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ChineseMed版 - 西医当道是谁的无能给逼出来的吗?
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中医循证的模式,大家来看看行得通吗我眼里西医和中医的一个根本差别
西医癌症治疗很差,《我眼中的“中医”与“西医”》
中医版绝对不能有反对中医的帖子和ID所谓的“千人千方”其实是中医自己的理论有问题。
西医、中医、以及自愈NIH对于传统医学的研究,针灸比较有戏。
西医和中医之争就是现代医学和古代医学之争西医和西药既得利益最害怕的噩梦 。。。
粗略统计一下康熙几十位子女的寿命中医和中药既得利益者最害怕的噩梦 。。。
全文驳斥方舟子科学地看待中医药 zz说说我对中医,西医的认识.
中医的发展与继承我的心路历程
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话题: 中医话题: 西医话题: 骗子话题: 理论话题: 大牛
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1 (共1页)
a*********7
发帖数: 30080
1
五千年的垄断啊, 怎么说垮就垮了?
难道不应该反省一下?
c****n
发帖数: 21367
2
1. 中医可没有搞过FDA之类的垄断组织,谈什么垄断?
2. 自从医学营利以来,科学就不是主要追求了,病人的感受才是第一位的
这个方面西医做得非常的好,非常的悲哀

【在 a*********7 的大作中提到】
: 五千年的垄断啊, 怎么说垮就垮了?
: 难道不应该反省一下?

a*********7
发帖数: 30080
3
“病人的感受”是啥意思?
是指让病人的病好了, 感到舒服了, 还是有什么别的意思?

【在 c****n 的大作中提到】
: 1. 中医可没有搞过FDA之类的垄断组织,谈什么垄断?
: 2. 自从医学营利以来,科学就不是主要追求了,病人的感受才是第一位的
: 这个方面西医做得非常的好,非常的悲哀

c****n
发帖数: 21367
4

当然不是,病人的感受包括:“这个真‘科学’”“这个就是最好的”
“终极解决方案”“不管怎么治,医生都尽力了”“太‘专业’了”
话说,几个病人有能力评价医疗手段对自己的作用?呵呵

【在 a*********7 的大作中提到】
: “病人的感受”是啥意思?
: 是指让病人的病好了, 感到舒服了, 还是有什么别的意思?

a*********7
发帖数: 30080
5
你这是说中医不能让病人觉得医生都尽力了? 为什么会这样呢?
还有, 如果你说的这些是真的,为什么有一个调查表明, 中国有90%以上的人相信中
医呢?

【在 c****n 的大作中提到】
:
: 当然不是,病人的感受包括:“这个真‘科学’”“这个就是最好的”
: “终极解决方案”“不管怎么治,医生都尽力了”“太‘专业’了”
: 话说,几个病人有能力评价医疗手段对自己的作用?呵呵

c****n
发帖数: 21367
6
你还是不明白矛盾何在
相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。
话说至少从dadaotang.com来看,没看到什么乱七八糟的宣传,不知道你是不是
因为是中医,所以先产生了本能的反感。这对从科学出发判断一个事物是有害的。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 你这是说中医不能让病人觉得医生都尽力了? 为什么会这样呢?
: 还有, 如果你说的这些是真的,为什么有一个调查表明, 中国有90%以上的人相信中
: 医呢?

a*********7
发帖数: 30080
7
"我们都可以先认定刘伪造了什么
卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。"
我是真对他的理论一无所知, 所以就不作评论了。 我也没反过他的什么理论。 我的
观点就是, 如果认定他是骗子了, 他的理论也就靠不住。 也许我的要求太高了? 不
过, 学术界好象都是这个要求吧? 骗子没有CREDIT。

【在 c****n 的大作中提到】
: 你还是不明白矛盾何在
: 相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
: 中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
: 从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
: 是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
: 才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
: 我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
: 也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。

c****n
发帖数: 21367
8

人都有多重角色,刘是一个成功的商人,日进斗金,你可以说商人或多或少都是骗子,
这估计没什么人反对。这和刘的理论是否正确没什么关系。研究科学的人多少
都在干“扯着虎皮”的事情,你要反对,把每年给NIH,NSF写proposal吹自己的东西
能做什么做什么的人都反对吧,难道这些不是骗?难道这些人里面没有做科学研究的?
关系到钱的事情,是一码,关系到学术,是另一码。这个我觉得没必要科普吧,
写过proposal的人都知道。

【在 a*********7 的大作中提到】
: "我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。"
: 我是真对他的理论一无所知, 所以就不作评论了。 我也没反过他的什么理论。 我的
: 观点就是, 如果认定他是骗子了, 他的理论也就靠不住。 也许我的要求太高了? 不
: 过, 学术界好象都是这个要求吧? 骗子没有CREDIT。

a*********7
发帖数: 30080
9
有人写PROPOSAL 给自己安一个不存在的大帽子么?

【在 c****n 的大作中提到】
:
: 人都有多重角色,刘是一个成功的商人,日进斗金,你可以说商人或多或少都是骗子,
: 这估计没什么人反对。这和刘的理论是否正确没什么关系。研究科学的人多少
: 都在干“扯着虎皮”的事情,你要反对,把每年给NIH,NSF写proposal吹自己的东西
: 能做什么做什么的人都反对吧,难道这些不是骗?难道这些人里面没有做科学研究的?
: 关系到钱的事情,是一码,关系到学术,是另一码。这个我觉得没必要科普吧,
: 写过proposal的人都知道。

c****n
发帖数: 21367
10
别的不说,海归教授里面多了去了
美国这里学术圈规矩多一些,乱给自己扯虎皮的人也不少。当然这里规范一些,
比如就一个实验室俩学生,给自己安个director of center of xxx的,没见过?
呵呵。
就说不给自己扯虎皮,nature, science上那些造假的,也不少啊,吞学生成果的
也不少啊。事情只要扯到利益,这些都是没谱的。
事情就回到根本,你得证明
1. 刘给自己安了这个帽子
2. 这个帽子没存在过
才能说明白他是骗子。但是你从“中医就是骗术”出发,有罪推定,那就另外
一码事情。我们就说他骗了人,现在没证据了,现在是不是没在骗人?那他
现在的问题是什么,你pin down一下吧。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 有人写PROPOSAL 给自己安一个不存在的大帽子么?
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n*********n
发帖数: 1534
11
一般大家喜欢辩论时从那个人的人品啊,信仰啊之类的入手
把一个人抹黑了,不管对方做的说的到底是对还是错
这种不就事论事的做法要不得啊

你还是不明白矛盾何在
相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。
话说至少从dadaotang.com来看,没看到什么乱七八糟的宣传,不知道你是不是
因为是中医,所以先产生了本能的反感。这对从科学出发判断一个事物是有害的。

【在 c****n 的大作中提到】
: 你还是不明白矛盾何在
: 相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
: 中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
: 从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
: 是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
: 才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
: 我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
: 也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。

a*********7
发帖数: 30080
12
那些海归造假被抓出来后, 你认为他们还有CREDIT 么? 你认为他们没有受到惩罚么

论文造假被抓出来的就更不用说了。 棒子第一科学家现在在哪?
中医为什么进步缓慢(咱就不说没有进步了哈), 对骗子过度宽容也是原因之一。 你
想呀, 我骗到手了就是我的, 被揭发了也没什么事, 那干嘛不骗?

