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ChineseClassics版 - 红楼夜雪之千秋功过
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相关话题的讨论汇总
话题: 脂砚斋话题: 不亦快话题: 畸笏话题: 石头记话题: 四十回
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1 (共1页)
u***l
发帖数: 2997
1
本篇采用周汝昌吴世昌说法,权当脂砚斋和畸笏叟是同一人,仅为达到娱乐效果,不代
表本人观点。
自乾隆中叶传世以来,《红楼梦》的题目就是《脂砚斋重评石头记》。此后十数年间,
并没有不带脂批的版本出现。“脂砚斋”听起来脂粉气颇重,其人是男是女,是老是少
,叔父舅父或堂兄堂弟,续弦夫人或红颜知己,都已归于尘土,不在本篇的关注范围。
可以肯定地是此人与作者关系密切,和作者有过相当长的共同经历,不但是《石头记》
的首位读者,而且亲身参与了书稿的创作和整理过程。从批语来看,估计老曹每写完一
段,不待润色,就被脂砚斋急不可耐的拿去看。看完了还要意犹未尽的问:“多写一点
儿会死啊?下面呢?”郁闷得老曹只好讲了个故事:“从前吧有个太监……下面没有了
……”。
在下读《石头记》,一直很感激脂砚斋。《石头记》后四十回原本散失,令无数读者心
中怅然。脂批里不但有花絮有八卦,更透露了许多后四十回的蛛丝马迹,使读者从中可
以推测出小说的大致结局。红学家们更是掘地三尺,发挥天才的想象力,从脂批衍生出
长篇大论,成全了很多人的衣食饭碗,脂砚斋居功至伟。
不过既然要专门为脂砚斋写这么一篇,自然不会随便表扬几句,不痛不痒的
l*****f
发帖数: 13466
2
那个叹气的,删天香楼的,不说是畸笏叟么,你觉得他们是一个人?
脂砚也未必脂粉气?也有然脂瞑写一说。。。

【在 u***l 的大作中提到】
: 本篇采用周汝昌吴世昌说法,权当脂砚斋和畸笏叟是同一人,仅为达到娱乐效果,不代
: 表本人观点。
: 自乾隆中叶传世以来,《红楼梦》的题目就是《脂砚斋重评石头记》。此后十数年间,
: 并没有不带脂批的版本出现。“脂砚斋”听起来脂粉气颇重,其人是男是女,是老是少
: ,叔父舅父或堂兄堂弟,续弦夫人或红颜知己,都已归于尘土,不在本篇的关注范围。
: 可以肯定地是此人与作者关系密切,和作者有过相当长的共同经历,不但是《石头记》
: 的首位读者,而且亲身参与了书稿的创作和整理过程。从批语来看,估计老曹每写完一
: 段,不待润色,就被脂砚斋急不可耐的拿去看。看完了还要意犹未尽的问:“多写一点
: 儿会死啊?下面呢?”郁闷得老曹只好讲了个故事:“从前吧有个太监……下面没有了
: ……”。

h**n
发帖数: 1232
3
的确有些红学家提出一个猜想:就是脂砚斋和畸笏叟是同一个人

【在 l*****f 的大作中提到】
: 那个叹气的,删天香楼的,不说是畸笏叟么,你觉得他们是一个人?
: 脂砚也未必脂粉气?也有然脂瞑写一说。。。

l*****f
发帖数: 13466
4
说话口气是真不象
当然也可能角色扮演很好玩。。。

【在 h**n 的大作中提到】
: 的确有些红学家提出一个猜想:就是脂砚斋和畸笏叟是同一个人
u***l
发帖数: 2997
5
这个你也熟?人家不来了啦。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 那个叹气的,删天香楼的,不说是畸笏叟么,你觉得他们是一个人?
: 脂砚也未必脂粉气?也有然脂瞑写一说。。。

u***l
发帖数: 2997
6
我以前也觉得是两个人,一老一少,一男一女。后来不该看了周汝昌的考证,觉得一个
人也说得通。再后来又看了别人的考证,结果越来越糊涂了。反正这又不是正经文章,
找乐而已,那书名也不叫《脂砚斋畸笏叟共评石头记》,权当是一个人好了。不然的话
老虎吃天无处下口,就不好写了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 说话口气是真不象
: 当然也可能角色扮演很好玩。。。

w********h
发帖数: 12367
7
我倾向于两个人。

【在 u***l 的大作中提到】
: 我以前也觉得是两个人,一老一少,一男一女。后来不该看了周汝昌的考证,觉得一个
: 人也说得通。再后来又看了别人的考证,结果越来越糊涂了。反正这又不是正经文章,
: 找乐而已,那书名也不叫《脂砚斋畸笏叟共评石头记》,权当是一个人好了。不然的话
: 老虎吃天无处下口,就不好写了。

