x*********7
发帖数: 427 | 1 我可以不在乎中药的成分，不在乎作用机制，但是至少应该有个严格的临床试验吧，就
像西药那样进行3期临床试验，和安慰剂进行比较。如果有显著疗效就行，否则就是无
效。为什么这么简单的道理中国中医界却不实施呢？任由骗子横行猖獗。 |
c****n
发帖数: 21367 | 2 1. 中药方子没有不按人来的而按病来的道理，比如你身体虚弱，但是
同时虚不受补，再好的大补方子，一剂下去你也就差不多了。只有西药
是拿出“有效成分”这种极其反科学的概念一药包治百人。
2. 验方经过的是上千年的随机试验，综合结果比短期的临床实验数学
上来说都要可靠得多。临床实验，你怎么知道拥有药品专利的人有没有
做手脚？呵呵，这可是西医的常态。
【在 x*********7 的大作中提到】
: 我可以不在乎中药的成分，不在乎作用机制，但是至少应该有个严格的临床试验吧，就
: 像西药那样进行3期临床试验，和安慰剂进行比较。如果有显著疗效就行，否则就是无
: 效。为什么这么简单的道理中国中医界却不实施呢？任由骗子横行猖獗。
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x*********7
发帖数: 427 | 3 那就应该把病人分类，按照虚啊实啊，阴啊阳啊分类，然后看一剂药对每一个分类的病
人的疗效。 |
c****n
发帖数: 21367 | 4 当然应该这么做，国家投钱搞中医研究是干啥的？呵呵
妄图走西医“有效成分”的路，那就是彻底错误了
中医800年前就停滞不前了，现在国家才开始投钱，还马上
遇到经济危机，过十年二十年再看吧。
【在 x*********7 的大作中提到】
: 那就应该把病人分类，按照虚啊实啊，阴啊阳啊分类，然后看一剂药对每一个分类的病
: 人的疗效。
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g*******r
发帖数: 95 | 5 是啊，理论上如此。
只是中医诊断就特别麻烦，a*b*c*d*e*f*g 个因子，几百几千种组合。它也没有一个标
准诊断。
不过，你要是不信，就不要吃中医药就是了，没人勉强你。只是恐怕有些人最后还是西
医无效，去看中医吧？当然，有人不愿意，宁可进火葬场，那也随便了，个人选择而已 |
h*********9
发帖数: 361 | 6 看你的逻辑好差。西医无效，不看中医就只能进火葬场了？无数的病不治并不会死人的
。何况还有自愈的，还有藏医蒙医印度医等可选项多了去。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 是啊，理论上如此。
: 只是中医诊断就特别麻烦，a*b*c*d*e*f*g 个因子，几百几千种组合。它也没有一个标
: 准诊断。
: 不过，你要是不信，就不要吃中医药就是了，没人勉强你。只是恐怕有些人最后还是西
: 医无效，去看中医吧？当然，有人不愿意，宁可进火葬场，那也随便了，个人选择而已
|
g*******r
发帖数: 95 | 7 西医，准确说是制药行业，手法是一个病一付药，不管下面具体病症千变万化。
他的打算是，只要探得足够深，探到了病的本质，一药就可以对付了，不同的病症
都是肤浅表象，可以不理会。
这套观念从那里来的呢？ 我认为啊，其实是从物理学里面借来的，物理学不就是这
样么，你管它多少场合，物理规则总是一样的。
不幸地是，我认为这种观念是错的，从生物角度看，没有这么便宜简单的事情。我
认为，中医可以建立在未来的生物学基础上，到那时看看。所以，绝对不能允许中
医断根了，否则，将来又得花很多时间和精力重建，短期还不一定有那么多临床记
录呢。 |
g*******r
发帖数: 95 | 8 你不看中医拉倒，没有人求你看。你有时间就去别的地方科普中医不好 吧？
外面国人毕竟更多的连本科都没有上过，什么新浪啊，那正是你宣扬知识的地方。
这里是中医迷的地方，要不，你去申请一个中医是伪学版，你们那几个去那里灌水？
【在 h*********9 的大作中提到】
: 看你的逻辑好差。西医无效，不看中医就只能进火葬场了？无数的病不治并不会死人的
: 。何况还有自愈的，还有藏医蒙医印度医等可选项多了去。
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h*********9
发帖数: 361 | 9 你太搞笑了。什么时候西医不管具体病症变化？西医什么时候搞一病一药还定剂量？黑