【在 c****n 的大作中提到】
: 别的不说,海归教授里面多了去了
: 美国这里学术圈规矩多一些,乱给自己扯虎皮的人也不少。当然这里规范一些,
: 比如就一个实验室俩学生,给自己安个director of center of xxx的,没见过?
: 呵呵。
: 就说不给自己扯虎皮,nature, science上那些造假的,也不少啊,吞学生成果的
: 也不少啊。事情只要扯到利益,这些都是没谱的。
: 事情就回到根本,你得证明
: 1. 刘给自己安了这个帽子
: 2. 这个帽子没存在过
: 才能说明白他是骗子。但是你从“中医就是骗术”出发,有罪推定,那就另外

c****n
发帖数: 21367
13
对,如果刘在理论上造假,那他绝对死无葬身之地
棒子要是不是造假理论,而是开个公司骗钱,他有什么科学问题?
海归造假的,有真本事的现在身居高位的多了,你以为前几批回国的那些人
都在国内按合同办事了?多少人一年就回去一个月甚至不到?是不是挂虎皮?
现在待遇上去了人家可能真心实意一点。money talks
你这种“人品决定论”要不得,刘是个商人也是个养生师,他或许
用了商场的东西,但是骗了养生理论么?需要证据,需要科学判断。
我们的出发点不一样,你已经是认定“中医就是骗术”了。我觉得做这种
认定需要科学证据。所以你在用最严苛的标准在看待中医,而不会用同样的
标准去看待科学界,才会有“科学界靠credit”的随口说法。相信你平心
去判断,会有不一样的结论。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 那些海归造假被抓出来后, 你认为他们还有CREDIT 么? 你认为他们没有受到惩罚么
: ?
: 论文造假被抓出来的就更不用说了。 棒子第一科学家现在在哪?
: 中医为什么进步缓慢(咱就不说没有进步了哈), 对骗子过度宽容也是原因之一。 你
: 想呀, 我骗到手了就是我的, 被揭发了也没什么事, 那干嘛不骗?

a*********7
发帖数: 30080
14
我可没说过“中医就是骗术”。
我只是认为中医理论是落后的理论。 中医里头有不少骗子也是真的。
那么你是认为骗子居高位不是一件可耻的事情?
无可否认这世界上有些骗子骗成功了, 但是, 我们是应该谴责这些骗子, 还是应该
认为, 这说明了品质无所谓, 只要能骗成功就行?
我想, 这才是我们的分岐所在。

【在 c****n 的大作中提到】
: 对,如果刘在理论上造假,那他绝对死无葬身之地
: 棒子要是不是造假理论,而是开个公司骗钱,他有什么科学问题?
: 海归造假的,有真本事的现在身居高位的多了,你以为前几批回国的那些人
: 都在国内按合同办事了?多少人一年就回去一个月甚至不到?是不是挂虎皮?
: 现在待遇上去了人家可能真心实意一点。money talks
: 你这种“人品决定论”要不得,刘是个商人也是个养生师,他或许
: 用了商场的东西,但是骗了养生理论么?需要证据,需要科学判断。
: 我们的出发点不一样,你已经是认定“中医就是骗术”了。我觉得做这种
: 认定需要科学证据。所以你在用最严苛的标准在看待中医,而不会用同样的
: 标准去看待科学界,才会有“科学界靠credit”的随口说法。相信你平心

c****n
发帖数: 21367
15
我们谴责这些骗子,但我们同样无法谴责他们的理论造就
他们骗完还能居高位是因为1. 他们有能力 2. 他们没有在学术方面行骗,
如果你用对刘这样的标准对待西方学术界,现在大牛还能活下来几个?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 我可没说过“中医就是骗术”。
: 我只是认为中医理论是落后的理论。 中医里头有不少骗子也是真的。
: 那么你是认为骗子居高位不是一件可耻的事情?
: 无可否认这世界上有些骗子骗成功了, 但是, 我们是应该谴责这些骗子, 还是应该
: 认为, 这说明了品质无所谓, 只要能骗成功就行?
: 我想, 这才是我们的分岐所在。

a*********7
发帖数: 30080
16
那你说说西方学术大牛里, 谁有刘这样的问题?
我很好奇。

【在 c****n 的大作中提到】
: 我们谴责这些骗子,但我们同样无法谴责他们的理论造就
: 他们骗完还能居高位是因为1. 他们有能力 2. 他们没有在学术方面行骗,
: 如果你用对刘这样的标准对待西方学术界,现在大牛还能活下来几个?

c****n
发帖数: 21367
17
zeze,你是学生物的吧,往十年前看,营养品最火的时候的公司董事长们
“首席科学家”们, 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司?
螺旋藻?高果糖?这些名词还记得吗?
他们这可是在用自己的学术知识造假哦?比假造个什么title要恶劣吧。
他们死了没有?他们被谴责了没有?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 那你说说西方学术大牛里, 谁有刘这样的问题?
: 我很好奇。

a*********7
发帖数: 30080
18
那些何曾有人承认过是大牛?
更加不是西方学术界的大牛。
“螺旋藻?高果糖?”这些就是你眼中的大牛的成果? 在西方这些只是上不得台面的
保健品。
我本科学生物, 现在不学了。 不过, 倒也知道这些根本上不得台面。

【在 c****n 的大作中提到】
: zeze,你是学生物的吧,往十年前看,营养品最火的时候的公司董事长们
: “首席科学家”们, 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司?
: 螺旋藻?高果糖?这些名词还记得吗?
: 他们这可是在用自己的学术知识造假哦?比假造个什么title要恶劣吧。
: 他们死了没有?他们被谴责了没有?

