从全家看中医的经历说说中西医的对比 - ChineseMed版

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ChineseMed版 - 从全家看中医的经历说说中西医的对比

相关主题
● 西药的副作用和人体的自我反应	● 我亲身经历中医的两件事。
● 从临床试验看，中医比西医更科学	● 西医中医的争论一句话就可以概括：
● 看病首选中医还是西医	● 中医的发展与继承
● 中医版绝对不能有反对中医的帖子和ID	● 探讨一下中医神秘的原因
● 为啥不让发反中医的帖子？	● 中医落后于西医的最大瓶颈在于没有可用的模型
● 草拟：中医版版规, 请本版中医及爱好者讨论	● 靠，我算服了中医饭了
● 我眼里西医和中医的一个根本差别	● 几个问题要分开
● 中医是蒙昧时代的产物	● 西医误人的几个例子

相关话题的讨论汇总
话题: 中医话题: 西医话题: 存在话题: 检测器话题: 量子力学

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(共1页)

n********n
发帖数: 2248

t*n
发帖数: 14458

你们在纽约看完大夫吃了多长时间药啊

【在 n********n 的大作中提到】

: 我家看中医，得从儿子说起，儿子今年九岁了，从小学一年级刚开始因为在学校的行为
: 问题被西医诊断为多动症，在诊断方面去做了好多测试，听力的，语言的，行为的，看
: 了心理医生，精神科医生，最后做出的诊断。并且也是因为行为问题在一年级开始没多
: 久就被转到同学区另外一个学校的特殊教育班，一个班只有7，8个男孩子，都是类似问
: 题从其它学校转过来的。行为方面的问题主要有：
: 1 在教室经常坐不住，跑来跑去，老师也喊不住。我在学校观察过他，上课的时候很难
: 集中注意力，如果是老师在讲故事或其他什么事情，他基本都没在听，在家也有类似的
: 情况。
: 2 喜欢打扰其他小孩，有时重复叫别人名字，有时学人说话，有时拿走别人的笔或纸。
: 有时拿东西去撩拨其他小孩。

h*****9
发帖数: 4028

李大师的信徒能找出无数这样的经历。

b*****t
发帖数: 9671

那些明显都是编造的

【在 h*****9 的大作中提到】

: 李大师的信徒能找出无数这样的经历。

h*****9
发帖数: 4028

巧合的多的是。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 那些明显都是编造的

n********n
发帖数: 2248

一付药是一天的量，所以吃了一个月左右。

【在 t*n 的大作中提到】

: 你们在纽约看完大夫吃了多长时间药啊

s****n
发帖数: 539

支持，我已经N年没吃一粒西药了，西医也就是外科手术上管点用，如果要说疑难杂症
、预防、调理，那
绝对是中医的强（上工治未病），中医有很多办法：草药、针灸、放血、拔罐、刮痧、
正骨。。。但现
在找一个好中医确实很难，不像华佗、张仲景那时注重医术，现在的郎中大多看重赚钱
，当然手艺就不
追求精益求精啦。

【在 n********n 的大作中提到】

b*****t
发帖数: 9671

那拔火罐，刮痧呢？
我可是经常做的，做完整个身体感觉大变样
这种感觉能持续好多天

【在 h*****9 的大作中提到】

: 巧合的多的是。

k*******n
发帖数: 8891

h*****9
发帖数: 4028

做做按摩瑜伽，保管你也会感觉大不一样。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 那拔火罐，刮痧呢？
: 我可是经常做的，做完整个身体感觉大变样
: 这种感觉能持续好多天

相关主题
● 草拟：中医版版规, 请本版中医及爱好者讨论	● 我亲身经历中医的两件事。
● 我眼里西医和中医的一个根本差别	● 西医中医的争论一句话就可以概括：
● 中医是蒙昧时代的产物	● 中医的发展与继承
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h*****9
发帖数: 4028

不能简单传承的医术和巫术差不了太多。都是蒙昧时代的产物。大师如李时珍都稀里糊涂
慎而重之的把米田共入药，就更别提其他宵小了。

【在 s****n 的大作中提到】

: 支持，我已经N年没吃一粒西药了，西医也就是外科手术上管点用，如果要说疑难杂症
: 、预防、调理，那
: 绝对是中医的强（上工治未病），中医有很多办法：草药、针灸、放血、拔罐、刮痧、
: 正骨。。。但现
: 在找一个好中医确实很难，不像华佗、张仲景那时注重医术，现在的郎中大多看重赚钱
: ，当然手艺就不
: 追求精益求精啦。

R****3
发帖数: 134

我猜你儿子是不是喜欢吃凉东西，光脚板啊？

【在 n********n 的大作中提到】

h*****9
发帖数: 4028

今天所谓的中医大师十之八九不是骗子就是民科。古代的大师永远是传说。

z***s
发帖数: 3241

我不否认你描述的事实。但是你的陈述说明不了什么问题，因为是个例。
不建立在大量数据统计基础上的调查是没有说服力的。

h***i
发帖数: 89031

统计就是借口
百分之好几十说有经络的感觉，这帮又说统计不可信了

【在 z***s 的大作中提到】

: 我不否认你描述的事实。但是你的陈述说明不了什么问题，因为是个例。
: 不建立在大量数据统计基础上的调查是没有说服力的。

z***s
发帖数: 3241

文章里面文学城那个链接，里面有篇《中医不知道细菌？不但知道，还知道得很清楚》
，我就不说啥了。

z***s
发帖数: 3241

经络的感觉？
全世界调查了多少人口？“有经络的感觉”的占样本的多少？

【在 h***i 的大作中提到】

: 统计就是借口
: 百分之好几十说有经络的感觉，这帮又说统计不可信了

h***i
发帖数: 89031

其实埃及人就知道培养霉菌来做抗生素

【在 z***s 的大作中提到】

: 文章里面文学城那个链接，里面有篇《中医不知道细菌？不但知道，还知道得很清楚》
: ，我就不说啥了。

h***i
发帖数: 89031

你去搞人扎针做实验
不做实验就不要瞎扯

【在 z***s 的大作中提到】

: 经络的感觉？
: 全世界调查了多少人口？“有经络的感觉”的占样本的多少？

z***s
发帖数: 3241

我提到过“扎针实验”吗？我瞎扯什么了？
你说“百分之好几十说有经络的感觉”，是你调查的还是别人调查的？如果别人没有调
查你也没有调查，那就是瞎扯。

【在 h***i 的大作中提到】

: 你去搞人扎针做实验
: 不做实验就不要瞎扯

相关主题
● 探讨一下中医神秘的原因	● 几个问题要分开
● 中医落后于西医的最大瓶颈在于没有可用的模型	● 西医误人的几个例子
● 靠，我算服了中医饭了	● 好多人还真闲
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h***i
发帖数: 89031

你不读文献
就会瞎扯

【在 z***s 的大作中提到】

: 我提到过“扎针实验”吗？我瞎扯什么了？
: 你说“百分之好几十说有经络的感觉”，是你调查的还是别人调查的？如果别人没有调
: 查你也没有调查，那就是瞎扯。

z***s
发帖数: 3241

我没问你我会不会瞎扯，我问你“我瞎扯什么了”。
你说“百分之好几十说有经络的感觉”，有人调查过吗？如果没有，是不是你在瞎扯呢？

我提到过“扎针实验”吗？我瞎扯什么了？

【在 h***i 的大作中提到】

: 你不读文献
: 就会瞎扯

h***i
发帖数: 89031

你就扯把

呢？

【在 z***s 的大作中提到】

: 我没问你我会不会瞎扯，我问你“我瞎扯什么了”。
: 你说“百分之好几十说有经络的感觉”，有人调查过吗？如果没有，是不是你在瞎扯呢？
:
: 我提到过“扎针实验”吗？我瞎扯什么了？

z***s
发帖数: 3241

我扯什么了？

【在 h***i 的大作中提到】

: 你就扯把
:
: 呢？

h***i
发帖数: 89031

全都是没用的

【在 z***s 的大作中提到】

: 我扯什么了？

z***s
发帖数: 3241

你说“百分之好几十说有经络的感觉”，是你调查的还是别人调查的？如果别人没有调
查你也没有调查，那就是瞎扯。

A******M
发帖数: 194

中医粉丝大概永远不会明白，靠神医的药到病除是不能证明该药是有效的。

【在 n********n 的大作中提到】

z***s
发帖数: 3241

呵呵先后关系不等于因果关系
其实是很简单的道理。

【在 A******M 的大作中提到】

: 中医粉丝大概永远不会明白，靠神医的药到病除是不能证明该药是有效的。

d*******r
发帖数: 3875

d*******n
发帖数: 2078

美国绝大部份州承认针灸，发执照算不算是科学社会对中医的承认？他们的承认是建立
在大量数据基础之上的，美国各州立法的人你应该相信是懂科学的。
另外，美国医疗保险包含针灸算不算有说服力？许多大公司的医疗保险就是保针灸的，
保险公司的人懂不懂科学？他们的决定是不是在调查基础之上的？
再有，去年明尼苏达大学经过一场争论后，该校保险保针灸了。为啥有争论？因为那里
有美国最有名的疑难杂症医疗中心，各大医疗器械的老巢也在该处，不过针灸还是通过
了。
另外哥大的保险，保针灸已经很多年了。

【在 z***s 的大作中提到】

: 我不否认你描述的事实。但是你的陈述说明不了什么问题，因为是个例。
: 不建立在大量数据统计基础上的调查是没有说服力的。

相关主题
● 看了几个吵架帖子，说说对中医的一点粗浅看法	● 从临床试验看，中医比西医更科学
● 有哪个中医fans能列个单子，看看中医能治哪些病	● 看病首选中医还是西医
● 西药的副作用和人体的自我反应	● 中医版绝对不能有反对中医的帖子和ID
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n**********1
发帖数: 251

我可以非常负责任的和你说中医都是骗子，关键是现在很多所谓的中医很快，在中药
里面添加西药，给人感觉效果很明显，呵呵，但是这个也就是骗骗一些无知的人，当然
还有自己披着马甲上来的。
另外关于门诊费，我想告诉楼主，你说国内中医是9元，那么我告诉你，国内的西医
是5元，你用国内的中医和纽约的西医比，这不明显是骗子，马甲吗？

m********n
发帖数: 143

可惜中医不work的例子太多了
就算给placebo，很多人都会觉得病情改善。

【在 n********n 的大作中提到】

S*********x
发帖数: 255

那个临床的确有统计效果，可重复，完全符合现代科技的检验。

糊涂

【在 h*****9 的大作中提到】

: 不能简单传承的医术和巫术差不了太多。都是蒙昧时代的产物。大师如李时珍都稀里糊涂
: 慎而重之的把米田共入药，就更别提其他宵小了。

h*******8
发帖数: 44

【

h*****9
发帖数: 4028

楼主可是从一个没有严格对照的例子就证明了对于内科末病西医不行中医NB的。
凡是中医治不好的都可以推到没碰到好中医的头上。西医生么，只要一次两次
治不好就是西医不行。没看到统计比较么。

【在 S*********x 的大作中提到】

: 那个临床的确有统计效果，可重复，完全符合现代科技的检验。
:
: 糊涂

h*******8
发帖数: 44

Please check your mailbox on MITBBS

i*****k
发帖数: 2576

LZ不是说的"中医“吗？又不是只说中药。
好的医生当然是中医的一部分了。

【在 A******M 的大作中提到】

: 中医粉丝大概永远不会明白，靠神医的药到病除是不能证明该药是有效的。

i*****k
发帖数: 2576

LZ为什么拿纽约的西医和国内的中医门诊费比？这不很明显吗，因为对他来说的两个选
择，是“纽约的西医”和“国内的中医”。如果他回国看的西医，那就要比较纽约的西
医和国内西医的门诊费了，就象很多人比较美国和中国的看牙费用。要是他在国内先看
西医后看中医，那才会比较国内西医和国内中医的门诊费。
这也能你说成骗子马甲，可见你对中医的成见已经影响了你的判断力。
大部分人对中医没有全信，也没有全盘否定。一般的病看西医，碰到疑难杂症西医不容
易解决的时候看名中医生也是一个选择。这里这么多人动不动就说中医是骗子，好像说
中医好就动了他们的饭碗似的，有必要吗。

【在 n**********1 的大作中提到】

: 我可以非常负责任的和你说中医都是骗子，关键是现在很多所谓的中医很快，在中药
: 里面添加西药，给人感觉效果很明显，呵呵，但是这个也就是骗骗一些无知的人，当然
: 还有自己披着马甲上来的。
: 另外关于门诊费，我想告诉楼主，你说国内中医是9元，那么我告诉你，国内的西医
: 是5元，你用国内的中医和纽约的西医比，这不明显是骗子，马甲吗？

i*****k
发帖数: 2576

你把这一个例子放在全部的病症中看当然只是个例，但只看那些在美国被诊断成多动症
进特殊学校建议吃西药的孩子们，这比例就大的多多了。一般的病大家通常看西医，但
是碰到西医治疗副作用大（我猜那西药是类似治疗精神科病人的药），而且诊断不一定
正确的时候，看看中医用保守点的治疗，对孩子更好。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 楼主可是从一个没有严格对照的例子就证明了对于内科末病西医不行中医NB的。
: 凡是中医治不好的都可以推到没碰到好中医的头上。西医生么，只要一次两次
: 治不好就是西医不行。没看到统计比较么。

i*****k
发帖数: 2576

呵呵，那说明中医的一些方法和某些运动养生之道的效果类似，还能说明什么呢？

【在 h*****9 的大作中提到】

: 做做按摩瑜伽，保管你也会感觉大不一样。

相关主题
● 中医版绝对不能有反对中医的帖子和ID	● 我眼里西医和中医的一个根本差别
● 为啥不让发反中医的帖子？	● 中医是蒙昧时代的产物
● 草拟：中医版版规, 请本版中医及爱好者讨论	● 我亲身经历中医的两件事。
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Q****g
发帖数: 957

我发现很多人听到，看到别人经过中医治疗疾病好转就马上喊到：个例，没有意义！呵
呵，其实实事求是才是科学最高标准，而不是现有的知识，“国际公认”！说白了吧，
当病人躺着进，站着出这种事实发生后就应该尊重这个事实，承认和研究这个事实，而
不是躺在所谓的科学知识上否认事实。
当然，如果一定要通过统计来判断中医治疗的结果，我觉得对于中医的治疗，问题在于
如何进行这样的统计。现有的西医是针对药，来做双盲试验，中医由于是因人而异的开
药治病，很多人因此对中医治疗效果嗤之以鼻。那么可否这样用统计来判断中医效果？
比如说治疗胃炎，选西医诊断为胃炎的200个人，这200个人都有同一个中医诊断，看病
，开不同的方子，但是100个人真的按方吃药，另100个人喝中药味道的饮料，最后统计
一下这两个组的疗效比例。
我猜想以后中医可以用这个统计的办法考核医生，证明疗效。当然，这个办法肯定有漏
洞，但是我总觉得这个方向应该没错。

Q****g
发帖数: 957

再补充一下，对于中医是否有效的问题，不是中药是否有效的问题！这是和西药的根本
区别！西药的双盲试验是检验药是否有效的试验，用这样的试验来判断中医是没有意义
的，只会把一个个活生生的事实，变成所谓的统计学的个例。这就是用现有的知识硬套
事实的必然结果。说实在的，我发现现在有些接受的科学教育的人，变成了“科学教”
了，呵呵。

Y***i
发帖数: 268

支持楼主。我们家也有相似的经历，当然是不同的病症。也是带小孩看了好几个西医，
包括儿科和专科医生，都看不好。最后去看了一个别人介绍的好中医，一天后见效，2
到3个月后就完全好了。真是很高兴，困扰了我们半年的病终于好了。其实也不是什么
大毛病，但是傲气十足的西医却是束手无策，唉。

Q****g
发帖数: 957

我的祖上就是当地名医，活人无数，十里八村的用门板抬来的重病人，被她治的几个星
期后就能下地行走，这样的“个例”数不胜数，别跟我说什么“科学”“统计”，我就
认事实，理论再漂亮，解决不了问题，没意义；理论没法“科学”解释，但是能治病活
人就有意义！
想着可惜可怜，我的长辈受了西学堂的影响不信中医拒绝学习，晚年病缠身被“科学”
的西医治的痛苦不堪的时候，时常躺在床上叹息，说自己母亲当年治这类的病手到擒来
，可惜已无处寻觅了。咳！

n********n
发帖数: 2248

说明一下，我帖子里说的行为问题是一年级时候发生的，电脑里有我原来写的东西，直
接拷贝过来的，所以原来帖子里还写的是上个礼拜他如何如何，实际上现在他没有这些
行为了，所以稍微改了一下

L*D
发帖数: 3966

我一直在整理可推荐的中医的联系方法。能不能说一下你看的中医的信息。谢谢！

，包括儿科和专科医生，都看不好。最后去看了一个别人介绍的好中医，一天后见效，
2到3个月后就完全好了。真是很高兴，困扰了我们半年的病终于好了。其实也不是什么
大毛病，但是傲气十足的西医却是束手无策，唉。

【在 Y***i 的大作中提到】

: 支持楼主。我们家也有相似的经历，当然是不同的病症。也是带小孩看了好几个西医，
: 包括儿科和专科医生，都看不好。最后去看了一个别人介绍的好中医，一天后见效，2
: 到3个月后就完全好了。真是很高兴，困扰了我们半年的病终于好了。其实也不是什么
: 大毛病，但是傲气十足的西医却是束手无策，唉。

b*****t
发帖数: 9671

做过，感觉完全不一样
发现很多中国人都有些分裂
永远是两个标准，讨论美国自由
只要有一点限制就说美国不自由，中国那个样子还说很自由
苹果的系统那么难用，非要说用户体验好
windows那么好用，非要说垃圾，同理日本车才是车，美国车都叫垃圾
中医治好的都叫个例
西医治不好的都不是问题，即使最后转中医治好了也不是中医的功劳

【在 h*****9 的大作中提到】

: 做做按摩瑜伽，保管你也会感觉大不一样。

z***s
发帖数: 3241

我没有跟lz讨论针灸执照。我说的是，lz找的中医治好了他儿子的精神疾病。那么有多
少相同精神疾病的病例被该中医治好了呢？如果这个中医治愈率高于西医，那就值得
深入探讨一下。

【在 d*******n 的大作中提到】

: 美国绝大部份州承认针灸，发执照算不算是科学社会对中医的承认？他们的承认是建立
: 在大量数据基础之上的，美国各州立法的人你应该相信是懂科学的。
: 另外，美国医疗保险包含针灸算不算有说服力？许多大公司的医疗保险就是保针灸的，
: 保险公司的人懂不懂科学？他们的决定是不是在调查基础之上的？
: 再有，去年明尼苏达大学经过一场争论后，该校保险保针灸了。为啥有争论？因为那里
: 有美国最有名的疑难杂症医疗中心，各大医疗器械的老巢也在该处，不过针灸还是通过
: 了。
: 另外哥大的保险，保针灸已经很多年了。

z***s
发帖数: 3241

这个米田共入药，经过了检验？有啥统计数据？
如果治疗效果“可重复”，那一定要轰动世界了。

糊涂

【在 S*********x 的大作中提到】

: 那个临床的确有统计效果，可重复，完全符合现代科技的检验。
:
: 糊涂

X*******o
发帖数: 1587

你女儿的肚子痛是因为肠道过敏引起的，并不是什么消化不良。这个不是很常见，但是
我15年前还是小孩的时候得过。当时身上出现荨麻疹症状，会自行消退，然后肚子痛，
去医院看的时候当胃病，寄生虫治了好几个月，病程到后来发展到很严重，一天要痛好
几次伴随体表荨麻疹，这个时候症状已经很明显，后来去看了一个很有名的儿科大夫，
开了息斯敏和强的松，吃吃就好了。
中医就像宗教，那些笃信的人能有各种各样的理由，并且深陷其中不能自拔。

相关主题
● 西医中医的争论一句话就可以概括：	● 中医落后于西医的最大瓶颈在于没有可用的模型
● 中医的发展与继承	● 靠，我算服了中医饭了
● 探讨一下中医神秘的原因	● 几个问题要分开
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s****2
发帖数: 68

留个记号慢慢看。

Q****g
发帖数: 957

你这个就是著名的“网诊”了，真敢铁口直断,断病断的斩钉截铁。

【在 X*******o 的大作中提到】

: 你女儿的肚子痛是因为肠道过敏引起的，并不是什么消化不良。这个不是很常见，但是
: 我15年前还是小孩的时候得过。当时身上出现荨麻疹症状，会自行消退，然后肚子痛，
: 去医院看的时候当胃病，寄生虫治了好几个月，病程到后来发展到很严重，一天要痛好
: 几次伴随体表荨麻疹，这个时候症状已经很明显，后来去看了一个很有名的儿科大夫，
: 开了息斯敏和强的松，吃吃就好了。
: 中医就像宗教，那些笃信的人能有各种各样的理由，并且深陷其中不能自拔。

a******o
发帖数: 7982

中医不能大规模复制,就是因为它讲究的是因人而议，阴阳平和。所以这样粗鲁的一刀
切,来分是不准的. 我从10大的贴子进来，很惊讶这样的版也有人来咋场子. 我既不是
中医的粉丝, 但是也不是反对者。我都觉得很奇怪，大家受了那么多教育,难道看问题
就不能open点吗。中医既不是诬术，但也决不是什么万灵药. 它对人体的自身免疫提
高, 调剂平衡内分泌，是很有效果的, 所以为什么看是去那种找不出愿意的疑难杂症
效果好.
同样的症状，看同样的医生，吃同样的药, 效果却可能不同, 开始吃的几付药,要回
去在看, 中医不是讲探路吗，这要根据每个人的体质来。但是这样的诊断方法, 和治疗
方法,在这样的大工业时代, 想真正成规模产业, 那还不知有多长的路要走.

【在 Q****g 的大作中提到】

: 我发现很多人听到，看到别人经过中医治疗疾病好转就马上喊到：个例，没有意义！呵
: 呵，其实实事求是才是科学最高标准，而不是现有的知识，“国际公认”！说白了吧，
: 当病人躺着进，站着出这种事实发生后就应该尊重这个事实，承认和研究这个事实，而
: 不是躺在所谓的科学知识上否认事实。
: 当然，如果一定要通过统计来判断中医治疗的结果，我觉得对于中医的治疗，问题在于
: 如何进行这样的统计。现有的西医是针对药，来做双盲试验，中医由于是因人而异的开
: 药治病，很多人因此对中医治疗效果嗤之以鼻。那么可否这样用统计来判断中医效果？
: 比如说治疗胃炎，选西医诊断为胃炎的200个人，这200个人都有同一个中医诊断，看病
: ，开不同的方子，但是100个人真的按方吃药，另100个人喝中药味道的饮料，最后统计
: 一下这两个组的疗效比例。

Q****g
发帖数: 957

其实不一定要走规模产业的路啊。对于中医探路，不是说对每个病人都要探路的，很多
病都是几
副药下去痊愈，这就是所谓的效如浮鼓。现在很多中医能力不行就美其名曰探路，其实
是自己治
的不行，在乱试而已，这个是要搞清楚的。

【在 a******o 的大作中提到】

: 中医不能大规模复制,就是因为它讲究的是因人而议，阴阳平和。所以这样粗鲁的一刀
: 切,来分是不准的. 我从10大的贴子进来，很惊讶这样的版也有人来咋场子. 我既不是
: 中医的粉丝, 但是也不是反对者。我都觉得很奇怪，大家受了那么多教育,难道看问题
: 就不能open点吗。中医既不是诬术，但也决不是什么万灵药. 它对人体的自身免疫提
: 高, 调剂平衡内分泌，是很有效果的, 所以为什么看是去那种找不出愿意的疑难杂症
: 效果好.
: 同样的症状，看同样的医生，吃同样的药, 效果却可能不同, 开始吃的几付药,要回
: 去在看, 中医不是讲探路吗，这要根据每个人的体质来。但是这样的诊断方法, 和治疗
: 方法,在这样的大工业时代, 想真正成规模产业, 那还不知有多长的路要走.

a******r
发帖数: 1464

说的是中医。不是简单的中药。
有本事你流鼻血再吃二两高丽参试试。
中医黑就这两把刷子。就别现眼了。

【在 A******M 的大作中提到】

: 中医粉丝大概永远不会明白，靠神医的药到病除是不能证明该药是有效的。

a******o
发帖数: 7982

这个我也是同意的。现在是中医的水平太成次不齐了，然后基本就是那几句阴虚，阳
虚，搞的很容易让人觉得故弄玄虚。对于医生的医术也没有标准化的考核，完全靠个
人自己修行。这就很烦人了。让人没法信赖。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 其实不一定要走规模产业的路啊。对于中医探路，不是说对每个病人都要探路的，很多
: 病都是几
: 副药下去痊愈，这就是所谓的效如浮鼓。现在很多中医能力不行就美其名曰探路，其实
: 是自己治
: 的不行，在乱试而已，这个是要搞清楚的。

a******r
发帖数: 1464

这也没有什么奇怪的。你们不是到最后还需要看一个很有名的儿科大夫么？
中医不排斥西医，也不排斥西药。知道阿司匹林石膏汤么？
中医，西医，能治好病就是好医。
人家西医看不好看中医咋了，看把你痛苦的。

【在 X*******o 的大作中提到】

f**y
发帖数: 368

马克，我一个亲戚小孩也有类似的症状，现正到处求医，可是好大夫的号太难挂了，比
如北京儿童医院神经内科，只能头一天排队领排队号，第二天再凭排队号去挂当天的号
，可还是不容易挂上，挂不上就白排了，好像只能挂当天的号。想问一下，广州的这个
大夫，如果找人挂号可以挂好几天以后的号吗？

【在 n********n 的大作中提到】

f**y
发帖数: 368

这个好啊，非常需要这样的信息，请问现在有一些了吗，在哪里可以看到？

【在 L*D 的大作中提到】

: 我一直在整理可推荐的中医的联系方法。能不能说一下你看的中医的信息。谢谢！
:
: ，包括儿科和专科医生，都看不好。最后去看了一个别人介绍的好中医，一天后见效，
: 2到3个月后就完全好了。真是很高兴，困扰了我们半年的病终于好了。其实也不是什么
: 大毛病，但是傲气十足的西医却是束手无策，唉。

S*********x
发帖数: 255

我的评论并没有针对楼主，而是针对你的论证，你的论据是李时珍把人的粪便入药，论
点是这个太荒谬了，进而中医太荒谬了。我只是想指出，你的论证即使在通行的科学框
架里，也是不能成立的。

【在 h*****9 的大作中提到】

相关主题
● 西医误人的几个例子	● 有哪个中医fans能列个单子，看看中医能治哪些病
● 好多人还真闲	● 西药的副作用和人体的自我反应
● 看了几个吵架帖子，说说对中医的一点粗浅看法	● 从临床试验看，中医比西医更科学
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z***s
发帖数: 3241

如果这是个广告帖，把它顶上了十大，真是罪过啊。

【在 f**y 的大作中提到】

: 这个好啊，非常需要这样的信息，请问现在有一些了吗，在哪里可以看到？

z***s
发帖数: 3241

发帖子就是“现眼”？开始人身攻击了？？
atom说的是一种逻辑：“药到病除”不能推导出“此药有效”这个结论。
你说高丽参干嘛啊，跑题了哈。 ^_^

【在 a******r 的大作中提到】

: 说的是中医。不是简单的中药。
: 有本事你流鼻血再吃二两高丽参试试。
: 中医黑就这两把刷子。就别现眼了。

Q****g
发帖数: 957

何止现在，看看历史上的名医，包括张仲景，相当多的都是因为愤怒于世上庸医之多，
愤而学习
中医成为一代大家的。中医像武术全靠个人修行，你想想，不依赖仪器，只凭借三个手
指头，充
其量再加上望，闻，问，没有真本事行吗？其实这样诊病难度太大了。不过听家里长辈
说，我祖
上治病，很多病人都是人精了，人家来了不说自己得什么病，就是把胳膊一伸，说，您
给看看我
有什么病吧，然后给他号脉，问诊，然后一一说出他的病状，说的病人不住点头，然后
才说，
行，就在您这里看了。这个办法我觉得应该推广，这样一下子就看出来谁是庸医了。
现在很多中医，上来就是问，哪里不好啊，有什么症状啊，然后学着西医在病历本上记
，开药移
开就是一个疗程，可笑，中医哪有什么疗程之说。

【在 a******o 的大作中提到】

: 这个我也是同意的。现在是中医的水平太成次不齐了，然后基本就是那几句阴虚，阳
: 虚，搞的很容易让人觉得故弄玄虚。对于医生的医术也没有标准化的考核，完全靠个
: 人自己修行。这就很烦人了。让人没法信赖。

Q****g
发帖数: 957

我上面问诊的意思是问起居，生活习惯，不是想现在很多中医学习西医问那里不好，那
里不舒服什么的。

s****n
发帖数: 539

你这话说得太绝对了，应该说“当代中医有很多骗子”，不能因为这些败类就完全否定
了中医的实际效果
和贡献！十九世纪以前的几千年，中国没有西医，老百姓、包括皇亲国戚全都是靠中医
繁衍生息的，你
我的祖宗、血脉里都流淌着中医的元素！

