由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
ChineseClassics版 - 再说说贾府的继承问题--兼回答xemacs (emacs)等同学
相关主题
说说贾政和贾府的继承顺序评一下我理解的:黛玉家的钱哪里去了?贾政/贾赦是亲生的吗?
一个小破一等将军和国丈能比么?对jiangtun (江豚)关于贾府爵位继承次序的一文的点评
请教各位高人一个红楼梦里的问题这个大家讨论袭爵问题,难道不信刘心武吗?
贾政能否袭爵是贾府内部矛盾斗争的核心讨论一下贾府的公帐私帐吧.
高手来解释一下红楼梦里的几个疑惑抄检大观园
关于贾琏、继承顺序之类贾母因何借机唾骂王夫,只此一点,就足以令她义愤填膺
做不完的红楼梦之---养女随母Re: 抄检大观园 (转载)
论原配与继配之家世背景——《红楼梦》与现今社会黛玉的悲剧就在于:贾政是过继的呀~~宝玉跟她其实不是亲表兄妹
相关话题的讨论汇总
话题: 贾琏话题: 迎春话题: 庶出话题: 继承话题: 邢夫人
进入ChineseClassics版参与讨论
1 (共1页)
j******n
发帖数: 1568
1
1.首先,关于贾琏的身份, 我再重复一遍, 书中没有任何证据支持贾琏是贾赦的嫡子.
邢夫人是不是填房有争议, 但是这并不影响对贾琏身份的判断. 假定邢夫人是贾赦的原
配, 那么贾琏不是她的亲生儿子, 自然就不可能是嫡子. 如果采用 "迎春是贾赦前妻所
出"这个说法, 那么虽然邢夫人变成了填房, 但是迎春的生母是贾赦从前的嫡妻. 既然
贾琏与迎春不是一母所出, 那么贾琏依然不可能是贾赦的嫡子.
2.关于贾府的继承顺序, 我之前的论据有误, 但是有新的证据表明贾府依然没有打算让
贾琏继承爵位.
关于武官的继承顺序, 洪武四年有诏令“詔凡大小武官亡故,悉令嫡長子孫襲職,有故
則次嫡承襲,無次嫡則庶長子孫,無庶長子孫則弟侄應襲者襲其職,如無應襲弟侄而有
妻女家屬者,則以本官之俸月給之。其應襲職者必試以騎射之藝,如年幼則優以半俸,
歿于王事者給全俸,俟長襲職。著為令。”
所以从原则上说贾政的继承次序在贾琏之后, 对此我之前理解有误. 然而, 大明会典中
对于武职爵位的继承有更加详细的规定.
第一.对袭爵者文化程度的要求. 大明会典中有如下规定.
"公侯伯等爵、年三十以下。及應襲舍人、年十四以上者
x***0
发帖数: 3070
2
http://www.mitbbs.com/article_t/Berkeley/31203967.html
x1980的新诗作,雷得很。
c*******7
发帖数: 17225
3
那为什么王熙凤要嫁个一个明明知道没有爵位的人呢?
王熙凤应该不是庶出,她家里也不会把一个嫡亲的女孩子,嫁给一个庶出的公子吧。。
j******n
发帖数: 1568
4
书上可从没说过凤姐是嫡女呦。 庶女嫁庶子,没什么不妥。 况且贾琏只是不能袭爵,
不是不能分家产。贾琏凤姐二人如此贪财, 完全可以理解为二人自知身份有限, 将
来的权势谈不上, 多攒点私房钱才是正经, 有权不用, 过期作废。

【在 c*******7 的大作中提到】
: 那为什么王熙凤要嫁个一个明明知道没有爵位的人呢?
: 王熙凤应该不是庶出,她家里也不会把一个嫡亲的女孩子,嫁给一个庶出的公子吧。。
: 。