c****n
发帖数: 21367
19
我没说这些是大成果,这些是科学家endorse的东西。
西方保健品能有什么区别,呵呵。我不过是说俩中国名字而已,
这俩也都从西方传进来的。
科学家到了钱面前,要服从经济规律,就这么简单。
你要是按经济行为来判断学术成就,就错误了。
大牛的经济行为一样按照经济规律办事,利润高的时候他们也会是骗子,
你以为大牛就是圣人?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 那些何曾有人承认过是大牛?
: 更加不是西方学术界的大牛。
: “螺旋藻?高果糖?”这些就是你眼中的大牛的成果? 在西方这些只是上不得台面的
: 保健品。
: 我本科学生物, 现在不学了。 不过, 倒也知道这些根本上不得台面。

a*********7
发帖数: 30080
20
你没看懂俺的回答。
俺知道这两是西方传进来的保健品。 所以俺说这根本不是什么上得了台面的东东。搞
它们的也根本不是什么大牛。
你还是没有说有什么大牛是骗子, 而没有得到惩罚的。

【在 c****n 的大作中提到】
: 我没说这些是大成果,这些是科学家endorse的东西。
: 西方保健品能有什么区别,呵呵。我不过是说俩中国名字而已,
: 这俩也都从西方传进来的。
: 科学家到了钱面前,要服从经济规律,就这么简单。
: 你要是按经济行为来判断学术成就,就错误了。
: 大牛的经济行为一样按照经济规律办事,利润高的时候他们也会是骗子,
: 你以为大牛就是圣人?

相关主题
NIH对于传统医学的研究,针灸比较有戏。说说我对中医,西医的认识.
西医和西药既得利益最害怕的噩梦 。。。我的心路历程
中医和中药既得利益者最害怕的噩梦 。。。中医诊断手段原始,如何预防某些疾病?
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a*********7
发帖数: 30080
21
补充一下, 大牛不一定是圣人, 所以要有法律和规则监管。
你的观点显然是, 不需要监管; 就算是骗子也无所谓。 这是我不能接受的。

【在 c****n 的大作中提到】
: 我没说这些是大成果,这些是科学家endorse的东西。
: 西方保健品能有什么区别,呵呵。我不过是说俩中国名字而已,
: 这俩也都从西方传进来的。
: 科学家到了钱面前,要服从经济规律,就这么简单。
: 你要是按经济行为来判断学术成就,就错误了。
: 大牛的经济行为一样按照经济规律办事,利润高的时候他们也会是骗子,
: 你以为大牛就是圣人?

c****n
发帖数: 21367
22
我的观点显然不是你说的这样,你可以去告发刘,告他违法犯罪,我举双手赞成
但是学术理论你要说他在骗人,要另外的证据,别把人品扯进来搞什么
“骗子没有credit”

【在 a*********7 的大作中提到】
: 补充一下, 大牛不一定是圣人, 所以要有法律和规则监管。
: 你的观点显然是, 不需要监管; 就算是骗子也无所谓。 这是我不能接受的。

c****n
发帖数: 21367
23
不是搞他们的,而是endorse他们,为他们做宣传的
西方还有很多保健品,我只是举例。
我早就说过了,科学家人品不比正常人好
德布罗意,爱因斯坦,费曼,魏尔,等等等等,人品都是有口碑的不好
你说他们就没有credit?
那么多开公司的科学家大牛,人人都不遵循商业规律,不忽悠?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 你没看懂俺的回答。
: 俺知道这两是西方传进来的保健品。 所以俺说这根本不是什么上得了台面的东东。搞
: 它们的也根本不是什么大牛。
: 你还是没有说有什么大牛是骗子, 而没有得到惩罚的。

a*********7
发帖数: 30080
24
"德布罗意,爱因斯坦,费曼,魏尔,等等等等,人品都是有口碑的不好"
我孤陋寡闻。 科普一下吧。

【在 c****n 的大作中提到】
: 不是搞他们的,而是endorse他们,为他们做宣传的
: 西方还有很多保健品,我只是举例。
: 我早就说过了,科学家人品不比正常人好
: 德布罗意,爱因斯坦,费曼,魏尔,等等等等,人品都是有口碑的不好
: 你说他们就没有credit?
: 那么多开公司的科学家大牛,人人都不遵循商业规律,不忽悠?

c****n
发帖数: 21367
25
自己放狗吧
还有牛顿,也是有名的人品不好
你更可以去看看开公司的大牛,不妨试试看能不能找几个不忽悠的出来

【在 a*********7 的大作中提到】
: "德布罗意,爱因斯坦,费曼,魏尔,等等等等,人品都是有口碑的不好"
: 我孤陋寡闻。 科普一下吧。

a*********7
发帖数: 30080
26
不是一般的人品不好, 是让人怀疑其CREDIT的, 比如行骗的人品不好?
我狗了一下你最开始说的德布罗意, 没什么收获。
你至少科普一两个吧。 就算不能证明西方学术界剩不下几个没问题的大牛, 打倒一两
个也是好的。

【在 c****n 的大作中提到】
: 自己放狗吧
: 还有牛顿,也是有名的人品不好
: 你更可以去看看开公司的大牛,不妨试试看能不能找几个不忽悠的出来

n*********n
发帖数: 1534
27
别把学生物的一棍子打死 -。-

zeze,你是学生物的吧,往十年前看,营养品最火的时候的公司董事长们
“首席科学家”们, 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司?
螺旋藻?高果糖?这些名词还记得吗?
他们这可是在用自己的学术知识造假哦?比假造个什么title要恶劣吧。
他们死了没有?他们被谴责了没有?