西医黑成这样，也太无知了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 西医，准确说是制药行业，手法是一个病一付药，不管下面具体病症千变万化。
: 他的打算是，只要探得足够深，探到了病的本质，一药就可以对付了，不同的病症
: 都是肤浅表象，可以不理会。
: 这套观念从那里来的呢？ 我认为啊，其实是从物理学里面借来的，物理学不就是这
: 样么，你管它多少场合，物理规则总是一样的。
: 不幸地是，我认为这种观念是错的，从生物角度看，没有这么便宜简单的事情。我
: 认为，中医可以建立在未来的生物学基础上，到那时看看。所以，绝对不能允许中
: 医断根了，否则，将来又得花很多时间和精力重建，短期还不一定有那么多临床记
: 录呢。
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h*********9
发帖数: 361 | 10 指出你的逻辑错误就恼羞成怒了？说错了就是错了。连这都不敢承认，真不是男人。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 你不看中医拉倒，没有人求你看。你有时间就去别的地方科普中医不好 吧？
: 外面国人毕竟更多的连本科都没有上过，什么新浪啊，那正是你宣扬知识的地方。
: 这里是中医迷的地方，要不，你去申请一个中医是伪学版，你们那几个去那里灌水？
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g*******r
发帖数: 95 | 11 对haohaohao99 (haole),最后一贴，你太愚蠢，我没有兴趣在愚蠢人身上浪费时间。
以后直接忽略你的帖子。
知者自知，不知的人说了也是白说 |
h*********9
发帖数: 361 | 12 你发的两个主要帖子声称
1.病人西医无效，再不看中医的话说得好像只能进火葬场，什么狗屁结论？
2. 西医一病一药，不讲究病征变化或病人具体情况，不是瞎扯是什么？
你无知傲慢还怪别人，真有你的。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 对haohaohao99 (haole),最后一贴，你太愚蠢，我没有兴趣在愚蠢人身上浪费时间。
: 以后直接忽略你的帖子。
: 知者自知，不知的人说了也是白说
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x*********7
发帖数: 427 | 13 我是支持中医，相信中医的。尤其恨那些打着中医幌子招摇撞骗的人，
我有朋友到上海的一个叫张芗中医脊椎诊所的地方去看椎间盘老化。他们听之前去过的
人说效果不错，可能就是不太痛了。据说去看的人还挺多。
但说实话，我一听，怎么就像个骗子，他自称是80年代上海中医药大学毕业，后来网上
一查，他在网上有说是中医药大学培训，他又自称什么尤里卡发明金奖，倪萍等名人都
来治疗等等，这些肯定都是假的了。
他说用的药膏是祖传药膏，溶骨刺，药膏奇贵，几个月前是100元一天，现在翻了一倍
，我那个认识的人反正花了几万元，他说用上3个月，就可以好，可保30年。我的朋友
也是听他的同事说的，他的同事说用了之后效果还蛮好的。我跟我朋友说既然说是可以
溶骨刺，至少要在用他这个药膏治疗前后分别拍张X光片，要是的确看到骨刺消失，那
才可稍相信。否则全是TMD扯淡骗子。
另外，他收钱从来没有任何发票收据。
反正种种迹象都表明是个骗子。该到上海那个部门揭发打假？我不知道为什么国内现在
这种打着中医幌子招摇撞骗的人为什么还那么多，而且没有人来打假，开中医诊所难道
不需要行医执照吗？ 前段时间好像有本在国内非常流行的书叫什么“求医 |
h********i
发帖数: 1303 | 14 我也这么认为。 不管阴阳五行什么。只要药方有效就行。可是中医们不答应呀。
日本就只允许经过试验的140多个汉方使用。
【在 x*********7 的大作中提到】
: 我可以不在乎中药的成分，不在乎作用机制，但是至少应该有个严格的临床试验吧，就
: 像西药那样进行3期临床试验，和安慰剂进行比较。如果有显著疗效就行，否则就是无
: 效。为什么这么简单的道理中国中医界却不实施呢？任由骗子横行猖獗。
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n*********n
发帖数: 1534 | 15 中药安慰剂有难度，你如果学过药学入门至少应该明白这点
这么简单的一个现实你都不知道？
我可以不在乎中药的成分，不在乎作用机制，但是至少应该有个严格的临床试验吧，就