a***o
发帖数: 17
5
虽然书上没有明说凤姐出身,但是基本上从她对探春的评述中应该不难看出她是嫡出啊
A**n
发帖数: 1703
6
凤姐儿有次说,把太太和我的嫁妆细看看,比一比你们的,
那一样是配不上你们的。如果凤姐儿庶出,应该不会把太太
和她的嫁妆相提并论吧?王夫人不会也是庶出吧?
j******n
发帖数: 1568
7
庶出不代表嫁妆就不丰富啊. 像探春这么讨太太喜欢的庶女, 嫁妆上不会吃亏的. 至于
凤姐评价探春那段文字, 如果凤姐也是庶出, 一样可以说的通. 不过是凤姐感慨自身境
遇罢了, 焉知凤姐待嫁的时候没有吃过这个亏? 平儿知道凤姐底细的, 当然马上要温言
宽慰, 这是她做丫头的本分.
l*****e
发帖数: 42
8
什么时候迎春变嫡出的了?
第七十三回 痴丫头误拾绣春囊 懦小姐不问累金凤
邢夫人: “你是大老爷跟前的人养的,这里探丫头是二老爷跟前的人养的,出身一样,
你娘比赵姨娘强十分,你也该比探丫头强才是。怎么你反不及他一点?倒是我无儿
女的一生干净,也不能惹人笑话!“
跟前人=姨娘/妾
再说王熙凤不太可能是庶出的。庶出的女儿一般地位不够稳定,不会”自幼假充男儿教
养“,一般当儿子养的都是要比较尊贵的。再说她和平儿议论探春的时候,一口一个”
正的庶的“,王熙凤要是庶的,听了该有多刺耳!没看见探春对她自己的出身有多在乎
么?难道王熙凤如果自己是庶的还不care?
x*****o
发帖数: 638
9
以前看到的:
贾琏是嫡出,贾赦原配已亡,邢夫人是再娶,迎春是庶出。
王夫人住正房存疑。
h**n
发帖数: 1232
10
王夫人贾政宝玉一房把持家庭财政大权、受贾母特别宠爱、在府中财力人力实力最为雄
厚,这没疑问吧?

【在 x*****o 的大作中提到】
: 以前看到的:
: 贾琏是嫡出,贾赦原配已亡,邢夫人是再娶,迎春是庶出。
: 王夫人住正房存疑。

相关主题
关于贾琏、继承顺序之类评一下我理解的:黛玉家的钱哪里去了?贾政/贾赦是亲生的吗?
做不完的红楼梦之---养女随母对jiangtun (江豚)关于贾府爵位继承次序的一文的点评
论原配与继配之家世背景——《红楼梦》与现今社会这个大家讨论袭爵问题,难道不信刘心武吗?
进入ChineseClassics版参与讨论
x*****o
发帖数: 638
11
一时黛玉进了荣府,下了车。众嬷嬷引着,便往东转弯,穿过一个东西的穿堂,向南大
厅之后,仪门内大院落,上面五间大正房,两边厢房鹿顶耳房钻山,四通八达,轩昂壮
丽,比贾母处不同。
黛玉便知这方是正经正内室,一条大甬路,
直接出大门的。进入堂屋中,抬头迎面先看见一个赤金九龙青地大匾,匾上写着
斗大的三个大字,是“荣禧堂”,后有一行小字:“某年月日,书赐荣国公贾”,
又有“万几宸翰之宝”。大紫檀雕螭案上,设着三尺来高青绿古铜鼎,悬着待漏
随朝墨龙大画,一边是金蜼ы彝,一边是玻璃{台皿}。地下两溜十六张楠木交椅,又有
一副对联,乃乌木联牌,镶着錾银的字迹,道是:座上珠玑昭日月,堂前黼黻焕烟霞。
下面一行小字,道是:“同乡世教弟勋袭东安郡王穆莳拜手书”。
原来王夫人时常居坐宴息,亦不在这正室,只在这正室东边的三间耳房内。

【在 x*****o 的大作中提到】
: 以前看到的:
: 贾琏是嫡出,贾赦原配已亡,邢夫人是再娶,迎春是庶出。
: 王夫人住正房存疑。

g*********9
发帖数: 3528
12
是啊,迎春是庶出,所以门不当户不对的嫁给孙家。

样,

【在 l*****e 的大作中提到】
: 什么时候迎春变嫡出的了?
: 第七十三回 痴丫头误拾绣春囊 懦小姐不问累金凤
: 邢夫人: “你是大老爷跟前的人养的,这里探丫头是二老爷跟前的人养的,出身一样,
: 你娘比赵姨娘强十分,你也该比探丫头强才是。怎么你反不及他一点?倒是我无儿
: 女的一生干净,也不能惹人笑话!“
: 跟前人=姨娘/妾
: 再说王熙凤不太可能是庶出的。庶出的女儿一般地位不够稳定,不会”自幼假充男儿教
: 养“,一般当儿子养的都是要比较尊贵的。再说她和平儿议论探春的时候,一口一个”
: 正的庶的“,王熙凤要是庶的,听了该有多刺耳!没看见探春对她自己的出身有多在乎
: 么?难道王熙凤如果自己是庶的还不care?