【在 c****n 的大作中提到】
: zeze,你是学生物的吧,往十年前看,营养品最火的时候的公司董事长们
: “首席科学家”们, 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司?
: 螺旋藻?高果糖?这些名词还记得吗?
: 他们这可是在用自己的学术知识造假哦?比假造个什么title要恶劣吧。
: 他们死了没有?他们被谴责了没有?

c****n
发帖数: 21367
28
德布罗意是不学无术靠家庭背景挂科学家名头,但是科学界一样承认其学术成果。
成果就是客观的东西,用客观的标准检验,人品不算。
你不妨去找找开公司不忽悠的大牛,经济学规律是包括监管的,
监管本身也是一种经济行为,也要服从利益原则。利益大了,再明显的监管
也会被突破,比如今年的经济危机,就是搞定了GLBA的结果,而GLBA还是在
1929年的惨痛教训下制订的。一样可以突破。
回到原始的问题上来,你要去告发刘,说他行骗,我举双手赞同,只要你有证据。
你要是要批判他的理论,拿科学判据来,别拿什么行骗的证据来讨论科学成果。
那要是有人做出跟刘一样的结论,是不是也可以根据刘是否行骗过,
来认同或者否定这个成果?荒谬之极啊。:)
相信看文章的都很清楚我们在说什么,我真的不认为科学界
有任何人品决定论。包括商业行骗,杀人放火,欺行霸市,都和普通人一样,
但是成果就是成果,科学上牛逼就是科学上牛逼,这个不可能混为一谈的。
如果刘在理论上弄虚作假,搞比如国内那种IPV9,或者陈进的打磨芯片,那
他是自寻死路,你一语断之,我绝无异议。只要他不是学术行骗,就和他的学术
水平没有关系。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 不是一般的人品不好, 是让人怀疑其CREDIT的, 比如行骗的人品不好?
: 我狗了一下你最开始说的德布罗意, 没什么收获。
: 你至少科普一两个吧。 就算不能证明西方学术界剩不下几个没问题的大牛, 打倒一两
: 个也是好的。

a*********7
发帖数: 30080
29
要干事了, 今天不聊了。 虫子、花生晚安。
好在虫子是条米虫子, 不是花生虫子, 呵呵。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 别把学生物的一棍子打死 -。-
:
: zeze,你是学生物的吧,往十年前看,营养品最火的时候的公司董事长们
: “首席科学家”们, 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司?
: 螺旋藻?高果糖?这些名词还记得吗?
: 他们这可是在用自己的学术知识造假哦?比假造个什么title要恶劣吧。
: 他们死了没有?他们被谴责了没有?

n*********n
发帖数: 1534
30
乖~ 晚安 -。-

要干事了, 今天不聊了。 虫子、花生晚安。
好在虫子是条米虫子, 不是花生虫子, 呵呵。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 要干事了, 今天不聊了。 虫子、花生晚安。
: 好在虫子是条米虫子, 不是花生虫子, 呵呵。

相关主题
中医面临的困境及未来的出路西医癌症治疗很差,
论中医是哲学和西医不是科学! (转载)中医版绝对不能有反对中医的帖子和ID
中医循证的模式,大家来看看行得通吗西医、中医、以及自愈
进入ChineseMed版参与讨论
m*****n
发帖数: 3575
31
非要说中医自己有什么问题。
主要问题是可操作性可普及性差。
难以分科培养
难以速成技术员
要辨的症很模糊
培养周期太长,年轻人没法等
参见感冒辨症表。
西医给药也比这个简单,还冠冕堂皇的弄个高科技化学合成。
当然,疗效不一定有多好。
我就见过吃了一个月感冒药还好不利索的,天天晚上咳嗽打喷嚏。
D********e
发帖数: 665
32
找人品不好的大牛,现成的一个,那个崔某人,研究纳米的还是什么的?这个人
airdragon77同学不会没听说过吧,是去年还是前年,不是被个小倔牛搞到MIT上折腾了
一番么,前一段时间因为什么发现不是拿到几百万的经费么。
b*****h
发帖数: 3386
33
说西医反科学,呵呵,没有比你更极端的了。
说句老实话,如果不是这句,我都不来掺和中医的事。

【在 c****n 的大作中提到】
: 你还是不明白矛盾何在
: 相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
: 中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
: 从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
: 是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
: 才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
: 我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
: 也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。

b*****h
发帖数: 3386
34
刘的理论在国内这种靠个人见证流行各类大师的情况下很难证伪,甚至不具证伪性。

【在 c****n 的大作中提到】
: 对,如果刘在理论上造假,那他绝对死无葬身之地
: 棒子要是不是造假理论,而是开个公司骗钱,他有什么科学问题?
: 海归造假的,有真本事的现在身居高位的多了,你以为前几批回国的那些人
: 都在国内按合同办事了?多少人一年就回去一个月甚至不到?是不是挂虎皮?
: 现在待遇上去了人家可能真心实意一点。money talks
: 你这种“人品决定论”要不得,刘是个商人也是个养生师,他或许
: 用了商场的东西,但是骗了养生理论么?需要证据,需要科学判断。
: 我们的出发点不一样,你已经是认定“中医就是骗术”了。我觉得做这种
: 认定需要科学证据。所以你在用最严苛的标准在看待中医,而不会用同样的
: 标准去看待科学界,才会有“科学界靠credit”的随口说法。相信你平心

c****n
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35
统计怎么这个时候就不用了?
统计按照他的指导实践人群的抵抗力,活跃程度,身体状态改变量呗,
用对照试验呗。这如何变成“不能证伪”的?呵呵。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 刘的理论在国内这种靠个人见证流行各类大师的情况下很难证伪,甚至不具证伪性。
c****n
发帖数: 21367
36
呵呵,你觉得极端也罢不极端也罢,理论上能自洽就行。
数学上明明白白看得到的事情,该说的我都说了,也许人体有一些
部分在目前水平下的确可以孤立考察了,但是绝大部分还不行,
这个事实你不能突破,“西医方法论错误”这个结论就驳不倒。
要拿专业例子来举例,我乐于受教,但你我都知道举例不说明问题。
西医到底怎么临床的,医生如何培养的,规则指导下怎么去解决问题,
你我也都清楚,实践上没有什么分歧,我也绝不会说西医不能干活这种话。
西医治病的两段论,病症分类的表面性,被生物学和合成制药
所束缚的医生,这都是实实在在的,为什么会产生这些东西,不是
学科发展还在初级阶段,而是方法论错误和现实利益因素互相作用
的结果。我们的分歧在这里。
至于中医,干我们之间对西医的讨论什么事?