D******6
发帖数: 6211
8
那时也流行马甲?哈哈。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 说话口气是真不象
: 当然也可能角色扮演很好玩。。。

w*********e
发帖数: 1088
9
我也觉得脂砚斋的很多书评口气不尽相同。
更倾向于不是一个人。

【在 u***l 的大作中提到】
: 我以前也觉得是两个人,一老一少,一男一女。后来不该看了周汝昌的考证,觉得一个
: 人也说得通。再后来又看了别人的考证,结果越来越糊涂了。反正这又不是正经文章,
: 找乐而已,那书名也不叫《脂砚斋畸笏叟共评石头记》,权当是一个人好了。不然的话
: 老虎吃天无处下口,就不好写了。

u***l
发帖数: 2997
10
不改一下是不行了。人民群众的眼睛是雪亮的,红学泰斗的观点未必就对。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 我也觉得脂砚斋的很多书评口气不尽相同。
: 更倾向于不是一个人。

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s***y
发帖数: 7034
11
且不论与脂砚的爱恨情仇,我只惦记着王狗儿。。。

【在 u***l 的大作中提到】
: 本篇采用周汝昌吴世昌说法,权当脂砚斋和畸笏叟是同一人,仅为达到娱乐效果,不代
: 表本人观点。
: 自乾隆中叶传世以来,《红楼梦》的题目就是《脂砚斋重评石头记》。此后十数年间,
: 并没有不带脂批的版本出现。“脂砚斋”听起来脂粉气颇重,其人是男是女,是老是少
: ,叔父舅父或堂兄堂弟,续弦夫人或红颜知己,都已归于尘土,不在本篇的关注范围。
: 可以肯定地是此人与作者关系密切,和作者有过相当长的共同经历,不但是《石头记》
: 的首位读者,而且亲身参与了书稿的创作和整理过程。从批语来看,估计老曹每写完一
: 段,不待润色,就被脂砚斋急不可耐的拿去看。看完了还要意犹未尽的问:“多写一点
: 儿会死啊?下面呢?”郁闷得老曹只好讲了个故事:“从前吧有个太监……下面没有了
: ……”。

k***g
发帖数: 7244
12
说不定都是曹雪芹的马甲呢,过去很多人都这么做过啊,书里的序或者书中的批注都是
自个儿写的,但是觉得这样又不好,换件马甲。。。文字上的角色扮演对于小说家来说
也不算很难的事情啊

【在 l*****f 的大作中提到】
: 说话口气是真不象
: 当然也可能角色扮演很好玩。。。

l*****f
发帖数: 13466
13
嗯,虽然都叫做脂批,显然不止一个人在批么。。。
抄书工程太大了,不说那时工工整整写正楷了,现在就算敲字儿敲出几回来还嫌累呢。
脂砚,畸笏,还有别的抄手,都有抄写,但是若干抄本就是没有后四十回,也许本没有
四十回罢,也很奇怪。有说甲戌本就是脂砚自藏本。。。

【在 u***l 的大作中提到】
: 不改一下是不行了。人民群众的眼睛是雪亮的,红学泰斗的观点未必就对。
l*****f
发帖数: 13466
14
nod, 还真有人这么说。
那么,书未尽而芹已逝...唯愿天再造出一芹一脂云云,也太哄人了。

【在 k***g 的大作中提到】
: 说不定都是曹雪芹的马甲呢,过去很多人都这么做过啊,书里的序或者书中的批注都是
: 自个儿写的,但是觉得这样又不好,换件马甲。。。文字上的角色扮演对于小说家来说
: 也不算很难的事情啊

s***y
发帖数: 7034
15
这些都是小说的一部分

【在 l*****f 的大作中提到】
: nod, 还真有人这么说。
: 那么,书未尽而芹已逝...唯愿天再造出一芹一脂云云,也太哄人了。

u***l
发帖数: 2997
16
还真好记性。关门,放狗。。

【在 s***y 的大作中提到】
: 且不论与脂砚的爱恨情仇,我只惦记着王狗儿。。。
w******n
发帖数: 8158
17
这俩笔名都没有提到“后四十回”这么一说吧

