出不降的
: 理由，除非政府不卖地不搞保障房来断绝供应。07年调控开始，本市政府被迫搞了好多
: 保障房，现在80后都能轻松申请了。以前每年都是象征性的一点点。我表弟搞了一套，
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n******n
发帖数: 12088 | 10 傻了吧。有钱人到郊区是因为老黑们民权运动后拥入市区。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 这个观念是存在，但是未来啥是高啥是低就有分歧了。
: 美国好像原来也是讲究城中心吧，后来交通设施没有问题了，有钱人都往郊区去了，这
: 个时候是中心还是郊区算高处？
: 中国现在讲究资源集中，北京上海资源太集中了，未来未必是这种情况，如果一直是发
: 展小城镇的话。
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M*********2
发帖数: 594 | |
d*****w
发帖数: 684 | 12 谁傻还不知道呢。用固定的历史去比较，而不是用趋势来看，才是没有价值的分析。
中国现在的城区已经不是政府想拆就一句话的城区（尽管大部分还是这种形势），最牛
钉子户会越来越多。另外，城市里面一样开始分好区和坏区，居民小区也开始讲三六九
等，就像中国政府很晚才承认自己国家有黑社会和艾滋病一样，早晚中国要承认自己有
贫民窟。最终的情况和美国这种类似。
另外一个情况就是政府主导的资源集中也不是铁板一块，广州的情况和北京的摊大饼的
情况就不同。
【在 n******n 的大作中提到】
: 傻了吧。有钱人到郊区是因为老黑们民权运动后拥入市区。
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d*****n
发帖数: 450 | 13 说起贫民区，我找房子的时候和ld讲，我们现在看的很多房子都会成为贫民区，短则10
年，多则15年。虽然价格现在很贵。
在价格一路上涨的时候，非理性的因素会占上风，买的理由是市中心的涨的快，当泡沫
破裂归于平静，才会回到房子的本质功能上来，就是居住。
很多市区的房子根本没法住人的。噪音污染非常严重。早上4点已经嘈杂一片了，双层
真空玻璃窗也没用。停车无处可停，有人说坐公交呀，住这种每平方2万5千的房子的人
出行靠公交？
而且这种小区里都有回迁房，住回迁房的人经济能力和买商品房的人完全不是一个档次
的，他们的物业费也低很多，但大家都在一个小区里。一些01/02年的小区，看上去已
经只能用三个字形容了，脏乱差。要不是为小孩考虑，不会有任何兴趣住在中心城区。
按计划，两年后无论如何搬到近郊。
我亲戚的房子02年的，当时价格5万，现在7/8万左右。几乎是当时本城第一豪宅，两年
前我住过半年，跟他说没法住人。当时他们自己还没入住。后来住进去了。现在一直说
郊区的房子装修好以后绝不住这房子了。想想银行里有几亿现金的人每天早上四点听公
车上的报站录音。
楼市火暴的时候，和股票一样炒概念，啥河景房，湖景
【在 d*****w 的大作中提到】
: 谁傻还不知道呢。用固定的历史去比较，而不是用趋势来看，才是没有价值的分析。
: 中国现在的城区已经不是政府想拆就一句话的城区（尽管大部分还是这种形势），最牛
: 钉子户会越来越多。另外，城市里面一样开始分好区和坏区，居民小区也开始讲三六九
: 等，就像中国政府很晚才承认自己国家有黑社会和艾滋病一样，早晚中国要承认自己有
: 贫民窟。最终的情况和美国这种类似。
: 另外一个情况就是政府主导的资源集中也不是铁板一块，广州的情况和北京的摊大饼的
: 情况就不同。
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p***n
发帖数: 1987 | 14 曼哈顿区的停车也很成问题，但房价一直下不来，所以我想还是要看地段。基本上就是
差个车子，有些黄金地段再改造一下，停车场跟上，是不是就可以了？
10
【在 d*****n 的大作中提到】
: 说起贫民区，我找房子的时候和ld讲，我们现在看的很多房子都会成为贫民区，短则10