【在 b*****h 的大作中提到】
: 说西医反科学,呵呵,没有比你更极端的了。
: 说句老实话,如果不是这句,我都不来掺和中医的事。

b*****h
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37
我说的很难证伪的意思就是指没人去做正经严肃独立的统计调查。
所以才会有靠个人见证流行的各类大师。

【在 c****n 的大作中提到】
: 统计怎么这个时候就不用了?
: 统计按照他的指导实践人群的抵抗力,活跃程度,身体状态改变量呗,
: 用对照试验呗。这如何变成“不能证伪”的?呵呵。

c****n
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38
所以我一直呼吁中医药监局啊,呵呵。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 我说的很难证伪的意思就是指没人去做正经严肃独立的统计调查。
: 所以才会有靠个人见证流行的各类大师。

b*****h
发帖数: 3386
39
现代医学有多错误,呵呵,事实说话了。
数学上,呵呵,数学没错,但你那些站在门外指指点点的模型在我看来
都是很可笑。
方法论没有什么错误, 没人拒绝宏观整体论,这种整体论,中西方自古以来
都在搞,没有任何特殊之处。但是没有微观研究的宏观唯相,总会碰到天花板。

【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵,你觉得极端也罢不极端也罢,理论上能自洽就行。
: 数学上明明白白看得到的事情,该说的我都说了,也许人体有一些
: 部分在目前水平下的确可以孤立考察了,但是绝大部分还不行,
: 这个事实你不能突破,“西医方法论错误”这个结论就驳不倒。
: 要拿专业例子来举例,我乐于受教,但你我都知道举例不说明问题。
: 西医到底怎么临床的,医生如何培养的,规则指导下怎么去解决问题,
: 你我也都清楚,实践上没有什么分歧,我也绝不会说西医不能干活这种话。
: 西医治病的两段论,病症分类的表面性,被生物学和合成制药
: 所束缚的医生,这都是实实在在的,为什么会产生这些东西,不是
: 学科发展还在初级阶段,而是方法论错误和现实利益因素互相作用

c****n
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40

你不明白的是复杂系统和简单系统的区别。前者唯一的方法就是唯象模型
整体论。微观研究我从一开始就说,有帮助,但当做主体就是方法论错误。
没人说不要去研究生物,没人说生物研究对医学没帮助。至于什么分层次
的宏观微观,这都不是有效的理由,先得有个最形而上的东西,然后往下,
才能有效率,才能让每分钱都做工。这个区别你觉得不本质很正常,一样
的隔行如隔山,呵呵。
天花板肯定是碰不到的,因为随机优化算法有好多种都是收敛性被证明了的。
对粗糙的唯象模型不断优化,用它们中的任何一种都能保证全局收敛性。
或者说,完全不用生物学的微观研究,就纯粹靠拿病人当小白鼠统计,
生物学能得出的客观真实的结论,从宏观也一定能得到,包括基因表达通路,
神经信号通路等等。只是这个收敛时间远长于有微观辅助确认的优化过程。
模型有多可笑,你要是不能佐证自己的笑点,那也就笑笑好了,呵呵。
在门外指指点点,我对专业知识的缺乏,你是专业人士,笑笑我也正常。:)

【在 b*****h 的大作中提到】
: 现代医学有多错误,呵呵,事实说话了。
: 数学上,呵呵,数学没错,但你那些站在门外指指点点的模型在我看来
: 都是很可笑。
: 方法论没有什么错误, 没人拒绝宏观整体论,这种整体论,中西方自古以来
: 都在搞,没有任何特殊之处。但是没有微观研究的宏观唯相,总会碰到天花板。

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b*****h
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41

呵呵,不用微观研究,。。。。。。 基因是啥你都不知道, 你都没概念,
还“宏观也一定能得到基因表达通路”呢。

【在 c****n 的大作中提到】
:
: 你不明白的是复杂系统和简单系统的区别。前者唯一的方法就是唯象模型
: 整体论。微观研究我从一开始就说,有帮助,但当做主体就是方法论错误。
: 没人说不要去研究生物,没人说生物研究对医学没帮助。至于什么分层次
: 的宏观微观,这都不是有效的理由,先得有个最形而上的东西,然后往下,
: 才能有效率,才能让每分钱都做工。这个区别你觉得不本质很正常,一样
: 的隔行如隔山,呵呵。
: 天花板肯定是碰不到的,因为随机优化算法有好多种都是收敛性被证明了的。
: 对粗糙的唯象模型不断优化,用它们中的任何一种都能保证全局收敛性。
: 或者说,完全不用生物学的微观研究,就纯粹靠拿病人当小白鼠统计,

a*********7
发帖数: 30080
42
看来要被你BS了, 呵呵。 还真没什么印象。 你给个命名吧, 俺去狗一下。
不过找出来一个, 跟虫子说的“大牛剩不下几个”还是有差距啊。
重申,要找的不是一般的“人品不好”, 是涉及到CREDIT的人品不好。
象什么心眼小点儿 (俺估计着虫子说牛顿是说这个), 娶二奶, 吃嫩草之类的, 就
不用拿出来说了哈。

【在 D********e 的大作中提到】
: 找人品不好的大牛,现成的一个,那个崔某人,研究纳米的还是什么的?这个人
: airdragon77同学不会没听说过吧,是去年还是前年,不是被个小倔牛搞到MIT上折腾了
: 一番么,前一段时间因为什么发现不是拿到几百万的经费么。

a*********7
发帖数: 30080
43
俺用“崔, MIT, 纳米”狗了一下, 狗出来这个,
http://lkcn.net/bbs/lofiversion/index.php/t163879.html
这要是你说的事情,属于私生活的错误,性质跟给自己弄一顶不存在的大帽子戴上,
还是很不一样的。

【在 D********e 的大作中提到】
: 找人品不好的大牛,现成的一个,那个崔某人,研究纳米的还是什么的?这个人
: airdragon77同学不会没听说过吧,是去年还是前年,不是被个小倔牛搞到MIT上折腾了
: 一番么,前一段时间因为什么发现不是拿到几百万的经费么。

n*****1
发帖数: 1329
44
都是屁话,刘xx造假,根本就是从头到尾,只要是大学以上,甚至是高中,没有被华丽
的中医外表蒙骗,就知道他根本就不是个东西。这样的人,和学术界的任何人比,就不
能比。跟老中医比比,都有不可能。
说什么学术人品。这样的人,有什么学术人品?
不能因为你支持中医,就把这样的败类也保护起来吗?
这种的骗无知妇孺钱的人,绝对不是人。
支持这样人的人,自己知道自己是什么了吧。
c****n
发帖数: 21367
45
神奇吧,收敛性保证这个 :)
通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的,然后编码单元叫做基因就是了。
纯粹这样很慢,没人会傻到纯粹这么做的,当然是模型指导观察,
试验确认观察,结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候,
纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的,呵呵。

【在 b*****h 的大作中提到】
:
: 呵呵,不用微观研究,。。。。。。 基因是啥你都不知道, 你都没概念,
: 还“宏观也一定能得到基因表达通路”呢。

b*****h
发帖数: 3386
46
呵呵, 你说的基因是Mendel早在DNA结构发现之前100年就提出的。你说的也
没什么奇怪。 不过在中医那种阴阳范式下很难作出来而已。