像西药那样进行3期临床试验，和安慰剂进行比较。如果有显著疗效就行，否则就是无
效。为什么这么简单的道理中国中医界却不实施呢？任由骗子横行猖獗。
【在 x*********7 的大作中提到】
: 我可以不在乎中药的成分，不在乎作用机制，但是至少应该有个严格的临床试验吧，就
: 像西药那样进行3期临床试验，和安慰剂进行比较。如果有显著疗效就行，否则就是无
: 效。为什么这么简单的道理中国中医界却不实施呢？任由骗子横行猖獗。
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m*****n
发帖数: 3575 | 16 我煮那些破树根烂草皮时候就想这破玩艺能治病吗？ |
a****o
发帖数: 6612 | 17 西药的用药也是非常小心的。比如常见西药说明上有，孕妇忌用，肾功能不全者忌用，
心血管有病的忌用。西医在开处方或者提出治疗方案时，也是特别考虑了病人的病史。
西药的开发也根据类似的道理，往往一种疾病，会有多种有效的药物，这些药物有不
同的副作用，可以适用不同的人群。当然，对于常见的，比较轻微的疾病，会有很多
一般的，非常有效的方法。“有效成分”并非反科学。实实在在的弄清楚药里面各个成
分在体内的生理作用和代谢过程，难道有错吗？ 从天然产物中提炼有效成分，扔掉
哪些没有效用的成分，更是无可厚非，还可以减轻肝肾的负担。比如，天然蛇毒可以
治疗一些心血管疾病，但是天然蛇毒是个混合物，有些成分会让人打颤，或者其他不
适（蛇毒是蛇用来捕杀小动物的），如果将蛇毒中的蛋白提纯，就能既达到治病的目
的，也能减少或者消除不必要的副作用。
验方经过的是上千年的随机试验。一般来说，这句话没有错。但是这种“不严格”的随
机试验，很难说就能”提炼“出好的药方。打个比方，”本草纲目“到现在，其时间和古
代炼铁技术差不多，可以拿中医药和炼铁技术做个简单的类比。在现代工业出现之前，
统的炼铁技术达到什么程度？ 如果能
【在 c****n 的大作中提到】
: 1. 中药方子没有不按人来的而按病来的道理，比如你身体虚弱，但是
: 同时虚不受补，再好的大补方子，一剂下去你也就差不多了。只有西药
: 是拿出“有效成分”这种极其反科学的概念一药包治百人。
: 2. 验方经过的是上千年的随机试验，综合结果比短期的临床实验数学
: 上来说都要可靠得多。临床实验，你怎么知道拥有药品专利的人有没有
: 做手脚？呵呵，这可是西医的常态。
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c****n
发帖数: 21367 | 18 只有 随机 试验能“提炼”药物的效果--逼近真实期望值，无关严格不严格，
甚至数据里面可以包含有意造假。
短期内设计的medical trials基本是自欺欺人，因为必须先假设因果性模型，
也就是你只能对你假设并考察的原因进行排除性统计，再严格也是有偏的。
这是统计的最起码入门常识，西医的同志们一说到数学就开始脸红，说
“这是没有办法的办法”
和古
护。
【在 a****o 的大作中提到】
: 西药的用药也是非常小心的。比如常见西药说明上有，孕妇忌用，肾功能不全者忌用，
: 心血管有病的忌用。西医在开处方或者提出治疗方案时，也是特别考虑了病人的病史。
: 西药的开发也根据类似的道理，往往一种疾病，会有多种有效的药物，这些药物有不
: 同的副作用，可以适用不同的人群。当然，对于常见的，比较轻微的疾病，会有很多
: 一般的，非常有效的方法。“有效成分”并非反科学。实实在在的弄清楚药里面各个成
: 分在体内的生理作用和代谢过程，难道有错吗？ 从天然产物中提炼有效成分，扔掉
: 哪些没有效用的成分，更是无可厚非，还可以减轻肝肾的负担。比如，天然蛇毒可以
: 治疗一些心血管疾病，但是天然蛇毒是个混合物，有些成分会让人打颤，或者其他不
: 适（蛇毒是蛇用来捕杀小动物的），如果将蛇毒中的蛋白提纯，就能既达到治病的目
: 的，也能减少或者消除不必要的副作用。
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D*******l
发帖数: 5462 | 19 所以啊，日本人得肝炎后连续吃小柴胡汤一个月出问题后又说小柴胡汤不安全了。方是
死的人是活的。学中医其实非常难，要会攻会守，会消会打，逻辑能力和观察能力特别
强。所以好中医难找啊。 有这些能力的人，现在都成了ceo啊什么的。
【在 h********i 的大作中提到】
: 我也这么认为。 不管阴阳五行什么。只要药方有效就行。可是中医们不答应呀。