: 年，多则15年。虽然价格现在很贵。
: 在价格一路上涨的时候，非理性的因素会占上风，买的理由是市中心的涨的快，当泡沫
: 破裂归于平静，才会回到房子的本质功能上来，就是居住。
: 很多市区的房子根本没法住人的。噪音污染非常严重。早上4点已经嘈杂一片了，双层
: 真空玻璃窗也没用。停车无处可停，有人说坐公交呀，住这种每平方2万5千的房子的人
: 出行靠公交？
: 而且这种小区里都有回迁房，住回迁房的人经济能力和买商品房的人完全不是一个档次
: 的，他们的物业费也低很多，但大家都在一个小区里。一些01/02年的小区，看上去已
: 经只能用三个字形容了，脏乱差。要不是为小孩考虑，不会有任何兴趣住在中心城区。
|
d*****n
发帖数: 450 | 15 曼哈顿的小区里不会同时住着收入刚到纳税线的人吧。
【在 p***n 的大作中提到】
: 曼哈顿区的停车也很成问题，但房价一直下不来，所以我想还是要看地段。基本上就是
: 差个车子，有些黄金地段再改造一下，停车场跟上，是不是就可以了？
:
: 10
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p***n
发帖数: 1987 | 16 长久的解决方法似乎还是房产税. 不断提高房产税, 直到逼走穷人为止.
这样一个小区就基本上是收入差不多的人了.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 曼哈顿的小区里不会同时住着收入刚到纳税线的人吧。
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T*P
发帖数: 2697 | 17 本来房产税还有点呼声的，现在金融风暴一来，楼市本来就不行了，房产税就更没戏
了，看来十年内是没戏了。
长久的解决方法似乎还是房产税. 不断提高房产税, 直到逼走穷人为止.
这样一个小区就基本上是收入差不多的人了.
【在 p***n 的大作中提到】
: 长久的解决方法似乎还是房产税. 不断提高房产税, 直到逼走穷人为止.
: 这样一个小区就基本上是收入差不多的人了.
|
d*****n
发帖数: 450 | 18 开发商造的回迁房，房型通常都很差，因为宗旨是在一栋楼里塞下尽可能多的回迁户。
有钱的人应该看不上的。
【在 p***n 的大作中提到】
: 长久的解决方法似乎还是房产税. 不断提高房产税, 直到逼走穷人为止.
: 这样一个小区就基本上是收入差不多的人了.
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p***n
发帖数: 1987 | 19 如果象泡泡说的, 房产税征不了, 回迁户帮不走, 那还有什么办法呢?
我觉得市中心还是不错, 教育/医疗等郊区都比不了. 而且现在住美国郊区, 天天上班
开车好烦啊, 很怀念在国内走路上班的日子.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 开发商造的回迁房，房型通常都很差，因为宗旨是在一栋楼里塞下尽可能多的回迁户。
: 有钱的人应该看不上的。
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d*****n
发帖数: 450 | 20 呵呵，我要不是考虑小孩，宁愿住近郊了。虽然每天多花一个半小时在路上，但至少能
睡个安稳觉。不用象现在这样每天四五点就被吵醒。租金还贵的离谱。
希望两年后地铁完工，交通能变好，小孩也可以上托儿所了，继续搬会近郊。近郊的大
小区里，小孩老人还能到处走走玩玩，市中心出门就是路，汽车自行车横冲直撞。
三年里，我爸被碰过一次，我姨被电动车撞骨折。我老婆的秘书6个月被撞流产，她的
公公，也是本城有名的富商，在医院里哭成一团。
【在 p***n 的大作中提到】
: 如果象泡泡说的, 房产税征不了, 回迁户帮不走, 那还有什么办法呢?
: 我觉得市中心还是不错, 教育/医疗等郊区都比不了. 而且现在住美国郊区, 天天上班
: 开车好烦啊, 很怀念在国内走路上班的日子.