神奇吧,收敛性保证这个 :)
通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的,然后编码单元叫做基因就是了。
纯粹这样很慢,没人会傻到纯粹这么做的,当然是模型指导观察,
试验确认观察,结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候,
纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的,呵呵。

【在 c****n 的大作中提到】
: 神奇吧,收敛性保证这个 :)
: 通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的,然后编码单元叫做基因就是了。
: 纯粹这样很慢,没人会傻到纯粹这么做的,当然是模型指导观察,
: 试验确认观察,结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候,
: 纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的,呵呵。

c****n
发帖数: 21367
47
呵呵,正好想要说,孟德尔大叔就是个很好的例子。
我只是告诉你用宏观的方法能做,但是中医显然不擅长做这个,
中医是宏观方法的一个应用,是关注人健康和寿命的科学,
基因是什么这个问题对于医学的重要性排位很低啊。
中医没事做去研究生物科研的部分干嘛?它首要的目标是研究
人的体质,疾病,生活方式,天地运行之间的联系。找到养生
和治疗疾病的方法。
说得远一点,我认为现在的认知水平下医学研究去关注基因和
宏观表征的联系是不正确的。这是由系统复杂度决定的。
生物科研可以做这个,医学就不要去搞了。实践意义也
不是很大,还一堆伦理的问题。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 呵呵, 你说的基因是Mendel早在DNA结构发现之前100年就提出的。你说的也
: 没什么奇怪。 不过在中医那种阴阳范式下很难作出来而已。
:
: 神奇吧,收敛性保证这个 :)
: 通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的,然后编码单元叫做基因就是了。
: 纯粹这样很慢,没人会傻到纯粹这么做的,当然是模型指导观察,
: 试验确认观察,结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候,
: 纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的,呵呵。

b*****h
发帖数: 3386
48

基因之外,还有蛋白,还有脂类等等。 从基因直接上宏观表征有
相当困难。谁都知道。不过很多遗传疾病还是可以从基因找表征联系的。
你不要走极端,从基因去联系有困难,于是就抛弃之。

【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵,正好想要说,孟德尔大叔就是个很好的例子。
: 我只是告诉你用宏观的方法能做,但是中医显然不擅长做这个,
: 中医是宏观方法的一个应用,是关注人健康和寿命的科学,
: 基因是什么这个问题对于医学的重要性排位很低啊。
: 中医没事做去研究生物科研的部分干嘛?它首要的目标是研究
: 人的体质,疾病,生活方式,天地运行之间的联系。找到养生
: 和治疗疾病的方法。
: 说得远一点,我认为现在的认知水平下医学研究去关注基因和
: 宏观表征的联系是不正确的。这是由系统复杂度决定的。
: 生物科研可以做这个,医学就不要去搞了。实践意义也

g*****j
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49
您有听说过Gleevec吗?
如果你认为现代医学就是抗生素加手术刀,那真的应该再学习啊!

【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵,正好想要说,孟德尔大叔就是个很好的例子。
: 我只是告诉你用宏观的方法能做,但是中医显然不擅长做这个,
: 中医是宏观方法的一个应用,是关注人健康和寿命的科学,
: 基因是什么这个问题对于医学的重要性排位很低啊。
: 中医没事做去研究生物科研的部分干嘛?它首要的目标是研究
: 人的体质,疾病,生活方式,天地运行之间的联系。找到养生
: 和治疗疾病的方法。
: 说得远一点,我认为现在的认知水平下医学研究去关注基因和
: 宏观表征的联系是不正确的。这是由系统复杂度决定的。
: 生物科研可以做这个,医学就不要去搞了。实践意义也

c****n
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50
当然不是抛弃,生物研究搞没问题。医学有更多更需要关注
的地方,比如整体性模型,比如更广泛更严肃的统计(流行病学
之类的东西),这些都是能直接对疗法设计形成指导的东西
对drug discovery也是有决定性意义的。
徒手挖山也是个挖,找软的地方开山也是个挖。

【在 b*****h 的大作中提到】
:
: 基因之外,还有蛋白,还有脂类等等。 从基因直接上宏观表征有
: 相当困难。谁都知道。不过很多遗传疾病还是可以从基因找表征联系的。
: 你不要走极端,从基因去联系有困难,于是就抛弃之。

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c****n
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51
基因药物当然会有“有效”的例子,你不想想看这上面砸了
比中医几千年来投入的总和还多不知多少倍的资源。
关键问题是,阻止一个表达对人体的作用是什么?你无法预测呀。
你能科普我现代西医当然好啊 :) 洗耳恭听。那这么说可以么?
现代西医的绝大部分实践就是抗生素(包括干扰素)加手术刀。:)

【在 g*****j 的大作中提到】
: 您有听说过Gleevec吗?
: 如果你认为现代医学就是抗生素加手术刀,那真的应该再学习啊!

b*****h
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52
哦,我不评价这种啥是更需要。。。的东西。 大家有精力有财力
分头各干各的。

【在 c****n 的大作中提到】
: 当然不是抛弃,生物研究搞没问题。医学有更多更需要关注
: 的地方,比如整体性模型,比如更广泛更严肃的统计(流行病学
: 之类的东西),这些都是能直接对疗法设计形成指导的东西
: 对drug discovery也是有决定性意义的。
: 徒手挖山也是个挖,找软的地方开山也是个挖。

b*****h
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53

你可越来越极端了。呵呵,我不说了 。

【在 c****n 的大作中提到】
: 基因药物当然会有“有效”的例子,你不想想看这上面砸了
: 比中医几千年来投入的总和还多不知多少倍的资源。
: 关键问题是,阻止一个表达对人体的作用是什么?你无法预测呀。
: 你能科普我现代西医当然好啊 :) 洗耳恭听。那这么说可以么?
: 现代西医的绝大部分实践就是抗生素(包括干扰素)加手术刀。:)

j**********l
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54
为啥把干扰素单独提出来, 有什么特殊地方么?