: 日本就只允许经过试验的140多个汉方使用。
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p******o
发帖数: 2682 | 20 这个说法严重错误，你提出的所谓中医几千年随机检验的理论是站不住脚的。因为这里
面一个重大的缺陷是有效和无效的案例没有得到过严格地统计。简言之，流传下来的方
子或者治疗方法未必就是因为被“随机检验”为有效，而很可能是别的原因。事实上，
中医里面千年被认为有效的东西现在被发现是无效甚至有害的例子有不少。
【在 c****n 的大作中提到】
: 只有 随机 试验能“提炼”药物的效果--逼近真实期望值，无关严格不严格，
: 甚至数据里面可以包含有意造假。
: 短期内设计的medical trials基本是自欺欺人，因为必须先假设因果性模型，
: 也就是你只能对你假设并考察的原因进行排除性统计，再严格也是有偏的。
: 这是统计的最起码入门常识，西医的同志们一说到数学就开始脸红，说
: “这是没有办法的办法”
:
: 和古
: 护。
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p******o
发帖数: 2682 | 21 这也是中医的一大问题，中医的疗效同医师本人关系过大。这一点在现代社会医疗体系
下很不适宜。
【在 D*******l 的大作中提到】
: 所以啊，日本人得肝炎后连续吃小柴胡汤一个月出问题后又说小柴胡汤不安全了。方是
: 死的人是活的。学中医其实非常难，要会攻会守，会消会打，逻辑能力和观察能力特别
: 强。所以好中医难找啊。 有这些能力的人，现在都成了ceo啊什么的。
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m*****n
发帖数: 3575 | 22 我认为中医应该先用刮痧确诊。古时候有忌讳只能号脉，现在完全可以用刮痧简单化经
络诊断。这样可以大大简化诊断难度，降低门槛，减少庸医。 |
t*n
发帖数: 14458 | 23 西医用药小心个鸟啊
我儿子前两天中耳炎，给打针，三针下去立刻开始拉肚子
好，等十天复查，说还没好，给开口服药，一剂下去立刻
起疹子，胃口马上变差，啥都不想吃，而这些反应都没有
写在说明书上。吓坏了，马上停药，三天以后才好。
西药的用药也是非常小心的。比如常见西药说明上有，孕妇忌用，肾功能不全者忌用，
心血管有病的忌用。西医在开处方或者提出治疗方案时，也是特别考虑了病人的病史。
西药的开发也根据类似的道理，往往一种疾病，会有多种有效的药物，这些药物有不
同的副作用，可以适用不同的人群。当然，对于常见的，比较轻微的疾病，会有很多
一般的，非常有效的方法。“有效成分”并非反科学。实实在在的弄清楚药里面各个成
分在体内的生理作用和代谢过程，难道有错吗？ 从天然产物中提炼有效成分，扔掉
哪些没有效用的成分，更是无可厚非，还可以减轻肝肾的负担。比如，天然蛇毒可以
治疗一些心血管疾病，但是天然蛇毒是个混合物，有些成分会让人打颤，或者其他不
适（蛇毒是蛇用来捕杀小动物的），如果将蛇毒中的蛋白提纯，就能既达到治病的目
的，也能减少或者消除不必要的副作用。
验方经过的是上千年的随机试验。一般来说，这句
【在 a****o 的大作中提到】
: 西药的用药也是非常小心的。比如常见西药说明上有，孕妇忌用，肾功能不全者忌用，
: 心血管有病的忌用。西医在开处方或者提出治疗方案时，也是特别考虑了病人的病史。
: 西药的开发也根据类似的道理，往往一种疾病，会有多种有效的药物，这些药物有不
: 同的副作用，可以适用不同的人群。当然，对于常见的，比较轻微的疾病，会有很多
: 一般的，非常有效的方法。“有效成分”并非反科学。实实在在的弄清楚药里面各个成
: 分在体内的生理作用和代谢过程，难道有错吗？ 从天然产物中提炼有效成分，扔掉
: 哪些没有效用的成分，更是无可厚非，还可以减轻肝肾的负担。比如，天然蛇毒可以
: 治疗一些心血管疾病，但是天然蛇毒是个混合物，有些成分会让人打颤，或者其他不
: 适（蛇毒是蛇用来捕杀小动物的），如果将蛇毒中的蛋白提纯，就能既达到治病的目
: 的，也能减少或者消除不必要的副作用。
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W********i
发帖数: 117 | 24 我一个好朋友，咳嗽发烧一周，去急诊，说是尿道感染，吃一周药，没好，再去急诊，
说是肺炎，吃了最贵最猛的消炎药一周，没好，再去急诊，化验一周，才确诊。。。。
【在 t*n 的大作中提到】
: 西医用药小心个鸟啊