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j***g
发帖数: 11325 | |
r******t
发帖数: 8967 | |
k*****1
发帖数: 553 | 23 不现实，你看看小地方的服务，城管警察地方官僚就能烦死你，好歹北京上海作为tg的
窗口城市比起其他地方服务好很多，人活着又不是光为个棚子
【在 t**3 的大作中提到】
: 解决方案，离开上海，到房子便宜的地方工作
: 上海，北京，这些超级城市人已经够多了，再降房价，人口还可以膨胀
: 提高房价，分流人口才是必由之路
|
d********f
发帖数: 43471 | 24 8:1?you must be kidding me.
历.
41.
已.
=
【在 p***n 的大作中提到】
: 这几天A股放假, 花了点时间读了一点亚洲小龙起飞的文章,发现很多跟A股现似的经历.
: 台湾的经济在80年代中期, 经过30多年飞速发展之后, 86~90年出现了最后的繁荣, 股
: 市和楼市连着翻番. 经过1987-1990年，大台北地區房價分別上漲35.82%、94.51%、41.
: 81%、10.76% . 90年台股崩盘之后(-80%), 楼市并没有出现象股市那样的跌幅; 而且中
: 心城市房價較其它城市相對抗跌保值, 二线城市跌了-40%, 中心城市只是小幅回调而已.
: 但偶注意到有一点: 在1986年的时候, 台灣地區房价: 居民收入比 = 4:1, 在1990年
: Peak = 10: 1, 崩盘之后持续走低到 6: 1, 就一直稳定在这个水平上十余年.
: 回顾国内, 2005-2007股市飞跃, 2003-2007房市也狠涨, 到2008年房价: 居民收入比 =
: 8:1, 貌似比台湾崩盘时还好一点.
: 所以, 偶的结论: 如果历史重复的话, 国内中心城市房价大约会出现回调, 但不会暴跌
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d*****n
发帖数: 450 | 25 估计是政府忽悠人的数据。房价一年涨百分之三四十的时候，政府的数据也只是涨了几
个点。
【在 d********f 的大作中提到】
: 8:1?you must be kidding me.
:
: 历.
: 41.
: 已.
: =
|
d********f
发帖数: 43471 | 26 我估计是用一家20平米算得，上海的新房子正常工薪阶层(6w)至少要15年才能买
【在 d*****n 的大作中提到】
: 估计是政府忽悠人的数据。房价一年涨百分之三四十的时候，政府的数据也只是涨了几
: 个点。
|
d*****n
发帖数: 450 | 27 15差不多。杭州的房价收入按平均算也是17年左右。以国家提倡的90平米算。
【在 d********f 的大作中提到】
: 我估计是用一家20平米算得，上海的新房子正常工薪阶层(6w)至少要15年才能买
|
r****a
发帖数: 66 | 28 加州的收入和房价大致是多少！
历.
41.
已.
=
【在 p***n 的大作中提到】
: 这几天A股放假, 花了点时间读了一点亚洲小龙起飞的文章,发现很多跟A股现似的经历.
: 台湾的经济在80年代中期, 经过30多年飞速发展之后, 86~90年出现了最后的繁荣, 股
: 市和楼市连着翻番. 经过1987-1990年，大台北地區房價分別上漲35.82%、94.51%、41.
: 81%、10.76% . 90年台股崩盘之后(-80%), 楼市并没有出现象股市那样的跌幅; 而且中
: 心城市房價較其它城市相對抗跌保值, 二线城市跌了-40%, 中心城市只是小幅回调而已.
: 但偶注意到有一点: 在1986年的时候, 台灣地區房价: 居民收入比 = 4:1, 在1990年
: Peak = 10: 1, 崩盘之后持续走低到 6: 1, 就一直稳定在这个水平上十余年.
: 回顾国内, 2005-2007股市飞跃, 2003-2007房市也狠涨, 到2008年房价: 居民收入比 =
: 8:1, 貌似比台湾崩盘时还好一点.