【在 n**********1 的大作中提到】

C****a
发帖数: 293

虽然美国法制比较完善，但是精神科医生滥用权利甚至伪造病情强行关押病人的情
况时有发生。最近，曾经状告雇主歧视的女工程师李永把麻省总医院的四个精神科医生
告上法庭。李永说只告医生不告医院是为了让医生接受教训。诉状如下。
麻省撒佛克高级法院，案号 09-4982
案情简介
李永由于状告雇主雷神公司歧视遭受司法不公，她为了抗议司法不公意外受伤。于是，
她被麻省总医院的白人精神科医生们定性为有幻觉，强行治疗。这样，医院得到保险公
司的巨额费用，也可以论证种族歧视和司法不公不存在。他们拒绝李要求请普通话医生
做精神测试。他们自己测试，他们毫无根据地指责李对他人有危险，从而得到地区法院
强行李住院的条令。之后，李扬言再不请普通话医生做测试就要告医院种族歧视，他们
不得不请哈佛医学院的杨医生来。杨医生(Alburt Yeung)证实李没有精神病不用住院，
但是他们根本不采纳杨医生的观点。他们要李吃药为的是打消李上法庭的念头。李提出
要求一个黑人护士进入治疗组，却反被指责歧视他人。事实上，李一粒药也没有吃进肚
里(护士走后，李每次都把药悄悄吐出来)，医生却自动说李的精神状态好转

z***s
发帖数: 3241

“靠中医繁衍生息”？
离了中医，中华民族就不能繁衍了？你表达的是这个意思吗？
用了几千年，现在、今后再也不再用的东西太多太多了，需要我举例子吗？
我没有否定过中医在历史上的积极作用，好比我不否定帆船在历史上的积极作用一样。
现代运输还需要帆船吗？

【在 s****n 的大作中提到】

: 你这话说得太绝对了，应该说“当代中医有很多骗子”，不能因为这些败类就完全否定
: 了中医的实际效果
: 和贡献！十九世纪以前的几千年，中国没有西医，老百姓、包括皇亲国戚全都是靠中医
: 繁衍生息的，你
: 我的祖宗、血脉里都流淌着中医的元素！

B**W
发帖数: 2273

有点意思.
现在庸医确实有电脑开方的趋势

【在 Q****g 的大作中提到】

: 何止现在，看看历史上的名医，包括张仲景，相当多的都是因为愤怒于世上庸医之多，
: 愤而学习
: 中医成为一代大家的。中医像武术全靠个人修行，你想想，不依赖仪器，只凭借三个手
: 指头，充
: 其量再加上望，闻，问，没有真本事行吗？其实这样诊病难度太大了。不过听家里长辈
: 说，我祖
: 上治病，很多病人都是人精了，人家来了不说自己得什么病，就是把胳膊一伸，说，您
: 给看看我
: 有什么病吧，然后给他号脉，问诊，然后一一说出他的病状，说的病人不住点头，然后
: 才说，

B**W
发帖数: 2273

现在很多码头到处都是帆船啊
这个就跟有了刀叉勺子,大家还在用筷子一样,各取所长罢了,需要赶尽杀绝么

【在 z***s 的大作中提到】

: “靠中医繁衍生息”？
: 离了中医，中华民族就不能繁衍了？你表达的是这个意思吗？
: 用了几千年，现在、今后再也不再用的东西太多太多了，需要我举例子吗？
: 我没有否定过中医在历史上的积极作用，好比我不否定帆船在历史上的积极作用一样。
: 现代运输还需要帆船吗？

c******4
发帖数: 4896

我赞同楼主
西药给的药很过分
根本没搞明白那些药会有什么副作用，只是抑制而已。
想法，中药是疏通，或者说补一些什么，让整个人体平衡

【在 n********n 的大作中提到】

相关主题
● 从临床试验看，中医比西医更科学	● 为啥不让发反中医的帖子？
● 看病首选中医还是西医	● 草拟：中医版版规, 请本版中医及爱好者讨论
● 中医版绝对不能有反对中医的帖子和ID	● 我眼里西医和中医的一个根本差别
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z***s
发帖数: 3241

逻辑，还是逻辑！！！
我没有说用了几千年的东西就要“赶尽杀绝”。
使用某东西的原因是因为没有出现比它更好用的东西，如果出现了，那么用过几千几万
年的东西照样要废弃。
我说现代运输不需要帆船，你见过的帆船，除了休闲、竞技的，有多少是用来搞运输的？

“靠中医繁衍生息”？
离了中医，中华民族就不能繁衍了？你表达的是这个意思吗？
用了几千年，现在、今后再也不再用的东西太多太多了，需要我举例子吗？
我没有否定过中医在历史上的积极作用，好比我不否定帆船在历史上的积极作用一样。
现代运输还需要帆船吗？

【在 B**W 的大作中提到】

: 现在很多码头到处都是帆船啊
: 这个就跟有了刀叉勺子,大家还在用筷子一样,各取所长罢了,需要赶尽杀绝么

B**W
发帖数: 2273

素质,还是素质
湖边的三叔给对岸四舅送点自己家里产的莲藕,需要现代运输啊,用自己的小帆船不行么.
什么叫"没有出现比它更好用的东西",谁来判断,以谁的标准,为谁判断,你有什么资格代
替别人做判断? 人家楼主不就发现更好用的中医了么,你唧唧歪歪个什么劲啊.

的？

【在 z***s 的大作中提到】

: 逻辑，还是逻辑！！！
: 我没有说用了几千年的东西就要“赶尽杀绝”。
: 使用某东西的原因是因为没有出现比它更好用的东西，如果出现了，那么用过几千几万
: 年的东西照样要废弃。
: 我说现代运输不需要帆船，你见过的帆船，除了休闲、竞技的，有多少是用来搞运输的？
:
: “靠中医繁衍生息”？
: 离了中医，中华民族就不能繁衍了？你表达的是这个意思吗？
: 用了几千年，现在、今后再也不再用的东西太多太多了，需要我举例子吗？
: 我没有否定过中医在历史上的积极作用，好比我不否定帆船在历史上的积极作用一样。

p*****n
发帖数: 93

我也来个身边的例子给某些一叶障目之徒看看，不要老坐井观天自以为是。
我妈妈有个头疼得毛病，经常就觉得头疼疼晕晕，发木发麻，然后就浑身无力。岳母给
介绍了上海中医医院的一个医生，去看了两次（一个疗程为一周），每天一包药，马上
看到效果，头发麻的现象明显减少。
现在她已经持续一个月，看起来问题基本不太发作了
原先上西医院那根本没用，啥也查不出来

Q****g
发帖数: 957

没错，这个例子好。其实那些认为中医开中药吃了只能治慢性病和调理的人，是被误导
的，中医
如果开方对症，可以说很多病是立竿见影的快，这就是古书上提到的效如浮鼓，覆杯而
愈，中医
对于抢救重症急症病人有很快的手段的。只是现在到处都是用学院方式培养出来的电脑
中医，一
点真本事没有，你别指望他救急症，就是一般的小病，他也是束手无策，甚至有的中医
现在不看
到B超，CT等仪器检查结果不给开方，真正是庸医。

【在 p*****n 的大作中提到】

: 我也来个身边的例子给某些一叶障目之徒看看，不要老坐井观天自以为是。
: 我妈妈有个头疼得毛病，经常就觉得头疼疼晕晕，发木发麻，然后就浑身无力。岳母给
: 介绍了上海中医医院的一个医生，去看了两次（一个疗程为一周），每天一包药，马上
: 看到效果，头发麻的现象明显减少。
: 现在她已经持续一个月，看起来问题基本不太发作了
: 原先上西医院那根本没用，啥也查不出来

Q****g
发帖数: 957

您这个逻辑有问题，错在乱用类比说明问题，你说的帆船等等用了“几千年”现在不用
了等
等，这并不能用来证明中医也不需要用了，因为，你类比的这些东西有个显而易见的前
提就是
这些东西没有现在的东西好，或者说没有现在的东西功能强大。可是中医并不符合这个
前提，
很多西医治疗不好的病，现在用中医治疗效果很好，很多西医治疗不错的病，中医也有
治的不
错的。尽管这些治的好的病例在你眼里是“个例”，但是是事实！对于病人来说个例不
个例没
关系，治好病就是最好。
也就是说帆船等物被弃用（如果被弃用的话）的事情不能用来论证或者类比中医现在也
应该被
弃用。
你说了"用了几千年，现在、今后再也不再用的东西太多太多了，需要我举例子吗？"这
话本身
没错，不过还应该有另一半话：用了几千年只要还有用，现在，今后还会用的东西也是
有的。
同样发生这种类比逻辑错误的人还有方舟子，他在电视上和中医辩论，在断言刘海若被
中医促
醒不能证明是中医起作用的时候说“这就好比是吃饭，吃了最后一口饱了，你能说以前
吃的都
没用吗？”。这纯属诡辩，治病和吃饭能类比吗？能互相说明吗？吃饭只有一个方向，
越吃越
饱，治病可是有两个方向

【在 z***s 的大作中提到】

D********e
发帖数: 665

还有人有精力给中医黑们理论呢？反正咱看病的时候会多一个选择，人家自愿断一条路
，也不碍着谁不是。所以啊，歇歇吧，爱信不信。

p*******y
发帖数: 782

我觉得是缺少家教的问题，很多华人在美国的孩子太过放纵，没有任何规矩，以为是
入乡随俗，其实很多白人家教很严，与其看医生，不如好好教育

n********n
发帖数: 2248

估计你还没有小孩吧，这么武断地下结论，呵呵。不知道你看过我前段发的一个上10大的帖子
没有，我家还有一个跟儿子性格截然不同，基本找不出缺点的女儿，这又如何解释？这
个是我去年上10大的那个帖子:
http://www.mitbbs.com/article0/HuNan/31237431_0.html

是

【在 p*******y 的大作中提到】

: 我觉得是缺少家教的问题，很多华人在美国的孩子太过放纵，没有任何规矩，以为是
: 入乡随俗，其实很多白人家教很严，与其看医生，不如好好教育

c*******n
发帖数: 913

楼上有些人真是的，
人家就是分享一下经验，
你们信则好不信则罢，
何苦口舌如此之毒呢？
中医西医根据个人的喜好，
口水之事让所谓的专家去处理好了。
勉之，勉之。。

s****n
发帖数: 539

当然不可以一棍子打死！千百年来的人类文明，好的就保留、发扬光大，孬的就摒弃，
这道理还用说？
好比针灸，现代人又发展出电针、耳针、头皮针。。。这不都是进步吗？古代无论百姓
或是康熙、乾
隆，如果感冒、伤寒了，不都是喝《麻黄汤》《桂枝汤》挺过来的？这跟中华民族的繁
衍生息咋没关系
呀？关系大了去了，说得难听点儿，你祖宗xx代下不了蛋了，要么你祖爷爷吞《赞育丸
》、或者火灸温
肾壮阳，要么你祖奶奶喝《桃红四物汤》、吞《大补阴丸》，不然还有你在这上蹿下跳？

【在 z***s 的大作中提到】

相关主题
● 中医是蒙昧时代的产物	● 中医的发展与继承
● 我亲身经历中医的两件事。	● 探讨一下中医神秘的原因
● 西医中医的争论一句话就可以概括：	● 中医落后于西医的最大瓶颈在于没有可用的模型
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a******r
发帖数: 1464

药到病除当然不能导出此药有效这个结论。应该是此医有效。
药和医是两个不同的概念，看懂了没？要没看懂接着现。

【在 z***s 的大作中提到】

: 发帖子就是“现眼”？开始人身攻击了？？
: atom说的是一种逻辑：“药到病除”不能推导出“此药有效”这个结论。
: 你说高丽参干嘛啊，跑题了哈。 ^_^

a******r
发帖数: 1464

既然你要逻辑，那我问你，几千年了，中医已经被证实了它的有效性。
这几十年，科学是发展了，可人变了么？难道你被转基因了？

的？

【在 z***s 的大作中提到】

A*D
发帖数: 1783

说个我自己的例子。
我小时候，大概4岁左右，春天的时候，不知道为什么，突然流鼻血，每天大概流一到
三次，流的时候无论如何都止不住。看了无穷多的医生，都治不好。当时父母以为我肯
定活不了了，单位上的人都这样认为。后来看了一个老中医，开了一副2-3毛钱的草药（
70年代），药到病除。

s****n
发帖数: 1783

赞一个,
最烦天天说他人无逻辑,自己却在那边胡说八道.
此人中毒太深已无可救药,任其自生自灭吧..

跳？

【在 s****n 的大作中提到】

: 当然不可以一棍子打死！千百年来的人类文明，好的就保留、发扬光大，孬的就摒弃，
: 这道理还用说？
: 好比针灸，现代人又发展出电针、耳针、头皮针。。。这不都是进步吗？古代无论百姓
: 或是康熙、乾
: 隆，如果感冒、伤寒了，不都是喝《麻黄汤》《桂枝汤》挺过来的？这跟中华民族的繁
: 衍生息咋没关系
: 呀？关系大了去了，说得难听点儿，你祖宗xx代下不了蛋了，要么你祖爷爷吞《赞育丸
: 》、或者火灸温
: 肾壮阳，要么你祖奶奶喝《桃红四物汤》、吞《大补阴丸》，不然还有你在这上蹿下跳？

i**o
发帖数: 1161

点睛之笔啊。
中医黑就是一群看不得别人用中医的人。
他们的心理过程是这样的："我是西医粉我不信中医"-->“你不用西医用中医”-->"你
就是骂我白痴"-->“我就要损你骂中医找回场子”。
从现代医学角度看，这根本就是被害妄想狂；西医粉被西医治得英年早逝或长命百岁
干别人屁事啊，谁也没空搭理；可别人用一下中医讨论一下中医这群小黑磨了牙就冲上
来乱咬。
病得不清。
不过这病中医能治，有机会可以试试，不开玩笑，呵呵。

【在 a******r 的大作中提到】

: 既然你要逻辑，那我问你，几千年了，中医已经被证实了它的有效性。
: 这几十年，科学是发展了，可人变了么？难道你被转基因了？
:
: 的？

s****n
发帖数: 539

另外再负责任地告诉你：因为医疗事故造成致死、致残率（side-effect就不提了），
西医要比中医高得多！

的？

【在 z***s 的大作中提到】

z***s
发帖数: 3241

有一种人把别人发贴叫做“叽叽歪歪”，这是一种什么样的“素质”？哈哈
未名越来越……

么.

【在 B**W 的大作中提到】

: 素质,还是素质
: 湖边的三叔给对岸四舅送点自己家里产的莲藕,需要现代运输啊,用自己的小帆船不行么.
: 什么叫"没有出现比它更好用的东西",谁来判断,以谁的标准,为谁判断,你有什么资格代
: 替别人做判断? 人家楼主不就发现更好用的中医了么,你唧唧歪歪个什么劲啊.
:
: 的？

z***s
发帖数: 3241

我没有说因为用了几千年的帆船被淘汰了，所以中医也要淘汰啊。
我反对有人说因为中医用了几千年，所以还能继续用下去。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 您这个逻辑有问题，错在乱用类比说明问题，你说的帆船等等用了“几千年”现在不用
: 了等
: 等，这并不能用来证明中医也不需要用了，因为，你类比的这些东西有个显而易见的前
: 提就是
: 这些东西没有现在的东西好，或者说没有现在的东西功能强大。可是中医并不符合这个
: 前提，
: 很多西医治疗不好的病，现在用中医治疗效果很好，很多西医治疗不错的病，中医也有
: 治的不
: 错的。尽管这些治的好的病例在你眼里是“个例”，但是是事实！对于病人来说个例不
: 个例没

h*****9
发帖数: 4028

问题的关键不在于淘汰与否。在于把帆船当作能和机船比肩高低甚或还要高深先进的中
医饭们。

【在 z***s 的大作中提到】

: 我没有说因为用了几千年的帆船被淘汰了，所以中医也要淘汰啊。
: 我反对有人说因为中医用了几千年，所以还能继续用下去。

z***s
发帖数: 3241

通过这个帖子我算彻底看透未名了，乌烟瘴气，老鼠坏汤。
流量至上嘛……

相关主题
● 靠，我算服了中医饭了	● 好多人还真闲
● 几个问题要分开	● 看了几个吵架帖子，说说对中医的一点粗浅看法
● 西医误人的几个例子	● 有哪个中医fans能列个单子，看看中医能治哪些病
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d*******r
发帖数: 3875

看了你这里所有的帖子，觉得你选的头像跟你本人的模样应该很象。哈哈哈。

【在 z***s 的大作中提到】

: 通过这个帖子我算彻底看透未名了，乌烟瘴气，老鼠坏汤。
: 流量至上嘛……

i**o
发帖数: 1161

你才发现啊？我早都说过，有几个中医黑如果不是站方一分钱十个帖雇来增加点击率
的，我这ID倒着写。
口说无凭，我给你举个例子，你上篇文章里写道“我没有说因为用了几千年的帆船被
淘汰了，所以中医也要淘汰啊。我反对有人说因为中医用了几千年，所以还能继续用下
去。”，这两句话都没错，我再多问一句，能不能说中医里某些方法用了几千年没有改
善和进步，就一定是蒙昧荒谬要淘汰？不行吧。
这根本就不用什么GRE逻辑，就是普通中学毕业水平都不该犯这种愚蠢错误。
可中医黑还楞能把这个当论据三番五次拿出来显摆。
我这人心地比较善良，实在不想评价他们的智商，那就只能怀疑他们的身份了。

【在 z***s 的大作中提到】

: 通过这个帖子我算彻底看透未名了，乌烟瘴气，老鼠坏汤。
: 流量至上嘛……

p*******y
发帖数: 782

孩子性格不同，所以有得会乖一些，好像不教也会乖，其实是不对的。男孩的教育和
女生不同，家庭的氛围，孩子看的书，电视，等等都在教他们很多东西，还有他们是
否和国内的祖父母待过，都会对孩子有影响。家长要做的就是要积极地介入教育孩子什
么是好的。你的女儿孝顺，也是有原因的。其实不管孩子怎么样，都要明确的教孩子
孝道等传统的美德。过去都是言传身教，以及大家生活在一个大院里互相影响的。到了
美国没有这样的环境了，更要注意。
从佛家的角度讲，有得孩子是来报恩的，有得是来抱怨的，不管怎样，只要父母亲多
注意孩子的品德培养，多让孩子感恩周围的人，教孩子好的礼仪，都会让孩子将健康
的成长。写这些，也是希望你的小孩能好起来。没有任何指责父母未尽到责任的意思。

大的帖子

【在 n********n 的大作中提到】

: 估计你还没有小孩吧，这么武断地下结论，呵呵。不知道你看过我前段发的一个上10大的帖子
: 没有，我家还有一个跟儿子性格截然不同，基本找不出缺点的女儿，这又如何解释？这
: 个是我去年上10大的那个帖子:
: http://www.mitbbs.com/article0/HuNan/31237431_0.html
:
: 是

h********i
发帖数: 1303

中医本身不错，可惜有你这种容不得反对意见的人，所以千百年都没有进步了。中国
人不和麻黄汤，桂枝汤就活不下来啦？非洲人就不喝，活得挺好。
乌龟王八也不喝，能活百年。医学手段能够改善生活质量，延长寿命。别的真的不能干
。你提到的爷爷奶奶的蛋，喝不喝那些汤都有你。

跳？

【在 s****n 的大作中提到】

h********i
发帖数: 1303

请提供一个中医医疗事故的数据看看？
请提供一个中医的ｓｉｄｅ－ｅｆｆｃｔ　说明看看？
除了孕妇小儿慎用。
您的责任就是拍胸口说大话？

【在 s****n 的大作中提到】

: 另外再负责任地告诉你：因为医疗事故造成致死、致残率（side-effect就不提了），
: 西医要比中医高得多！
:
: 的？

y********g
发帖数: 311

伽利略在比萨斜塔的实验样本量很小。

【在 z***s 的大作中提到】

: 我不否认你描述的事实。但是你的陈述说明不了什么问题，因为是个例。
: 不建立在大量数据统计基础上的调查是没有说服力的。

s****n
发帖数: 539

: 中医本身不错，可惜有你这种容不得反对意见的人，所以千百年都没有进步了。中国
: 人不和麻黄汤，桂枝汤就活不下来啦？非洲人就不喝，活得挺好。
: 乌龟王八也不喝，能活百年。医学手段能够改善生活质量，延长寿命。别的真的不能干
: 。你提到的爷爷奶奶的蛋，喝不喝那些汤都有你。
:
: 跳？

s****n
发帖数: 539

其他州我不敢说，但光在加州，从针灸被合法化以来的近三十年中，针灸因为医疗事故
造成病人死亡的
案例为：0
而我所知的西医医疗事故太多太多。。。。好多打不完的官司，你可以自己到加州针灸
局了解一下，数
据是公开的。

【在 h********i 的大作中提到】

: 请提供一个中医医疗事故的数据看看？
: 请提供一个中医的ｓｉｄｅ－ｅｆｆｃｔ　说明看看？
: 除了孕妇小儿慎用。
: 您的责任就是拍胸口说大话？

l****7
发帖数: 466

针灸当然扎不死人，不过每年中国乱吃中药出毛病的多不胜数了。

w*******r
发帖数: 4910

100

你的长辈现在用中医也不迟啊。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 我的祖上就是当地名医，活人无数，十里八村的用门板抬来的重病人，被她治的几个星
: 期后就能下地行走，这样的“个例”数不胜数，别跟我说什么“科学”“统计”，我就
: 认事实，理论再漂亮，解决不了问题，没意义；理论没法“科学”解释，但是能治病活
: 人就有意义！
: 想着可惜可怜，我的长辈受了西学堂的影响不信中医拒绝学习，晚年病缠身被“科学”
: 的西医治的痛苦不堪的时候，时常躺在床上叹息，说自己母亲当年治这类的病手到擒来
: ，可惜已无处寻觅了。咳！

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● 西药的副作用和人体的自我反应	● 中医版绝对不能有反对中医的帖子和ID
● 从临床试验看，中医比西医更科学	● 为啥不让发反中医的帖子？
● 看病首选中医还是西医	● 草拟：中医版版规, 请本版中医及爱好者讨论
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b****e
发帖数: 906

101

我老婆高明啊，我还懵懂那个米田共是什么呢，她可眼尖看出来了是便便，然后我们都
笑翻了，因为我们前几天刚看到一个搞笑的东西（记不清是新闻还是格雷医生中的故事
，那个节目中的医案例似乎都是从真实案例中提取出来的，你也可以google一下肠道菌
群失调症）说是某夫妻吵架，那个老公气得要死，然后老婆不知怎么就肚子疼了，去看
西医说是肠内菌群失调，需要她老公的便便做药来恢复她的菌群，因为他们俩的生活环
境完全一样，所以菌群恢复会最为有效，方法是从鼻孔里通过鼻饰管一直传到肠里。于
是老公以给她便便为条件来威胁他老婆，你不向我道歉，那我就不给你我的便便，冏啊
，呵呵。
所以，在西医中便便入药看来并不是那么稀奇古怪的事啊，尽管和李的做法并不完全一
样，大千世界无奇不有，还是谦虚点好啊。

糊涂

【在 h*****9 的大作中提到】

: 不能简单传承的医术和巫术差不了太多。都是蒙昧时代的产物。大师如李时珍都稀里糊涂
: 慎而重之的把米田共入药，就更别提其他宵小了。

b****e
发帖数: 906

102

那怎么解释陈晓旭得乳腺癌死，她是全中医治疗的，并且以她的名望得到最好的中医治
疗似乎不是问题，同时似乎中医有种说法说乳腺和子宫不会有癌，您有什么说法？

【在 s****n 的大作中提到】

: 看来你对中医真的是知之甚少，你以为中医仅有麻黄汤、桂枝汤？从早期的《伤寒论》
: 到隋唐的《千
: 金要方》到宋代的《太平惠民方》到明清的《景岳全书》《医方集解》，再到建国后几
: 大中医院校合
: 编的《中医方剂大辞典》，光成方就不下几十万条，如果算上变方、加减方根本数不胜
: 数，这么多方
: 都是对症下药，因为中医是辨证施治的，好比感冒，中医认为100个人得感冒都不一样
: 、因为个体差
: 异，所以在基本方上都需要加减，这才是真正人性化治疗，而西医不管你男女老少，得
: 感冒那就吃一

l**d
发帖数: 472

103

很简单，没给治好的都是没碰上“真正”的好中医。这“真正”的
好中医从古至今都是高人，运道好的人碰上了起死回生，运道不好
的人也就只能听听传说中可遇不可求的好中医了。

【在 b****e 的大作中提到】

: 那怎么解释陈晓旭得乳腺癌死，她是全中医治疗的，并且以她的名望得到最好的中医治
: 疗似乎不是问题，同时似乎中医有种说法说乳腺和子宫不会有癌，您有什么说法？

n********n
发帖数: 2248

104

如果你没听说过的话，我建议你去看看倪海厦医生的诊疗日志，联接如下：http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/story.htm 但是对于中医黑来说，那些病例都是假的，是老倪编出来的，呵呵。不过我上周给我在文中提到的医者意也打了电话，他说下个月他会去倪医生那跟诊一个月，中医黑们不知道凭什么来断定老倪那的病例是假呢，眼见为实嘛，不如你们也去考察一番如何？

【在 b****e 的大作中提到】

s****n
发帖数: 539

105

这个我不否认（中医师水平参差不齐），但相比之下，西医开错处方、吃错药的可能更
多、后果更严重
吧。

【在 l****7 的大作中提到】

: 针灸当然扎不死人，不过每年中国乱吃中药出毛病的多不胜数了。

s****n
发帖数: 539

106

我对陈晓旭的案例不大了解，而且也非真正医师，不敢妄评，但我确实从未听过中医有
关“乳腺、子宫不
会有癌的说法”，either你听走耳、片面之词，either说此话的人也并非一个严肃中医
，正宗的中医
师绝不会说这种不负责任的话。
说到癌症谈谈我的认识：首先如果癌是晚期，那么无论中医、西医恐怕都不敢保证能救
活了，如果是
早、中期，最好的办法应该是中西医结合治疗，特别是化疗后病人极其虚弱，这时适当
配以中药方可以
大大缓解病人痛苦、增强抵抗力，体现了中药“驱邪扶正”的特点！
对于反对中医的声音，我想说：中医师的队伍参差不齐这是事实，但不要因为“几颗老
鼠屎就废了一锅好
粥”，正宗有经验、有造诣的中医师还是大有人在。

【在 b****e 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

107

我认识一个大姐，老公十几年前肝硬化腹水，所以的医院都说没救了，最后自己发了疯
似的学中医，梦里面都在琢么如何开方子，结果他又多活了十年，每次去体检，医生看
到化验报告就觉得不可思议，这么些年多项指标居然没有恶化，不可能啊。她也治好了
很多人的病，就是因为没有文凭和执照，不能坐堂。

【在 Q****g 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

108

: 同感，找一个好中医太难了。我知道de好一点的中医都是父子相传的，不是纯粹中医学院学出来的。感觉中医适合学徒制，临床经验积累。现在的大学体制不行。
: 对于啥都不懂，一味相信“科学”的科学教徒们，真的没法跟他们对话。他们以为心中的“科学”是唯一正确的了解世界的方式，殊不知他们的“科学”的基础是多么空虚。真正严肃的对这个世界有兴趣的的人请阅读以下文章，看看严肃的科学家们对于“大多数人理解中的科学”已经有多么怀疑。只对抬杠感兴趣的人，就请免了。
: 3篇文章，一篇比一篇生涩。
: 1 ----------------------
: 物理学的革命: 宇宙只是幻象
: 一个世纪以来，物理学家们一直在思考这个问题：支配着无限小的规律似乎难以理
: 解。然而，如果我们承认量子现实只是一种错觉的话，那么一切就清楚了！这一认识将
: 掀起一场全面的革命。
: “我们应该修改物理学教材了！”2005年8月，在德国康斯坦茨湖畔一所大学的最
: 高建筑的顶楼，美国物理学家克里斯托弗·福熙（Christopher　Fuch）用这样一个大

m**n
发帖数: 9010

109

你的意思是说, 看中医, 病人还得负责找"好"中医? 而且很难找?
那为什么不干脆自学中医给自己看病好了?
难出好医生, 这本来就是中医的问题.

