u***l 发帖数: 2997 | 1 接下来第五回,宝玉梦游太虚幻境,是全书的大过节大关键。书里未指明确切时间,此
时宝钗已进贾府,而“宁府中花园内梅花盛开”,是冬末春初的天气,初春的可能性比
较大。结合后文来看(宝玉十二岁时元妃省亲),宝玉虚岁刚刚九岁,在第六回一开始
就初试云雨之情,果然将门虎子,不同凡响。书里也特意说明,袭人“年纪本又比宝玉
大两岁”,此时只有十一,难怪不用担心出意外。然而第十九回里提到袭人的两姨妹子
“如今十七岁”,可见袭人比宝玉至少大五岁,与前文不符。
第六回里过年前刘姥姥一进荣国府,然后第八回黛玉在薛姨妈家和宝钗吃醋,都明确写
明是冬天。这两件事书中次序上在宝玉初试云雨情之后,但是时间上应该在此之前,否
则这里会有一年的误差。书里场面宏大,并行事件往往采用倒叙的手法,非止一处。第
九回,宝玉还是九岁,和秦钟一起去家塾上学。第十一回同年九月“贾敬的寿辰”,凤
姐得知秦可卿病症,过后贾瑞得相思病,“倏又腊尽春回”,正照风月鉴死了。后文“
谁知这年冬底”,林如海“身染重疾”,黛玉和贾琏回南,这件事应该是和贾瑞得病同
时发生。此处多有人质疑时间有误,但实际上书里可以自圆其说。
过了年,宝玉十岁时秦可卿过 |
h**n 发帖数: 1232 | 2 这点,张爱玲在《红楼梦魇》里解释过了,书刚开始写的时候,曹雪芹还比较浪漫,把
宝黛钗人物的年龄设成十五六,便于书一开始就可以谈恋爱。越往后写越接触到生活的
现实层面,觉得一开始就谈恋爱并不大可能。另外为了故事情节的安排,必须要他们在
大观园生活相当长的时间同时又保持青春儿女的状态,于是暗示前面林黛玉进京的时候
年纪非常小,把许多前面的情节能改小的地方也尽量改小,从而出现书前后年龄的不符
。 |
u***l 发帖数: 2997 | 3 每个读者眼里都有本不同的《红楼梦》。《石头记》前八十回开始传抄时,全书或许尚
未定稿,作者还没来得及仔细修订。假使作者有机会写完全书,仔细列一个纪年表,年
龄上的漏洞不难发现也不难修改。比如说从第十八回元妃省亲到第三十六回起海棠社,
一共过去四年半时间,中间有四次时间上的大幅跳跃:一、从省亲到众人入住大观园的
一年;二、宝玉作四时即事诗的一年;三、宝玉遭魔魇法到薛蟠生日宴一年;四、贾政
起身去学差任上到大观园起海棠社一年。从这四年里节约出两年毫不费力,可以挪到省
亲前,让黛玉晚两年九岁时进荣国府,和十岁的宝玉青梅竹马,第二年十三岁的宝钗加
入,然后宝玉十一岁初试云雨,十四岁时元妃省亲,情节上没有变化,年龄应该更为合
理。文字上只需改动几个字,毫无困难。
【在 h**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这点,张爱玲在《红楼梦魇》里解释过了,书刚开始写的时候,曹雪芹还比较浪漫,把 : 宝黛钗人物的年龄设成十五六,便于书一开始就可以谈恋爱。越往后写越接触到生活的 : 现实层面,觉得一开始就谈恋爱并不大可能。另外为了故事情节的安排,必须要他们在 : 大观园生活相当长的时间同时又保持青春儿女的状态,于是暗示前面林黛玉进京的时候 : 年纪非常小,把许多前面的情节能改小的地方也尽量改小,从而出现书前后年龄的不符 : 。
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y*******2 发帖数: 1582 | 4 书里也特意说明,袭人“年纪本又比宝玉大两岁”,此时只有十一,难怪不用担心出意
外。然而第十九回里提到袭人的两姨妹子“如今十七岁”,可见袭人比宝玉至少大五岁
,与前文不符。
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大两岁,可能就是虚指。在我们家乡,也这样说。一般就是指年龄大一些,2-5岁范围
内都可以这样说。 |
l*****f 发帖数: 13466 | 5 "这两件事书中次序上在宝玉初试云雨情之后,但是时间上应该在此之前,否
则这里会有一年的误差。"
好象不是? 梅花开时,宝玉还未见过秦钟。后来刘姥姥来,接下来就是半含酸,宁府
会秦钟。所以应该不是倒叙。感觉还是因为秦氏故事改了很多,所以BUG最多,年份季
节也很混乱。