: 所以, 偶的结论: 如果历史重复的话, 国内中心城市房价大约会出现回调, 但不会暴跌
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d*****n
发帖数: 450 | 29 给你一个连接，不是广告啊。
这个小区早高峰自己开车1小时到市中心，非高峰40分钟。
如果你有小孩，你希望自己的小孩放学后在这样的小区玩，还是在市中心吸汽车尾气？
http://hzbbs.soufun.com/2010148782~0~627/52707993_52707993.htm
http://hzbbs.soufun.com/2010148782~0~627/49873290_49873290.htm
【在 p***n 的大作中提到】
: 如果象泡泡说的, 房产税征不了, 回迁户帮不走, 那还有什么办法呢?
: 我觉得市中心还是不错, 教育/医疗等郊区都比不了. 而且现在住美国郊区, 天天上班
: 开车好烦啊, 很怀念在国内走路上班的日子.
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w*****t
发帖数: 187 | 30 both household income and apt price stats in China are not reliable, so is
the apt inventory data.
an apt in beijing can easily cost 1M RMB (10000RMB*100 m2). a young couple
can make 100K easily (5000 per person per month). the ratio is 10. If China
economy plummets in 2010+, the income part will drop unless there is hyper
inflation.
For a 1M RMB apt, the monthly rent is 1000-2000. the ratio is 500 or above.
The annual investment return rate is 2%. too low.
【在 d********f 的大作中提到】
: 8:1?you must be kidding me.
:
: 历.
: 41.
: 已.
: =
|
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|
b*******r
发帖数: 311 | 31 在美国，
两个哈佛的赚1M美元也不难，看来美国的房价就是1：1。
China
.
【在 w*****t 的大作中提到】
: both household income and apt price stats in China are not reliable, so is
: the apt inventory data.
: an apt in beijing can easily cost 1M RMB (10000RMB*100 m2). a young couple
: can make 100K easily (5000 per person per month). the ratio is 10. If China
: economy plummets in 2010+, the income part will drop unless there is hyper
: inflation.
: For a 1M RMB apt, the monthly rent is 1000-2000. the ratio is 500 or above.
: The annual investment return rate is 2%. too low.
|
s********6
发帖数: 238 | 32 a young couple
can make 100K easily (5000 per person per month). the ratio is 10
- 你这数据哪里来的 另外你知道税前 5000 税后金后 只有4000不到 3910。
一对夫妇合起来只有7820.
国内说工资都说税前。 7820的工资买100万的房子？ |
s********6
发帖数: 238 | 33 我美国税后收入和当地Condo的比值只有1：4 － 1：5
我的收入仅仅比当地平均收入略高。 |
d********f
发帖数: 43471 | 34 我终于明白了国家统计局的数据来源，是采用伟大的个体抽样法，这个的确是国际先进
水平，统计学界的历史性突破
China
.
【在 w*****t 的大作中提到】
: both household income and apt price stats in China are not reliable, so is
: the apt inventory data.
: an apt in beijing can easily cost 1M RMB (10000RMB*100 m2). a young couple
: can make 100K easily (5000 per person per month). the ratio is 10. If China
: economy plummets in 2010+, the income part will drop unless there is hyper
: inflation.
: For a 1M RMB apt, the monthly rent is 1000-2000. the ratio is 500 or above.
: The annual investment return rate is 2%. too low.
|
t*******a
发帖数: 755 | 35
你还爱不爱中国，爱不爱我们的党和政府。说这样的坏话，有没有人性
【在 y****n 的大作中提到】
: 我国房价收入比如果真的是8:1,那中国人民真要乐翻了
: 作者：高永峰 发布时间：2009-01-20 08:11 来源：新闻晨报
: 昨天（1月19日），在参加上海市十三届人民代表大会第二次会议徐汇代表团审议
: 时，中共中央政治局委员、上海市委书记俞正声以走上工作岗位不久的沪上年轻人举例
: 表示，上海的“房价和收入比太高了”。
: “ 房价收入比”是一个非常模糊的指标，迄今为止，对其概念还没有一个统一的
: 认识，而政府没有将其纳入视线范围内，充其量扮演了一个购房者表达美好愿望的草根
: 依据。按照公认的国际标准，房价收入比在4至6倍之间是比较合理的。而据2008年《中
: 国统计年鉴》的相关数据，2007年我国的房价收入比平均为15 倍，北京为23倍，上海
: 为17倍。考虑到这两个城市的房价在其后还有“出色表现”，比值还应更大些。
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s*****g
发帖数: 219 | 36 当然有啊。Google 一下啥叫 section 8。以纽约的情况，房地产商开发小区的时候，
如果预留一定比例廉价房，可以省一大笔税。所以如果是一片高楼，通常留一座位置
不好的给低收入。如果只有一栋高楼，通常 1-5 层。
我就知道有人 10 万美元买了 1000 sqft condo。但是你年收入要在 4 万以下才能
申请。还不能随便卖。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 曼哈顿的小区里不会同时住着收入刚到纳税线的人吧。
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r*****g
发帖数: 9999 | 37 几个大城市不好说，但中小城市很难崩，中国离城市化的目标还有很大差距，未来5-10
年各个级别的城市人口应该还是迅速增长的，尤其是中小城市，因为没有户口的限制会
增加的更快，崩盘没有道理。
历.