【在 s****n 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

110

逻辑咋学的？西医治好了所有的乳腺癌？

【在 b****e 的大作中提到】

相关主题
● 草拟：中医版版规, 请本版中医及爱好者讨论	● 我亲身经历中医的两件事。
● 我眼里西医和中医的一个根本差别	● 西医中医的争论一句话就可以概括：
● 中医是蒙昧时代的产物	● 中医的发展与继承
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b****e
发帖数: 906

111

“乳腺、子宫不会有癌”的确不是正规的中医生们说的，我从民间中医网（http://www.ngotcm.com）上得知，并且很迷惑。民间中医网的人看不起正规学院出来的中医生，认为中医必须学徒制。其中有一个叫无意子的发布了几十个他和他师傅及其门徒的治疗癌症的案例，全是晚期和西医已经放弃治疗的案例，并且讲了以上的那个观点。
我采用兼听则明的态度，不是什么中医黑，也不是盲目地反对民科。

【在 s****n 的大作中提到】

: 我对陈晓旭的案例不大了解，而且也非真正医师，不敢妄评，但我确实从未听过中医有
: 关“乳腺、子宫不
: 会有癌的说法”，either你听走耳、片面之词，either说此话的人也并非一个严肃中医
: ，正宗的中医
: 师绝不会说这种不负责任的话。
: 说到癌症谈谈我的认识：首先如果癌是晚期，那么无论中医、西医恐怕都不敢保证能救
: 活了，如果是
: 早、中期，最好的办法应该是中西医结合治疗，特别是化疗后病人极其虚弱，这时适当
: 配以中药方可以
: 大大缓解病人痛苦、增强抵抗力，体现了中药“驱邪扶正”的特点！

b****e
发帖数: 906

112

谢谢你forward的这个日志，对于结果我当然是表示佩服，不过对于其中的分析，我不
大以为然，
（1)他的解释精子的形成过程中，也许用了让西方人容易理解的西医的术语，那无可厚
非；但如果他真的指的是实际的解剖学原因，那么只怕有点贻笑大方了，解剖一下那个
膜的存在已否一目了然。
（2)他的一些分析很象被大肆攻击的算命的语言，是否寒？穿了那么多衣服，当然感觉
寒了；西医的推荐疗法？他如果对西医的治疗方式了解，那么这个病的处理方式他也可
以猜得八九不离十；有没有刮胡子？看看胡根的存在也可以猜出；脚是冷的/失眠？中
医的经验恐怕得出了在一些情况下就会这样，同时长时间失眠是能从面相上看出来的；
等等，但这些也符合中医所说的看诊吧。那算命是不是也灵活应用了看闻问的技巧，及
心理学和社会学的分析呢？
（3)他所预言的五月五日好转，既然是夏天到了，估计温度上升了，是会感觉好些吧。

【在 n********n 的大作中提到】

: 如果你没听说过的话，我建议你去看看倪海厦医生的诊疗日志，联接如下：http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/story.htm 但是对于中医黑来说，那些病例都是假的，是老倪编出来的，呵呵。不过我上周给我在文中提到的医者意也打了电话，他说下个月他会去倪医生那跟诊一个月，中医黑们不知道凭什么来断定老倪那的病例是假呢，眼见为实嘛，不如你们也去考察一番如何？

d*******n
发帖数: 2078

113

“: 我不否认你描述的事实。但是你的陈述说明不了什么问题，因为是个例。
lz给你举个例，你呼喊数据。我给你举的针灸执照就是数据。因为立法通过针灸执照的
部门就是看过数据后通过的。所以针灸执照就是数据的一个反映。
所以，我早就说过，对付反中医的人最好的方法，就是给他们讲美国的故事，因为反中
医的人都以为自己的有科学思维，拥护中医的没有。只有美国行动了，那些才有可能相
信中医和科学是有可能并存的。
美国医疗保险同时cover 西医和针灸，就是中西医在科学核心国家并存的证据，这是无
论怎么磨嘴皮都改变不了的。

h*****9
发帖数: 4028

114

你还真信老骗子阿？本人当年揭发倪骗子捏造病人评论的帖子曾经被中医版和求医问药
版长期置顶。结果LDD一上台很快就把中医版的给扯掉了，还把我的揭发帖子设为不可Re
。详情请查看：http://www.mitbbs.com/article_t/Medicine/31189373.html

【在 n********n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 2248

115

我不说了眼见为实嘛，我只是在陈述事实，然后到8月份再从纽约的医生那了解他跟诊
的情况，这样是不是比你客观一些？并且，版上也有去看过倪并且效果不错在这分享的
，不过都被你们称为托罢了。从你发的揭发贴来看，那个人说有他周围有200多人介绍
给倪看病，包括各种各样的疾病，这也不稀奇啊，倪医生开业这么久了，病人觉得效果
好介绍很多人并不奇怪，我在纽约医生那看的很好，周围的朋友看着我儿子的表现和我
告诉他们的情况，才几个月的时间有不少朋友很感兴趣，有的已经准备全家去看呢。

可Re

【在 h*****9 的大作中提到】

: 你还真信老骗子阿？本人当年揭发倪骗子捏造病人评论的帖子曾经被中医版和求医问药
: 版长期置顶。结果LDD一上台很快就把中医版的给扯掉了，还把我的揭发帖子设为不可Re
: 。详情请查看：http://www.mitbbs.com/article_t/Medicine/31189373.html

h*****9
发帖数: 4028

116

不会真这么naive吧？请问有哪个人能有200多朋友都得了肿瘤肺炎关节炎的？就是
感冒都不大可能。何况这两百多朋友看得都是同一个医生：倪大师？除了中医自己
吹牛，哪里有证据表明吃中药针灸能治好肿瘤肺痨的？
被眼睛感觉欺骗的人多了去。无数李大师的弟子可以做见证。

【在 n********n 的大作中提到】

: 我不说了眼见为实嘛，我只是在陈述事实，然后到8月份再从纽约的医生那了解他跟诊
: 的情况，这样是不是比你客观一些？并且，版上也有去看过倪并且效果不错在这分享的
: ，不过都被你们称为托罢了。从你发的揭发贴来看，那个人说有他周围有200多人介绍
: 给倪看病，包括各种各样的疾病，这也不稀奇啊，倪医生开业这么久了，病人觉得效果
: 好介绍很多人并不奇怪，我在纽约医生那看的很好，周围的朋友看着我儿子的表现和我
: 告诉他们的情况，才几个月的时间有不少朋友很感兴趣，有的已经准备全家去看呢。
:
: 可Re

h*****9
发帖数: 4028

117

n********n
发帖数: 2248

118

12/26/06 5 5 5 Dr. Ni has helped me and over 200 of my friends. He has
cured cancer, arthritis, crohns, pneumonia, tumors and so many other things.
这句话不是你所理解的意思吧？后面说他治好的病也包括了除他朋友以外的病例，即使
是说他的朋友和亲人，后面那个so many other things直接就被你省略了？

【在 h*****9 的大作中提到】

: 不会真这么naive吧？请问有哪个人能有200多朋友都得了肿瘤肺炎关节炎的？就是
: 感冒都不大可能。何况这两百多朋友看得都是同一个医生：倪大师？除了中医自己
: 吹牛，哪里有证据表明吃中药针灸能治好肿瘤肺痨的？
: 被眼睛感觉欺骗的人多了去。无数李大师的弟子可以做见证。

h*****9
发帖数: 4028

119

你别替倪大师辩护了。我在本版刚提出质疑不到3天。这条存在了3年的病人评论马上就被
倪大师删除了。大概大师也觉得荒谬。要不你对上面提到的大师的雷人理论评论一番？

things.

【在 n********n 的大作中提到】

: 12/26/06 5 5 5 Dr. Ni has helped me and over 200 of my friends. He has
: cured cancer, arthritis, crohns, pneumonia, tumors and so many other things.
: 这句话不是你所理解的意思吧？后面说他治好的病也包括了除他朋友以外的病例，即使
: 是说他的朋友和亲人，后面那个so many other things直接就被你省略了？

n********n
发帖数: 2248

120

还是那句话，既然道听途说的都不可信，要眼见为实，为什么不去考察一下再下结论呢
？我这个全家有效的又被说成是个例，没有说服力，那中医黑们也请找一个去看看，然
后再来说中医怎么怎么骗人好不好？

【在 h*****9 的大作中提到】

: 网上转发的对倪大师的雷人言语评论：
: 今天不小心进入了倪海夏“大师”的博客，感慨万千，特摘一条惊人语录与大家分享--
: -“ 肺癌的主要原因与抽烟无关，是因为病人心脏受到伤害，于是奶水逆流入肺才造成
: 的，更年期以后的妇女们虽然已经没有月经，但是妳们体内却还是在制造奶水中，此时
: 如果吃太营养或是补充女性荷尔蒙等，就会因此增加奶水量，此时如果心脏不好，奶水
: 就会逆流入肺，这才是真正妇女得到肺癌的主因”。
: 从上面的理论可以看出，倪“大师”确实是一位精通中西医学的“高人”，从最
: 新的中西医结合教材资料查阅，是这样描叙的“目前已经公认吸烟是肺癌发生的重要危
: 险因素。有关资料证实：吸烟者肺癌死亡率比不吸烟者高10-30倍。吸烟量越多，发病
: 年龄越早，死于肺癌的几率就越高。肺癌的危险性随戒烟时间增加而下降。动物试验也

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h*****9
发帖数: 4028

121

本版我记得曾经有3个人说去看过倪大师。一个说收费贵，没多大作用。一个说有效。
还有一个只说很兴奋的去了，但没说疗效如何。由此看，倪大师的治病能力与名震
网上中医界的名头不符合阿。更别提能把一个人200多朋友的疑难杂症都治好包括公
认的中医不能治疗的肺痨阿。做人得有常识。别中药吃太多了伤身体还丢财不好。

【在 n********n 的大作中提到】

: 还是那句话，既然道听途说的都不可信，要眼见为实，为什么不去考察一下再下结论呢
: ？我这个全家有效的又被说成是个例，没有说服力，那中医黑们也请找一个去看看，然
: 后再来说中医怎么怎么骗人好不好？

D********e
发帖数: 665

122

这个版上有人去倪的诊所看过病，都是倪的学生接诊。好像没人真的看过倪本人吧？

e*******0
发帖数: 1487

123

: 我认识一个大姐，老公十几年前肝硬化腹水，所以的医院都说没救了，最后自己发了疯
: 似的学中医，梦里面都在琢么如何开方子，结果他又多活了十年，每次去体检，医生看
: 到化验报告就觉得不可思议，这么些年多项指标居然没有恶化，不可能啊。她也治好了
: 很多人的病，就是因为没有文凭和执照，不能坐堂。

D******e
发帖数: 1085

124

The difference between Chinese and western medicine is crystal clear:
Chinese has stepped on the same spot for one thousand years.
Western medicine has produced over 100 thousand drugs in the past 100 yrs
and developed over 100 thousand device and treatments.
Just think about the shear number of scientists on the R&D.
To all the Pro Chinese medicine SBs, Your brains are full of rocks.

【在 e*******0 的大作中提到】

: 这个一点儿不稀奇，我老家一个高中老同学家里就有所谓祖传秘方，专治肝腹水，如今
: 已经开诊所挣得盆满钵满。说来可笑，我们都知道那个所谓祖传秘方里面的有效成份就
: 是西药的一种，不过剂量极大，正规的医院是不敢用如此凶狠的剂量的，他的诊所主要
: 接诊的是求医无门的晚期病人，这些人万般无奈，死马当成活马医，吃他的药只要有一
: 个见效的，立刻四处传扬，至于那些死了的，家人悲伤之余，哪里还会去到处宣扬？再
: 说了，听说这人吃药死了，就不会有人来问求医的经验了-----问的都是哪个医生能治
: 病，谁会去打听哪个医生会治死人呢？打听的都是冲着神医去的，所以，医生这玩意儿
: ，出好名声容易，出臭名难，道理就在这里，这也就是为什么古代中国的学者文人一旦
: 落魄，就会去做中医的缘故。
: 话说回来，中医本身是可以治疗疾病的，而且有的非常有效。比如：膏药治疗风湿痛，

b****e
发帖数: 906

125

奶水只是一个能让非专业人士理解的说法，你又怎么能当真？香烟导致肺癌并不是那么
明显，否则香烟公司没有必要曾经花上几十亿和几十年来打必输无疑的官司，要说香烟
致癌被禁，还不如说是香烟的烟雾损害了旁边的人的利益导致普遍的反感来得恰当。如
果你读了倪的医案，那么你应该知道倪将得病的过程分为三个阶段，其中第二个阶段是
最常见的，也是最容易处理的，所以绝大部分中医只对付那个阶段（他称之为溫病派）
，也是倪所不齿的，并认为影响了中医的信誉，而第三个阶段才是倪的目标（他称之为
经方派），才有他所宣传的效果。
既然倪已经成为了一个标志人物，也许有心人可以对他的全部作出患者回访，从而记录
他的成功率和对付过的病症的种类。

【在 h*****9 的大作中提到】

b****e
发帖数: 906

126

谢谢，我花了一个下午和晚上看了他的几十个案例，感觉很玄但很可信，只是不知道是
否夸张了，毕竟他也没有精力去一个一个作回访，只能认为那些没有再回来复政的患者
都认为治好了（我猜的）。。。
但是让我震惊的是他的医案的写法和那个无意子医案差不多，我不是说两者是同一个人
所写，很显然是不同的人写的，其中的中医思想也不完全一样，譬如倪的医案强调奶水
，而无意子强调痰，但是起作用的时间和疗效却非常类似，譬如都是反常用药，用药简
单，疗效显著，起作用时间在一周以内，等等，要么是有人在有系统地造假，要么是的
确有这么一种中医方法，它就可以起到和我们通常对中医的看法不同的结果。
我还是保持着兼听则明的态度，不想支持和否定哪一边。

【在 n********n 的大作中提到】

b****e
发帖数: 906

127

这里有李可（被倪认可的大陆1.5个中医中的那一个）的诊治的个例，看完还是很
impressive的，有兴趣的可以一读，
http://bbs.duxiu.com/topic/80/1348.htm
但是，这种心脏急救的，一般而言，似乎西医可以做得更好，经过常规训练的一般西医
就可以很好地完成，对中医，就必须是高手中的高手才能做到这一步。可不管怎么说，
这些事例至少说明了中医必须化好长时间才能见效的普遍观念似乎是不对的，它也可以
最快一个小时内见效（而西医是几分钟内吧，见效了就救活了，否则就死了）
你们如果仔细看，会发现他说了一些很奇怪的话，。。。此症子时濒危未死。子时后阴
极阳生，已有一线生机。至凌晨4时，十二经营卫运行肺经当令，本经自旺。病情既未
恶化，便是生机未绝。。。。非常搞笑，意思是如果过了某个时辰没死，那么就有救，
并且其论述所用的观点用西医的观点来看简直是bullshit，越早救就越好嘛，还看什么
时辰，呵呵

n********n
发帖数: 2248

128

看来你也是所谓的神医了，呵呵，铁口铜牙把我一家子的病断得这么坚决

D********e
发帖数: 665

129

每次中医版上有很火的帖子，都是因为有中医黑缠和进来。呵呵。
老爸的一个同事，几年前过世。老爸去年过来探亲，给我讲当时那人是心脏的问题，去
北京做手术，说手术做的挺成功的，但是没几天还是走了。我刚好一段时间以前听徐文
兵讲的中医，就和老爸说，他应该不是死于心脏病，是死于肺的问题吧。没想到老爸说
，的确，最后是因为肺部的。。。。。。具体什么原因忘了，半年前说起的事情了。心
为火，肺为金，火克金。心脏病治好了，肺相对虚弱，治心的同时没有考虑到强肺，后
果就是这样了，当然不是说每个做心脏手术的人都会有这种结果，毕竟每个人的体质有
所不同。
当然，对中医黑而言，这是个案啦。

D********e
发帖数: 665

130

别的不说，这个例子举的，那西药呢？哪种西药吃多了没有问题？西药历史非常有名
的‘反应停’，给多少家庭带来灾难。
中医千年前就知道并强调药乃有毒之物，不可不慎。

...... 举个简单的例子，六神丸可以治疗所谓无名肿痛，吃多了，却会口舌生疮，真
不知道是治病还是致病。......

【在 e*******0 的大作中提到】

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n********n
发帖数: 2248

131

y*******s
发帖数: 641

132

oh...sxxt....幾天沒來這裡發生這麽精彩的事。。。頂。。。我頂。。。頂上天。。
。不管是中醫迷西醫迷都需要一個空間發洩。大家繼續頂繼續跟，革命尚未成功，同志
仍需努力。。。頂頂頂。。。

y*******s
发帖数: 641

133

再頂一次頂上去，被自己的回帖壓下來了。大家要努力繼續啊。。。

s****n
发帖数: 539

134

: The difference between Chinese and western medicine is crystal clear:
: Chinese has stepped on the same spot for one thousand years.
: Western medicine has produced over 100 thousand drugs in the past 100 yrs
: and developed over 100 thousand device and treatments.
: Just think about the shear number of scientists on the R&D.
: To all the Pro Chinese medicine SBs, Your brains are full of rocks.

p****e
发帖数: 183

135

cool, cannot agree more！
他/她觉得西医的 100 thousands of drugs 是种荣耀，我咋觉得是种耻辱呢。再问问
现在还
在用的西药有多少种就该露馅了。

jumping
Medicine
beneficial
critical
Western
for

【在 s****n 的大作中提到】

: Obviously you're an idiot clueless of the history, development and
: future trend of Chinese Medicine. Please do some research before jumping
: on board and start shitting around like a two-year old. Chinese Medicine
: has never ceased its innovation! True, Western Medicine invented
: thousands of drugs in the past century, but some with fatal price of
: human lives. I acknowledge that many western drugs had been beneficial
: to society, however, many drugs had since been banned due to critical
: adverse side

D*******l
发帖数: 5462

136

晕，这个是托你也相信。

【在 b****e 的大作中提到】

: “乳腺、子宫不会有癌”的确不是正规的中医生们说的，我从民间中医网（http://www.ngotcm.com）上得知，并且很迷惑。民间中医网的人看不起正规学院出来的中医生，认为中医必须学徒制。其中有一个叫无意子的发布了几十个他和他师傅及其门徒的治疗癌症的案例，全是晚期和西医已经放弃治疗的案例，并且讲了以上的那个观点。
: 我采用兼听则明的态度，不是什么中医黑，也不是盲目地反对民科。

c*w
发帖数: 4736

137

makes sense.

【在 s****n 的大作中提到】

h********i
发帖数: 1303

138

刘海若的故事你也相信？还有头有脸的。
感冒这种不需要治疗的疾病，放一颗绿豆和放两颗绿豆，这就是中医不同的药方了？睁
开眼睛看看吧，现在买的中药，有几种是像你说的那样？都是装在盒子里面，一个个胶
囊。

【在 s****n 的大作中提到】

h********i
发帖数: 1303

139

是吗？这么说针灸就是中医，中医就是针灸了？
草药呢？数据呢？

【在 s****n 的大作中提到】

: 其他州我不敢说，但光在加州，从针灸被合法化以来的近三十年中，针灸因为医疗事故
: 造成病人死亡的
: 案例为：0
: 而我所知的西医医疗事故太多太多。。。。好多打不完的官司，你可以自己到加州针灸
: 局了解一下，数
: 据是公开的。

D********e
发帖数: 665

140

你说那个‘无意子’是托？谁的托？秦老虎的托？

【在 D*******l 的大作中提到】

: 晕，这个是托你也相信。

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● 中医版绝对不能有反对中医的帖子和ID	● 我眼里西医和中医的一个根本差别
● 为啥不让发反中医的帖子？	● 中医是蒙昧时代的产物
● 草拟：中医版版规, 请本版中医及爱好者讨论	● 我亲身经历中医的两件事。
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D*******l
发帖数: 5462

141

你说是谁的就是谁的。难不成是你的么？

【在 D********e 的大作中提到】

: 你说那个‘无意子’是托？谁的托？秦老虎的托？

b****e
发帖数: 906

142

那你给个刘海诺的版本吧，她和救她的中医的合影在网上是很容易查到的，不要让自己
显得太滥和太蠢。
感冒造成几千万人的死亡是一个历史事实，何必这也否定呢？要不最近的禽流感造成这
么大的恐慌？那个倪中医给出了非常具体的几种治疗感冒的医方，你可以在网上搜一搜
，看是不是具有可操作性，然后多找几个感冒的人试一试疗效再在这里随便说。

【在 h********i 的大作中提到】

: 刘海若的故事你也相信？还有头有脸的。
: 感冒这种不需要治疗的疾病，放一颗绿豆和放两颗绿豆，这就是中医不同的药方了？睁
: 开眼睛看看吧，现在买的中药，有几种是像你说的那样？都是装在盒子里面，一个个胶
: 囊。

b****e
发帖数: 906

143

这个无意子最后也没有公布自己或他师傅的联系地址（我跟了500多层也没有看到他给
出这个信息），就算是email也发帖叫大伙不要再给他发，因为邮箱满了，如果是托，
那我不知道他图的是什么，大概是托中医的人气吧。

【在 D*******l 的大作中提到】

: 晕，这个是托你也相信。

m**n
发帖数: 9010

144

别的病还不好说, 拿感冒来说事, 就有点可笑了.
请问你打算怎么"试一试疗效"? 试一试会不会被他治死? 这个不用试,
大部分人大概都直接就能给你答案 - 应该不会.
多找几个感冒的人试一试他的药有没有效? 这个很遗憾, 没法试.
他的药本来就不可能立杆见影, 绝不会吃了之后一俩小时就立刻生效.
问题是, 大部分得感冒, 常常休息一两天就好了, 那么谁知道是他的药给治好了呢?
还是自己好的?
至于缓解感冒的症状(发烧), 西医到确实是有立杆见影的药. 吃了后一般半小时之内
就有效果.
治本的方面, 没法试; 治标的方面, 比不上西医, 你拿感冒来做例子, 还真是很没有说
服力.

【在 b****e 的大作中提到】

: 那你给个刘海诺的版本吧，她和救她的中医的合影在网上是很容易查到的，不要让自己
: 显得太滥和太蠢。
: 感冒造成几千万人的死亡是一个历史事实，何必这也否定呢？要不最近的禽流感造成这
: 么大的恐慌？那个倪中医给出了非常具体的几种治疗感冒的医方，你可以在网上搜一搜
: ，看是不是具有可操作性，然后多找几个感冒的人试一试疗效再在这里随便说。

h********n
发帖数: 4079

145

楼主, 如果你的故事是真的, 那你只是在说你们家的经历, 我没啥评论.
我有个建议, 你上网查某个药的毒副作用, 查好了找个专业的朋友聊聊, 不要自己被吓
住. 医学院二年级学生刚刚学一些疾病症状的时候, 都会怀疑自己的了绝症; 刚刚学药
理学的具体每一类药的时候, 很多人觉得什么药都不能吃了.
还有, 网上没有这种药的毒副作用, 除非那是保健品, 否则只是对这种药的认识不够,
或者没有人总结.

h********i
发帖数: 1303

146

说实话，我看医生从来不看墙上的锦旗，和名人的合影。我奶奶特别信。
中医治疗感冒这么牛，怎么几千万人死了呢？红楼的林妹妹也没有救好吧。

【在 b****e 的大作中提到】

y*******s
发帖数: 641

147

堂堂進入第八頁，繼續頂。。。真愉快。。。
好像聽到有人說什麽林妹妹沒治好還是什麽的言論，看起來這個人連中國歷史都沒讀好
，只會拿現代的眼光來看古代。絲毫不知道古代中國人的生活形態，以及為何中醫當時
為何無法普及的原因，用現代的眼光看古代，愚蠢啊。
也對，中國現在的教育裡面的中國就只有”新中國“，中國的歷史只有六十年，六十年
以前的中國都是”封建社會“，落後得很呢。我們要破四舊，除孔孟。打倒中醫萬歲！
！！

m**n
发帖数: 9010

148

打倒中医倒也用不着, 不过用"治感冒"来为中医有效说事,
我认为是根本选错了例子.
这治感冒一事, 我前面说了, 治本方面, 很难验证(大部分不治也会好),
治标方面, 中医还不如西医.
所以拿这说事, 事倍功半.

【在 y*******s 的大作中提到】

: 堂堂進入第八頁，繼續頂。。。真愉快。。。
: 好像聽到有人說什麽林妹妹沒治好還是什麽的言論，看起來這個人連中國歷史都沒讀好
: ，只會拿現代的眼光來看古代。絲毫不知道古代中國人的生活形態，以及為何中醫當時
: 為何無法普及的原因，用現代的眼光看古代，愚蠢啊。
: 也對，中國現在的教育裡面的中國就只有”新中國“，中國的歷史只有六十年，六十年
: 以前的中國都是”封建社會“，落後得很呢。我們要破四舊，除孔孟。打倒中醫萬歲！
: ！！

y*******s
发帖数: 641

149

有沒有見過用中藥治感冒，10-30分鐘見效的？沒見過？我見過呢。。。

【在 m**n 的大作中提到】

: 打倒中医倒也用不着, 不过用"治感冒"来为中医有效说事,
: 我认为是根本选错了例子.
: 这治感冒一事, 我前面说了, 治本方面, 很难验证(大部分不治也会好),
: 治标方面, 中医还不如西医.
: 所以拿这说事, 事倍功半.

g*********r
发帖数: 136

150

Totally agree, As evidence by my family and all my clients ^_^

【在 y*******s 的大作中提到】

:
: 有沒有見過用中藥治感冒，10-30分鐘見效的？沒見過？我見過呢。。。

相关主题
● 西医中医的争论一句话就可以概括：	● 中医落后于西医的最大瓶颈在于没有可用的模型
● 中医的发展与继承	● 靠，我算服了中医饭了
● 探讨一下中医神秘的原因	● 几个问题要分开
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m**n
发帖数: 9010

151

没见过.
如果是偶然事件, 那没什么说的.
如果是某个中医就有这本事, 见个感冒就能迅速有效的治疗, 那么
更说明中医的问题 - 这么好的东西, 居然大部分中医都
不会. 如果病人看病之前都得千折百转才能(有的人说不定一辈子也不
能)找到好的医生(怎么知道医生好?), 那么这也太惨了. 这门学问的
传播一定有问题.

【在 y*******s 的大作中提到】

:
: 有沒有見過用中藥治感冒，10-30分鐘見效的？沒見過？我見過呢。。。

b****e
发帖数: 906

152

唉，让我怎么说你？人家说红楼的林妹妹并不是指古代的那个林妹妹，而是指现代的林
妹妹的扮演者陈晓旭。我前边说了，她得了乳癌（子宫癌？懒得确认），发现的很早，
也使用全中医治疗，可最终死亡，这件事给中医很大的冲击。如果你真的对现代中医感
兴趣就去全面地了解各个方面的例证吧。

【在 y*******s 的大作中提到】

t*n
发帖数: 14458

153

so what
西医治死的人更多

【在 b****e 的大作中提到】

: 唉，让我怎么说你？人家说红楼的林妹妹并不是指古代的那个林妹妹，而是指现代的林
: 妹妹的扮演者陈晓旭。我前边说了，她得了乳癌（子宫癌？懒得确认），发现的很早，
: 也使用全中医治疗，可最终死亡，这件事给中医很大的冲击。如果你真的对现代中医感
: 兴趣就去全面地了解各个方面的例证吧。

b****e
发帖数: 906

154

多了解点历史对你有好处。几千万人流感死亡发生在欧洲，没有在中国。在中国古代大
规模瘟疫死亡在于我的了解至少有两起，东汉末的伤寒，死者七中有二，结果出了个张
仲景，也就是所谓的经方派的宗师，明朝末的旱鼠疫，死亡五十万，但也在可控范围，
没有大范围流传出去。这是为什么我们经常说中医对古代中国保驾护航，功不可没。
还有，中医治感冒本来就是培本固元，最终依靠自身抵抗力使之痊愈。所以没有治一两
天好在中医看来就是正常的，如果自身抵抗力不够了，可以依赖西药来减轻症状，可是
身体依旧每况愈下，最终死亡；而中医则通过它自己的那套玄乎其玄的理论来辩证治疗
，让身体慢慢恢复平衡，最终存活。这个时候中西医的区别就看出来了。现在西医增加
了提高自身免疫力的成分，帮助了感冒的治疗，但是在中医的理解中，这种成分毒负性
大（可能伤害某些脏器），同时非机体自身功能产生，所以还是认为西医没法根治感冒。

【在 h********i 的大作中提到】

: 说实话，我看医生从来不看墙上的锦旗，和名人的合影。我奶奶特别信。
: 中医治疗感冒这么牛，怎么几千万人死了呢？红楼的林妹妹也没有救好吧。

b****e
发帖数: 906

155

这就是所谓的大学和学徒这两种教育方式的区别了。现在的西医融合了两者的长处，大
学制，然后resident，在我看来还是非常有效的。而中医则必须更多地依赖经验，所以
如果以resident作类比，则需要长达譬如说十几年，好像现在没有哪个正规渠道的中医
生会这么久才独立出来。同时，由于对寒热辩证的理解不同，造成了中医的不同学派，
于是形成了内耗，而不象西医，解剖学在那里，自己看着办吧。

【在 m**n 的大作中提到】

: 没见过.
: 如果是偶然事件, 那没什么说的.
: 如果是某个中医就有这本事, 见个感冒就能迅速有效的治疗, 那么
: 更说明中医的问题 - 这么好的东西, 居然大部分中医都
: 不会. 如果病人看病之前都得千折百转才能(有的人说不定一辈子也不
: 能)找到好的医生(怎么知道医生好?), 那么这也太惨了. 这门学问的
: 传播一定有问题.

h********i
发帖数: 1303

156

原来感冒那么厉害，死了几千万人，不吃中药也能好。
怪不得你信中医。

冒。

【在 b****e 的大作中提到】

: 多了解点历史对你有好处。几千万人流感死亡发生在欧洲，没有在中国。在中国古代大
: 规模瘟疫死亡在于我的了解至少有两起，东汉末的伤寒，死者七中有二，结果出了个张
: 仲景，也就是所谓的经方派的宗师，明朝末的旱鼠疫，死亡五十万，但也在可控范围，
: 没有大范围流传出去。这是为什么我们经常说中医对古代中国保驾护航，功不可没。
: 还有，中医治感冒本来就是培本固元，最终依靠自身抵抗力使之痊愈。所以没有治一两
: 天好在中医看来就是正常的，如果自身抵抗力不够了，可以依赖西药来减轻症状，可是
: 身体依旧每况愈下，最终死亡；而中医则通过它自己的那套玄乎其玄的理论来辩证治疗
: ，让身体慢慢恢复平衡，最终存活。这个时候中西医的区别就看出来了。现在西医增加
: 了提高自身免疫力的成分，帮助了感冒的治疗，但是在中医的理解中，这种成分毒负性
: 大（可能伤害某些脏器），同时非机体自身功能产生，所以还是认为西医没法根治感冒。

h********i
发帖数: 1303

157

看你写得认真，请问你有中国人感冒比其他国家人少的证据吗？
没有证据，你怎么得出中医能够预防感冒的结论呢？
人云亦云，以讹传讹就是中医在信息不发达时代存活下来的方法。现在科技进步了，中
医也该进步了。

冒。

【在 b****e 的大作中提到】

h********i
发帖数: 1303

158

什么叫见效？你也称自己是医生了。
请说说什么是感冒，什么叫感冒好了。
发热是吧? 放到冷水里泡10分钟，体温减低，是不是感冒就好了？

【在 y*******s 的大作中提到】

:
: 有沒有見過用中藥治感冒，10-30分鐘見效的？沒見過？我見過呢。。。

h********i
发帖数: 1303

159

中药没有毒副作用，因为不写。

,

【在 h********n 的大作中提到】

: 楼主, 如果你的故事是真的, 那你只是在说你们家的经历, 我没啥评论.
: 我有个建议, 你上网查某个药的毒副作用, 查好了找个专业的朋友聊聊, 不要自己被吓
: 住. 医学院二年级学生刚刚学一些疾病症状的时候, 都会怀疑自己的了绝症; 刚刚学药
: 理学的具体每一类药的时候, 很多人觉得什么药都不能吃了.
: 还有, 网上没有这种药的毒副作用, 除非那是保健品, 否则只是对这种药的认识不够,
: 或者没有人总结.

y*******s
发帖数: 641

160

恭請黑中醫繼續攪和。。。大家繼續加油！！！

【在 h********i 的大作中提到】

: 什么叫见效？你也称自己是医生了。
: 请说说什么是感冒，什么叫感冒好了。
: 发热是吧? 放到冷水里泡10分钟，体温减低，是不是感冒就好了？

相关主题
● 西医误人的几个例子	● 有哪个中医fans能列个单子，看看中医能治哪些病
● 好多人还真闲	● 西药的副作用和人体的自我反应
● 看了几个吵架帖子，说说对中医的一点粗浅看法	● 从临床试验看，中医比西医更科学
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y*******s
发帖数: 641

161

目標十頁。。。趕快，黑中醫還有什麽無知的見解，趕快發表，本堂閒著發慌。

h********n
发帖数: 4079

162

你说的太泛了, 泛到等于没说. 就好比你说中国菜就是好吃, 其实等于没说, 广东菜
和川菜一样吗?
在你的讨论里, 中医具体指哪个/哪些药或者药方? 每个药都培本固元吗? 西医指哪个
药? 当然这个我可以帮你回答, 一般来说, acetaminophen退烧, 如果有感染可以上抗
菌素或者抗病毒药.
还有传染病的问题, 在可控制的范围内传播的恶性传染病, 你知道是为什么吗? 建议参
考一下传染病传播的模型; 快速死亡和隔离是限制恶性传染病的范围重要的因素.