【在 u***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 接下来第五回,宝玉梦游太虚幻境,是全书的大过节大关键。书里未指明确切时间,此 : 时宝钗已进贾府,而“宁府中花园内梅花盛开”,是冬末春初的天气,初春的可能性比 : 较大。结合后文来看(宝玉十二岁时元妃省亲),宝玉虚岁刚刚九岁,在第六回一开始 : 就初试云雨之情,果然将门虎子,不同凡响。书里也特意说明,袭人“年纪本又比宝玉 : 大两岁”,此时只有十一,难怪不用担心出意外。然而第十九回里提到袭人的两姨妹子 : “如今十七岁”,可见袭人比宝玉至少大五岁,与前文不符。 : 第六回里过年前刘姥姥一进荣国府,然后第八回黛玉在薛姨妈家和宝钗吃醋,都明确写 : 明是冬天。这两件事书中次序上在宝玉初试云雨情之后,但是时间上应该在此之前,否 : 则这里会有一年的误差。书里场面宏大,并行事件往往采用倒叙的手法,非止一处。第 : 九回,宝玉还是九岁,和秦钟一起去家塾上学。第十一回同年九月“贾敬的寿辰”,凤
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l*****f 发帖数: 13466 | 6 年龄上的BUG感觉主要在前面几回,因为秦氏的关系。入园后倒是一天天很紧凑。
关于省亲后宝姑娘的生日,应该是同一年。那个大姐儿十二天病感觉是BUG。因为省亲
后,接着交代的,袭归家,回来花解语,玉生香,李嚒嚒吵架,宝姑娘取笑提到“前儿
的芭蕉诗”,然后湘云来。宝姑娘做生日,提到“湘云才两日,要回去,贾母说过了宝
姐姐生日再走”这些话。所以看起来应是同一年。
魇法到薛蟠生日宴, 学差任上到大观园起海棠社, 记得也是一年来着。
【在 u***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每个读者眼里都有本不同的《红楼梦》。《石头记》前八十回开始传抄时,全书或许尚 : 未定稿,作者还没来得及仔细修订。假使作者有机会写完全书,仔细列一个纪年表,年 : 龄上的漏洞不难发现也不难修改。比如说从第十八回元妃省亲到第三十六回起海棠社, : 一共过去四年半时间,中间有四次时间上的大幅跳跃:一、从省亲到众人入住大观园的 : 一年;二、宝玉作四时即事诗的一年;三、宝玉遭魔魇法到薛蟠生日宴一年;四、贾政 : 起身去学差任上到大观园起海棠社一年。从这四年里节约出两年毫不费力,可以挪到省 : 亲前,让黛玉晚两年九岁时进荣国府,和十岁的宝玉青梅竹马,第二年十三岁的宝钗加 : 入,然后宝玉十一岁初试云雨,十四岁时元妃省亲,情节上没有变化,年龄应该更为合 : 理。文字上只需改动几个字,毫无困难。
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u***l 发帖数: 2997 | 7 果然不错,我那坑里没写明白。刘姥姥一进荣国府可能是在宁府小宴之前,半含酸肯定
是之后。中间刘姥姥走后,周瑞家的给女婿求情,下一段起首“至掌灯时分”,这中间
可以有一个时间跳跃。虽然下文说“趁着他家有年下进鲜的船回去”,船走的慢,过完
年再回去也说不定。梦游太虚是年后,半含酸也是年后,强词夺理也说得过去。不然的
话,只好让黛玉六岁进荣国府,宝玉八岁初试云雨,未免有点于心不忍。
既然摆明了要找乐,只好断章取义,只找对自己有利的证据。凤姐斋戒十二天可能是笔
误,宝玉四月初三四儿在沈世兄家赴席、贾政八月二十日起身、贾母八月二十五日宴请
刘姥姥遇花神生病同样如此。只要有一个地方时间不写这么细,或者稍微改一下,时间
上就至少差一年。智者千虑,小错误还是在所难免。比如宝玉的生日明明就在四月二十
五六,可那天和薛蟠喝酒却没人提起;薛姨妈过两次生日,夏天一次春天一次。看的时
候挑一两个出来,别有乐趣。
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "这两件事书中次序上在宝玉初试云雨情之后,但是时间上应该在此之前,否 : 则这里会有一年的误差。" : 好象不是? 梅花开时,宝玉还未见过秦钟。后来刘姥姥来,接下来就是半含酸,宁府 : 会秦钟。所以应该不是倒叙。感觉还是因为秦氏故事改了很多,所以BUG最多,年份季 : 节也很混乱。
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