41.
已.
=
【在 p***n 的大作中提到】
: 这几天A股放假, 花了点时间读了一点亚洲小龙起飞的文章,发现很多跟A股现似的经历.
: 台湾的经济在80年代中期, 经过30多年飞速发展之后, 86~90年出现了最后的繁荣, 股
: 市和楼市连着翻番. 经过1987-1990年，大台北地區房價分別上漲35.82%、94.51%、41.
: 81%、10.76% . 90年台股崩盘之后(-80%), 楼市并没有出现象股市那样的跌幅; 而且中
: 心城市房價較其它城市相對抗跌保值, 二线城市跌了-40%, 中心城市只是小幅回调而已.
: 但偶注意到有一点: 在1986年的时候, 台灣地區房价: 居民收入比 = 4:1, 在1990年
: Peak = 10: 1, 崩盘之后持续走低到 6: 1, 就一直稳定在这个水平上十余年.
: 回顾国内, 2005-2007股市飞跃, 2003-2007房市也狠涨, 到2008年房价: 居民收入比 =
: 8:1, 貌似比台湾崩盘时还好一点.
: 所以, 偶的结论: 如果历史重复的话, 国内中心城市房价大约会出现回调, 但不会暴跌
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r*****g
发帖数: 9999 | 38 那也得量力而行，不是每个人都有能力在最好的地方买房子的。
【在 p***n 的大作中提到】
: 人向高处走, 水向低处流. 千百年的观念吧.
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r*****g
发帖数: 9999 | 39 小城市主要是工作机会少，服务能有多大区别？哪里的商场超市都差不多。当然你一定
要消费高端的另说。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 不现实，你看看小地方的服务，城管警察地方官僚就能烦死你，好歹北京上海作为tg的
: 窗口城市比起其他地方服务好很多，人活着又不是光为个棚子
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k*****1
发帖数: 553 | 40 说的是软件不是硬件，硬件这东西国内现在不比西方差，差在软件上
【在 r*****g 的大作中提到】
: 小城市主要是工作机会少，服务能有多大区别？哪里的商场超市都差不多。当然你一定
: 要消费高端的另说。
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b*******r
发帖数: 311 | 41 老大，
小城市最大的问题是小孩教育。
这个就根本没有办法比了。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 小城市主要是工作机会少，服务能有多大区别？哪里的商场超市都差不多。当然你一定
: 要消费高端的另说。
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r*****g
发帖数: 9999 | 42 你说农村差距大我信，但小孩教育中小城市能跟北京上海差多远？全国统一教材，就那
么点东西，北京上海这些大城市的孩子能多学到些什么？我大部分亲戚朋友家的小孩都
在非北京上海这样的城市里长大，丝毫不觉得他们比大城市的孩子差。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 老大，
: 小城市最大的问题是小孩教育。
: 这个就根本没有办法比了。
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w***u
发帖数: 17713 | 43 你孩子在南昌淄博开封上学，可以学得比北京上海好，如果同样成绩，能上什么大学的
差距就远了。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你说农村差距大我信，但小孩教育中小城市能跟北京上海差多远？全国统一教材，就那
: 么点东西，北京上海这些大城市的孩子能多学到些什么？我大部分亲戚朋友家的小孩都
: 在非北京上海这样的城市里长大，丝毫不觉得他们比大城市的孩子差。
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b*******r
发帖数: 311 | 44 你有没有常识？
北京考北大多少分？湖北考北大多少分？
还有，为什么大多数人要把自己的孩子送到什么省重点？市重点？大家都脑子坏掉了？
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你说农村差距大我信，但小孩教育中小城市能跟北京上海差多远？全国统一教材，就那
: 么点东西，北京上海这些大城市的孩子能多学到些什么？我大部分亲戚朋友家的小孩都
: 在非北京上海这样的城市里长大，丝毫不觉得他们比大城市的孩子差。
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p*********e
发帖数: 32207 | 45 呵呵,成绩够好在哪都能去你想去的大学.
