h**f
发帖数: 149 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: digital (你是疯儿我是傻？), 信区: Military
标 题: 美国汉学家包华石文章：小心西方诡辩束缚中国话语
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 5 03:28:28 2008)
美国汉学家包华石文章：小心西方诡辩束缚中国话语
环球时报
几年前，我在北京讨论宋代公共舆论的性质和发展。一位学生对我表示疑问，大意是“
宋代的中国不可能有公共舆论！大家知道公共舆论需要公共空间才能发展。在西方，咖
啡馆早已成为公共舆论的空间，但宋代中国显然没有咖啡馆，可见，公共舆论无从发展
！”这位学生很认真，但我怀疑他或许中了“西方诡辩术” 的毒。这种诡辩术常把许
多东西，包括艺术、山水画等某种社会现象，都视为是“西方的概念”。其逻辑非常复
杂，但却可以称之为“井底之蛙”式的谬误。
大致说来，这种诡辩术有三种逻辑弱点。一是用某种地方习惯视为具有普遍意义的准则
。譬如前面那个例子，宋代的确没有咖啡店，但有茶馆、酒楼、书院等公共领域，即使
不是咖啡馆，但社会功能大同小异。我讲课时给学生们介绍这个谬误常常举餐具为例。
请读者 |
h**f
发帖数: 149 | 2 总归就是不要人云亦云，提高自信心和自我判断能力。须知中国数千年来均为最强大文
明之国家，落后仅为百年之事。中华民族最可宝贵的，乃是历史和文明的传统。中国现
在与其说需要改革，莫若说需要复兴。这不同乃在一“复”字。我们应该追溯秦汉唐宋
元明各代盛世的精神与思想，恢复经济的独立与丰盈，让中华民族和中华文明再次成为
这世界的焦点
找。
【在 h**f 的大作中提到】
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: 标 题: 美国汉学家包华石文章：小心西方诡辩束缚中国话语
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: 环球时报
: 几年前，我在北京讨论宋代公共舆论的性质和发展。一位学生对我表示疑问，大意是“
: 宋代的中国不可能有公共舆论！大家知道公共舆论需要公共空间才能发展。在西方，咖
: 啡馆早已成为公共舆论的空间，但宋代中国显然没有咖啡馆，可见，公共舆论无从发展
: ！”这位学生很认真，但我怀疑他或许中了“西方诡辩术” 的毒。这种诡辩术常把许
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i******l
发帖数: 125 | 3 这位汉学家的中文写作不错，羡慕……
【在 h**f 的大作中提到】
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: 美国汉学家包华石文章：小心西方诡辩束缚中国话语
: 环球时报
: 几年前，我在北京讨论宋代公共舆论的性质和发展。一位学生对我表示疑问，大意是“
: 宋代的中国不可能有公共舆论！大家知道公共舆论需要公共空间才能发展。在西方，咖
: 啡馆早已成为公共舆论的空间，但宋代中国显然没有咖啡馆，可见，公共舆论无从发展
: ！”这位学生很认真，但我怀疑他或许中了“西方诡辩术” 的毒。这种诡辩术常把许
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c****u
发帖数: 3277 | 4 写得不错。西方的明白人其实也不少。西方有民主制度，中国有考试制度，
要获得一个相对清明的政府，考试制度还是最重要的，因为民主制度是在太容易
被金钱操纵了。
找。
【在 h**f 的大作中提到】
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: 美国汉学家包华石文章：小心西方诡辩束缚中国话语
: 环球时报
: 几年前，我在北京讨论宋代公共舆论的性质和发展。一位学生对我表示疑问，大意是“
: 宋代的中国不可能有公共舆论！大家知道公共舆论需要公共空间才能发展。在西方，咖
: 啡馆早已成为公共舆论的空间，但宋代中国显然没有咖啡馆，可见，公共舆论无从发展