: 我儿子前两天中耳炎，给打针，三针下去立刻开始拉肚子
: 好，等十天复查，说还没好，给开口服药，一剂下去立刻
: 起疹子，胃口马上变差，啥都不想吃，而这些反应都没有
: 写在说明书上。吓坏了，马上停药，三天以后才好。
:
: 西药的用药也是非常小心的。比如常见西药说明上有，孕妇忌用，肾功能不全者忌用，
: 心血管有病的忌用。西医在开处方或者提出治疗方案时，也是特别考虑了病人的病史。
: 西药的开发也根据类似的道理，往往一种疾病，会有多种有效的药物，这些药物有不
: 同的副作用，可以适用不同的人群。当然，对于常见的，比较轻微的疾病，会有很多
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d*******n
发帖数: 2078 | 25 中医所有的source都是开放的，任何一个方子都可以放到四库全书里面search，基本历
代对该方的评论都有了。那些评论就是后代一个个医生试验后的切身体验，只是没有用
你喜欢的数学语言表达而已。
一个方能存在个几百年，无效怎么流传，一代骗一代？
【在 x*********7 的大作中提到】
: 我可以不在乎中药的成分，不在乎作用机制，但是至少应该有个严格的临床试验吧，就
: 像西药那样进行3期临床试验，和安慰剂进行比较。如果有显著疗效就行，否则就是无
: 效。为什么这么简单的道理中国中医界却不实施呢？任由骗子横行猖獗。
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h*****9
发帖数: 4028 | 26 这个反驳太弱了。风水跳大神至今尚存在。关于他们的方法有效性，无数书籍都有记载，
虽然不能用数学精确描述。存在时间比中医还长的多。跳大神甚至全世界范围都有，无
效无效怎么流传，一代骗一代？
【在 d*******n 的大作中提到】
: 中医所有的source都是开放的，任何一个方子都可以放到四库全书里面search，基本历
: 代对该方的评论都有了。那些评论就是后代一个个医生试验后的切身体验，只是没有用
: 你喜欢的数学语言表达而已。
: 一个方能存在个几百年，无效怎么流传，一代骗一代？
|
H********o
发帖数: 3625 | 27 那就不吃中药呗。又没人逼你吃。
【在 x*********7 的大作中提到】
: 我可以不在乎中药的成分，不在乎作用机制，但是至少应该有个严格的临床试验吧，就
: 像西药那样进行3期临床试验，和安慰剂进行比较。如果有显著疗效就行，否则就是无
: 效。为什么这么简单的道理中国中医界却不实施呢？任由骗子横行猖獗。
|
H********o
发帖数: 3625 | 28 基本上都是这样：
西医无效，看中医。
中医无效，就只好跳大神。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 对haohaohao99 (haole),最后一贴，你太愚蠢，我没有兴趣在愚蠢人身上浪费时间。
: 以后直接忽略你的帖子。
: 知者自知，不知的人说了也是白说
|
d******o
发帖数: 837 | 29
【在 x*********7 的大作中提到】
: 我可以不在乎中药的成分，不在乎作用机制，但是至少应该有个严格的临床试验吧，就
: 像西药那样进行3期临床试验，和安慰剂进行比较。如果有显著疗效就行，否则就是无
: 效。为什么这么简单的道理中国中医界却不实施呢？任由骗子横行猖獗。
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d******o
发帖数: 837 | 30
【在 x*********7 的大作中提到】
: 我可以不在乎中药的成分，不在乎作用机制，但是至少应该有个严格的临床试验吧，就
: 像西药那样进行3期临床试验，和安慰剂进行比较。如果有显著疗效就行，否则就是无
: 效。为什么这么简单的道理中国中医界却不实施呢？任由骗子横行猖獗。
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n*p
发帖数: 385 | 31
【在 x*********7 的大作中提到】
: 我可以不在乎中药的成分，不在乎作用机制，但是至少应该有个严格的临床试验吧，就
: 像西药那样进行3期临床试验，和安慰剂进行比较。如果有显著疗效就行，否则就是无
: 效。为什么这么简单的道理中国中医界却不实施呢？任由骗子横行猖獗。
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