别对自己孩子太没自信.
【在 w***u 的大作中提到】
: 你孩子在南昌淄博开封上学，可以学得比北京上海好，如果同样成绩，能上什么大学的
: 差距就远了。
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u*********r
发帖数: 7835 | 46 海归回去的，混得再差，把孩子送到国外读大学的能力总该有吧。
学的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 呵呵,成绩够好在哪都能去你想去的大学.
: 别对自己孩子太没自信.
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d*****w
发帖数: 684 | 47 我发觉这个帖子讨论下来，已经乱套了。混淆了讨论对象和时间框架两个问题。
从讨论对象来说：
帖子的开始是谈经济和房价，说这几年的投资机会，然后扯到大城市和小城市的生活选
择，然后扯到公共服务质量和小孩子的教育，这些东西放在一起比较有点不伦不类。
同时，你把北京上海和非北京上海城市比较也没有意义，因为你要是真有发展的好机会
，也不会把小孩子的上好大学的考虑现在就放在第一位（assume大家刚有小孩子）。
如果2-3年内来看，房子是跌的。但是10-15年来看？房价的问题不好说，同时要是大城
市周围的城镇化发展的好，那么北京上海中心的人，可以考虑去卫星城市工作，同时城
内保证有房子和户口，来保证子女的重点学校问题。
从时间框架上来说，变数就更多更大了。拿教育说事，我上高中那会，县城的省重点，
农村学生比城镇学生高100分的分数线，这种情况下会出现什么不说大家也知道，10年
后，城镇学生的分数线开始稳定超越农村，然后就统一分数线为结局。这种现象一样会
出现在北京上海这种很有优势的地方，只是时间要长一点而已。 |
d*****w
发帖数: 684 | 48 想了想，觉得现在中国之所以有那么多的地域不均衡，并且还是一种相对稳定的不均衡
，根底还是户口限制了人口流动的问题。
要是没有户口限制，那么几年之内中国的城市经济、就业，房价、教育状况，和我们现
在看到世界上大部分国家应该类似。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 我发觉这个帖子讨论下来，已经乱套了。混淆了讨论对象和时间框架两个问题。
: 从讨论对象来说：
: 帖子的开始是谈经济和房价，说这几年的投资机会，然后扯到大城市和小城市的生活选
: 择，然后扯到公共服务质量和小孩子的教育，这些东西放在一起比较有点不伦不类。
: 同时，你把北京上海和非北京上海城市比较也没有意义，因为你要是真有发展的好机会
: ，也不会把小孩子的上好大学的考虑现在就放在第一位（assume大家刚有小孩子）。
: 如果2-3年内来看，房子是跌的。但是10-15年来看？房价的问题不好说，同时要是大城
: 市周围的城镇化发展的好，那么北京上海中心的人，可以考虑去卫星城市工作，同时城
: 内保证有房子和户口，来保证子女的重点学校问题。
: 从时间框架上来说，变数就更多更大了。拿教育说事，我上高中那会，县城的省重点，
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p***n
发帖数: 1987 | 49 要是没有户口限制，中国有可能会乱套。10亿人一起跑，何起壮观。。。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 想了想，觉得现在中国之所以有那么多的地域不均衡，并且还是一种相对稳定的不均衡
: ，根底还是户口限制了人口流动的问题。
: 要是没有户口限制，那么几年之内中国的城市经济、就业，房价、教育状况，和我们现
: 在看到世界上大部分国家应该类似。
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d*****n
发帖数: 450 | 50 现在很多地方户口很松，也没见乱套。城市里的生活成本会吓退很多人。现在把户口搞
进城市很容易。现在城郊搞土地换户口社保，人都不愿意。
反而有人要把户口搞进农村难的很。
现在国内想租地搞农业开发的人很多，俺都谋划两年多了，很难。
【在 p***n 的大作中提到】
: 要是没有户口限制，中国有可能会乱套。10亿人一起跑，何起壮观。。。