【在 u***l 的大作中提到】
: 本篇采用周汝昌吴世昌说法,权当脂砚斋和畸笏叟是同一人,仅为达到娱乐效果,不代
: 表本人观点。
: 自乾隆中叶传世以来,《红楼梦》的题目就是《脂砚斋重评石头记》。此后十数年间,
: 并没有不带脂批的版本出现。“脂砚斋”听起来脂粉气颇重,其人是男是女,是老是少
: ,叔父舅父或堂兄堂弟,续弦夫人或红颜知己,都已归于尘土,不在本篇的关注范围。
: 可以肯定地是此人与作者关系密切,和作者有过相当长的共同经历,不但是《石头记》
: 的首位读者,而且亲身参与了书稿的创作和整理过程。从批语来看,估计老曹每写完一
: 段,不待润色,就被脂砚斋急不可耐的拿去看。看完了还要意犹未尽的问:“多写一点
: 儿会死啊?下面呢?”郁闷得老曹只好讲了个故事:“从前吧有个太监……下面没有了
: ……”。

m***5
发帖数: 206
18
张爱玲曾经说过,人生三大憾事,海棠无香,鲫鱼多刺,红楼梦没写完。小女子深以为
然。

【在 u***l 的大作中提到】
: 本篇采用周汝昌吴世昌说法,权当脂砚斋和畸笏叟是同一人,仅为达到娱乐效果,不代
: 表本人观点。
: 自乾隆中叶传世以来,《红楼梦》的题目就是《脂砚斋重评石头记》。此后十数年间,
: 并没有不带脂批的版本出现。“脂砚斋”听起来脂粉气颇重,其人是男是女,是老是少
: ,叔父舅父或堂兄堂弟,续弦夫人或红颜知己,都已归于尘土,不在本篇的关注范围。
: 可以肯定地是此人与作者关系密切,和作者有过相当长的共同经历,不但是《石头记》
: 的首位读者,而且亲身参与了书稿的创作和整理过程。从批语来看,估计老曹每写完一
: 段,不待润色,就被脂砚斋急不可耐的拿去看。看完了还要意犹未尽的问:“多写一点
: 儿会死啊?下面呢?”郁闷得老曹只好讲了个故事:“从前吧有个太监……下面没有了
: ……”。

b*****l
发帖数: 9499
19
高鹗续红楼,金圣叹腰斩水浒,也堪称一对儿。
最有趣的还是批西厢:何必续,如何续,偏要续,我便看你续!
小时候第一次读西厢,倒觉得金圣叹才是主人翁,他的批注才是正文,西厢不过是个由
头。这么有趣的人,活着有趣,死得有趣,死了还有趣,呵呵。

不代
间,
是少
围。
记》
完一
一点
有了

【在 m***5 的大作中提到】
: 张爱玲曾经说过,人生三大憾事,海棠无香,鲫鱼多刺,红楼梦没写完。小女子深以为
: 然。

b*****l
发帖数: 9499
20
又读他的卅三则不亦快哉,还是乐翻 :D
其二十:存得三四癞疮於私处,时呼热汤关门澡之.不亦快哉!
其廿九:作县官,每日打鼓退堂时,不亦快哉!
其三十:看人风筝断,不亦快哉!

以为

【在 b*****l 的大作中提到】
: 高鹗续红楼,金圣叹腰斩水浒,也堪称一对儿。
: 最有趣的还是批西厢:何必续,如何续,偏要续,我便看你续!
: 小时候第一次读西厢,倒觉得金圣叹才是主人翁,他的批注才是正文,西厢不过是个由
: 头。这么有趣的人,活着有趣,死得有趣,死了还有趣,呵呵。
:
: 不代
: 间,
: 是少
: 围。
: 记》

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我自己做的红楼梦年表黛玉的悲剧就在于:贾政是过继的呀~~宝玉跟她其实不是亲表兄妹
does anybody have 周汝昌《红楼梦新证》百家讲坛4-不入等
三大家問診新版《紅樓夢》 葉錦添造型連遭惡評评一下我理解的:黛玉家的钱哪里去了?贾政/贾赦是亲生的吗?
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m***5
发帖数: 206
21
哈哈,这个太有趣了,没读过,发个全贴好不好?

【在 b*****l 的大作中提到】
: 又读他的卅三则不亦快哉,还是乐翻 :D
: 其二十:存得三四癞疮於私处,时呼热汤关门澡之.不亦快哉!
: 其廿九:作县官,每日打鼓退堂时,不亦快哉!
: 其三十:看人风筝断,不亦快哉!
:
: 以为