冒。

【在 b****e 的大作中提到】

b****e
发帖数: 906

163

本来不想回这个贴，但刚跟老婆吵架，有气得找个地方来发泄一下。说重了还请原谅！
这里呼唤逻辑和科学研究的精神。按照中医的理论，那两种癌症的发生原因非常清楚，
所以治疗的步骤也是现成的，至少按照支持中医的人的观点。同时，陈晓旭严格按照中
医所要求的不吃西药（避免化学物质的毒副作用），不开刀（以免伤了经脉导致药物在
体内运行受阻），不化疗（避免生成有害物质，这在我看到的各种中医帖子里头极力反
对的，另一个考虑是化疗在开刀之后身体极度虚弱，化疗又继续损坏自己的抵抗力和免
疫系统），同时她心情放松（她信奉佛教，对生死看得很开）。她又有的是钱，可以请
到最好的中医。可是就是这样，她还是被中医治死。
抽象出来就是，给出一个命题，现在各种条件又都满足，结果证明命题不成立，说明什
么？那就是命题背后的成立条件不满足，即，中医的理论不正确。
懒得说一堆的如果了，我不认为陈晓旭的体质特殊，我又不认为中医的理论完全错误，
否则历史上中国人也不可能越长越多，连绵的战争和疾病杀都杀不完。所以，我倾向于
中医已经沉沦下去了，唯一的解释是陈晓旭没有找到真正的中医。
这当然是不成理由的理由。真正的中医是否就是个虚幻？！

【在 t*n 的大作中提到】

: so what
: 西医治死的人更多

b****e
发帖数: 906

164

我是写得很认真，因为我以一个严肃的态度对待中医，而不是简单地认为对或错。其实我并不很肯定它的理论是成立的，因为我是一个很物理的人。
我希望回我帖子的人也是认真的，而不是胡搅蛮缠，因为这解决不了问题。
我想你在回这个帖子之前没有仔细考虑过。我根本就没有说起得感冒的人，我也不觉得得不得感冒和中医有什么关系。我只是指出一个历史事实，这个历史事实不是中国史书上写的，而是欧洲的史书上写的。至于中医能够预防感冒这个结论我从没有得到过，我也从没有支持过，不知你是从我的哪个发言得到。

【在 h********i 的大作中提到】

: 看你写得认真，请问你有中国人感冒比其他国家人少的证据吗？
: 没有证据，你怎么得出中医能够预防感冒的结论呢？
: 人云亦云，以讹传讹就是中医在信息不发达时代存活下来的方法。现在科技进步了，中
: 医也该进步了。
:
: 冒。

b****e
发帖数: 906

165

我的中医水平只能做到这个程度，至少这些都是make sense to me的。你对中医的了解应该比我深，还请指教。
传染病的传染模式用物理的方法也解过，大不了就是什么微分方程，接触传染系数，无病的人群有病的人群等等，所得结果连自己都骗不过。你如果觉得中国的肺鼠疫死得太快所以传的不远，那么看看西方的那个黑死病好了，也是和鼠疫相当的病啊，起起伏伏的整个欧洲都遍及了。（从wiki上得知，欧洲的黑死病似乎通过老鼠来传播，看来抓老鼠比抓人要难很多啊）
看了wiki上一些瘟疫死亡率的记载，其实可以得出西医比中医有效果的结论，至少数字说明了这个问题。只是究竟是因为西医减轻了症状从而赢得病人时间来自己恢复，还是说西医本身就能够治愈瘟疫这还是个问题。但不管怎么说，西医研究中关于预防方面的成果的确起了很大的正面作用，只要比较一下同一个地方的西人和土著的死亡率就很清楚。

【在 h********n 的大作中提到】

: 你说的太泛了, 泛到等于没说. 就好比你说中国菜就是好吃, 其实等于没说, 广东菜
: 和川菜一样吗?
: 在你的讨论里, 中医具体指哪个/哪些药或者药方? 每个药都培本固元吗? 西医指哪个
: 药? 当然这个我可以帮你回答, 一般来说, acetaminophen退烧, 如果有感染可以上抗
: 菌素或者抗病毒药.
: 还有传染病的问题, 在可控制的范围内传播的恶性传染病, 你知道是为什么吗? 建议参
: 考一下传染病传播的模型; 快速死亡和隔离是限制恶性传染病的范围重要的因素.
:
: 冒。

g*********r
发帖数: 136

166

大西医, 那请你用西医解释一下为什么感冒会发烧? 为什么天冷会感冒? 为什么会怕冷
, 为什么会关节/肌肉酸痛? 这些是上中医学院第2个学期就可以知道的, 麻烦大西医解
释一下相关理论

【在 h********n 的大作中提到】

b****e
发帖数: 906

167

我想我理解你想说什么了，你是说在一个特定的治疗感冒的中药里头，哪一味药是针对
什么起作用的？非常好的问题，不过也证明了你对中药的了解的有限。你上网查一查吧
，似乎那么倪医生的日记中有他开的一些药方有非常具体的阐述，也许不是针对感冒病
本身。

【在 h********n 的大作中提到】

y*******s
发帖数: 641

168

快要第十頁。。。繼續加油。。。

h********i
发帖数: 1303

169

我得出的结论是，就算是杀伤力如此大的疾病，不吃中药也一样好。
很多严重的流行疾病，很快就灭绝了。那是因为传播的宿体死太多太快了。
像感冒这种病不治疗也会好，也永远治不好。只有不懂装懂的中医爱好者才会那着感冒
来说事。不如找几个专家来证明中医能够治疗高血压。能吗？

实我并不很肯定它的理论是成立的，因为我是一个很物理的人。
得得不得感冒和中医有什么关系。我只是指出一个历史事实，这个历史事实不是中国史
书上写的，而是欧洲的史书上写的。至于中医能够预防感冒这个结论我从没有得到过，
我也从没有支持过，不知你是从我的哪个发言得到。

【在 b****e 的大作中提到】

: 我是写得很认真，因为我以一个严肃的态度对待中医，而不是简单地认为对或错。其实我并不很肯定它的理论是成立的，因为我是一个很物理的人。
: 我希望回我帖子的人也是认真的，而不是胡搅蛮缠，因为这解决不了问题。
: 我想你在回这个帖子之前没有仔细考虑过。我根本就没有说起得感冒的人，我也不觉得得不得感冒和中医有什么关系。我只是指出一个历史事实，这个历史事实不是中国史书上写的，而是欧洲的史书上写的。至于中医能够预防感冒这个结论我从没有得到过，我也从没有支持过，不知你是从我的哪个发言得到。

h********i
发帖数: 1303

170

你资历太浅，本版热闹的时候，你还在读EE

【在 y*******s 的大作中提到】

: 目標十頁。。。趕快，黑中醫還有什麽無知的見解，趕快發表，本堂閒著發慌。

相关主题
● 从临床试验看，中医比西医更科学	● 为啥不让发反中医的帖子？
● 看病首选中医还是西医	● 草拟：中医版版规, 请本版中医及爱好者讨论
● 中医版绝对不能有反对中医的帖子和ID	● 我眼里西医和中医的一个根本差别
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y*******s
发帖数: 641

171

真的嗎？最多推到幾頁。給個鏈接讓我觀賞一下？

【在 h********i 的大作中提到】

: 你资历太浅，本版热闹的时候，你还在读EE

h********i
发帖数: 1303

172

“我又不认为中医的理论完全错误，否则历史上中国人也不可能越长越多，连绵的战争
和疾病杀都杀不完。”
下水道老鼠从来不吃中药，环境差，难得温饱，怎么也越来越多？

【在 b****e 的大作中提到】

: 本来不想回这个贴，但刚跟老婆吵架，有气得找个地方来发泄一下。说重了还请原谅！
: 这里呼唤逻辑和科学研究的精神。按照中医的理论，那两种癌症的发生原因非常清楚，
: 所以治疗的步骤也是现成的，至少按照支持中医的人的观点。同时，陈晓旭严格按照中
: 医所要求的不吃西药（避免化学物质的毒副作用），不开刀（以免伤了经脉导致药物在
: 体内运行受阻），不化疗（避免生成有害物质，这在我看到的各种中医帖子里头极力反
: 对的，另一个考虑是化疗在开刀之后身体极度虚弱，化疗又继续损坏自己的抵抗力和免
: 疫系统），同时她心情放松（她信奉佛教，对生死看得很开）。她又有的是钱，可以请
: 到最好的中医。可是就是这样，她还是被中医治死。
: 抽象出来就是，给出一个命题，现在各种条件又都满足，结果证明命题不成立，说明什
: 么？那就是命题背后的成立条件不满足，即，中医的理论不正确。

h********i
发帖数: 1303

173

你太懒惰了。
有个ID 父亲得了白血病，找倪神医传真看病的。 2个星期，死了。
你不是还写了好多嘛？装糊涂？

【在 y*******s 的大作中提到】

:
: 真的嗎？最多推到幾頁。給個鏈接讓我觀賞一下？

y*******s
发帖数: 641

174

少來了。我只在裡面灌了一篇還兩篇，比起其他人的貢獻真是杯水車薪，還有其他精彩
的嗎？

【在 h********i 的大作中提到】

: 你太懒惰了。
: 有个ID 父亲得了白血病，找倪神医传真看病的。 2个星期，死了。
: 你不是还写了好多嘛？装糊涂？

y*******s
发帖数: 641

175

我還想起來了，那個人沒找倪神醫傳真看病啊，是北京的西醫院搞死的。這個原文裡可
以查到的，可別亂說啊。

【在 h********i 的大作中提到】

: 你太懒惰了。
: 有个ID 父亲得了白血病，找倪神医传真看病的。 2个星期，死了。
: 你不是还写了好多嘛？装糊涂？

h********i
发帖数: 1303

176

倪神医收钱又不向你汇报。他是不是还记得你都不知道。也没看见他在网站上夸你什么
的。
倪神医收了100美元传真诊疗费。
对了，我有痔疮。从你的小店里买药，我是付你开方的钱，还是买草药的钱？

【在 y*******s 的大作中提到】

:
: 我還想起來了，那個人沒找倪神醫傳真看病啊，是北京的西醫院搞死的。這個原文裡可
: 以查到的，可別亂說啊。

b****e
发帖数: 906

177

网诊本身就是个joke，完全违背中医的宗旨，倪在他的日记中也吹过，我只是用屁股听
着。

【在 h********i 的大作中提到】

: 倪神医收钱又不向你汇报。他是不是还记得你都不知道。也没看见他在网站上夸你什么
: 的。
: 倪神医收了100美元传真诊疗费。
: 对了，我有痔疮。从你的小店里买药，我是付你开方的钱，还是买草药的钱？

y*******s
发帖数: 641

178

如果你有方直接跟我抓藥就是付買藥的錢。如果你要問我如何用藥草保養身體，那我得
收點諮詢費。知識還是值錢的嘛。是吧？

【在 h********i 的大作中提到】

h********i
发帖数: 1303

179

应该的，应该的。
请问医生您给我的药方能治疗我的痔疮和高血压吗？几副见效？以后还犯吗？

【在 y*******s 的大作中提到】

:
: 如果你有方直接跟我抓藥就是付買藥的錢。如果你要問我如何用藥草保養身體，那我得
: 收點諮詢費。知識還是值錢的嘛。是吧？

y*******s
发帖数: 641

180

弄半天你還是沒聽懂，幫你保養身體，身體好了就沒病了。懂嗎？我說了好幾次，我用
藥草幫你保養身體，你怎麽國字都看不懂，是不是真的是假洋鬼子。好累，不想再回答
了。

【在 h********i 的大作中提到】

: 应该的，应该的。
: 请问医生您给我的药方能治疗我的痔疮和高血压吗？几副见效？以后还犯吗？

相关主题
● 中医是蒙昧时代的产物	● 中医的发展与继承
● 我亲身经历中医的两件事。	● 探讨一下中医神秘的原因
● 西医中医的争论一句话就可以概括：	● 中医落后于西医的最大瓶颈在于没有可用的模型
进入ChineseMed版参与讨论

b****e
发帖数: 906

181

要不我们讨论一下在美洲西人怎么杀土著的。听说啊，（只是听说，没看到正规的资料
），西人传了致命的传染病给土著，于是土著们大片大片地死掉，土著密度大面积减少
，然后才停止了传染的过程。也就是说，这种烈性传染病不死到一定程度是不会停止的
，不遍及到全部可能达到的区域是不会停止的。然后有澳大利亚为了控制兔子的繁殖，
给他们引入了烈性传染病，结果死掉几千万只，最终有没有控制兔子的增长我没有再关
心过。老鼠的繁殖速度只怕和兔子有一拼，又经常在肮脏的环境中，免疫力强吧，所以
腺鼠疫对它们而言也不是那么致命了。
当然，我相信中医在短期内是阻挡不了烈性传染病的，但是应该可以减轻症状，从而为
人体提供一个恢复的时间。可是就减轻症状而言，还是西医有效得快。
不过这些讨论和我对中医理解的目的无关，我不关心中医对付传染病的能力，我只关心
中医对付西医无法对付，或显然在用错误的方法对付的疾病的独特性，更深的层次是全
面理解现代西医走向的问题。

【在 h********i 的大作中提到】

: 我得出的结论是，就算是杀伤力如此大的疾病，不吃中药也一样好。
: 很多严重的流行疾病，很快就灭绝了。那是因为传播的宿体死太多太快了。
: 像感冒这种病不治疗也会好，也永远治不好。只有不懂装懂的中医爱好者才会那着感冒
: 来说事。不如找几个专家来证明中医能够治疗高血压。能吗？
:
: 实我并不很肯定它的理论是成立的，因为我是一个很物理的人。
: 得得不得感冒和中医有什么关系。我只是指出一个历史事实，这个历史事实不是中国史
: 书上写的，而是欧洲的史书上写的。至于中医能够预防感冒这个结论我从没有得到过，
: 我也从没有支持过，不知你是从我的哪个发言得到。

h********i
发帖数: 1303

182

首先，为什么西方人来了，土著的阴阳就不调了呢？这个导致阴阳不调的到底是像中医
说的看不见摸不到阴阳五行，还是看得见摸得到的病菌呢？
如果我们利用现代科学发现导致这种阴阳不调的东西，然后通过经常洗手，涂抹酒精，
打疫苗避免阴阳失调好呢，还是等大规模疾病发生以后，再用中医调理阴阳好呢？
对于治病，到底中医还是西医在治本呢？

【在 b****e 的大作中提到】

:
: 要不我们讨论一下在美洲西人怎么杀土著的。听说啊，（只是听说，没看到正规的资料
: ），西人传了致命的传染病给土著，于是土著们大片大片地死掉，土著密度大面积减少
: ，然后才停止了传染的过程。也就是说，这种烈性传染病不死到一定程度是不会停止的
: ，不遍及到全部可能达到的区域是不会停止的。然后有澳大利亚为了控制兔子的繁殖，
: 给他们引入了烈性传染病，结果死掉几千万只，最终有没有控制兔子的增长我没有再关
: 心过。老鼠的繁殖速度只怕和兔子有一拼，又经常在肮脏的环境中，免疫力强吧，所以
: 腺鼠疫对它们而言也不是那么致命了。
: 当然，我相信中医在短期内是阻挡不了烈性传染病的，但是应该可以减轻症状，从而为
: 人体提供一个恢复的时间。可是就减轻症状而言，还是西医有效得快。

h********i
发帖数: 1303

183

对于现代医学治疗不了的疾病，有中医，印度医，香味疗法，色彩疗法可以使用。只是
我们刚巧出生在中国好了。中医不该废除，该改，该管理。
但是对于一些现代医学研究比较清楚地感冒，高血压，还要靠古老的中医来治疗，就可
能耽误病情，损害身体，浪费钱财了。

【在 b****e 的大作中提到】

y*******s
发帖数: 641

184

十頁目標達成，不陪各位玩了，謝謝各位尤其是黑中醫的幫忙。。。

h********i
发帖数: 1303

185

看来您非常清楚retailer 是不能治疗疾病的。记住，你叫什么yiyi堂，棉花糖都没有
关系，您没有治疗疾病的能力和权力。您的权力是卖绿豆清火，卖大米补气。
请你在本版发言也要注意。我不能随时指出你的错误，戳破你的谎言。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 十頁目標達成，不陪各位玩了，謝謝各位尤其是黑中醫的幫忙。。。

b****e
发帖数: 906

186

中西医并不绝对对立，中医研究的目的就是将那些玄乎其玄的东西具体化，或者说西医
化吧。中医中所谓的外邪入侵我觉得还是挺形象的，只是外邪是什么，中医并不想回答
也回答不了那么具体。
当一个致病因素是单一的，西医找到了对付的方法，那就是在治本了，如果一个病环环
相扣，有些环节非常隐蔽，而西医只对特定的几环下手，结果堵了左边右边又漏了，堵
住右边上边又出问题了，这不得不说西医只是在治标，本留给了身体自己的恢复功能来
处理。中医在另一个方面对西医非常不满的地方是药物的使用上，在对付A的时候会制
造B的问题，然后将B作为一种新的疾病加以对付，然后疾病越来越多，新药也越来越多。

【在 h********i 的大作中提到】

: 首先，为什么西方人来了，土著的阴阳就不调了呢？这个导致阴阳不调的到底是像中医
: 说的看不见摸不到阴阳五行，还是看得见摸得到的病菌呢？
: 如果我们利用现代科学发现导致这种阴阳不调的东西，然后通过经常洗手，涂抹酒精，
: 打疫苗避免阴阳失调好呢，还是等大规模疾病发生以后，再用中医调理阴阳好呢？
: 对于治病，到底中医还是西医在治本呢？

h********i
发帖数: 1303

187

谢谢。你很多地方我很赞同。
相信以后现代医学会发现更多疾病，更多药物，人类寿命会更长，质量会更好。至于中
西医如何相互学习，那就是专家的问题了。
本版虽为学术版，可是除了几个爱好者和卖狗皮膏的，还真没有学术版的样子。

多。

【在 b****e 的大作中提到】

: 中西医并不绝对对立，中医研究的目的就是将那些玄乎其玄的东西具体化，或者说西医
: 化吧。中医中所谓的外邪入侵我觉得还是挺形象的，只是外邪是什么，中医并不想回答
: 也回答不了那么具体。
: 当一个致病因素是单一的，西医找到了对付的方法，那就是在治本了，如果一个病环环
: 相扣，有些环节非常隐蔽，而西医只对特定的几环下手，结果堵了左边右边又漏了，堵
: 住右边上边又出问题了，这不得不说西医只是在治标，本留给了身体自己的恢复功能来
: 处理。中医在另一个方面对西医非常不满的地方是药物的使用上，在对付A的时候会制
: 造B的问题，然后将B作为一种新的疾病加以对付，然后疾病越来越多，新药也越来越多。

h*****9
发帖数: 4028

188

从来只有中药偷偷添加西药成分，没听过那个西药这么干的。为什么？

b****e
发帖数: 906

189

谁能否comment一下以下的一段话？谢谢
當西醫跟病人說你得到Auto Immune Disease 時,就是代表他們不知道你是怎麼回事?
當他們告訴你得到Slow Virus時,也代表他們不知道你到底是怎麼回事? 讀者將這些字
母的字頭放在一起時,就出現AIDS, 也就是說他們還是不知道這是什麼病

h*****9
发帖数: 4028

190

那哥们大概是针灸师吧。天天没事跑中医版，我看是诊所生意太清淡了。他的话你就当
民科就行了。他说的跟倪大师声称西医还不如鸡/鸟会判断药效差不多。

【在 b****e 的大作中提到】

: 谁能否comment一下以下的一段话？谢谢
: 當西醫跟病人說你得到Auto Immune Disease 時,就是代表他們不知道你是怎麼回事?
: 當他們告訴你得到Slow Virus時,也代表他們不知道你到底是怎麼回事? 讀者將這些字
: 母的字頭放在一起時,就出現AIDS, 也就是說他們還是不知道這是什麼病

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x*******g
发帖数: 377

191

很正常，因为西药一般来说见效快。但真正为身体负责的人不应该只看快慢，还应该综
合考量健康程度。又要快又要治本，哪有那么好的事。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 从来只有中药偷偷添加西药成分，没听过那个西药这么干的。为什么？

h********n
发帖数: 4079

192

为什么感冒会发烧----usually due to immune reaction if the cold is caused by
infection. The mechanism of fever caused by other type of cold is not clear
to me.
为什么天冷会感冒---- I don't know.
为什么会怕冷---- I don't know.
为什么会关节/肌肉酸痛---- I know some mechanism, but some are not clear to
me.
I don't want to tell people I know, although I can easily make non-
professional people think I know well.
BTW, you know some EXPLANATION does not mean you know the truth. I can give
you many explanation.
Even some knowledge wr

【在 g*********r 的大作中提到】

: 大西医, 那请你用西医解释一下为什么感冒会发烧? 为什么天冷会感冒? 为什么会怕冷
: , 为什么会关节/肌肉酸痛? 这些是上中医学院第2个学期就可以知道的, 麻烦大西医解
: 释一下相关理论

h********n
发帖数: 4079

193

现在可以输入中文了, 多说两句.
要是所有的医学问题我们都知道答案, 我TMD早就失业了, NIH也可以关门了.
你是不是想说, 诸如此类的问题, 你都可以从中医学院第n学期的课本上找到答案? 那
我看诺贝尔医学奖应该都给如你一般觉得什么都知道答案的人了. 举个例子, 发现幽门
螺旋杆菌导致一些胃病以后, 有了抑制胃酸+抗菌素疗法彻底治疗这种原因导致的病,
后来医学奖给了那两个发现者. 人们为啥不从课本上找?
能对现象给出解释, 不等于知道真正的原因. 我做癌症研究, 我们都知道把现在所有关
于癌症的知识总结起来, 离了解癌症还差很远; 你就算能从中医学院的课本上得到解释
, 这些解释对未来治疗有帮助吗?
你如果不服, 把这几个问题到医学版去问问, 告诉他们这些是上中医学院第2个学期就
可以知道的, 让他们也惭愧一下.

【在 g*********r 的大作中提到】

j*******r
发帖数: 167

194

两边都是鸡同鸭讲。好有趣。西医还在孜孜不倦的研究癌症疫苗，好像这也是细菌病毒
一样。这就是最尖端的科学呀。

,

【在 h********n 的大作中提到】

: 现在可以输入中文了, 多说两句.
: 要是所有的医学问题我们都知道答案, 我TMD早就失业了, NIH也可以关门了.
: 你是不是想说, 诸如此类的问题, 你都可以从中医学院第n学期的课本上找到答案? 那
: 我看诺贝尔医学奖应该都给如你一般觉得什么都知道答案的人了. 举个例子, 发现幽门
: 螺旋杆菌导致一些胃病以后, 有了抑制胃酸+抗菌素疗法彻底治疗这种原因导致的病,
: 后来医学奖给了那两个发现者. 人们为啥不从课本上找?
: 能对现象给出解释, 不等于知道真正的原因. 我做癌症研究, 我们都知道把现在所有关
: 于癌症的知识总结起来, 离了解癌症还差很远; 你就算能从中医学院的课本上得到解释
: , 这些解释对未来治疗有帮助吗?
: 你如果不服, 把这几个问题到医学版去问问, 告诉他们这些是上中医学院第2个学期就

b****e
发帖数: 906

195

癌症不会有疫苗吧，和环境，生存方式还有个人身体原因的关系影响太大了，国内现阶
段的成片成片的癌症村不是几只疫苗可以对付的

【在 j*******r 的大作中提到】

: 两边都是鸡同鸭讲。好有趣。西医还在孜孜不倦的研究癌症疫苗，好像这也是细菌病毒
: 一样。这就是最尖端的科学呀。
:
: ,

y*******s
发帖数: 641

196

灌水。第200篇。
你說癌症不會有疫苗？閣下有所不知了，西醫真的有人在做這個研究，你不知道嗎？
子宮頸癌的疫苗都問世了，聽說敝州（德州）還要立法通過，強制14-26歲的女性都要
打（不知通過了沒）。基本上這個疫苗根本是騙人，因為據西醫自己的說法，子宮頸癌
是HPV病變引起的。所以打了疫苗，就不會HPV感染，當然就不會得子宮頸癌。人得癌症
原因就這麽簡單嗎？這樣是不是在騙錢呢？

【在 b****e 的大作中提到】

: 癌症不会有疫苗吧，和环境，生存方式还有个人身体原因的关系影响太大了，国内现阶
: 段的成片成片的癌症村不是几只疫苗可以对付的

y*******s
发帖数: 641

197

擠上十一頁。。。

L**2
发帖数: 101

198

中医可以停止了，
非州及美州土著都懂得用草药，不过是经验总结而已。
拿不到台面上，有病得看真正的医生--西医。

j*******r
发帖数: 167

199

等你被西醫搞過再來這裡發言。

【在 L**2 的大作中提到】

: 中医可以停止了，
: 非州及美州土著都懂得用草药，不过是经验总结而已。
: 拿不到台面上，有病得看真正的医生--西医。

m**n
发帖数: 9010

200

这里认为"中医用了几千年，所以是中华文化的瑰宝, 一定要坚持"的人也很有几位.
你既然选择性的不提他们, 那么我提出来做个补充.
这样的人, 我倒不怀疑他们的身份 -管他什么身份, 大家讲的是道理, 不是身份.
我确实是怀疑这样说话的人的智商.

【在 i**o 的大作中提到】

:
: 你才发现啊？我早都说过，有几个中医黑如果不是站方一分钱十个帖雇来增加点击率
: 的，我这ID倒着写。
: 口说无凭，我给你举个例子，你上篇文章里写道“我没有说因为用了几千年的帆船被
: 淘汰了，所以中医也要淘汰啊。我反对有人说因为中医用了几千年，所以还能继续用下
: 去。”，这两句话都没错，我再多问一句，能不能说中医里某些方法用了几千年没有改
: 善和进步，就一定是蒙昧荒谬要淘汰？不行吧。
: 这根本就不用什么GRE逻辑，就是普通中学毕业水平都不该犯这种愚蠢错误。
: 可中医黑还楞能把这个当论据三番五次拿出来显摆。
: 我这人心地比较善良，实在不想评价他们的智商，那就只能怀疑他们的身份了。

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y******e
发帖数: 359

201

你也是只知其一, 不知其二.
SPV疫苗, 并不是癌症疫苗. 它是针对病毒的.就象乙肝疫苗, 是对病毒的, 不是对肝癌
.但很多(大多)肝癌,确是由乙肝病毒引起.
疫苗有两种, 预防性的和治疗性的.
真正的癌症疫苗, 是采用癌细胞特有的蛋白, 来激活机体的免疫系统, 消灭癌细胞.