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d*****w
发帖数: 684 | 51 是啊，江浙或者广东某些地方的农村户口很值钱的，每年分红3-5万都很普通，很多学
生考学出去都不愿意把户口迁走，或者像西湖龙井那地方，人均现在只有一分地，但是
收益非常客观，没有人愿意迁户口走人，还经常出现打官司呢。
现在户口畸形的估计只有中心城市了，因为资源（医疗，教育，公司，消费和娱乐）还
是集中在那里，只要国家松口放开户口或者类似的资源控制，一切都很容易均衡，也不
可能出现十亿人集体迁移的现象。像美国这里，很多大公司都有不少分部在小地方，要
是中国流动了，这种现象一样在中国出现。
另外，搞农业开发是看起来很美。但是实际上要操心的事情很多，你做好了，周围的官
员吃拿卡要不说，光附近的农民也够你受的。除非你当地的环境里面，大块土地的承保
开发有了风气。一切都要慢慢来。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 现在很多地方户口很松，也没见乱套。城市里的生活成本会吓退很多人。现在把户口搞
: 进城市很容易。现在城郊搞土地换户口社保，人都不愿意。
: 反而有人要把户口搞进农村难的很。
: 现在国内想租地搞农业开发的人很多，俺都谋划两年多了，很难。
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r*****g
发帖数: 9999 | 52 除了个别几个大城市，其他地方基本上已经没有户口限制了。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 想了想，觉得现在中国之所以有那么多的地域不均衡，并且还是一种相对稳定的不均衡
: ，根底还是户口限制了人口流动的问题。
: 要是没有户口限制，那么几年之内中国的城市经济、就业，房价、教育状况，和我们现
: 在看到世界上大部分国家应该类似。
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r*****g
发帖数: 9999 | 53 n年以后的事谁能料到是什么样的，中国比美国更nb都不是不可能的。btw，俺就是几角
旮旯里上学出来的，没觉得比班上北京同学少点啥。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 你有没有常识？
: 北京考北大多少分？湖北考北大多少分？
: 还有，为什么大多数人要把自己的孩子送到什么省重点？市重点？大家都脑子坏掉了？
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b*******r
发帖数: 311 | 54 其他的不说，
犄角疙瘩的人出来的，英语口语99%不如北京上海。
【在 r*****g 的大作中提到】
: n年以后的事谁能料到是什么样的，中国比美国更nb都不是不可能的。btw，俺就是几角
: 旮旯里上学出来的，没觉得比班上北京同学少点啥。
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p*********e
发帖数: 32207 | 55 呵呵,为啥我认识那么多1%呢?
【在 b*******r 的大作中提到】
: 其他的不说，
: 犄角疙瘩的人出来的，英语口语99%不如北京上海。
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F*******t
发帖数: 1283 | 56 “提高房价，分流人口”同意这个，实在想不出还有什么办法。北京这个城市早就饱和
了，看看今年冬天，周围都下雪，就是北京一点都没有就知道了。
【在 t**3 的大作中提到】
: 解决方案，离开上海，到房子便宜的地方工作
: 上海，北京，这些超级城市人已经够多了，再降房价，人口还可以膨胀
: 提高房价，分流人口才是必由之路
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b*******r
发帖数: 311 | 57 LOL
【在 p*********e 的大作中提到】
: 呵呵,为啥我认识那么多1%呢?
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