j******n
发帖数: 1568
13
你们看的版本不全, 多找几个脂本系统的本子看看, 看看第二回里冷子兴怎么说迎春的.

【在 g*********9 的大作中提到】
: 是啊,迎春是庶出,所以门不当户不对的嫁给孙家。
:
: 样,

r****r
发帖数: 6957
14
这有什么难理解的,这反映的是当时曹家的情况。曹寅是长子,可他不是是康熙的乳母
,曹府的正室,孙(?)氏,所出。孙氏生的是次子。所以后来分家的时候,曹寅袭了
官职,而大部分家产确归了他弟弟。
l*****f
发帖数: 13466
15
迎春的年纪也不可能嫡出
司棋可是王善保家的外孙女儿,父亲又是贾家这边的

的.

【在 j******n 的大作中提到】
: 你们看的版本不全, 多找几个脂本系统的本子看看, 看看第二回里冷子兴怎么说迎春的.
h**n
发帖数: 1232
16
的确有些版本说迎春为“前妻”之女。
红楼梦是边写边流传边批阅修改的章回小说,有些是抄录错误,有些是后面进行了修改
而前面遗忘了的情节矛盾,这种情况下我们自然要按书的整体方向来判断。后面邢夫人
骂迎春的话很清晰地告诉我们在作者定稿的本意是设定迎春为庶出。但有人为了证明自
己的理论,硬要把某些细微处的矛盾选择性放大为作者原意,这可怎么说服他呢?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 迎春的年纪也不可能嫡出
: 司棋可是王善保家的外孙女儿,父亲又是贾家这边的
:
: 的.

l*****f
发帖数: 13466
17
nod nod
迎春庶出无疑
邢夫人是否继室待考

【在 h**n 的大作中提到】
: 的确有些版本说迎春为“前妻”之女。
: 红楼梦是边写边流传边批阅修改的章回小说,有些是抄录错误,有些是后面进行了修改
: 而前面遗忘了的情节矛盾,这种情况下我们自然要按书的整体方向来判断。后面邢夫人
: 骂迎春的话很清晰地告诉我们在作者定稿的本意是设定迎春为庶出。但有人为了证明自
: 己的理论,硬要把某些细微处的矛盾选择性放大为作者原意,这可怎么说服他呢?

j******n
发帖数: 1568
18
拿迎春做例子不过是防备有些人以邢夫人是填房为借口, 强辩贾琏是嫡子. 不是我讨论
的重点.

【在 l*****f 的大作中提到】
: 迎春的年纪也不可能嫡出
: 司棋可是王善保家的外孙女儿,父亲又是贾家这边的
:
: 的.

1 (共1页)
进入ChineseClassics版参与讨论
相关主题
黛玉的悲剧就在于:贾政是过继的呀~~宝玉跟她其实不是亲表兄妹高手来解释一下红楼梦里的几个疑惑
红楼梦赏析 - 《红楼梦》主要人物简介 (下篇)关于贾琏、继承顺序之类
忆花名 (转载)做不完的红楼梦之---养女随母
就算按常规不能袭爵论原配与继配之家世背景——《红楼梦》与现今社会
说说贾政和贾府的继承顺序评一下我理解的:黛玉家的钱哪里去了?贾政/贾赦是亲生的吗?
一个小破一等将军和国丈能比么?对jiangtun (江豚)关于贾府爵位继承次序的一文的点评
请教各位高人一个红楼梦里的问题这个大家讨论袭爵问题,难道不信刘心武吗?
贾政能否袭爵是贾府内部矛盾斗争的核心讨论一下贾府的公帐私帐吧.
相关话题的讨论汇总
话题: 贾琏话题: 迎春话题: 庶出话题: 继承话题: 邢夫人