【在 c****n 的大作中提到】
: 基因药物当然会有“有效”的例子,你不想想看这上面砸了
: 比中医几千年来投入的总和还多不知多少倍的资源。
: 关键问题是,阻止一个表达对人体的作用是什么?你无法预测呀。
: 你能科普我现代西医当然好啊 :) 洗耳恭听。那这么说可以么?
: 现代西医的绝大部分实践就是抗生素(包括干扰素)加手术刀。:)

c****n
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55
是啊是啊,我从来都说成立中医药监局嘛,不用西医标准垄断
一切是首先要解决的问题。
现在问题不就是大家抢资源吗?我一工程师为啥都要扯医学
和生物研究的问题呢?不是烧了太多钱,看着徒手挖山浪费心疼,
而且抢了我们的收入,谁爱搭理。
医学走到今天这个窘境,原因极其pragmatic,和科学没什么关系。
要解决所有的问题,只要不允许医疗市场定价(人命如何定价?
又不能货比三家,根本不存在市场化的基础)就行了,呵呵。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 哦,我不评价这种啥是更需要。。。的东西。 大家有精力有财力
: 分头各干各的。

g*****j
发帖数: 1211
56
您可还真对现代医学知之甚少啊!
美国销售最多的药,前十名都没有一个抗生素啊。你说一个普通人一辈子要看几次病,
其中有几次会
要做手术。抗生素和手术刀只是现代医学的一小部分。

【在 c****n 的大作中提到】
: 基因药物当然会有“有效”的例子,你不想想看这上面砸了
: 比中医几千年来投入的总和还多不知多少倍的资源。
: 关键问题是,阻止一个表达对人体的作用是什么?你无法预测呀。
: 你能科普我现代西医当然好啊 :) 洗耳恭听。那这么说可以么?
: 现代西医的绝大部分实践就是抗生素(包括干扰素)加手术刀。:)

j**********l
发帖数: 149
57
我在想虫子对现代医学的理解, 是不是把现代医学定义为“完全治愈”, 所以才有抗
生素和手术刀一说, 但是如果这样, 那个干扰素实在让我纠结

【在 g*****j 的大作中提到】
: 您可还真对现代医学知之甚少啊!
: 美国销售最多的药,前十名都没有一个抗生素啊。你说一个普通人一辈子要看几次病,
: 其中有几次会
: 要做手术。抗生素和手术刀只是现代医学的一小部分。

j**********l
发帖数: 149
58
成立中医药监局, 你得先问老中医们愿不愿意。 有了管理局, 就有了标准,是不是
骗子, 挑出来就容易多了。

【在 c****n 的大作中提到】
: 是啊是啊,我从来都说成立中医药监局嘛,不用西医标准垄断
: 一切是首先要解决的问题。
: 现在问题不就是大家抢资源吗?我一工程师为啥都要扯医学
: 和生物研究的问题呢?不是烧了太多钱,看着徒手挖山浪费心疼,
: 而且抢了我们的收入,谁爱搭理。
: 医学走到今天这个窘境,原因极其pragmatic,和科学没什么关系。
: 要解决所有的问题,只要不允许医疗市场定价(人命如何定价?
: 又不能货比三家,根本不存在市场化的基础)就行了,呵呵。

g*****j
发帖数: 1211
59
嘿嘿,研究上花的钱比起医疗上用的还真是不算多。
美国2007年用在healthcare 上有2.4trillion, NIH花了28billion;几乎只有1%。
如果中医界也能花1%的钱在循证上,中医就不会是现在这样。

【在 c****n 的大作中提到】
: 基因药物当然会有“有效”的例子,你不想想看这上面砸了
: 比中医几千年来投入的总和还多不知多少倍的资源。
: 关键问题是,阻止一个表达对人体的作用是什么?你无法预测呀。
: 你能科普我现代西医当然好啊 :) 洗耳恭听。那这么说可以么?
: 现代西医的绝大部分实践就是抗生素(包括干扰素)加手术刀。:)

j**********l
发帖数: 149
60
如果中医界也能花1%的钱在循证上, 中医可能已经彻底消失了, 呵呵

【在 g*****j 的大作中提到】
: 嘿嘿,研究上花的钱比起医疗上用的还真是不算多。
: 美国2007年用在healthcare 上有2.4trillion, NIH花了28billion;几乎只有1%。
: 如果中医界也能花1%的钱在循证上,中医就不会是现在这样。

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c****n
发帖数: 21367
61
当然health care的费用也要算进去,这笔钱进了谁的腰包?
还不是药厂医生科研的(扣除医疗保险的利润)。
只要有人花1%的钱给中医建立自己的EBM体系,中医肯定
飞速发展。

【在 g*****j 的大作中提到】
: 嘿嘿,研究上花的钱比起医疗上用的还真是不算多。
: 美国2007年用在healthcare 上有2.4trillion, NIH花了28billion;几乎只有1%。
: 如果中医界也能花1%的钱在循证上,中医就不会是现在这样。

c****n
发帖数: 21367
62
呵呵,降血压,治尿急尿频的,伟哥之类的我给忘了,不好意思。

【在 g*****j 的大作中提到】
: 您可还真对现代医学知之甚少啊!
: 美国销售最多的药,前十名都没有一个抗生素啊。你说一个普通人一辈子要看几次病,
: 其中有几次会
: 要做手术。抗生素和手术刀只是现代医学的一小部分。

j**********l
发帖数: 149
63
飞速发展就是胡扯了, 以前中国的health care 费用100%由中医垄断, 也没见有什么
发展。 到了现在, 有什么credit 再要1%?

【在 c****n 的大作中提到】
: 当然health care的费用也要算进去,这笔钱进了谁的腰包?
: 还不是药厂医生科研的(扣除医疗保险的利润)。
: 只要有人花1%的钱给中医建立自己的EBM体系,中医肯定
: 飞速发展。

a*********7
发帖数: 30080
64
嗯, 您对现代医药的了解真多。

【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵,降血压,治尿急尿频的,伟哥之类的我给忘了,不好意思。
c****n
发帖数: 21367
65
你们科普嘛,我洗耳恭听 :)

【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯, 您对现代医药的了解真多。
m*****n
发帖数: 3575
66
你说的是镇痛剂和安眠药么?
西药很会糊弄赚钱,这点没否认哈

【在 g*****j 的大作中提到】
: 您可还真对现代医学知之甚少啊!
: 美国销售最多的药,前十名都没有一个抗生素啊。你说一个普通人一辈子要看几次病,
: 其中有几次会
: 要做手术。抗生素和手术刀只是现代医学的一小部分。

a*********7
发帖数: 30080
67
这么想就行了: 除了中国及极少数一些别的地方, 人们都是用现代医药治病的。
你觉得除了你说的那些东东, 是不是还应该有些别的药, 能治别的病? 还是说这几
十亿人就只能等死或者等中医去拯救了?