【在 y*******s 的大作中提到】

: 擠上十一頁。。。

l*****a
发帖数: 38403

202

热

i**o
发帖数: 1161

203

这个不错

i**o
发帖数: 1161

204

: 既然你要逻辑，那我问你，几千年了，中医已经被证实了它的有效性。
: 这几十年，科学是发展了，可人变了么？难道你被转基因了？
:
: 的？

i**o
发帖数: 1161

205

: 通过这个帖子我算彻底看透未名了，乌烟瘴气，老鼠坏汤。
: 流量至上嘛……

h**c
发帖数: 2376

206

mark

h*****9
发帖数: 4028

207

轮子们能给你们更多的更具说服力的见证。相比之下，中医算个鸟。

a******r
发帖数: 1464

208

中医黑能给你们更多更多更具说服力的反证。相比之下，轮子算个鸟。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 轮子们能给你们更多的更具说服力的见证。相比之下，中医算个鸟。

c**c
发帖数: 356

209

sigh,只可惜中医无法像西医那样量产，而且，出一个好中医实在太难了。需要多少临
床实践才能出一个吕英那样的好中医。
吕英的师傅是李可，老先生现在80多岁，可惜这么多年从他那里出来的小有名气的中医
也就只有那么几个，刘力红，吕英，孔乐凯。难哪

h**c
发帖数: 2376

210

mark

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h*****9
发帖数: 4028

211

轮子们能给你们更多的更具说服力的见证。相比之下，中医算个鸟。

a******r
发帖数: 1464

212

中医黑能给你们更多更多更具说服力的反证。相比之下，轮子算个鸟。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 轮子们能给你们更多的更具说服力的见证。相比之下，中医算个鸟。

L*D
发帖数: 3966

213

c

【在 h*****9 的大作中提到】

: 李大师的信徒能找出无数这样的经历。

n********n
发帖数: 2248

214

我家看中医，得从儿子说起，儿子今年九岁了，从小学一年级刚开始因为在学校的行为
问题被西医诊断为多动症，在诊断方面去做了好多测试，听力的，语言的，行为的，看
了心理医生，精神科医生，最后做出的诊断。并且也是因为行为问题在一年级开始没多
久就被转到同学区另外一个学校的特殊教育班，一个班只有7，8个男孩子，都是类似问
题从其它学校转过来的。行为方面的问题主要有(一年级时）：
1 在教室经常坐不住，跑来跑去，老师也喊不住。我在学校观察过他，上课的时候很难
集中注意力，如果是老师在讲故事或其他什么事情，他基本都没在听，在家也有类似的
情况。
2 喜欢打扰其他小孩，有时重复叫别人名字，有时学人说话，有时拿走别人的笔或纸。
有时拿东西去撩拨其他小孩。
3 上音乐课或其他课时不听招呼，比如有时在课上不断重复说"ZERO"(不知什么
原因），老师制止不了，于是被带到校长那，校长给他谈的时候，还笑（是嬉皮笑脸的
那种）
4 有时候对老师或其他人说“I wanna make you mad"，故意让人生气。
5 很容易发脾气，甚至去推老师，还有校长
当时去了几次儿科医生那里，也就是看了学校的报告和其他的诊断报告，告诉我如果需
要可以给儿子开ADHD的西药，但我一直拒绝给他吃西药。转到特殊班以后，表现也是很
不稳定，记得是去年的3月份以前，由于在学校的表现不好被老师和校长找过很多次说
要给他吃ADHD的药物，但都被我拖了下来，说我准备夏天带他回中国看中医，等看完了
再说吧，因为当时偶然在网上发现一个病人写的广州中医吕英的医案（有兴趣的可以去看
看：http://cocokyh.blog.hexun.com/10691887_d.html），就想着带儿子回国看中医。虽然去年暑假因为其他原因没有回去，但9月份的时候终于成行。从芝加哥飞香港到深圳然后去广州，当然吕英的号相当难挂，一天只挂10个新号，其他50个左右的号是留给复诊的病人。我儿子的号是广州的同学帮忙费了好大的功夫才挂上。当时吕英听完陈述，摸脉后诊断是体内寒湿过重，肾阳虚，天生的元神不足（她就这么给我说的），然后开的是大辛大热去寒湿的中药，同时还开了两种粉末，一个是贴脚底涌泉穴，一个贴肚脐，每天晚上睡觉前贴，早晨起床时取下。吃了大概半个多月的中药，回美国的时候又去复诊了一次，然后带了一个月的中药回美国继续吃。从回来以后，我在家发现儿子的显著变化就是食欲比原来好多了，尤其是原来每天早晨起来就说肚子不舒服，不想吃东西的问题解决了；睡觉方面，原来经常晚上躺在床上1，2个小时都睡不着，在吃中药和贴上肚脐和脚底的粉末后,那段时间基本上是半个小时之内肯定入睡，大部分时候10多分钟就睡着了，还有大便，原来好几天才解一次，吃中药以后基本每天大便，然后在学校的表现也是突飞猛进，二年级的时候曾经让他到同一学校的正常班一起上数学课，但因为坐不住，上了没多久不让去了，这次回来后又让他跟着3年级的正常班上数学，上了几个月没有任何问题，然后又加上一起上Social Study课程，还有音乐，体育等都跟着正常班一起上，虽然在家里有时还是没有耐心，要发脾气，但总体来说，他的表现是逐步好转，并且一直很稳定（从去年10月底从中国回来一直到今年6月放暑假），因而学校终于同意让他从下个学期起转回原来的学校上四年级（不经历过不会想象到要从特殊班转回正常班需要付出多大的努力，我曾经在去年初给他申请过去花钱的私立学校，那个学校派了老师来观察他的表现以及和老师谈话，最后拒绝了申请），有的人可能会说可能是儿子长大了，懂事了，不吃中药也一样，但我是从他到特殊教育班去了2年后表现很不稳定并多次被老师和校长要求给他吃西药，以及吃了中药以后很快发生的变化，以及我接着要谈到的女儿，妻子和我自己的经历，我知道中药儿子的转变中起到了最重要的作用，相反，我从网上的搜索得知，ADHD西药的副作用为：食欲减退、皮肤苍白、头晕、腹痛；其次为心率加快、精神紧张、失眠及过敏反应，如皮疹、荨麻疹、发热、关节痛、剥脱性皮炎等等；个别的还可出现头痛、心悸、心律不齐、谵妄、运动障碍、恐惧等神经精神症状。此外，均可抑制体重及身高的增长。这也是我一直拒绝给他吃ADHD西药的原因。而中医却刚好在很多方面是相反的效果。
再谈谈家里其他人看中医的经历，女儿在去年9月份我带儿子回中国以前，有次在外面
餐馆吃完饭后当天晚上身上到处出现荨麻疹，咨询儿科医生后我第二天去买了不用处方
的抗过敏药，服药以后过敏消了，但过了2天开始说右下腹部不舒服，一天要说好多次
，然后从那时开始一直到今年一月底4个月的时间去看了7次儿科医生（3个不同的医生
，因为有几次是没预约直接去看，所以看的是诊所其它的医生），第一次被要求查了血
，做了B超，说发现右下腹部有淋巴结稍微肿大，给了10天的抗生素治疗，没有作用。
以后去的时候医生只是说查不出什么原因，应该没有什么问题，过一段时间会好等等，
后来又去做了一次B超，还是看不出什么问题，但看着女儿每天很多次说肚子不舒服，
哭的难受，虽然每次只有几分钟就好了，做父母的还是觉得难受，尤其又不知道什么原
因，到最后一次医生说建议去做个腹部CT，但我觉得如此这般估计也查不出什么问题，
也担心CT的辐射问题，就没有去做，另外公平的说，到最后一次看儿医时，我女儿说不
舒服的时候会同时指着右下腹部和胸口正中的位置，这时候儿科医生提到了可能是胃酸
反流，给开了那方面的非处方药，但当时也是出于偶然，我在文学城看到一个被推荐的
医者易也的博客，（http://blog.wenxuecity.com/myindex.php?blogID=41693），出于儿子看中医的经历，就萌发了去纽约找医者易也看病的念头，刚好那段时间我每天头皮发麻，晚上睡觉总是在3点半左右醒来，持续了有一个多月时间，再加上想再给儿子开些中药继续巩固，加上女儿得病持续了这么长的时间，所以也没有给女儿吃医生开的药，在1月底的时候专程长途开车全家去了纽约找到医者易也医生，全家大概花了医生一个上午的时间，摸脉，看眼睛，看舌头，问各方面的情况，给女儿的诊断是食积，也就是消化方面的问题，儿子的诊断他基本同意吕英的意见所以在那基础上稍微做了一些调整，至于我的头皮发麻诊断为肝肾虚造成的虚火上升，每天3点多钟醒来是肺方面有点问题，另外我妻子因为也有晚上很不容易入睡，脚冷的问题也请他看了，全家带了一大堆药回来，大概每人吃了20多服药（女儿是30多副），最终结果是：儿子象我前面说的，表现稳定改善，女儿从每天很多次的肚子痛到每天只有几次到一，两次到现在完全好了，我头皮发麻的毛病得到解决，晚上睡觉不再醒来，妻子在吃中药以后晚上脚也不冷了，原来每天要1，2点才能入睡到每天陪女儿睡觉的时候自己大概在10点左右就睡着了。如果我和我妻子去看西医的话，从儿子女儿看西医的经历我估计西医看不出什么名堂，太太那可能会给开安眠药片，我自己的就不知道家庭医生会怎么看了，应该是查血，查尿，甚至还有CT之类吧，但中医的辩证和治疗效果在我全家身上得到了充分体现。
当然我并不是一味排斥西医，在外科手术，还有可能其他一些方面，西医有它的优势，
但是从我全家看中医的经历来看，中医在内科和治未病方面有着独特的优势，只是目前
的中医培养体制和其他方面的原因使得不论在国内还是在美国，能找到一个好中医真的
是很难。
另外还得提一下国内看吕英医生的费用，估计大家猜不出来她的诊费是多少，我也很惊讶，这么好的医生挂号费居然是9元人民币！我真的是无话可说了。我女儿在这边因为肚子不舒服看医生7次，每次账单都是120美元（自己出10块），基本上也就是护士量量血压，问问情况，然后医生也来问问情况，当然查血，做B超等保险公司还得付账单。不过国内有个问题，碰到这种医生病人就基本别想正常的挂到号，我同学就是花了150请人排了一天一夜的队拿到的号，不过第一次看过以后后面就好办了，当时医生就会叫病人去约个10天半个月后的复诊号，还是9块人民币就可以直接挂上号了。

t*n
发帖数: 14458

215

你们在纽约看完大夫吃了多长时间药啊

【在 n********n 的大作中提到】

: 我家看中医，得从儿子说起，儿子今年九岁了，从小学一年级刚开始因为在学校的行为
: 问题被西医诊断为多动症，在诊断方面去做了好多测试，听力的，语言的，行为的，看
: 了心理医生，精神科医生，最后做出的诊断。并且也是因为行为问题在一年级开始没多
: 久就被转到同学区另外一个学校的特殊教育班，一个班只有7，8个男孩子，都是类似问
: 题从其它学校转过来的。行为方面的问题主要有(一年级时）：
: 1 在教室经常坐不住，跑来跑去，老师也喊不住。我在学校观察过他，上课的时候很难
: 集中注意力，如果是老师在讲故事或其他什么事情，他基本都没在听，在家也有类似的
: 情况。
: 2 喜欢打扰其他小孩，有时重复叫别人名字，有时学人说话，有时拿走别人的笔或纸。
: 有时拿东西去撩拨其他小孩。

n********n
发帖数: 2248

216

一付药是一天的量，所以吃了一个月左右。

【在 t*n 的大作中提到】

: 你们在纽约看完大夫吃了多长时间药啊

s****n
发帖数: 539

217

: 我家看中医，得从儿子说起，儿子今年九岁了，从小学一年级刚开始因为在学校的行为
: 问题被西医诊断为多动症，在诊断方面去做了好多测试，听力的，语言的，行为的，看
: 了心理医生，精神科医生，最后做出的诊断。并且也是因为行为问题在一年级开始没多
: 久就被转到同学区另外一个学校的特殊教育班，一个班只有7，8个男孩子，都是类似问
: 题从其它学校转过来的。行为方面的问题主要有(一年级时）：
: 1 在教室经常坐不住，跑来跑去，老师也喊不住。我在学校观察过他，上课的时候很难
: 集中注意力，如果是老师在讲故事或其他什么事情，他基本都没在听，在家也有类似的
: 情况。
: 2 喜欢打扰其他小孩，有时重复叫别人名字，有时学人说话，有时拿走别人的笔或纸。
: 有时拿东西去撩拨其他小孩。

b*****t
发帖数: 9671

218

那拔火罐，刮痧呢？
我可是经常做的，做完整个身体感觉大变样
这种感觉能持续好多天

【在 h*****9 的大作中提到】

: 巧合的多的是。

k*******n
发帖数: 8891

219

h*****9
发帖数: 4028

220

做做按摩瑜伽，保管你也会感觉大不一样。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 那拔火罐，刮痧呢？
: 我可是经常做的，做完整个身体感觉大变样
: 这种感觉能持续好多天

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h*****9
发帖数: 4028

221

R****3
发帖数: 134

222

我猜你儿子是不是喜欢吃凉东西，光脚板啊？

【在 n********n 的大作中提到】

: 我家看中医，得从儿子说起，儿子今年九岁了，从小学一年级刚开始因为在学校的行为
: 问题被西医诊断为多动症，在诊断方面去做了好多测试，听力的，语言的，行为的，看
: 了心理医生，精神科医生，最后做出的诊断。并且也是因为行为问题在一年级开始没多
: 久就被转到同学区另外一个学校的特殊教育班，一个班只有7，8个男孩子，都是类似问
: 题从其它学校转过来的。行为方面的问题主要有(一年级时）：
: 1 在教室经常坐不住，跑来跑去，老师也喊不住。我在学校观察过他，上课的时候很难
: 集中注意力，如果是老师在讲故事或其他什么事情，他基本都没在听，在家也有类似的
: 情况。
: 2 喜欢打扰其他小孩，有时重复叫别人名字，有时学人说话，有时拿走别人的笔或纸。
: 有时拿东西去撩拨其他小孩。

h*****9
发帖数: 4028

223

今天所谓的中医大师十之八九不是骗子就是民科。古代的大师永远是传说。

z***s
发帖数: 3241

224

我不否认你描述的事实。但是你的陈述说明不了什么问题，因为是个例。
不建立在大量数据统计基础上的调查是没有说服力的。

h***i
发帖数: 89031

225

统计就是借口
百分之好几十说有经络的感觉，这帮又说统计不可信了

【在 z***s 的大作中提到】

: 我不否认你描述的事实。但是你的陈述说明不了什么问题，因为是个例。
: 不建立在大量数据统计基础上的调查是没有说服力的。

z***s
发帖数: 3241

226

文章里面文学城那个链接，里面有篇《中医不知道细菌？不但知道，还知道得很清楚》
，我就不说啥了。

z***s
发帖数: 3241

227

经络的感觉？
全世界调查了多少人口？“有经络的感觉”的占样本的多少？

【在 h***i 的大作中提到】

: 统计就是借口
: 百分之好几十说有经络的感觉，这帮又说统计不可信了

h***i
发帖数: 89031

228

其实埃及人就知道培养霉菌来做抗生素

【在 z***s 的大作中提到】

: 文章里面文学城那个链接，里面有篇《中医不知道细菌？不但知道，还知道得很清楚》
: ，我就不说啥了。

h***i
发帖数: 89031

229

你去搞人扎针做实验
不做实验就不要瞎扯

【在 z***s 的大作中提到】

: 经络的感觉？
: 全世界调查了多少人口？“有经络的感觉”的占样本的多少？

z***s
发帖数: 3241

230

: 你去搞人扎针做实验
: 不做实验就不要瞎扯

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进入ChineseMed版参与讨论

h***i
发帖数: 89031

231

你不读文献
就会瞎扯

【在 z***s 的大作中提到】

z***s
发帖数: 3241

232

: 你不读文献
: 就会瞎扯

h***i
发帖数: 89031

233

你就扯把

呢？

【在 z***s 的大作中提到】

z***s
发帖数: 3241

234

我扯什么了？

【在 h***i 的大作中提到】

: 你就扯把
:
: 呢？

h***i
发帖数: 89031

235

全都是没用的

【在 z***s 的大作中提到】

: 我扯什么了？

z***s
发帖数: 3241

236

你说“百分之好几十说有经络的感觉”，是你调查的还是别人调查的？如果别人没有调
查你也没有调查，那就是瞎扯。

A******M
发帖数: 194

237

中医粉丝大概永远不会明白，靠神医的药到病除是不能证明该药是有效的。

【在 n********n 的大作中提到】

: 我家看中医，得从儿子说起，儿子今年九岁了，从小学一年级刚开始因为在学校的行为
: 问题被西医诊断为多动症，在诊断方面去做了好多测试，听力的，语言的，行为的，看
: 了心理医生，精神科医生，最后做出的诊断。并且也是因为行为问题在一年级开始没多
: 久就被转到同学区另外一个学校的特殊教育班，一个班只有7，8个男孩子，都是类似问
: 题从其它学校转过来的。行为方面的问题主要有(一年级时）：
: 1 在教室经常坐不住，跑来跑去，老师也喊不住。我在学校观察过他，上课的时候很难
: 集中注意力，如果是老师在讲故事或其他什么事情，他基本都没在听，在家也有类似的
: 情况。
: 2 喜欢打扰其他小孩，有时重复叫别人名字，有时学人说话，有时拿走别人的笔或纸。
: 有时拿东西去撩拨其他小孩。