: ！”这位学生很认真，但我怀疑他或许中了“西方诡辩术” 的毒。这种诡辩术常把许
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u****e
发帖数: 118 | 5 非常好的文章，
作者所说的“台谏制度、学生示威、讽喻诗等言论渠道大部分传到
明清时代的中国而引起了欧洲人的注意。”，甚至在18世纪的清代，
中国依然保持了宋代以来所形成的许多能够引起西方人注意的东西，
中国所缺乏的主要是在这个世纪的变革，但是任何封建王朝，在没有
来自中华体系外部的西方的冲击，和来自传统上中华体系内的日本的
冲击，或许都不可能完成这种变革。封闭体系内改变的力量是很弱的，
盲目反满没有意义。
【在 h**f 的大作中提到】
: 总归就是不要人云亦云，提高自信心和自我判断能力。须知中国数千年来均为最强大文
: 明之国家，落后仅为百年之事。中华民族最可宝贵的，乃是历史和文明的传统。中国现
: 在与其说需要改革，莫若说需要复兴。这不同乃在一“复”字。我们应该追溯秦汉唐宋
: 元明各代盛世的精神与思想，恢复经济的独立与丰盈，让中华民族和中华文明再次成为
: 这世界的焦点
:
: 找。
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S*********o
发帖数: 1334 | 6 只怕所谓的“西方诡辩”本身也不是西方独有的。这种以偏概全的简单化的论断是常见
的错误，文者本人的一些观点也有待商榷。中国的讽谏、科举、任贤制度在实践中常常
是走样的，理论上也有很多不同又共存的观点，比如“君要臣死臣不得不死”和“水能
载舟亦能覆舟”的观点是同时存在的，只看到一方面都不行，比较起来，前者还是儒家
思想的主流，后者是最低限度的必要的调节。
Re: 美国汉学家包华石文章：小心西方诡辩束缚中国话语 (转载) |
b*********3
发帖数: 748 | |
x*****u
发帖数: 3419 | 8 不着急，慢慢来
【在 b*********3 的大作中提到】
: 好文要顶啊！！民族自信的确现在很缺乏
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c****u
发帖数: 3277 | 9 你说的这两点“君要臣死臣不得不死”和“水能载舟亦能覆舟”
都和儒家思想没有直接关系。。。而且碰巧都是典型的对儒家思想的误解。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 只怕所谓的“西方诡辩”本身也不是西方独有的。这种以偏概全的简单化的论断是常见
: 的错误，文者本人的一些观点也有待商榷。中国的讽谏、科举、任贤制度在实践中常常
: 是走样的，理论上也有很多不同又共存的观点，比如“君要臣死臣不得不死”和“水能
: 载舟亦能覆舟”的观点是同时存在的，只看到一方面都不行，比较起来，前者还是儒家
: 思想的主流，后者是最低限度的必要的调节。
: Re: 美国汉学家包华石文章：小心西方诡辩束缚中国话语 (转载)
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c****u
发帖数: 3277 | 10 写几句诗都要掉脑袋的时代哪里有什么像样舆论监督。
所谓封闭体系内改变的力量是很弱的根本就是伪命题。首先中国的体系从来就不是一个
封闭的体系，其次中国历代政治制度的变革是非常大的。汉，唐，宋，明的
政治制度都非常不同。
是“
，咖
发展
把许
常复
【在 u****e 的大作中提到】
: 非常好的文章，
: 作者所说的“台谏制度、学生示威、讽喻诗等言论渠道大部分传到
: 明清时代的中国而引起了欧洲人的注意。”，甚至在18世纪的清代，
: 中国依然保持了宋代以来所形成的许多能够引起西方人注意的东西，
: 中国所缺乏的主要是在这个世纪的变革，但是任何封建王朝，在没有
: 来自中华体系外部的西方的冲击，和来自传统上中华体系内的日本的
: 冲击，或许都不可能完成这种变革。封闭体系内改变的力量是很弱的，
: 盲目反满没有意义。
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