【在 c****n 的大作中提到】
: 你们科普嘛,我洗耳恭听 :)
c****n
发帖数: 21367
68
中药都有几千种(不算组合方子),这很正常啊。
我们说的是最常见的一些处方药嘛,你有ranking么?
我猜基本上应该是 止疼的,降压的,糖尿病的,伟哥应该也在前列
如果算的话,总之人们的需求高的,就用得多。
但是细菌感染也很常见啊,抗生素怎么会不在前面呢?有点奇怪 :)

【在 a*********7 的大作中提到】
: 这么想就行了: 除了中国及极少数一些别的地方, 人们都是用现代医药治病的。
: 你觉得除了你说的那些东东, 是不是还应该有些别的药, 能治别的病? 还是说这几
: 十亿人就只能等死或者等中医去拯救了?

h********i
发帖数: 1303
69
So we have an estimate of perhaps 10^34 "diseases" possible in modern homo
sapiens, of which on the order of 10^5 have been described (cf. ICD-10), and
of which perhaps on 10^7 or 10^8 would be reasonably considered to be "
diseases".
http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/

【在 a*********7 的大作中提到】
: 这么想就行了: 除了中国及极少数一些别的地方, 人们都是用现代医药治病的。
: 你觉得除了你说的那些东东, 是不是还应该有些别的药, 能治别的病? 还是说这几
: 十亿人就只能等死或者等中医去拯救了?

a*********7
发帖数: 30080
70
http://www.mosbysdrugconsult.com/DrugConsult/Top_200/
这是几年前的前200种处方药,你可以看看。 说实话我能认识的极少。
还有一些非处方药,其实用的说不定更多; 象什么止痛、感冒药什么的, 不在这个统
计里头。

【在 c****n 的大作中提到】
: 中药都有几千种(不算组合方子),这很正常啊。
: 我们说的是最常见的一些处方药嘛,你有ranking么?
: 我猜基本上应该是 止疼的,降压的,糖尿病的,伟哥应该也在前列
: 如果算的话,总之人们的需求高的,就用得多。
: 但是细菌感染也很常见啊,抗生素怎么会不在前面呢?有点奇怪 :)

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c****n
发帖数: 21367
71
其实我们只关心处方药,非处方药
第一个就是止疼药安非他命吧... 里头我看到好几个止疼药
还有高血压药,利尿的... 还是基本按照得病的流行程度来的
估计抗生素是因为种类太多,药名太多,可第五也就是阿莫西林了...
按种类总量应该也就比止疼药少吧
前面gordonj为什么说抗生素都不在前十几二十?

【在 a*********7 的大作中提到】
: http://www.mosbysdrugconsult.com/DrugConsult/Top_200/
: 这是几年前的前200种处方药,你可以看看。 说实话我能认识的极少。
: 还有一些非处方药,其实用的说不定更多; 象什么止痛、感冒药什么的, 不在这个统
: 计里头。

g*****j
发帖数: 1211
72
哈哈,打自己嘴巴了。
前十个里有一个抗生素,前二十个里有三个。不过还是很小一部分哪。
n*********n
发帖数: 1534
73
搞中药材的地道化标准化国内一直想弄的
但是不知道是不是搞出来了

成立中医药监局, 你得先问老中医们愿不愿意。 有了管理局, 就有了标准,是不是
骗子, 挑出来就容易多了。

【在 j**********l 的大作中提到】
: 成立中医药监局, 你得先问老中医们愿不愿意。 有了管理局, 就有了标准,是不是
: 骗子, 挑出来就容易多了。

n*********n
发帖数: 1534
74
再读读孙思邈的大医精诚篇
另外想想中国以前有资本主义吗?

飞速发展就是胡扯了, 以前中国的health care 费用100%由中医垄断, 也没见有什么
发展。 到了现在, 有什么credit 再要1%?

【在 j**********l 的大作中提到】
: 飞速发展就是胡扯了, 以前中国的health care 费用100%由中医垄断, 也没见有什么
: 发展。 到了现在, 有什么credit 再要1%?

m*****n
发帖数: 3575
75
很多时候是在等死,这个你还别否认
西医不常常说“你有多少年多少月的活头,想吃点什么吃点什么吧”

【在 a*********7 的大作中提到】
: 这么想就行了: 除了中国及极少数一些别的地方, 人们都是用现代医药治病的。
: 你觉得除了你说的那些东东, 是不是还应该有些别的药, 能治别的病? 还是说这几
: 十亿人就只能等死或者等中医去拯救了?

a*********7
发帖数: 30080
76
这个好象没有人想否认吧?
1。 人总是要死的; 2。 现代医学有很多病还治不了。
是比不上中医啊, 什么病都能治; 只不过有时候, “治得了病治不了命”,那也只
怪病人倒霉。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 很多时候是在等死,这个你还别否认
: 西医不常常说“你有多少年多少月的活头,想吃点什么吃点什么吧”

j**********l
发帖数: 149
77
大概看了一下, 这个排名是以商品排名的,
所以没法用来衡量每类药物, 甚至每个药物的用量。

【在 c****n 的大作中提到】
: 其实我们只关心处方药,非处方药
: 第一个就是止疼药安非他命吧... 里头我看到好几个止疼药
: 还有高血压药,利尿的... 还是基本按照得病的流行程度来的
: 估计抗生素是因为种类太多,药名太多,可第五也就是阿莫西林了...
: 按种类总量应该也就比止疼药少吧
: 前面gordonj为什么说抗生素都不在前十几二十?

m*****n
发帖数: 3575
78
“现代医学”治不了喜欢瞎折腾,给照个射线玩玩

【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个好象没有人想否认吧?
: 1。 人总是要死的; 2。 现代医学有很多病还治不了。
: 是比不上中医啊, 什么病都能治; 只不过有时候, “治得了病治不了命”,那也只
: 怪病人倒霉。

b*****h
发帖数: 3386
79

这就是你想当然了吧,你以为美国大夫和国内一样,会随便给你开抗生素啊。
有一次我想开,我家庭医生说,自己扛着吧,扛两天不行,再打电话,不用
亲自来,可以把处方直接寄药店去。

【在 c****n 的大作中提到】
: 中药都有几千种(不算组合方子),这很正常啊。
: 我们说的是最常见的一些处方药嘛,你有ranking么?
: 我猜基本上应该是 止疼的,降压的,糖尿病的,伟哥应该也在前列
: 如果算的话,总之人们的需求高的,就用得多。
: 但是细菌感染也很常见啊,抗生素怎么会不在前面呢?有点奇怪 :)

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