z***s
发帖数: 3241

238

呵呵先后关系不等于因果关系
其实是很简单的道理。

【在 A******M 的大作中提到】

: 中医粉丝大概永远不会明白，靠神医的药到病除是不能证明该药是有效的。

d*******r
发帖数: 3875

239

同感，找一个好中医太难了。我知道de好一点的中医都是父子相传的，不是纯粹中医学院学出来的。感觉中医适合学徒制，临床经验积累。现在的大学体制不行。
对于啥都不懂，一味相信“科学”的科学教徒们，真的没法跟他们对话。他们以为心中的“科学”是唯一正确的了解世界的方式，殊不知他们的“科学”的基础是多么空虚。真正严肃的对这个世界有兴趣的的人请阅读以下文章，看看严肃的科学家们对于“大多数人理解中的科学”已经有多么怀疑。只对抬杠感兴趣的人，就请免了。
3篇文章，一篇比一篇生涩。
1 ----------------------
物理学的革命: 宇宙只是幻象
一个世纪以来，物理学家们一直在思考这个问题：支配着无限小的规律似乎难以理
解。然而，如果我们承认量子现实只是一种错觉的话，那么一切就清楚了！这一认识将
掀起一场全面的革命。
“我们应该修改物理学教材了！”2005年8月，在德国康斯坦茨湖畔一所大学的最
高建筑的顶楼，美国物理学家克里斯托弗·福熙（Christopher　Fuch）用这样一个大
胆的提议作为其组织的系列研讨会的开场白。康斯坦茨大学出资邀请了50多位美国、加
拿大、英国以及意大利、法国和澳大利亚的理论学家和哲学家来参加这一为期一周的会
议。他们都是微观物质运动规律研究领域的顶尖专家。其中的一些学者极具威望，但他
们也毫不犹豫的推翻了自己曾经持有的观点。作为门外汉，我们无法深入理解研讨会期
间专家们彻夜争论的深奥的数学问题。不过，他们讨论都是围绕着这样一个观点展开的
：物理学为我们描绘的世界也许并不是真实的物质世界，而很可能只是一个巨大的幻象！
这让我们一下子坠入了云雾之中。在我们一贯的观念中，物理学的目的，正如字典
里所清晰定义的那样，不就是“研究物质的属性”吗？物理学家们的确是通过对如同康
斯坦茨湖畔的石头一般真实存在的物体的考察和研究，才得以提出了现有的物理学理论
。那么凭什么说物理学描绘的只是一个幻象呢？很简单，这是因为物理学家们在抽丝剥
茧般梳理“客观现实”这块织物的“纤维”时，令其支离破碎了。而物理学的本义，也
因此突然变得支离破碎了。
这种观点最早是在20世纪初提出的，当时物理学家们刚刚能够深入探寻我们这个物
质世界的奥妙。他们为自己的发现感到惊奇。在此之前，人们已经习惯性的认为，物体
要么是波动，就像海面上荡漾的波浪；要么是在时空中运动着的粒子，就像绿色球台上
滚动着的台球。然而，物理学家们进行了更加深入的考察，他们发现光、原子或电子的
运动似乎并非如此。比如，在某些条件下，通常被看作波动的光却会像粒子一样的运动
；同样，通常被当作粒子的电子有时则会像波一样运动！
还物理学一个真相
短短几年间，理论学家们在创造概念方面作出了史无前例的努力，他们以纯经验论
的方式渐渐构造起了一个数学大厦，用以描绘那种种“令人难以置信”的物质运动。就
这样，量子力学在1925年正式诞生了，从此不可动摇。但是，要承认量子力学，就意味
着必须抛弃海浪和台球，而承认物体——包括电子、原子、分子以至石头——都是由一
个极其复杂的代数概念（即“希尔伯特Hilbert空间的态矢量”）组成的。这也意味着
还必须接受一套支配物体演化的新规则，使物体之间能以超越空间和时间的方式发生联
系，并同时具有几种不同的态，而当人们对它们进行观察时又会根据某些非常精确的概
率法则任意缩减为一个单一态。物理学家们不得不接受这些如此“离奇”的概念。因为
，据说，这个奇异的量子世界正是我们所处的世界这一理论从来没有受到怀疑；而且这
一理论确实也曾成功的预言了各种化学元素的属性、激光和电子芯片的特性、DNA的稳
定性甚至核反应的“爆炸性”。尽管康斯坦茨湖中的鹅卵石看起来似乎并未表现出这些
奇异的特性（这些特性只在微观系统能够观察到），但量子力学的使命的确就是描述围
绕在我们身边以及构成我们的物质的内部运动。
而在这里，我们显然看到了一个大问题！量子力学作为物理学领域中描述物质最深
刻的理论，为什么它距离我们的传统观念如此遥远？为什么这一学说最基本的理论都如
此难以理解？现实真的是如此超出我们的想象吗？30年来，每年都要举行一些大型的国
际学术研讨会，目的是通过对目前掌握的十几条线索进行分析，再现能与当代物理学研
究数据相一致的真实世界的面貌。然而问题的关键在于，每一种对于世界的“现实的”
诠释看上去都那么超现实！最著名的一种诠释是1957 年美国物理学家休·艾福雷特（
Hugh　Everett）提出的：针对“为什么量子物体能同时具备多态，但在人们对其加以
测量时又缩减为单一态”这一问题，艾福雷特解释说，其他所有的态确实存在，只不过
它们存在于平行世界中。
而在克里斯托弗·福熙看来，这些研究工作都误入了歧途：“我们的任务并不是要
为了证明量子理论的意义，而是去额外的制造更多的结构、更多的定义和更多像科幻一
般的假设。我们的任务恰恰是要将这一切统统抛弃、重新从零开始。然而，要做到这一
点，我认为就必须把目光投向量子信息学理论的著作、技术和含义。 ”
一片肥沃的土壤
信息：是的！信息在这里意味着什么？这个概念难以准确定义，但大家从直觉上都
知道它到底是怎么一回事：在信息学上，信息就是对能够被按照0和1二进制数进行编码
的事件的认知要素。乍一看来，它与量子力学好像没什么关系。不过，在20世纪80年代
中期，物理学家们发现，量子法则使人们可以用一种全新的方式处理信息。量子法则实
现了两个物体之间的长程关联，这实际上可以被看成一种新的联系渠道，使得人们能够
实现信息在两地之间的遥距传输、保障机密信息的安全或同时进行大规模的并行计算。
在这些美好前景的吸引下，理论学家和实验学家们便创立了一套新的语言，开拓了物理
学的一片充满了活力的新领域——“量子信息学”。
然而惊喜并不止这些。从20世纪80年代末开始，出现了这样一种思考：既然我们可
以用量子力学来处理信息，那么可不可以反过来，用信息去理解量子力学呢？可不可以
不把量子信息学当作量子力学理论的一种运用，而将其视为这一理论的基础呢？这正是
科学家们在康斯坦茨大学会议上争论的核心问题：量子力学所揭示的到底是物体本身还
是我们所知的关于物体的信息？也许“希尔伯特空间态矢量”所表现的并非光子、分子
或石头这些物体本身，而是我们所拥有的关于这些物体的信息。如果确实如此，那不蒂
于对物理学理论的一个彻底颠覆！
粗看之下，这一观点似乎没什么特别，甚至还有些落后：显然，我们只能通过我们
贫乏可怜的感知能力获得的信息去了解这个世界：从德莫可立特到康德，哲学家们早就
告诉过我们，有一块看不到扯不破的纱幕将我们和现实世界隔开。但如果进一步参考尼
尔斯·玻尔、埃尔温·薛定谔以及沃尔夫冈·泡利等现代物理学奠基者的思想，我们就
会发现这一观点极其适合诠释量子力学。这是因为，信息具有与物质完全不同的属性：
与鹅卵石相反，信息没有空间和时间的位置，因而我们可以任意的复制它、分享它、总
结它、删除它。那些离奇的量子现象，我们一直以为它们是物质的属性；但如果我们从
信息的角度对这些现象逐一加以重新考察，就会发现它们再正常不过了。
比如，为什么一个系统能同时存在于好几种状态之中？很简单，这是因为我们已
知的信息尚不足以准确的告诉我们它到底处于何种状态。为什么对该系统进行测量，就
能使其一下子缩减为单一态？这是因为这种测量使我们获得了新的信息，加深了对该系
统的认识。为什么两个系统之间可以发生超时空的关联？这是因为这两个系统之间存在
着共同点，我们从一个系统获得的信息可以立刻让我们了解另一个系统。量子世界里为
什么会有偶然的存在？这是因为我们缺乏必要的信息，无法对一些问题作出回答，所以
不得不将其划归偶然的范畴。为什么能量不是连续的而是量子化的？这是因为它和信息
本身的量子化是对称的，量子化的信息缩减为一些二进制的答案：是或否、0或1。简而
言之，正如奥地利物理学家安东·柴林格在几年前曾解释过的那样：“如果我们遵循这
样一个原则：即量子力学的基础概念就是信息，那么我们就能够很自然的理解量子现象
。”这样一来，量子现象就变得合乎我们的常识了。
两年来，这一思想不断的得到充分的发展。在那些聚集在康斯坦茨大学的物理学家
们看来，现在已经到了从定律层面上用对量子力学的这种新解释来“改写物理学教材”
的时候了。现在的目的，不再是对量子理论加以诠释，而是要重新创立量子理论；不再
是被动的接受20世纪初物理学界以经验论方式拼凑出来的那些法则，而是要证明这些法
则都是与信息获取、信息表达及信息传播相关并受到这些条件限制而得出的结果。这个
领域是一片极其肥沃的土壤！杰弗里·巴伯、阿列克谢·格兰邦、吕希安·哈代和克里
斯托弗·福熙认为，在我们这个世界中，信息是受到某些限制的。他们努力尝试搞清楚
什么样的理论是不描述现实的本来面貌而是描述我们对现实信息的获取的。结果，他们
的答案都指向量子理论！他们四人的研究似乎十分令人困惑，其实非常深刻非常理性，
值得我们加以特别关注。他们的出发点各不相同：有的认为，信息是主观的，取决于提
问的人；也有的认为，信息是客观的，就像是一种新的实体，不受观察者的主观因素影
响。但他们都同意这样一点：从信息的概念出发，很容易导出量子理论。这恰恰说明，
量子力学并不是一种描述波、粒子或场的运动属性的现实理论，而是一种描述信息属性
的理论。
幕后的世界
这完全推翻了我们对真实世界的观点。因为，这说明，我们原来所认为的真实世界
，可能仅仅是我们的看法而已。这种情况，就好像是一个仅仅通过电脑屏幕来了解外部
世界的人一样：他决不能因此断定，外部世界就是他电脑屏幕上的象素！克里斯托弗·
福熙认为，我们必须把信息和世界区分开来。我们必须将资料中属于电脑屏幕的因素去
掉，这样才能保证剩下的资料反映的是世界的本来面貌。“通过蒸馏净化而保留下来的
部分——相对于整套理论来说，它也许非常微小——才是量子力学试图向我们揭示的自
然的本来面貌。”他补充到。同时他强调，现在要知道这种“蒸馏净化了的真实”到底
是什么样的，为时尚早。
杰弗里·巴伯的看法则恰恰相反：“关键问题并不在于思考信息指涉的内容是什么
。比如，你想把一条消息从你的电脑发到我的电脑中来，那么这条消息包含什么内容并
不重要：也许是一幅图片，也许是一篇法语文章，抑或是一篇中文的小说。重要的是，
对该消息进行压缩、传送和解码，而不必在乎它反映的是什么。描述信息的交换，在我
看来，这才是基础物理学全新而唯一的任务。”
阿列克谢·格兰邦的立场看起来更为极端。他认为物理学根本不应该继续关注现实
——那隐藏在屏幕背后的现实。因为既然我们必须通过屏幕去了解现实世界，那么奢谈
幕后的现实又有何意义？“有关真实的存在的问题是物理学家们的一种信仰。然而科学
并不取决于信仰，”他语气坚定的说，“物理学的任务就在于对事务进行描述，而不在
于求证其描述的事务的真实性，也不必去管这种真实性是否存在。”
尽管有人指责他们不承认自我以外的任何真实，是陷入了一种唯心论唯我论的泥沼
；也有人指责他们把理论仅仅当成行动的工具，是坠入了工具主义的迷途，但这100余
位宣布要推翻传统物理学的物理学家们还是引起了科学界的反响。巴黎科学技术历史和
哲学研究所的基多·巴恰加卢皮说：“虽然这些研究工作清楚的表明，信息的某些特性
可以将我们直接导向量子结构，但目前看来，这些特性都还不具有决定意义。因为他们
所使用的某些数学假设仍然缺乏确定性。”巴黎综合技术学院认识论研究中心的米歇尔
·让波尔则为“这曾经在20世纪70年代主宰物理学的现实主义浪潮的再次涨潮”而感到
欣喜，他说：“这些研究工作证明和实践了埃玛纽尔·康德首倡的超验论推论：即只有
从认知局限的形式出发，才能实现认知。”
无论如何，这一观点目前尚不成熟。因为，即使我们原本以为的真实完全是或部分
是一种幻象，那还必须要解释，为什么真实会具有这样一种表象而不是别的表象。因此
在信息的基本概念上重新建构时间、空间乃至物质的概念，将是这一全新的物理学艰巨
的任务。
通向量子引力学？
这些物理学家们用爱因斯坦在1905年至1915年间完成的事业为例激励自己。起初，
爱因斯坦这位年轻的天才为了建立自己的狭义新相对论而对那些高深玄妙的经验方程（
洛伦兹方程）进行了重新诠释。两年后，他在此基础上又创立了广义相对论，成了物理
学的一根支柱。广义相对论描述的是空间和时间的对称以及万有引力。然而，就像克里
斯托弗·福熙所强调的那样：“很难想象一个人——即便他是爱因斯坦——能够实现从
洛伦兹变换这样一个抽象结构到广义相对论的直接飞跃。”
爱因斯坦创立相对论是一个充满吸引力的记录：对于量子力学的重新诠释会不会在
将来的某一天超越这一记录？信息的概念能否协调量子力学与相对论的矛盾，并最终实
现朝向“量子引力理论”的飞跃？这可是物理学家们的最高梦想。吕希安·哈代已经走
上这条道路。他在康斯坦茨大学首次介绍了他的“通往量子引力学的新途径”。如果他
能够坚持到底，那将是对这一观点的真正的确认。尽管这必将会让物理学家们头痛不已
，但物理学教材将因此而彻底改变。
我们曾经以为的客观现实已经被打破，在这片废墟上渐渐诞生了一门“新物理学”
：这是一种以信息概念为出发点研究万物的学科。它雄心勃勃的想要重新定义时间、空
间和物质。它的最终目标，就是探索一个新的世界——我们的世界。
“欢迎来到世界的源头。”物理学家们孜孜不倦的研究着在微观层次上主宰着我们
世界的法则，他们为我们带来了这样一条令人晕眩的消息。他们承认，量子力学远远不
能描述物质的属性，它告诉我们的只是“信息”。结论就是：虽然我们一直以为只要伸
手出去就能触及到世界的真实基础，但就在我们伸出手去的那一瞬，这些真实的基础便
突然消失了，留在我们眼前的只是一种集体的幻觉、一种由我们自己的研究模式所造成
的伪迹。
这一切不由得让人联想到几年前由沃卓夫斯基兄弟编导的三部曲电影《黑客帝国》
（Matrix）。在这部影片中，无处不在的电脑程序控制了人类，让他们以为自己生活在
一个安详的世界之中，然而那个世界却是虚拟的。英国剑桥大学的数学家约翰·巴劳在
去年发表的一篇文章，就描绘了一个“仅仅比我们的文明先进一点点”的文明世界。在
那个文明世界中，人们“能够模拟星辰的升落和星系的形成；通过整合生物化学法则，
还能观察生命和意识的进化、见证不同文明的成长并与他们沟通；人们努力的进行研究
和探索，想要知道天空中是否存在着一个创造了他们的宇宙的凌驾于一切之上的超级程
序员。”简单的说，他提出了一种观点，即我们可能只是一个巨大的电子游戏里的虚拟
存在而已，这种观点并不荒谬。只不过，在目前看来，这种观点还谈不上是科学的，而
更多的是一种科学幻想，因为我们无法通过实验来证明或驳斥它。和《黑客帝国》中的
主人翁们相反，我们可没有什么红色药丸可以让我们穿透电脑屏幕！既然如此，那么构
建这样一个可能永远只是假设的“超宇宙”又有什么意义呢？
不过，几年来信息学的汹涌澎湃对物理学造成了巨大的冲击，这使一些人对该影片
剧本的立意产生了浓厚的兴趣。这是因为，如果我们能够恰当把握其表达的思想，就有
可能获益良多：我们完全没有必要像这些科幻作品中所描写的那样，为了寻求那超越表
象的真实或为了揭开某个虚无飘渺的“超级程序员”的真面目而无畏的耗费我们的精力
；相反，我们可以循着这一思路，重新定义我们与世界的物理关系，以便寻找一条与世
界和谐相处的途径。
我们应该记住这样一个道理，尽管这个道理好像是一句罗嗦的废话：我们只能通过
我们所掌握的关于现实世界的信息去了解这个现实世界。“信息是物质与抽象、真实与
理想之间的中介，”美国物理学家汉斯·克里斯蒂安·拜耶强调，“真实的物体，不管
是一个原子、一个DNA分子，还是一本书或一架钢琴，都是从信息这种奇特的可压缩的
实体中迸发出来的，而信息，在进行了一系列复杂的转换后产生了意义，扎根在我们的
大脑、我们的理智之中。”
19世纪的一场公开辩论
要想理解世界，物理学家们的客观性就首先是与信息密切相关的。物理学不只是一
种研究本质的本体论，它首先应该是一种方法论——它首先应该研究的是，我们是以什
么方式去了解我们所了解的东西，并且应该研究与我们的认知相关的局限。汉斯认为：
“如果我们能够理解信息的本质，并将其涵容于我们的物理世界模型之中，那将是我们
朝着真正理解客观现实这一目标迈出的第一步。”“一切皆源自信息？”（It　from
Bit?）这是美国物理学家在1989年提出的一个口号，巧妙的归纳了物理学家们的雄心壮
志。也许我们周遭的一切真的只是一个由0和1构成的巨大漩涡的表现？也许我们真的应
该用纯信息学的术语去重新定义物理学的法则、重新定义空间、时间以及物质的概念？
这一思想看上去如此离奇，但其实，早在19世纪下半叶热力学奠基之时，就已经激起了
一场纷纷嚷嚷的公开辩论。热力学研究的是蒸气机内部的热流，当时建立这一学科的坚
实基础就是一些可测量的物理概念（比如能量、热、温度和熵），以及一些简单明确的
定律（比如能量守恒定律或熵增加原理），还有就是经过证明的能够提高机械效率的一
种有效系数。
热力学的例子
当时在物理学界一石激起千层浪的问题就是，这些主宰着宏观物质的法则与分子的
微观属性到底有何联系。奥地利物理学家路德维希·玻尔兹曼是第一个通过提倡方法论
的态度为解答这个问题扫清了障碍的人：他借助统计学研究，在1875年证明熵的概念—
—热力学的中心概念——能够被解释为对混乱程度的测量、对一个系统中每个分子位置
和速度等未知信息的量的测量。然而，正如苏格兰人詹姆士·麦克斯韦所强调的那样，
“混乱，和与其对应的秩序一样，并非物质本身的属性，而是取决于观察它们的人的精
神因素”。也许那些具有天赋的感知力、记忆力和计算能力的超人才有可能了解分子的
所有奥秘并为熵赋予一个虚空的值。这些物理学家可谓是信息时代先驱，他们不顾当时
那些现实主义定义的捍卫者的尖叫和惊呼，大胆的断言热力学概念是“与我们所认知的
外延相关的”，这些概念只存在于 “仅具有中等认知水平的人的头脑中，这些人能够
发现某些形式的能量，同时却忽略了其他形式的能量”。
这场辩论一直没有定论。几十年后，同样的“本体论”和“方法论”之争又随着量
子力学的诞生而展开了。在物质最深处发现的奇异性将物理学家们逼进了死胡同，他们
中的许多人早早的就预感到有必要换一个角度进行思考。不过，这要一直等到20世纪50
年代初洛德·香农提出信息数学理论以及20世纪80年代中期该理论与量子理论发生碰撞
之时，这种“信息学的态度”才渐渐成为了科学研究的一个计划。这个计划之所以如此
吸引人，是因为香农的理论和物理学都有一个共同的目的：最大限度的对信息进行压缩
。事实上，在香农看来，这种压缩是估算一条消息中所包含的信息量的唯一方法；而在
物理学家们眼中，这种压缩就要求我们要找到能够归纳尽可能多的现象的、具有足够普
遍性的法则和概念。尽管信息的概念依然很难定义，但今天新一代的物理学家们已经准
备好了要重新继承麦克斯韦和玻尔兹曼的渎圣的勇气。
“时间，就是无知”
只不过，如今，他们要用信息术语重新诠释的是物理学用来描述世界的所有概念：
空间、时间、物质、定律。要实现这个计划，就不可避免的要对爱因斯坦用来描述物质
、时间和空间之间关系的广义相对论进行重新诠释。进行这样的重新诠释，人们还没有
什么把握。最困难的并不是空间概念。传统上认为，空间一词指的是物体在其中运动的
几何环境。但在卡尔洛·罗维利看来，“空间就是关系”。这位任职于马赛地中海大学
的意大利理论学家证明了从基础的互动网络——即信息交换网络——出发，就能建构一
个拥有一切空间属性的实体。这就有点像是古代军人穿的锁子甲，凑近一些观察，就会
发现它并不是一个平面，而是交织在一起的许多小球。为了得出这一结论，罗维利运用
了源自“球体量子引力学”（这门正在兴起的学科的目的是将量子理论和相对论统一起
来）的一些方法。因此，一直被当作运动的范畴的空间，可以从信息学的角度，被重新
定义为无数数据本地传送的结果。
“至于时间。人们已经有了一些奇思妙想，不过仍然很模糊”，罗维利进一步解释
道。尽管如此，他还是和法国数学家阿兰·科纳一起，揭示出时间流并不存在于微观层
次，而是产生于宏观层次上我们的那种对信息进行压缩的必然需要。更确切的说，只有
忽略各种基本态之间的信息差别，我们才有可能观察到参数t，这个参数不隶属于任何
态，并且具有时间的所有特性。就像熵一样，如果戴上信息学的眼镜去考察时间这个概
念，就会发现它也取决于观察者的信息处理能力，它也是只存在于像我们这样“仅具有
中等认知水平的人的头脑中”。可能时间并不是一个用来标记事件进度的独立的流，而
是我们没有深入了解事件细节的能力的标志！年轻的俄罗斯哲学家阿列克谢·格兰邦在
其论文中也花了一部分篇幅来探讨这个问题，他就此提出了一句令人惊骇的格言：“时
间，就是无知。”
那么，对于物质和能量的概念又该如何重新诠释？目前，人们暂未找到任何明确的
途径。但是，就像阿列克谢·格兰邦锁强调的那样：“电子或原子，它们首先是一些词
语，是普通语言中的一些词汇；有了这些词，我们就可以不去考虑这些物体到底是由什
么构成的。”而在方法论的浩大计划中，就必须使用信息术语对这些词加以重新定义。
也许有一天，会有一种新的理论能够通过信息概念将量子力学和广义相对论统一起来，
到那时我们就能找到答案了。而这正是英国物理学家吕希安·哈代所接受的挑战，为此
他提出了一个全新的概念：“原因曲线”，也就是理解我们所具有的为涌入大脑的信息
提供逻辑解释的意愿。尽管目前我们还无法判断这种“通向量子引力学的新途径”是否
正确，但这种“原因曲线”可以被看作是那些方法论新概念的范型，它们的使命就是全
面主导物理学。在人类进入到“信息时代”的今天，物理学的目的不再只是描述世界的
本来面貌，而更多的应该是描述我们那被困在颅骨之中的大脑为了理解世界所进行的顽
强努力。物理学要作的，不再是通过方程式去对在时间和空间中运动的物质进行计算，
而是要以我们为了掌握数据浪潮而做的有限然而勇敢的努力为出发点，使这些概念显现
出来。说到底，物理学正在重新定义的，不仅是外部世界，而更多的是我们人类的境遇
。是的，从某种意义上说，我们的确是被关在一个类似《黑客帝国》所展示的虚拟世界
之中！但和影片所表现的不一样，这个世界并不是一个普普通通的电脑程序：在与这个
世界共处时，我们所得到的，就是我们自己对信息进行计算的结果。这个结果不仅不能
奴役我们，相反还能使得我们得到解放，防止我们被那汹涌澎湃于我们周围的信息巨浪
所淹没。而且，今天，新一代的物理学家们已经下定决心要解开这个结果的密码。
（本文发表于《新发现》杂志2005年12月号，标题是《世界真的存在吗？》
2 ------------------------
缘起性空，现代物理学步入禅境
朱清时
这篇文章是朱院长尽量用通俗易懂的语句所讲说,但应该仍然会有不少人会看不懂,
或应该多看几遍:)
朱清时院士原中国科技大学校长
二十世纪是人类历史上一个有趣的时期，这个时期的人类一面尽情地享受着自然科
学创造的巨大物质财富：核能、镭射、电子技术，等等，一面却不了解甚至不接受它的
一些基本观念。其实这些观念有大量严谨的科学根据，不过真正懂得它们的人太少，因
此没有被人们重视和接受。
下面这则消息就说明了这种状况：
［中新网］北京8月19日消息：霍金在昨天的科普报告过程中只赢得了两三次掌声
，全场几乎没有会心的笑——他的理论太玄奥，以至于大多数来自北大、清华的学子都
说没太听懂。据北京晨报报导，昨天下午，北京国际会议中心排起数百米的长队。门口
有人私下兜售门票——最少500元一张。询问退票的人也不少，大家都期待着一睹霍金
风采。但两个小时的公众科普报告尚未结束，已有人提前退场——实在听不懂。
霍金这次讲的《宇宙的起源》，其基础是当代自然科学的最新成就—弦论。真正懂
得这个理论的人，都会产生一种强烈的敬畏、惊讶和震撼感。本文尝试用大家听得懂的
语言，大致解说一下弦论的主要概念，以期让读者体会些敬畏和震撼，并一窥宇宙的奥
秘。
我们从当代著名的哲学家施太格缪勒（Wolfgang Stegmuller）在《当代哲学主流
》［1］一书中写的一段名言开始。他写道：“未来世代的人们有一天会问：二十世纪
的失误是什么呢？对这个问题他们会回答说：在二十世纪，一方面唯物主义哲学（它把
物质说成是唯一真正的实在）不仅在世界上许多国家成为现行官方世界观的组成部分，
而且即使在西方哲学中，譬如在所谓身心讨论的范围内，也常常处于支配地位。但是另
一方面，恰恰是这个物质概念始终是使这个世纪的科学感到最困难、最难解决和最难理
解的概念。”这就是说，一方面以“唯物主义”为标记的哲学广为流行，而另一方面“
物质”究竟是什么？却又说不清。施太格缪勒正是在这里看到了“二十世纪的失误”［
2］。
你可能会问，究竟什么是物质？它为什么是科学感到最困难、最难解决和最难理解
的概念？
早在古希腊时代,原子论者就猜想，物质是构成宇宙的永恒的砖块，万物从它所出
，最后又复归于它，它不生不灭，不增不减，是世界过程绝对同—的起点和终点。物质
作为普遍的、不变的东西，必然是绝对的实体和基质。实体者，“实实在在”的客体之
谓也。物质及其性质必须独立于人类的意识而存在，是客观的实体。
后来，以牛顿力学为基础的经典物理学，继承了上述古代原子论的观点，把物质归
结为具有某些绝对不变属性的质点的集合。质点概念本来是对作整体运动的固体的一种
抽象，但它在液体、气体乃至热现象中的应用也获得了成功。对于所有这些能够具有机
械运动的物质形态，物理学称之为实物。在当时的自然哲学中．又称之为实体。把物质
归结为物体，进而把物质看成实体，这同品质在牛顿力学中的特殊地位和作用有关。牛
顿之所以把品质定义为“物质多少”的量度，就是因为在任何机械运动过程中，乃至在
化学反应中，品质始终如一。品质被理所当然地看成是物质本身所绝对固有的，被看成
物质不灭或实体不变原理的具体表现。
以牛顿力学为代表的经典物理学在十九世纪末所取得的巨大成功，使得认为物质是
绝对实体的唯物主义成了在二十世纪处于支配地位的哲学，正如前面引用的施太格缪勒
的名言所讲的。
然而，二十世纪爱因斯坦发明的相对论开始揭示出了物质的实体观的谬误。首先,
相对论证明品质与速度有关，同一个物体，相对于不同的参考系，其品质就有不同的值。
想像一个人在推一辆没有任何阻力的小板车，只要持续推它，速度就会越来越快，
但随着时间的推移，它的品质也越来越大，起初像车上堆满了木柴，然后好像是装着钢
铁,最后好像是装着一个地球……当小板车达到光速时，整个宇宙好像都装在了它上面
——它的品质达到无穷大。这时，无论施加多大力，它也不能运动得再快一些。
当物体运动接近光速时，不断地对物体施加能量，可物体速度的增加越来越难，那
施加的能量去哪儿了呢？其实能量并没有消失，而是转化为了品质。爱因斯坦在说明物
体的品质与能量之间的相互转化关系时，提出了著名的质能方程：能量等于品质乘以光
速的平方。不久后科学家们发现了核裂变和链式反应，把部分品质变成巨大能量释放出
来。现在知道原子弹的人，都相信品质可以转化成能量。
既然品质不再是不变的属性，那种认为品质是物质多少的量度的概念就失去了意义
。既然物质与能量是可以相互转化的，能量并非“实体”，物质也就不能再被看作是实
体。
与此同时，科学家对物质结构的认识也迅速深入发展。在本世纪30年代以前，经典
物理学一直认为：物质是由分子构成的，分子是由原子构成的。原子是组成物质的最小
“砖块”。1932年，科学家经过研究证实：原子是由电子、中子和质子组成的。以后，
科学家们把比原子核次一级的小粒子，如质子、中子等看作是物质微观结构的第三个层
次，统称为基本粒子。 1964年，美国物理学家马雷？盖尔曼大胆地提出新理论：质子
和中子并非是最基本的颗粒，它们是由一种更微小的东西——夸克构成的。为了寻找夸
克，全世界优秀的物理学家奋斗了20年，虽然一些实验现象证实了夸克的存在，然而单
个的夸克至今未找到，人们始终不识庐山真面目。对此，粒子学家们的解释是：夸克是
极不稳定的、寿命极短的粒子，它只能在束缚态内稳定存在，而不能单个存在。
不仅如此，迄今人们所知道的300多种基本粒子中，除少数寿命特别长的稳定粒子
（如光子、中微子、电子和质子）外，其他都是瞬息即逝的，也就是说，它们往往在诞
生的瞬间就已夭折。例如，通过弱相互作用衰变的粒子有 20余种。其中，π±介子的
寿命大致为2．6 ×10－8秒，即π±介子经过一亿分之一秒就衰变成了其他粒子。通过
电磁相互作用衰变的粒子共两种，它们的寿命就要短得多了。π0介子的寿命是 0．84
×10－16秒，η介子的寿命是3×10－19秒。比起π±介子来，它们的寿命竟分别要短8
～11个数量级。寿命最短的，则要算通过强相互作用衰变的“共振态粒子”（如Δ粒子
、Σ粒子等）。它们的伙伴特别多，占基本粒子家族成员的一半以上，共200多种。它
们的寿命之短达到了惊人的地步，以致于人们很难用确切的形容词来描述它们的衰变过
程；粒子物理学家即使利用最优的实验手段也已无法直接测量它们，而只能用间接的方
法推算出它们的寿命。它们只能生活一千万亿亿分之一秒左右，即寿命大致是10－28秒。
为什么绝大多数基本粒子都如此短命？如何理解我们的物质世界就是建立在这些瞬
息即逝的“砖块”上？在二十世纪的后期，物理学的一个前沿领域－弦论的发展又使我
们对物质的看法更进了一步。
什么是弦论呢？爱因斯坦在后半生中，一直在寻找统一场论，即一个能在单独的包
罗万象的数学框架下描写自然界所有力的理论。他渴望以前人从未成功达到过的清晰来
揭示宇宙活动的奥秘，由此而展示的自然界的动人美丽和优雅。爱因斯坦未能实现他的
梦，因为当时人们还不知道自然界的许多基本特征。但在他去世以后的半个世纪中，人
们已构筑起越来越完整的有关自然界的理论。如今，相当一部分物理学家相信他们终于
发现了一个框架，有可能把这些知识缝合成一个无缝的整体－－一个单一的理论，一个
能描述一切现象的理论，这就是弦论。它正在实现当年爱因斯坦满怀热情追求的统一理
论的理想。
弦论可以用来描述引力和所有基本粒子。它的一个基本观点就是自然界的基本单元
，如电子、光子、中微子和夸克等等，看起来像粒子，实际上都是很小很小的一维弦的
不同振动模式。正如小提琴上的弦，弦理论中的宇宙弦（我们把弦论中的弦称作宇宙弦
，以免与普通的弦混淆）可以作某些模式的振动。每种振动模式都对应有特殊的共振频
率和波长。小提琴弦的一个共振频率对应于一个音阶，而宇宙弦的不同频率的振动对应
于不同的品质和能量。所有的基本粒子，如电子、光子、中微子和夸克等等，都是宇宙
弦的不同振动模式或振动激发态。每条宇宙弦的典型尺度约为长度的基本单位，即普朗
克长度（10－33厘米）。简言之，如果把宇宙看作是由宇宙弦组成的大海，那末基本粒
子就像是水中的泡沫，它们不断在产生，也不断在湮灭。我们现实的物质世界，其实是
宇宙弦演奏的一曲壮丽的交响乐（参见［３］）！
有人会说，把物质世界看是宇宙弦演奏的一曲交响乐，不正是与物质的对立面－意
识有些相同了吗？是的。按照当前流行的观点，意识是完全基于物质基础（我们的脑）
而存在，但意识不是一种具体的物质实在，因为没有人在进行脑科手术时在颅骨内发现
过任何有形的“意识”的存在。我们都知道贝多芬的交响乐,可以用一套乐器把它们演
奏出来。但这套乐器本身并不是交响乐。意识是大脑演奏的交响乐。这个图像为理解“
心物一元”，即意识和物质的统一，开辟了新途径。
有人还可能说，无论宇宙弦多小，无论人们能否观察到它们,宇宙弦总归是客观实
在,它们是组成物质世界的基本单元，因此物质世界也应该是客观实在。此话不准确。
组成物质世界的基本单元是宇宙弦的各种可能的振动态，而不是宇宙弦自身，就像组成
交响乐的单本单元是乐器上发出的每一个音符，而不是乐器自身一样。
在弦论之前，物质的实在性体现在组成客观世界的砖块是上百种原子，这些原子都
是由质子、中子和电子等基本粒子组成。这些基本粒子都被当作是物质实体，都是组成
物质世界的“超级砖块”，因而可以把物质世界看作是物质实体。在弦论之中，情况发
生了根本变化。过去认为是组成客观世界的砖块的基本粒子，现在都是宇宙弦上的各种
“音符”。多种多样的物质世界，真的成了“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，
应作如是观。（《金刚经》）”物理学到此已进入了“自性本空” 的境界！
有人会想,天啊！物质都不是客观实在了，那么世界上还有什么东西是实在的吗？
回答是，有的。事物之间的关系就是实在的。我们根据二十世纪自然科学的进展，可以
用关系实在来取代绝对的物质实体，即主张事物不是孤立的、由固有质构成的实体，而
是多种潜在因素缘起、显现的结果。每一存有者都以他物为根据，是一系列潜在因素结
合生成的。“现象、实在和存有被限定在一组本质上不可分离的关系结构中”［４］。
哲学家们在论述“关系实在”时使用的哲学辞汇对你可能生涩难懂，我们还是用例
子来解说。
我们看见一束红光，这是一个事件，是一个“果 ”。这个果是由多种因缘聚合而
产生的。首先是光的波长值，借用哲学家们熟悉的语言，这是“第一类性质”，这类性
质还有如物体的广延性等，是物体自身内在所固有，它既不依赖于观察者，也不依赖它
物，也就是说，它是无对而自行确立的。我们把这些第一性质又称为“因”。其次，我
们还需要具备一些其他条作，如眼睛正好睁开，没有色盲，往正确方向看，以及眼与光
源之间无障碍物，等等。我们把这些条件称为“关系参量”，又称为“缘”。这些因缘
聚合产生了红光这个果。“ 红色”这类颜色性质是“第二类性质”，其存在至少部分
地依赖于观察者。“关系实在论”就是说，关系参量是不可消除的，没有它们，就不会
有“看见红光”这个果，因而是实在的。
再举一个更清楚的例子。要得到一颗苹果树, 首先要有一粒苹果的种子, 这是“因
”。但是单靠这粒种子也不会长成一颗苹果树,比如把种子放在仓库里,无论放多久也不
会长出树来,所以单有因是结不出果的。一定要将种子放在土壤中, 并且要有适当的水
分、阳光、温度、肥料等等的配合, 种子才会发芽长大, 最后长成一颗苹果树,结出苹
果来。这里的土壤、水分、阳光、温度、肥料等等, 就是“缘”。所以“因”一定要配
合适当的“缘”,在因缘和合之下,才能生出果来。
缘是许多的配合条件。缘有好缘,也有不好的(“恶”)缘。因此即使是同样的种
子,结出的果也就很不相同了。比如, 把种子放进贫瘠的泥土里,或者施肥不够,苹果树
必然长得不大, 结出的苹果也不会好吃。假如把种子放在肥沃的土壤中, 加上细心照
料, 结出的果实就会香甜好吃。由此可见, 同样的因遇到不同的缘,结出的果便会很不
相同。同时,由于缘是由很多条件配合而成的, 所以缘会不停地变化着。既然缘会影响
果,而缘又在那么多条件配合下产生作用, 假如某个条件改变了, 甚至消失了, 那么果
便可能不再存在。在苹果的例子中, 如果天旱缺水, 苹果树便会因之枯萎。所以当因缘
散尽之时,果就会灭。换句话说:“因缘和合而生, 因缘散尽而灭。”
有的读者可能已经发现, 以上这些关于苹果的文字,是转述潘宗光《佛教与人生》
［５］一书有关缘起法内容。所谓“关系”者,“缘”也,“关系实在论”其实与佛学缘
起说的基本思想一致。
总之,在二十一世纪开始的时候,以弦论为代表的物理学真正步入缘起性空的禅境了
。回头再看一下本文起头的那则消息,不难明白为何人们难以听懂霍金的那么生动的报
告，原因就是物质是实体的观念在人们的心中太执着了!
佛学认为物质世界的本质就是缘起性空。藏识海（又名如来海）是宇宙的本体。物
质世界的万事万物，都是风缘引起的海上波涛,换言之,物质世界就是风缘吹奏宇宙本体
产生的交响乐。
《入楞伽经》云：“譬如巨海浪。斯由猛风起。洪流鼓冥壑。无有断绝时。藏识
海常住。境界风所动。种种诸识浪。腾跃而转生。”
这句偈语说：譬如一个大海，风平浪静，澄然湛寂，当阵阵烈风吹来时，使平静的
大海，生起重重无尽的浪波，从此便如万壑怒号，天地晦冥，再没有停息澄清的时候了
。宇宙的本体-藏识海（如来藏）本是澄然湛寂，随缘常住而不变的。因内外境风的吹
荡，便使寂然清净的本体，随变为浪潮起伏，跟着生起前面七识的种种作用。由此波浪
互相撞击，奔腾澎湃，便转生一切境界，而无有止境了。如经文所说：“青赤种种色。
珂乳及石蜜。淡味众华果。日月与光明。非异非不异。海水起波浪。七识亦如是。心俱
和合生。”（转引自［６］）。这句偈语说：须知世间种种色相，乃至如地下的矿物，
林中的植物，与天上的日月光华等等，追溯根源，也都是由如来藏识一体的变相。这些
物体和藏识，在本质上并非相异，可是当它们形成为万物之后，却不能说与心识的作用
是无异的了。譬如海水既然转变成为波浪，波浪的形式与作用，和整个的海水便不同了
；可是波浪的根本，还是由海水所转变而来的。由物的方面来说，万类的分齐差别（分
化和归类）也都是从此一体所化生。由心的方面来说，七种识的分别作用，也都是由如
来藏识所转生。又因心与物的和合，发生世间种种事情，于是本来澄清的识海，便永无
宁日了。（按：青赤等种种物色，是指眼根色尘的对象。珂佩是指耳根声尘的对象。乳
及石蜜，是指鼻根香尘的对象。淡味众华果，是指舌根味尘的对象。日月与光明，是指
身根触尘的对象。）
这里海水与波浪的关系，正是弦与音乐的关系。它们也正是物质世界与宇宙本体的
关系。当我弄懂了这个道理的时候，心里充满了敬畏和震撼。读到这里,你可能感到：
“科学家千辛万苦爬到山顶时，佛学大师已经在此等候多时了！”
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维克多·曼斯菲尔德
Education
1972 Ph.D., Theoretical Astrophysics National Aeronautics and Space
Administration Traineeship Cornell University, Ithaca, NY.
1964 M.S., Engineering Science Dartmouth College, Hanover, NH.
1963 B.A., Engineering Science Honors, Magna Cum Laude Dartmouth College, Hanover, NH.
Academic Experience
September 1973–present: Colgate University, Hamilton, NY, professor of physics and astronomy. Teaching and research areas physics and astronomy,Tibetan Buddhism and Jungian psychology.
1973-present: Taught in all parts of Colgate's General Education or Core Curriculum program.
2002-2005: Chairman, Colgate department of physics and astronomy
1995: Runner-up Professor of the Year at Colgate University
1982–1985: Chairman, Colgate department of physics and astronomy.
1978–1979: Chairman, Colgate department of physics and astronomy.
November 1981: awarded tenure at Colgate.
September 1975–June 1976: Cornell University, Ithaca, NY. Visiting
associate professor in astronomy and acting Director of Fuertes Observatory.
1975–1976: Visiting research associate, National Astronomy and Ionospheric
Center, Cornell University.
1974–1993: Visiting associate professor in astronomy, Cornell University
Summer Session.
1964–1973: Research fellow, research assistant, and postdoctoral research,
Cornell University, Ithaca, NY.
1969–1970: Research Assistant, Stanford University, Stanford, CA.
1963–1964: Research Assistant, Dartmouth College, Hanover, NH.
独立于我们人类之外存在着这个巨大的世界，它在我们面前象是一个巨大的、永恒
的谜团，但我们至少可以部分地检查它。　　　　　　　　　　　　　——阿尔伯特
·爱因斯坦
一、导言
在上述引言中，代表着经典物理学传统顶峰的爱因斯坦，表达了他经常重申的对独
立的、客观的世界的信仰。从一开始，量子力学就否定具有独立于测量的确定属性的客
体，因此爱因斯坦总是发现他在反对自己协助创立的学科的基础。他最著名的异议——
EPR悖论，引发了一场关于量子力学的基本原理和物理世界根本性质的旷日持久和精力
旺盛的争论。多亏了约翰·贝尔在理论上的和Aspect等人在实验上的出色工作，爱因斯
坦的质问发展成了Abner Shimony称为“可诉诸实验的形而上学”的可能性。我们第一
次能够用现代实验来真正解决重要的哲学问题。
既然发生在这场物理学基础的巨大风暴所吹起的尘埃已开始落定，我们可以更加全
面地理解这一实验的哲学意义。我将不去关注实在论与量子力学的话题，这方面已经写
了如此多的内容。尽管在量子力学中有反实在论的倾向，然而量子力学现在似乎与经适
当修正的非还原论的实在论是可以相容的。我将关注量子力学中有关不完备性和非局域