b*****l
发帖数: 9499
22
copy 一个,但愿不要有太多错别字。。。
金圣叹〈三十三则不亦快哉!〉
其一:夏七月,赤日停天,亦无风,亦无云;前后庭赫然如洪炉,无一鸟敢来飞.汗出遍身,纵
横成渠.置饭於前,不可得吃.呼簟欲卧地上,则地湿如膏,苍蝇又来缘颈附鼻,驱之不去.正
莫可如何,忽然大黑车轴,疾澍澎湃之声,如数百万金鼓.檐溜浩於瀑布.身汗顿收,地燥如
扫,苍蝇尽去,饭便得吃.不亦快哉!
其二:十年别友,抵暮忽至.开门一揖毕,不及问其船来陆来,并不及命其坐床坐榻,便自疾
趋入内,卑辞叩内子:「君岂有斗酒如东坡妇乎 」内子欣然拔金簪相付.计之可作三日供
也.不亦快哉!
其三:空斋独坐,正思夜来床头鼠耗可恼,不知其戛戛者是损我何器,嗤嗤者是裂我何书.中
心回惑,其理莫措,忽见一狻猫,注目摇尾,似有所瞷.歛声屏息,少复待之,则疾趋如风,唧
然一声.而此物竟去矣.不亦快哉!
其四:於书斋前,拔去垂丝海棠紫荆等树,多种芭蕉一二十本.不亦快哉!
其五:春夜与诸豪士快饮,至半醉,住本难住,进则难进.旁一解意童子,忽送大纸炮可十余
枚,便自起身出席,取火放之.硫磺之香,自鼻入脑,通身怡然.不亦快哉!
其六:街行见两措大执争一理

【在 m***5 的大作中提到】
: 哈哈,这个太有趣了,没读过,发个全贴好不好?
b*****l
发帖数: 9499
23
这句“其十八:久欲为比邱,苦不得公然吃肉”,“公然”二字,也让人喷饭。

.正
.中

【在 b*****l 的大作中提到】
: copy 一个,但愿不要有太多错别字。。。
: 金圣叹〈三十三则不亦快哉!〉
: 其一:夏七月,赤日停天,亦无风,亦无云;前后庭赫然如洪炉,无一鸟敢来飞.汗出遍身,纵
: 横成渠.置饭於前,不可得吃.呼簟欲卧地上,则地湿如膏,苍蝇又来缘颈附鼻,驱之不去.正
: 莫可如何,忽然大黑车轴,疾澍澎湃之声,如数百万金鼓.檐溜浩於瀑布.身汗顿收,地燥如
: 扫,苍蝇尽去,饭便得吃.不亦快哉!
: 其二:十年别友,抵暮忽至.开门一揖毕,不及问其船来陆来,并不及命其坐床坐榻,便自疾
: 趋入内,卑辞叩内子:「君岂有斗酒如东坡妇乎 」内子欣然拔金簪相付.计之可作三日供
: 也.不亦快哉!
: 其三:空斋独坐,正思夜来床头鼠耗可恼,不知其戛戛者是损我何器,嗤嗤者是裂我何书.中

m***5
发帖数: 206
24
哈哈,笑死了!喜欢!
谢谢分享
其十一:朝眠初觉,似闻家人叹息之声,言某人夜来已死.急呼而讯之,正是一城中第一绝有
心计人.不亦快哉!
其十六:冬夜饮酒,转复寒甚,推窗试看,雪大如手,已积三四寸矣.不亦快哉!
其十八:久欲为比邱,苦不得公然吃肉.若许为比邱,又得公然吃肉,则夏月以热汤快刀,净
割头发.不亦快哉!

.正
.中

【在 b*****l 的大作中提到】
: copy 一个,但愿不要有太多错别字。。。
: 金圣叹〈三十三则不亦快哉!〉
: 其一:夏七月,赤日停天,亦无风,亦无云;前后庭赫然如洪炉,无一鸟敢来飞.汗出遍身,纵
: 横成渠.置饭於前,不可得吃.呼簟欲卧地上,则地湿如膏,苍蝇又来缘颈附鼻,驱之不去.正
: 莫可如何,忽然大黑车轴,疾澍澎湃之声,如数百万金鼓.檐溜浩於瀑布.身汗顿收,地燥如
: 扫,苍蝇尽去,饭便得吃.不亦快哉!
: 其二:十年别友,抵暮忽至.开门一揖毕,不及问其船来陆来,并不及命其坐床坐榻,便自疾
: 趋入内,卑辞叩内子:「君岂有斗酒如东坡妇乎 」内子欣然拔金簪相付.计之可作三日供
: 也.不亦快哉!
: 其三:空斋独坐,正思夜来床头鼠耗可恼,不知其戛戛者是损我何器,嗤嗤者是裂我何书.中

m***5
发帖数: 206
25
妙绝!

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这句“其十八:久欲为比邱,苦不得公然吃肉”,“公然”二字,也让人喷饭。
:
: .正
: .中

s*****e
发帖数: 21415
26
脂砚斋是个女的
畸笏叟估计是曹雪芹的长辈
很明显啊

【在 h**n 的大作中提到】
: 的确有些红学家提出一个猜想:就是脂砚斋和畸笏叟是同一个人
1 (共1页)
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