性的论题，而不是实在论，在前一方面已有可靠的理论和实验工作。这一工作令人兴奋
之处在于，感谢由爱因斯坦所引发的质疑，我们可以通过实验来研究独立于量子力学方
程的完备性和局域性的哲学问题。Aspect等人所发现的对贝尔不等式的实验否定，告诉
我们的是关于世界的信息，而不仅仅是有关量子力学目前的方程。
伴随着物理学基础方面的变化，部分地是由于西藏佛教徒进入西方，西方对于中观
佛教哲学内容的兴趣也在迅速增长。感谢许多学术成就，尤其是 Jeffrey Hopkins 和
Robert Thurman的学术工作，具缘中观派——藏传佛教许多人认为是佛教思想的顶峰—
—的哲学原理，现在正被用西方语言在从未预想过的细致程度上讨论着。尽管对中观的
兴趣与日俱增，我仍然同意David Loy的估计：“考虑到中观的历史意义，西方对中观
了解如此之少，真是一种思想的耻辱。”
本文试图利用中观研究的最近发展，并利用同一时期量子力学哲学基础上的澄清。
我将把空性的核心教义和物理学中目前关于不完备性和非局域性的观点进行比较，然后
把中观原理应用于对后者的理解。我要显示，在空性的中观概念与对贝尔不等式的实验
否定和量子力学的基本原理之间存在紧密的联系。我希望这些比较和应用，能够激励在
量子力学的哲学后果和关于解脱的古老教义的现代研究之间的对话。第2节讨论中观佛
教中的空性，尤其是从具缘中观派的角度。通过严守当代西藏人关于具缘中观派的观点
，——它主要是依据宗喀巴的解释——我希望能避免目前关于早期中观的激烈争论。第
3节简述贝尔不等式的哲学背景。第4节和第5节给出一个批判性实验的非技术的、然而
是基本的讨论，它显示贝尔不等式的基本哲学内容。在此基础上，第6 节作出比较和应
用。第7 节包括概述与结论。
最近的一些文章和专著，虽然其导向和焦点与本文不同，也都在现代物理学和佛教
之间进行比较。为了尽量加强本文的可读性，我只要求读者具有最少的物理学背景知识
，并给出中观理论的相当详尽的框架。
二、中观佛教的空性
佛教主要的兴趣在于将有情从无穷无尽的生死轮回（sansara）的无明和烦恼中解
脱出来。正如一名好的佛教医生一样，具缘中观派行者首先诊断出解脱的主要障碍——
对固有存在的信念。然后他开出治疗这种瘟疫的处方——空性的哲学教义。在本节中我
要简单描述具缘派治疗者眼中的病症和治疗方法。
具缘派声称，不管我们可能会主张什么样的思想立场，当我们检查我们在生存压力
下的行为时，我们就会发现一种坚固的信念，相信客体和主体是根源其自身而存在的，
是独立存在的，是象显现出来那样存在的；这些通过分析可以是发现的。（例如，假使
一位学者的同行指责他剽窃抄袭，而他实际上是清白的，那么似乎是固有地存在的“我
”就轮廓鲜明地站出来了。）独立于与其它客体关系或认知活动而存在着的客体，内在
地非关系的客体，源自于自身存在的客体，——这些对于除了深悟空性者之外的所有人
来说都是实在的本质。这些描绘存在的不同方式，被交替地用来刻画具体的、独立的实
在的原则，这种实在我们误认为是弥漫在我们生活中的。从这些哲学错误中产生了一连
串的烦恼和局限，因为我们过高地估计了表面上非联系的和固有的存在客体（也包括了
我们自己的心灵和心灵状态），将超出它们所包含的快乐和痛苦赋予它们。因此我们在
烦恼的轮回中追求或逃避这些客体。
通过全面吸收终极真理——具缘中观派空性的教义，可以医治这种疾病。这种医治
使我们转变成佛陀——彻底落实普遍慈悲教义的治疗者，主要是为了其它人的缘故已获
得了解脱。具缘派通常使用三种力量逐渐增强的论证方式，来确立现象缺乏固有存在或
现象空性，它们分别是：现象对原因和条件的依赖、整体与部分的关系、现象对心灵命
名的依赖。建立这些依赖的方式，具缘派可以把缘起与缺乏孤立同一性等同起来（空性
就是独立的和固有的存在的缺乏）。现象缺乏固有存在，或者说它们的空性蕴涵着缘起
；反之亦然。为表达这些观念，我选取普通客体并分析之，它与经典的路线并非完全一
致，但与之相容。在下面的段落中，我把在前一篇文章中的分析进行修改和扩展。
设想一棵苹果树生长在我的窗外，并且为小鸟、蜜蜂和主人所珍视。有什么能比这
棵树更算是固有的存在？当然它依赖于许多原因和条件，如肥沃的土壤、气候和树的栽
培与嫁接。但是这些形式的依赖，似乎都没有夺走树的独立存在。是的，我宣称拥有它
，我的孩子攀爬它，但是这些联系的属性，对于其作为独立存在的真实本质似乎是相当
外在的或者偶然的。
树由树干、树根、树枝、树叶和树皮等等组成。中观宗主张，树既非这些组成部分
本身，也不是所有这些部分的总和。但是，尽管存在整体和部分的复杂的内在关系，普
通人还是毫不怀疑，作为独立实体的树，可以在其组成部分和相互关系中找到。
当风儿轻轻吹动树叶时，我的狗所听的频率比我听到的要高，而享受花蜜的蜜蜂可
以看到我所看不到的紫外线，但是却看不到这些花朵后来所变成的苹果的红色。我们的
感官机能对树的表象当然有所贡献。但是我们仍然坚定地相信存在一棵“真正的”树—
—一棵独立的、非关系的、固有存在的实体，它是这些感觉属性的基础，并且可以解释
我们共同具有的树的经验。让我们仔细检查这一“实在的原则”——这种固有的存在。
对于一个在一段给定时间内固有存在的客体，在这段时间的任何时段中都应当是同
样内在存在的。客体在任何间隔（不管长短）都完全是其自身。按照佛教徒的观点，时
间的瞬间被当作是原子式的，没有内在的转变或改变。时间的转变或时光之流就是瞬间
的相继。
固有的存在是一种基本的属性，一定是不受任何限制地永远适合于对象全体的。既
然对象在任何时刻是完全充实的和自足的，按照定义，该对象在任何时刻与在任何其它
时刻的任何其它对象都没有内在的和基本的关系。因为内在存在的对象与其它时刻都没
有基本的关系，而同时又延续了不止一个时刻，它必定是内在的无变化的，既不可能产
生变化，也不可能接受变化。它是不受影响的和不能产生影响的，封闭在其永不改变的
自性之中。任何内在存在的固体必定会凝固在永恒之中。
分析据认为是没有空间关系的对象，也可以进行类似的论证。它们在一个限定的空
间范围中也一定是完全地和自足地存在，和与其它范围的相互作用无关的。正如基于时
间的论证一样，这一不可避免的推理导致无法接受的孤立化和不变性。
对内在存在的非理性和根深蒂固的信念蕴涵了内在的无联系的实体。这种实体一定
是自然的活力所无法触动的，因此不能变化，没有相互作用，也不能成为知识的对象。
这种无联系的实体在我们流变的世界中不可能存在。虽然固有存在的客体确实不存在，
习俗意义上的对象作为依存的和联系的客体则非常显著地存在着。空性并非虚无主义。
存在着关于世俗意义上的实体和正确行为的有效知识。“我” 作为对心灵和肉体的一
种心智的命名，在世俗意义上确实存在。空性也不会落入常存的极端，因为对象缺乏内
在的存在。对象既非作为不存在，也非作为内在的存在，而是作为缘起居于“中道”。
这一论证或解毒剂的力量，在很大程度上取决于我们是否同意诊断。如果我们提炼
正常的经验，是否会发现人们信仰引诱其堕入生死轮回的独立存在？我们头脑中可能会
有疑问，但具缘派在这一点上是坚定不移的。正如Hopkins所指出的那样“空性修证和
生起领悟空性的智慧的关键，在于确认对象显现出它们似乎是存在于自身和由自身而存
在的。”或者随后他说：“然而，具缘派回答道，‘固有存在’或者‘存在的自我模式
’术语本身就暗示了独立性。”这种独立的、非联系的性质，我们误认为它赋予对象如
此实体性和现实性，恰恰导致固有的存在自相矛盾和自我废弃。如果现象是依存性的，
那么它们依赖于什么呢？
现象通过它们的相互联系而获得定义，并且依赖于这种联系。现象的本质是现象的
联系性和依存性。内在的非联系性是一种自相矛盾的属性。虽然我们错误地假定固有的
存在是表象的本质，但是中观派主张，正是一个对象缺乏固有的存在、它的空性、它的
依存性，才使得现象可能产生并发挥功能。
那么现象为什么显现为固有存在呢？具缘中观派主张除了建立感觉知觉的细节之外
，心灵会把将经验实体化和具体化，向我们呈现为主体和客体，它们错误地显现为固有
的存在。换言之，固有的存在不过是概念的命名和增益，——它从未存在过并且永远不
会存在。然而我们却被深深地囚禁于不存在之中，囚禁于概念的命名和杜撰之中，这是
我们本能地和被迫地所产生的思想的属性。从经验的模糊不清元素中，心灵杜撰出固有
存在的客体，然后对此附加上贪恋和厌恶，——这是生死轮回的两个脚镣。这种将经验
实体化为独立存在的倾向，是我们与生俱来的无明的核心、痛苦的根源；对此可以用空
性的教义驱除掉。
但是，虽然增益是独立存在客体错误显现的根源，心灵在其命名活动中与对象的（
与内在的意义相反的）世俗意义上的存在也有关联。换句话说，伴随着心灵对内在存在
非法的增益活动，它在对世俗意义上存在命名活动中合法地发挥其作用。心灵及其客体
相互依赖的习俗存在确保了它们彼此的空性。因此，具缘中观派说，缘起——理性之王
——在其最强有力的形式中是：“一切现象因为受到依存地增益，都没有固有的存在。
”所有其它证明没有固有存在的推理都起源于这一理性之王，它可以彻底地克服常见和
断见两种极端。
按照具缘派的观点，不仅没有通往独立于心灵的世界的道路，而且这样的一个世界
根本就不存在。然而必须立刻申明，这种观点不是在其对手佛教唯识宗中可以找到的那
种观念论。具缘派鲜明地强调对象外在于心灵，但是这些对象缺乏内在的或独立的存在
。如果没有这种与心灵联系的外在客体，则无论是心灵还是客体都不会有世俗意义上的
存在，因为它们彼此依存。不仅如此，任何心灵都没有内在的存在。如果它们内在地存
在，则我们黑暗无明的心灵就不可能转变为光明的标志和佛陀的觉悟。
也许在中观阵营中最大的哲学竞争是具缘派和依自起派之间的竞争。近来由
Hopkins 和Thurman所撰写的最重要的专著全面地讨论了这种辩论。虽然论证经常是冗
长和技术性的，我将简述依自起派的立场，并通过回答在这种辩论中可能产生的质疑来
考虑一些批评的问题。依自起派同意具缘派的观点：在终极意义上，一切现象缺乏内在
的存在，在最终的分析中找不到显现为内在存在的客体。但是，依自起派主张世俗意义
上的对象确实内在地存在。他们在中观的两种真理的教义中作出他们的区分，宣称有两
种互补的现象观：一种是终极的，认为一切都是空的，而另一种是世俗的，认为对象在
日常生活的领域中具有存在、作用和效果。我们的普通生活和话语处于世俗真理的范围
内，但是我们不幸地在世俗存在上增益内在的存在来玷污它。
依自起派论证说，如果客体在世俗意义上不是内在地存在的话，那么就无法解释客
体特殊的作用以及我们所经验到的主体间的一致。我的树上悬挂的红色球体，是叫做苹
果的能吃的果实，而非致命的毒药。心灵的命名、增益无法说明苹果的营养价值与毒药
。按照依自起派的观点，需要一些独立的存在以说明这一特殊的性质，尽管最终一切现
象都是空的。
具缘派对此立场进行了双重的否定：首先，以上的论证或者更加经典的论证显示内
在存在的自我矛盾性。内在存在的不一致性在终极和世俗层次上都是平等的， ——仅
仅为世俗层次保留内在的存在并不是将它恢复为一种有意义的原理。错误还是错误，—
—不管是世俗意义上还是终极意义上。
其次，客体的空性、它的缘起性、以及它的各种关联和联系恰恰赋予了它功用和效
能。苹果依赖于原因和条件、整体和部分、以及多方面的相互联系，——独立存在的缺
乏——确保了其世俗的存在、特殊性、以及我们主体间的一致性。将自相矛盾的内在存
在赋予客体只会使得它们不能活动、永恒不变以及不能发挥作用。
最后，对于所有中观宗而言，空性是现象的终极真理。在内在存在的错误信仰之处
，没有颁布任何更高的或更超越的原则。空性是无肯定的否定——仅仅现象中的独立存
在。空性自身也是空的。
伴随着空性的原则，治疗的一个基本组成部分是普遍慈悲的修行。空性及其对我们
彻底的相互依存和联系的确认蕴涵了普遍慈悲的教义。如果我们，和每一种现象一样，
是缘起的，那么痛苦和从痛苦中解脱出来都既不是孤立的也不是纯粹个人的事情。个人
从轮回中解脱出来就不是目标。相反，认真的修行者发誓为了一切有情从轮回的无知和
痛苦中解脱出来而勤苦修行。菩萨为了其它受苦的有情毫无保留地奉献自己。空性和慈
悲之间有一种协同的关系——慈悲加深对空性的理解，而空性则为长养无限制的慈悲提
供理智上的支持。中观宗以空性和慈悲的巨大支柱建立起佛陀的全部教义——这里表现
了它的祝福。
三、贝尔不等式的哲学背景
本节中，我说明量子力学的争论是围绕着中观宗称之为内在存在的问题而进行的。
把独立存在增益给现象的先天倾向，在经典物理学中发现了一个彻底的和量化的表达。
另一方面，量子力学最革命的方面是其否认客体的某些属性具有独立的存在。这个侧面
已经激发了许多批评和修正的尝试，尽管量子力学在实验和理论上已获得了意想不到的
成功。最著名的批评就是由爱因斯坦所发起的，在最近对贝尔不等式的实验否定中达到
了顶点。
爱因斯坦对量子力学的基础的伟大批评是从他在1927年的挑战开始的。批评的核心
论文由爱因斯坦、波多尔斯基和罗森（EPR）于1935年撰写。尼尔斯·波尔迅速反驳了
这篇文章，基本上大多数物理学家都同意他，这在后来成为量子力学的标准解释。但是
这一科学的某些最重要的创始人如薛定鄂和德·布罗依都同意爱因斯坦。从关于量子力
学的解释的论文的分量和争论的激烈程度上看，所有的关键问题都还没有彻底解决。
令人吃惊的是，尽管爱因斯坦是对量子力学进行批评的转折点，但直到最近几年学
术界才澄清了爱因斯坦的批评和立场究竟是什么。EPR论文并没有包含爱因斯坦对这一
问题上最清楚的表述。爱因斯坦的哲学立场最好的表达出自Dialectia 。下面的引证出
自Howard出色的翻译和评论：
如果要问，独立于量子理论的物理观念领域的特点是什么，那么下面的一切首先就
会引起我们的注意：物理概念指涉一个真实的外部世界，即观念赋予号称独立于感知着
的主体的‘真实的存在’的事物上···这些事物的特点是被确定在一个时空连续统中
。不仅如此，对于引入物理学的这种安排，最基本的似乎是：在一个特定的时间中，这
些事物号称彼此相互独立，从而这些事物‘处于空间不同的部分。’没有这种有空间距
离的事物彼此之间相互独立的假定，——这种假定起源于日常思维，——我们所熟悉的
物理学思想就不可能。没有这种分离，就看不出物理学定律如何表达和检验。场论将这
一原则推到极至，把彼此独立存在的基本元素定位于无限小的（四维）空间元素中，似
乎是基本的定律对它们的要求。
对于相对论意义上独立的有空间距离的事物A和B而言，这种观点是有特点的：即在
A上施加的外在影响对B没有直接的效果，这被称为定域作用的原则，只在场论中才有一
致的应用。
定域作用的原则恰好表示光速是一切物理作用传播速度的上限。局域性在本文后面
还要扮演一个角色。尽管在本节中没有讨论，所提到的‘基本定律’是严格决定论的，
——相似的条件总是导致同样的结果——，这个观点在量子力学中必须作重大修改。
对本文来说，比定域作用或决定论更为核心的是，“有空间距离的事物的存在，彼
此之间相互独立，这种假定源自日常思维。”Howard称之为爱因斯坦的分离原则。在空
间中分离并且没有物理学相互作用的客体，被看作是独立存在的，具有内在的、确定的
属性。正是在这种基本存在的基础上，关系才得以建立；但是与关系者“彼此之间相互
独立的存在”相比，关系的实在性较少，基础性较弱。当然，这种“源自日常思维的”
对独立存在的信仰，中观宗毫不惊奇，因为他们说对内在存在的信仰是我们最深厚的与
生俱来的无明。爱因斯坦也相信，彼此之间相互独立存在是对不同于习俗的客体作出一
致定义所必须的个体化原则。这在中观宗的立场上看也是自然的，因为他们主张，缺乏
独立存在才使得我们可能通过我们体现于命名或语言的习俗确保客体具有相对的存在，
——这正是爱因斯坦所想要避免的情形。（在俱缘中观派中体现于语言中的习俗的重要
性，及其与维特根斯坦的语言哲学的关系，有关的详细讨论，参见Thurman）
有人尝试将爱因斯坦的观点构建不同于标准量子力学的理论。通过假定局域性（没
有任何通讯超过光速）和隐变量（目前还无法测量）的存在，局域隐变量理论尝试在量
子领域重新恢复决定论和独立存在。为了检验这些理论，约翰·贝尔正是假定一切局域
隐变量的核心，即局域性和独立存在，从而推导出预测这些理论在一组实验中相关结果
的一个不等式。我下面要考察一个实验。（标准量子力学不遵循贝尔不等式。）实验否
定了建立在这些听上去如此有道理假定上的贝尔不等式，我将要说明，这对我们的世界
观产生了深远的影响。与此同时，实验与量子力学精确的一致强化了我们对于已确立的
理论的信心。
这种“相互独立存在”，或爱因斯坦的分离性，在贝尔不等式的语境中拥有一种严
格的（逻辑-数学的）表达形式。Howard已经显示爱因斯坦的彼此相互独立存在与完备
性密切相关——一切可测量的属性在独立于测量的理论中得到全面说明的观点。我不对
这些严格的结果进行评论，而是使用对上面解释的分离原则更加直觉的理解，并在下一
节中将此观念应用于贝尔不等式的一个简单派生物中。
Paul Teller把这种对客体的孤立和独立存在的无所不在的信念称之为个别论，他
确信这是我们在量子力学上遇到的许多困难的根源。他特别有效地指出，量子客体之间
基本的联系性，以及要达到对量子力学的正确理解必须抛弃个别论。D.Howard1985年的
论文也包含了类似的观点。
我认为，彼此之间独立存在的观念，——Howard称之为爱因斯坦的分离性、Teller
称之为个别论，——以及完备性的观念，在中观宗确定的内在存在中都是基本的成分。
内在存在及其否定是比科学哲学所关注的更加宽广的一组问题。但是在现代科学哲学家
和中观宗行者共同关注的领域中，他们所讨论的完全是同一个问题，不管你称之为内在
的存在、分离性、完备性或者个别论。以下两节讨论实验和量子力学是如何否定内在存
在的。
四、相关性实验
本节包含一个有关检验量子力学概念基础实验的非技术的讨论。虽然描述是经过调
整的，但它忠于实验的物理学精神。感谢David Mermin，我们可以不受物理学和数学的
技术限制而严格地表述贝尔不等式的哲学精神。在本节及下节中，我把他的著作中的内
容抽提出来并予以扩展。
这个实验包含了三个主要成分。图1显示一个产生相关光子对的光子源置于在两个
同样的偏振检测器中间，成一直线。（相关意味着什么下面就清楚了。现在我们可以说
一开始在一起的光子之间即使在分开之后也能保持某种确定的关系。）相关光子对同时
由光子源发射，每一个朝向一个偏振检测器。
贝尔分析的一个魅力是，它不需要描述或理解偏振性或检测器的物理性质。关于实
验装置，我们所需要知道的是，每一次光子进入检测器都会记录下+或-。虽然如此，如
果知道这点就会更好：即每一个检测器象偏振太阳镜一样作用，只会透过落到其上的某
些光线。如果光子通过，检测器记录+，要是没通过，就记录-。正如偏振太阳镜一样，
偏振检测器的效果随其围绕光子运行的路线旋转而改变。每一个检测器可以在A、B、C
位置之间迅速切换，从光子源看过去方向依次相差 120度。（见图1）一次只能有一个
切换。任何一次切换每一个光子落在检测器上都只能记录+或-。
实验以下述方式进行：相关光子对同时送往每一个检测器。在光子达到检测器之前
每一个旋钮独立地和随机地重新调整。每一个偏振检测器独立和随机地调整意味着9种
可能的组合将会平等地发生。它们分别是A-A、A-B、A-C、B-A、B-B、B-C、C-A、C-B、
C-C，其中第一个字母代表左边检测器的旋钮，第二个字母代表右边的旋钮（例如B-C表
示左边检测器定于B，而右边检测器定于C）。数量极多的光子对送往检测器，反应被记
录下来。任何一次我们只可以测量到如下的检测器反应：++、+-、-+、和--；其中例如
+-意味着左边光子通过了检测器而右边则没通过。这些就是实验的主要思想。
与实际的实验一致，把距离和旋钮确定的准确时间安排成在旋钮确定之后，信号以
光速运行传播也无法从左边检测器在右边被检测之前到达检测器。既然光速被假定为任
何影响或信息传播速度的上限，这就保证了在不同检测器上旋钮确定和测量之间不可能
存在通讯，一个检测器的旋钮确定和测量不会对另一个检测器旋钮确定和测量产生影响
。例如，假设检测器相距一光年之遥，检测器重新随机确定1秒之后进行测量。检测器
重新确定在一边，测量的事件发生在另一边，依照相对论在四维时空中具有类空（
space-like）分离性，在类空分离的事件之间通讯行为不可能发生。假定光速是物质作
用或通讯传播速度的上限，这是对局域隐变量理论和量子力学同样适用的普遍假定。这
得到了理论和实验的压倒性支持。正如下面将清楚显示的那样，排除两次测量或旋钮确
定之间的物理关联或“共谋”的能力在解释中是至关重要的。
五、局域隐变量解释：贝尔不等式
局域隐变量理论在物理实在论中有其根源——对应于一个独立于观察者的世界，一
个具有确定的、在测量之外完全可以说明的属性的世界。这自然导致对于一个完备性理
论的要求，即一个系统所有可以测量的属性在独立于测量的理论中可以得到完全的说明
。或者用EPR的使用可以保证系统的属性独立于类空分离事件的局域性原则，来建立物
理实在的要素。
在眼下的事例中，完备性和局域性允许我们假定偏振性（它决定一个光子是否可以
通过特定位置上的检测器，检测器是否记录+或-），对于光子是内在或固有的，是独立
于类空分离的旋钮确定或事件的。换言之，我们是在体现爱因斯坦的要求“空间上有距
离的事物之间的相互独立存在。”在一边的一个光子按假定具有一种确定的偏振性，它
是先于并独立于在另一边的测量的。假定光子的这种内在属性独立于特定的旋钮确定和
远处的测量结果，这自然得我们对此不加思考；但这种 “起源于日常思维的”似乎清
白无辜的假定，按照爱因斯坦的观点，正是局域隐变量理论的核心。
在附录中，我提出了贝尔不等式的一个简单形式的非技术的变种，它仅仅假定了局
域性和相互独立存在（确定的偏振性独立于测量）。虽然这个变种是严格的，它只要求
基本的高中数学。这种简单形式的贝尔不等式预测至少1/3的光子应该记录为同样的符
号，如果在两个检测器中随机设定的旋钮是不同的话。测量的结果准确地显示只有1/4
的光子记录了同样的符号，当旋钮不同的时候。
但是我们如何来理解实验对建立在这种似乎“不证自明”假定基础上的不等式的破
坏呢？作为准备的尝试，我们可能会说，当对相关光子对中第一个光子进行测量时，第
二个光子迅速变为相关的状态，从而改正了统计结果（1/4）。但是在实验中，时间的
安排使得第二个光子的测量与第一个光子的测量之间具有一种类空的分离，因此有关什
么是“合适的相关状态”的信息传播一定比光速更快——这在任何人看来都是严重的问
题。问题甚至更为严重，因为正如我在附录中所显示的那样，假定局域性和独立存在就
蕴涵着第二个光子已经具有了完全确定的、与第一个光子同样的偏振状态。在这两个假
定下，光子不能只是简单地象变色龙一样在最后时刻改变其偏振状态，从而改正统计结
果。局域性或独立存在（或者二者）在自然中一定遭到了破坏。
在下一节中，我检查更加精致的相关光子模型，但是结论仍然成立。在光子之间存
在着神秘的关联性或非局域性。它们的表现不象分离的实体而更象相互联系的整体——
但是我们在每一个检测器上测量粒子般的实体。正如我在下一节中所强调的，我们本能
地把光子实体化为具有“相互间独立存在的”完全确定的实体。这使得要从我们在如此
彻底投入了独立存在信念的世界的经验中建立一个相关光子的模型根本不可能。虽然如
此，在下一节中，我尝试用空性的观点来详细阐明我们对这一神秘现象的理解。
这里必须强调两点：首先，对贝尔不等式的否定并不依赖于量子理论，虽然对这种
实验的考虑当然是由量子理论的特殊性质所激发的。其次，这些结果并非局限于亚-微
观领域，因为检测器分离达13米之远。这里讨论的量子效应通常并不在宏观领域中出现
，但是在原则上和在实际上，它们并非局限于微观世界中。
对于局域隐变量理论及其局域性和完备性的假定，量子客体独立于类空分离的事件
具有一个完全确定的性质，换句话说，它们内在地存在着。实验对贝尔不等式的否定要
求对这些假定放宽一个或全部放宽。正如我下面所强调的，放宽这些假定其中之一就是
承认量子客体具有根本的相关性或相对的相关性——这是对它们空性或缺乏内在存在的
断言。
六、比较与应用
中观宗和实验对贝尔不等式的破坏二者，都向我们最珍视的实在性原则——独立的
或者内在的存在——提出了尖锐的挑战。但是物理学只研究物质领域，而中观则分析一
切人类经验；所以比较能走多远呢？不仅如此，虽然局域隐变量理论及其完备性和局域
性的假定是站不住脚的，但就实验对贝尔不等式否定的后果并未达到完全的一致意见。
对于量子力学的哲学意义也还有许多争论。在我们对贝尔不等式破坏的理解这个阶段上
，以及我们目前对量子力学本身的理解水平，我们可以有理由肯定什么呢？在本节中，
我将部分地回答这些问题，强调这些事实依赖于我们目前对物理学的理解，开始将中观
的空性教义应用于对贝尔不等式和量子力学的解释，并将其与由Paul Teller和其他人
发展的量子力学的哲学结合在一起。
在接下来的段落中，我只提供反对决定论的局域隐变量的例子，正如贝尔在他1964
年的分析中所做的那样。在这些理论中，假定光子离开光子源之后偏振性具有一种确定
值。例如，附录表1中第一列显示光子8种可能的偏振性确定状态，光子完全决定了检测
器对于一个给定的位置反应。在稍后的工作中，贝尔和其他人分析了更加普遍的局域随
机隐变量理论。这些同样被实验所排除的理论，只给出了检测器反应的这样的概率，它
们依赖于光子和检测器位置的一些更加普遍的状态。光子不是被看作携带一种偏振性的
确定状态；所以我们将我们的注意力转移到检测器反应的概率上来。现在完备性和局域
性的概念变得更加微妙了，但是感谢 Jarret和Shimony，我们准确地知道在这些局域随
机隐变量理论中独立性的假定如何进入了贝尔不等式。假定了三种型式的独立性：
1，一侧检测器反应的概率独立于另一侧开关的位置。
2，光子源发出的概率的统计混合独立于两侧检测器的开关位置。
3，一侧检测器反应的概率独立于另一侧检测器的反应。
分析显示，局域性只要求第一种和第二种独立性，这同样也为量子力学理论所遵循
。但是结果独立性（第三种）却不为量子力学所遵循。考虑到局域性的压倒性证据，结
果独立性是一种自然和量子力学似乎都破坏的假定。要将检测器反应的概率或者一侧结
果的概率隔离出来，并认为它与另一侧的结果分离开来是不可能的，即使在两侧的测量
之间不可能有物理或信息的关联。这对大多数人来说是神秘的。按照中观所激发的评论
，这种神秘观可能会有所减弱。
尽管在量子力学中，光子是最瞬时的实体，从幽灵般的概率中喷发出来接受测量，
我们还是倾向于将它们当作沿着确定的轨迹在空时中旅行的具体的实体。我们太过经常
地隐含地假定，它们是完备和自足的，独立于间隔的状况和事件。例如在教室、实验室
、或者在目前这篇文章中，我们差不多总是这样来谈论贝尔实验： “两个相互关联的
光子被送往相反的方向······”。理智上我们完全知道，相互关联的光不可能严
格地在这种分离的意义上来考虑，但是我们几乎总是陷入这种思维习惯中。我们经常实
用地辩护说，这会使得特殊的应用更加容易。但是即使通常关于局域性的讨论，经常隐
含地假定一个完全确定的粒子般的实体，其在轨迹上瞬间的位置与另一个事件是或不是
类空（space-like）分离的。（施加局域性的限制并不一定牵涉这一概念上的谬误。）
换言之，我们通过将光看成是一种在完全确定的轨迹上运行的粒子般的光子，积习难改
地将内在的、非关系的存在增益给光。这种与生俱来的倾向就是Teller所说的“个别论
”的毛病。这种思维习惯如此强大，以至于它甚至也体现在John Weller经常重复的唠
唠叨叨命令中：“以今天话说，波尔观点（和量子理论的核心内容）可以归纳为一个单
一的、简单的语句‘任何一个现象，除非是一个被观察到的现象，否则就不是一个现象
。’”虽然光除非被观察到否则不是一个光子，我们通常还是把它看成是一种独立存在
着的实体，具有完全独立于遥远的事件和结果的属性。
虽然是我们器官活动正常通常模式的剧烈颠倒，中观断言现象的最高真理，其最基
本的性质，是其内在的依存性和彼此的关联性。现象的基本性质是其关联和联系，而不
是其孤立的同一性。通常的思维习惯承认对象的联系，例如相互联系，但是认为这些属
性对于光的基本属性来说是偶然的。或者象Teller可能会说的那样，某些量子属性（例
如相关光的性质）是内在联系的——其基本联系不会超越于其非联系的属性。Teller不
会从全面的角度来考虑个别性与内在联系，即不会象中观应用类似概念——内在的存在
与空性——那样。在他思维的这个阶段，他只把他的原则应用于解释科学哲学问题，而
没有确定其可应用的范围。
实验显示了，相关性对于光来说在最基本的意义上是内在的——一侧检测器测量的
结果与在另一侧发现的结果精密相连。在现象的终极真理是内在存在的空性、其依存性
和相关性这一意义上，我们不能也不应该用试图通过各种（超出光之外的或其它的）联
系使内在存在的实体发生关系来寻求对这些相关属性的解释。换言之，总是这么说是令
人厌烦的：“本质上联系的实体在一边，它在测量时被命名为‘光子’，它与另一边的
关系性实体的联系是如此本质性的，它们必须被整体性地考虑。”但是量子的形式化及
其叠加的原则在数学上告诉我们的正是这种类似的内容，尽管我们在将其应用于我们正
常的实体化或个别化思维方式时会感到困难，这种思维不加反思地将现象增益为内在的
存在。
如果局域性在未来的物理学中需要修改的话，那么这对物理学将是极端重要的，但
是与我们今天的讨论没有直接的关系。因为那时说检测器的反应是一个依赖性相关事件
仍然是正确的，它将会是以类空分离的事件为条件的或者说瞬间依赖的。这种对类空分
离事件的依存性将会是对其独立存在的断然否定。内在的存在，至少在贝尔类型的实验
中，在未来的物理学中是不可能复辟的。
尽管量子力学在过去60年中取得了意想不到的成功，包括最近令人震惊的强、弱相
互作用和电磁作用的统一，量子力学目前的形式可能会比实验对贝尔不等式的否定还要
短暂。即使如此，简要地描述量子力学最基本的概念原理并将其与中观的分析联系起来
还是值得的。
量子力学的哥本哈根标准解释有两个紧密联系的核心原理。首先，量子对象不具有
客观的或者具体空时的存在，即不具有独立于整个测量状态的完全确定的可测量的属性
。永远必须要在进行测量的具体实验安排的背景下才能考虑对象。在上述实验中，一侧
检测器的反应虽然与另一侧检测器的反应是类空分离的，必须要与它整合起来考虑。未
经测量的对象，独立于其被观察的确切实验状态的对象，根本就不存在一个确定的客观
状态。观测仪器和被观测对象是一个按照量子力学所涉及的无形整体或系统的互相补充
的组成部分。按照波尔的观点：“孤立的物质粒子是一种抽象，只有通过其与其它系统
的相互作用才能确定并观察其属性。”在中观中类似的思想运动是确立所有对象都缺乏
独立的存在。
在上述的实验中，按照量子力学的标准观点，光子并不具有完全确定或外在的性质
（偏振性组合如+-+或者-+-），即不具备先于或者独立于现实的测量事件的性质。在测
量事件前，对象只有的抽象“存在”，即只有作为由波函数所描述的相互贯通的概率
或者相关的潜在可能性，只有包含了有关量子体系的所有可能知识的量子力学的数学结
构。虽然波函数是我们所能获得的有关体系的最多的知识，但是它并不涉及到任何具体
存在于空时中的物质的、客观的实体。相反，叠加原则是内在的联系在数学上的一种表
现。虽然在检测器的反应之间不存在任何物理的或信息的联系，一侧检测器检测的可能
性依赖于另一侧检测器的反应：内在的联系具有可测量的后果。
即使在对量子力学的各种解释之间对有关量子测量过程的细节存在着争论，许多人
（如在哥本哈根解释中）都断言：测量是量子事件向宏观世界中的事件的一次不可逆地
放大。因此看上去俱缘中观强调对存在的增益与量子力学是有矛盾的。当然，总是可以
象许多人争辩的那样，说一切科学都是一种心灵构造的世界，它是从人与自然之间复杂
的相互作用中产生出来的；但这不是现在的关键问题。量子力学根本不象中观派那样把
意识置于核心位置。这种明显的分歧可以通过欣赏中观的认识论和形而上学观点的区别
而得以缓和。认识论对于为什么对象表现出独立存在的解释是用增益的术语给出的，而
习俗对象被理解为由心灵命名的；但是形而上学的真理却是：即使抛开心灵的作用，对
象也是依存地相互关联的。对佛陀而言，世界被真实地看作是空的、依存地相互关联的
，并且不存在施加于现象之上的独立的增益活动。事实上，传统宣称佛陀甚至连一个可
以将名义上的存在增益于对象的概念意识都没有，尽管佛陀所感知的一切只是名义上的
存在。
这种量子力学的非意识解释的一位著名捍卫者，John Wheeler也清楚地理解心灵增
益内在存在或（Teller可能会说的）个别化的倾向。Wheeler说，“我们称为实在的内
容包含了几个观察的标竿，我们用一种精致的想象和理论的人为构造物填充于其中。尽
管在日常的环境中说世界独立于我们而‘外在地’存在是有用的，但这种观点是再也站
不住脚的。在这是一个‘共同参与的宇宙’说法中有一种奇异的感觉。”
这牵涉到哥本哈根解释的第二个原理：对象由测量活动本身带到了客观的存在。对
象只有通过测量活动才能变成空时现象。或者，如Wheeler所说：“除非是被观察的现
象，没有一个基本的现象是现象。”在中观的语言中，实体仅作为缘起的种属而存在。
在中观中发现的空性与缘起的亲密关系，与量子力学中发现的很相象，解释中的这两个
主要原则总是保持紧密相连。
七、概括与结论
量子力学60年来在权力、可应用性和优雅方面稳步地增长和加强。从20年代末和30
年代初波尔、海森堡、波恩和其它人发展量子力学的哥本哈根解释以来，其哲学原理只
经受了适度的修正。尽管如此，关于量子力学的意义仍然存在热烈的辩论，其中许多由
这里评述的最近贝尔的分析所加强。量子力学缺乏合适的哲学框架确实是量子革命如此
缓慢和痛苦的主要原因之一。我已尝试表明，对中观关于空性观点的同情理解可以帮助
消化量子力学的意义。象Teller一样，我主张将我们的哲学立场从个别论或对内在存在
的信念转移到基本的关系性，而不是修改量子力学的数学结构。
一方面中观可能对理解量子力学有所帮助，同时量子力学也可以帮助理解中观。如
果这种古代的教义要征服现代人，它需要更多的当代例证，而不是“龟毛的外套”或者
将绳子误认为蛇。量子力学可以提供强有力的例证来说明中观的某些侧面。它也可以复
活例如俱缘中观派和依自起派古代的争论，后者主张在习俗意义上有内在的存在，这种
立场在实验对贝尔不等式的否定面前更加难以坚持。
然而，目前这篇文章决非要通过物理学来证明中观佛教的有效性。使用科学证明或
者否定各种宗教或世界观的主张有一个命运不济的漫长历史。撮合一种世界观与科学婚
姻的尝试注定会过时。相反，我所做的是尝试理解重要的和经实验证实的哲学论断，使
得关于某些量子属性缺乏独立存在的个别化理论独立化，并将其与中观的空性原理结合
起来。
虽然许多哲学体系可以与实验对贝尔不等式的否定结合起来，我主张（中观的关键
概念）空性，谈论量子力学的核心问题具有独一无二的直接性和力量。我已尝试应用空
性来理解实验。然后我给出量子力学的标准观点，并因此建立与中观进一步的联系。我
希望用这种方式去获得对古代解脱哲学和现代物理科学结果的一种更深层次的欣赏。考
虑到科学-技术世界观的压倒性主导地位，目前形式的比较工作当然是中肯的，如果它
能避免将中观或任何其它类似的思想主体部分还原为科学的一个分支的罪恶的话。
附录：贝尔不等式的非技术性推衍
假定上述包括到第五节前两段的讨论，我们可以推导出贝尔不等式的一个简单形式
。现在我给出一个非技术的推导，它只需要基本的高中数学。
为方便起见，以第四节中描述的方式所收集的数据可以分为两种情形：情形1，两
个检测器具有相同的开关设置，情形2，开关设置不同。下面逐一探讨。
情形1：两个检测器具有相同的开关设置。
现在数据是在开关设置为A-A，B-B，C-C的情形下收集的。这是EPR1935年在挑战量
子力学的论文中所考虑的实验的基本精神，尽管那时只是一个思想实验而已。其数据可
以简单概括如下：
1，两个检测器总是记录到以同样的概率随机产生的相同记号++和--。
2， +-和-+从不产生。
首先，必须确立两个关键的事实：在情形1中，对于三个检测器设置A-A、B-B、C-C
中的任意一个，测量总是产生“+”“+”或“-”“-”而从不产生“+”“-”或“-”
“+”。从这一点，我们可以推断出第一个关键事实：光子对的每一个成员在一个选定
的方向上一定有相同的极性。如果在选定的方向上极性不相同，则可能会测量到+-或-+
的结果，和情形1的结果相冲突。通过回忆一侧的开关设置与测量和另一侧的之间具有
类空分离来确立第二个关键事实。它们之间不可能发生通讯，右侧粒子和检测器无法知
道左侧检测器的位置和测量。因此我们可以选择沿着B或C测量右侧光子的极性，不会有
充足时间将此信息通过任何方式传回给左侧光子来影响左侧的测量。例如说，我们用设
于A的左侧检测器测量得+，设于B的右侧检测器测量得—。依靠着一对光子在一个给定
的方向上观察到相同的极性，我们实际上测量了右侧光子的2个成分（沿A +和沿B-）。
当然，这还利用了完备性或左右两侧光子存在彼此相互独立的假定。
我们同样还可以选择沿着C测量右侧光子，从而获得沿着A和C两个方向的两个值。
这样我们推断右侧光子在A、B、C三个方向上一定同时具有完全特殊的极性，不管开关
的设置如何。既然论证对于左侧和右侧来说是对称的，这就确立了第二个关键事实：两
个粒子一定对于三个可能位置中任何一个都具有完全特定的极性。这两个关键的事实联
系起来意味着，极性设置在三个方向上完全是特定的，并且它们与每一个光子对同一。
情形1的数据连同局域性、彼此相互独立存在的假定，以及归纳推理的使用要求这一结
论。
在前述的分析中，标准的推广是从以相同开关设置测量相同极性光子对的案例到不同开
关设置的案例。既然一侧的测量或者检测器不可能影响到另一侧的测量或者检测器，我
们基于彼此相互独立存在推断所有光子对在三个方向上一定具有相同的极性，不管其开
关设置如何。
使用一个简单的符号来列举极性可能的不同种类，例如+--代表了一个光子在方向A
上测量极性的结果是+（通过），在方向B上-（没通过），方向C上 -；而+-+代表一个
光子在方向A上+，方向B上-，方向C上+。有八种可能的极性组合：+++，++-，+-+，-++
，---，--+，-+-，和+--。现在该考察开关设置不同时所收集的数据。
情形2：两个检测器具有不同开关设置
考虑一下开关设置为A-B，A-C，B-A，B-C，C-A，和C-B的情形。约翰·贝尔1964年
的显赫成就是EPR思想实验的推广。正如下面所显示的那样，通过考虑开关设置不同的
情形，实验可以直接与局域性隐变量理论对质。情形2的数据如下：
1：在1/4时间中检测器记录到以相同几率随机产生的相同符号++和--。
2：在3/4时间中检测器记录到以相同几率随机产生的不同符号+-和-+。
情形1和2的数据的独特型式起源于成对光子间相关性——一侧检测器测量的结果相
关于，或者说关联到另一侧检测器检测的结果。
表1列举了情形2的测量的可能性。8行对应于可能的极性组合。6列对应于可能的开
关组合。表中每一条目或是“同”或是“异”，表示条目的极性组合对于特定开关设置
时，光子对产生相同或不同的测量结果。例如，表中下划线的条目表示当极性组合为+-
+而开关设置为A-B时，两个光子被检测为不同的记号（左侧光子在A方向上为+，右侧光
子在B方向上为-）。表1显示除了+++和---的极性组合外，总是有2个开关组合产生相同
的结果，4个组合产生不同的结果。
相关表1
A-B A-C B-C B-A C-A C-B
极性 +++ 同同同同同同
++- 同异异同异异
+-+ 异同异异同异
-++ 异异同异异同
--- 同同同同同同
--+ 同异异同异异
-+- 异同异异同异
+-- 异异同异异同
既然开关是独立和随机地设置的，我们知道对于一个给定的极性，6种开关组合发
生的几率是相同的。暂时假定我们有一大群相同的光子——每一种极性组合都有相同的
可能性。换句话说，在一个相同的样本中光子+--的可能性会象+++或者任何别的极性一
样。按照这中假定，表中的每一个条目都具有相同的统计权重。表中有同样数量的“同
”和“异”，因此如果测量这一相同样本的大量光子，有一半时间会产生同样的测量结
果。
由于很快就会清楚的原因，接下来假定一个不一致的样本，其中的光子中没有+++或者-
--的极性，但是其它的极性表现是相同的。通过这种方式，我们去除那些对于所有开关
设置总是产生相同结果的极性。现在对于所有剩余的极性有2个“相同”和4个“不同”
，因此具有这些极性的光子（我们假定的不一致的样本）将总是只能记录到1/3的同样
结果。对表1的思考显示任何极性的组合都将会产生至少1/3的相同的测量结果。换句话
说，假定在一个测量样本的任意选择极性的混合，一定至少产生1/3的相同测量结果。
以上简单的记数练习显示（假定局域性和存在是相互独立的）至少1/3的光子应该
记录到相同的符号。这是一个贝尔不等式的简化形式。另一方面，实验的结果是1/4—
—这正是标准量子力学所预言的结果。
上述结果如此重要而又优雅简洁，值得总结概括：情形1的数据显示当开关设置相
同时（A-A，B-B，C-C），检测器的反应总是相同的。因为开关设置的时间安排，在局
域性和相互独立存在的假定下，极性完全是特定的和等同于相关光子对的每一个成员。
表列举了8种可能的极性及其对于6种不同的开关设置所产生的测量结果。它显示当开关
设置不同时，没有任何极性组合所产生的测量结果中相同记号占检测器反应的比例低于
1/3的；然而实验结果是1/4。实验对贝尔不等式的严格否定，上述记数的一种推广，迫
使我们抛弃局域性隐变量理论。
在这篇论文的主体部分，尤其是在第5节和6节，我尝试了说明实验对于违反贝尔不
等式的哲学和物理学意义。
译自International Philosophy Quarterly Vol.XXIX.No.4 Issue No. 116(
December 1989) PP371-387

d*******n
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240

: 我不否认你描述的事实。但是你的陈述说明不了什么问题，因为是个例。
: 不建立在大量数据统计基础上的调查是没有说服力的。

相关主题
● 中医版绝对不能有反对中医的帖子和ID	● 我眼里西医和中医的一个根本差别
● 为啥不让发反中医的帖子？	● 中医是蒙昧时代的产物
● 草拟：中医版版规, 请本版中医及爱好者讨论	● 我亲身经历中医的两件事。
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n**********1
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241

m********n
发帖数: 143

242

可惜中医不work的例子太多了
就算给placebo，很多人都会觉得病情改善。

【在 n********n 的大作中提到】

: 我家看中医，得从儿子说起，儿子今年九岁了，从小学一年级刚开始因为在学校的行为
: 问题被西医诊断为多动症，在诊断方面去做了好多测试，听力的，语言的，行为的，看
: 了心理医生，精神科医生，最后做出的诊断。并且也是因为行为问题在一年级开始没多
: 久就被转到同学区另外一个学校的特殊教育班，一个班只有7，8个男孩子，都是类似问
: 题从其它学校转过来的。行为方面的问题主要有(一年级时）：
: 1 在教室经常坐不住，跑来跑去，老师也喊不住。我在学校观察过他，上课的时候很难
: 集中注意力，如果是老师在讲故事或其他什么事情，他基本都没在听，在家也有类似的
: 情况。
: 2 喜欢打扰其他小孩，有时重复叫别人名字，有时学人说话，有时拿走别人的笔或纸。
: 有时拿东西去撩拨其他小孩。

S*********x
发帖数: 255

243

那个临床的确有统计效果，可重复，完全符合现代科技的检验。

糊涂

【在 h*****9 的大作中提到】

: 不能简单传承的医术和巫术差不了太多。都是蒙昧时代的产物。大师如李时珍都稀里糊涂
: 慎而重之的把米田共入药，就更别提其他宵小了。

h*****9
发帖数: 4028

244

: 那个临床的确有统计效果，可重复，完全符合现代科技的检验。
:
: 糊涂

i*****k
发帖数: 2576

245

LZ不是说的"中医“吗？又不是只说中药。
好的医生当然是中医的一部分了。

【在 A******M 的大作中提到】

: 中医粉丝大概永远不会明白，靠神医的药到病除是不能证明该药是有效的。

i*****k
发帖数: 2576

246

i*****k
发帖数: 2576

247

i*****k
发帖数: 2576

248

呵呵，那说明中医的一些方法和某些运动养生之道的效果类似，还能说明什么呢？

【在 h*****9 的大作中提到】

: 做做按摩瑜伽，保管你也会感觉大不一样。

Q****g
发帖数: 957

249

Q****g
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250

相关主题
● 西医中医的争论一句话就可以概括：	● 中医落后于西医的最大瓶颈在于没有可用的模型
● 中医的发展与继承	● 靠，我算服了中医饭了
● 探讨一下中医神秘的原因	● 几个问题要分开
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Y***i
发帖数: 268

251

Q****g
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252

n********n
发帖数: 2248

253

L*D
发帖数: 3966

254

b*****t
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255

: 做做按摩瑜伽，保管你也会感觉大不一样。

z***s
发帖数: 3241

256

z***s
发帖数: 3241

257

这个米田共入药，经过了检验？有啥统计数据？
如果治疗效果“可重复”，那一定要轰动世界了。

糊涂

【在 S*********x 的大作中提到】

: 那个临床的确有统计效果，可重复，完全符合现代科技的检验。
:
: 糊涂

X*******o
发帖数: 1587

258

s****2
发帖数: 68

259

留个记号慢慢看。

Q****g
发帖数: 957

260

你这个就是著名的“网诊”了，真敢铁口直断,断病断的斩钉截铁。

【在 X*******o 的大作中提到】

相关主题
● 西医误人的几个例子	● 有哪个中医fans能列个单子，看看中医能治哪些病
● 好多人还真闲	● 西药的副作用和人体的自我反应
● 看了几个吵架帖子，说说对中医的一点粗浅看法	● 从临床试验看，中医比西医更科学
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a******o
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261

Q****g
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262

a******r
发帖数: 1464

263

说的是中医。不是简单的中药。
有本事你流鼻血再吃二两高丽参试试。
中医黑就这两把刷子。就别现眼了。

【在 A******M 的大作中提到】

: 中医粉丝大概永远不会明白，靠神医的药到病除是不能证明该药是有效的。

a******o
发帖数: 7982

264

a******r
发帖数: 1464

265

f**y
发帖数: 368

266

: 我家看中医，得从儿子说起，儿子今年九岁了，从小学一年级刚开始因为在学校的行为
: 问题被西医诊断为多动症，在诊断方面去做了好多测试，听力的，语言的，行为的，看
: 了心理医生，精神科医生，最后做出的诊断。并且也是因为行为问题在一年级开始没多
: 久就被转到同学区另外一个学校的特殊教育班，一个班只有7，8个男孩子，都是类似问
: 题从其它学校转过来的。行为方面的问题主要有(一年级时）：
: 1 在教室经常坐不住，跑来跑去，老师也喊不住。我在学校观察过他，上课的时候很难
: 集中注意力，如果是老师在讲故事或其他什么事情，他基本都没在听，在家也有类似的
: 情况。
: 2 喜欢打扰其他小孩，有时重复叫别人名字，有时学人说话，有时拿走别人的笔或纸。
: 有时拿东西去撩拨其他小孩。

f**y
发帖数: 368

267

这个好啊，非常需要这样的信息，请问现在有一些了吗，在哪里可以看到？

【在 L*D 的大作中提到】

S*********x
发帖数: 255

268

z***s
发帖数: 3241

269

如果这是个广告帖，把它顶上了十大，真是罪过啊。

【在 f**y 的大作中提到】

: 这个好啊，非常需要这样的信息，请问现在有一些了吗，在哪里可以看到？

z***s
发帖数: 3241

270

: 说的是中医。不是简单的中药。
: 有本事你流鼻血再吃二两高丽参试试。
: 中医黑就这两把刷子。就别现眼了。

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● 从临床试验看，中医比西医更科学	● 为啥不让发反中医的帖子？
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Q****g
发帖数: 957

271

Q****g
发帖数: 957

272

我上面问诊的意思是问起居，生活习惯，不是想现在很多中医学习西医问那里不好，那
里不舒服什么的。

s****n
发帖数: 539

273

C****a
发帖数: 293

274

z***s
发帖数: 3241

275

B**W
发帖数: 2273

276

有点意思.
现在庸医确实有电脑开方的趋势

【在 Q****g 的大作中提到】

B**W
发帖数: 2273

277

现在很多码头到处都是帆船啊
这个就跟有了刀叉勺子,大家还在用筷子一样,各取所长罢了,需要赶尽杀绝么

【在 z***s 的大作中提到】

c******4
发帖数: 4896

278

: 我家看中医，得从儿子说起，儿子今年九岁了，从小学一年级刚开始因为在学校的行为
: 问题被西医诊断为多动症，在诊断方面去做了好多测试，听力的，语言的，行为的，看
: 了心理医生，精神科医生，最后做出的诊断。并且也是因为行为问题在一年级开始没多
: 久就被转到同学区另外一个学校的特殊教育班，一个班只有7，8个男孩子，都是类似问
: 题从其它学校转过来的。行为方面的问题主要有(一年级时）：
: 1 在教室经常坐不住，跑来跑去，老师也喊不住。我在学校观察过他，上课的时候很难
: 集中注意力，如果是老师在讲故事或其他什么事情，他基本都没在听，在家也有类似的
: 情况。
: 2 喜欢打扰其他小孩，有时重复叫别人名字，有时学人说话，有时拿走别人的笔或纸。
: 有时拿东西去撩拨其他小孩。

z***s
发帖数: 3241

279

: 现在很多码头到处都是帆船啊
: 这个就跟有了刀叉勺子,大家还在用筷子一样,各取所长罢了,需要赶尽杀绝么

B**W
发帖数: 2273

280

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p*****n
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281

Q****g
发帖数: 957

282

Q****g
发帖数: 957

283

D********e
发帖数: 665

284

还有人有精力给中医黑们理论呢？反正咱看病的时候会多一个选择，人家自愿断一条路
，也不碍着谁不是。所以啊，歇歇吧，爱信不信。

p*******y
发帖数: 782

285

我觉得是缺少家教的问题，很多华人在美国的孩子太过放纵，没有任何规矩，以为是
入乡随俗，其实很多白人家教很严，与其看医生，不如好好教育

n********n
发帖数: 2248

286

: 我觉得是缺少家教的问题，很多华人在美国的孩子太过放纵，没有任何规矩，以为是
: 入乡随俗，其实很多白人家教很严，与其看医生，不如好好教育

c*******n
发帖数: 913

287

s****n
发帖数: 539

288

a******r
发帖数: 1464

289

药到病除当然不能导出此药有效这个结论。应该是此医有效。
药和医是两个不同的概念，看懂了没？要没看懂接着现。

【在 z***s 的大作中提到】

a******r
发帖数: 1464

290

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A*D
发帖数: 1783

291

s****n
发帖数: 1783

292

赞一个,
最烦天天说他人无逻辑,自己却在那边胡说八道.
此人中毒太深已无可救药,任其自生自灭吧..

跳？

【在 s****n 的大作中提到】

s****n
发帖数: 539

293

另外再负责任地告诉你：因为医疗事故造成致死、致残率（side-effect就不提了），
西医要比中医高得多！

的？

【在 z***s 的大作中提到】

z***s
发帖数: 3241

294

有一种人把别人发贴叫做“叽叽歪歪”，这是一种什么样的“素质”？哈哈
未名越来越……

么.

【在 B**W 的大作中提到】

z***s
发帖数: 3241

295

h*****9
发帖数: 4028

296

问题的关键不在于淘汰与否。在于把帆船当作能和机船比肩高低甚或还要高深先进的中
医饭们。

【在 z***s 的大作中提到】

: 我没有说因为用了几千年的帆船被淘汰了，所以中医也要淘汰啊。
: 我反对有人说因为中医用了几千年，所以还能继续用下去。

z***s
发帖数: 3241

297

通过这个帖子我算彻底看透未名了，乌烟瘴气，老鼠坏汤。
流量至上嘛……

d*******r
发帖数: 3875

298

看了你这里所有的帖子，觉得你选的头像跟你本人的模样应该很象。哈哈哈。

【在 z***s 的大作中提到】

: 通过这个帖子我算彻底看透未名了，乌烟瘴气，老鼠坏汤。
: 流量至上嘛……

p*******y
发帖数: 782

299

h********i
发帖数: 1303

300

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h********i
发帖数: 1303

301

: 另外再负责任地告诉你：因为医疗事故造成致死、致残率（side-effect就不提了），
: 西医要比中医高得多！
:
: 的？

y********g
发帖数: 311

302

伽利略在比萨斜塔的实验样本量很小。

【在 z***s 的大作中提到】

: 我不否认你描述的事实。但是你的陈述说明不了什么问题，因为是个例。
: 不建立在大量数据统计基础上的调查是没有说服力的。

s****n
发帖数: 539

303

看来你对中医真的是知之甚少，你以为中医仅有麻黄汤、桂枝汤？从早期的《伤寒论》
到隋唐的《千
金要方》到宋代的《太平惠民方》到明清的《景岳全书》《医方集解》，再到建国后几
大中医院校合
编的《中医方剂大辞典》，光成方就不下几十万条，如果算上变方、加减方根本数不胜
数，这么多方
都是对症下药，因为中医是辨证施治的，好比感冒，中医认为100个人得感冒都不一样
、因为个体差
异，所以在基本方上都需要加减，这才是真正人性化治疗，而西医不管你男女老少，得
感冒那就吃一
种药片。这样的例子还有很多，在现代西医没有形成以前，全球各地的人们都是用各种
土著的医疗方
法，包括非洲人。即使在中国，也有蒙医、藏医等等，这些都统称“自然疗法”，而在
全人类几千年
的“自然疗法”中，中医是无与伦比的龙头老大，鉴真东渡日本、郑和下西洋都曾经把
中医草药传遍世
界，包括非洲大陆，对人类有过极大贡献。
当然有无知者会说“那都是古代的事了”，好就给你举个当代的例子：刘海若大家都知
道吧，凤凰卫视
曾经的当红主播，在英国车祸差点不治，当时英国最好的皇家医院已经基本放弃了，但
后来怎样？接
回国被中国人救活了，当时昏迷不醒很多办法都不灵，后来就用醒脑开窍的《安宫牛黄
丸》让她苏醒
的，再后来中西医结合治疗、慢慢康复中。没瞎编，大家可以去北京找知情人了解一下
哈。
如果说中医顽古不化、不再发展当然不值得宣扬，关键是中医结合现代科技也是在向前
发展、创新、
充满生命力的，我就不明白，明明中医为人类做出过这么大的贡献、应该是我们国人的
骄傲，为什么
有些中国人（你们还是中国人吗？还是人吗？）偏偏要把中医贬得一文不值？！更可恨的
是：看看你们
的辩词吧，多么地苍白？你们好像就是为了反对而反对！Why？强烈建议你们好好去了
解一下中医的
发展史，去新华书店翻阅一下当代中医的创新成果，别在这毫无依据地不分雌黄？我虽
然不是搞医
的，但我大胆预测：随着人类返璞归真、回归自然的新趋势，中医这样的“自然疗法”
会得到更多有识
之士的认可！Green medicine！

【在 h********i 的大作中提到】

s****n
发帖数: 539

304

: 请提供一个中医医疗事故的数据看看？
: 请提供一个中医的ｓｉｄｅ－ｅｆｆｃｔ　说明看看？
: 除了孕妇小儿慎用。
: 您的责任就是拍胸口说大话？

l****7
发帖数: 466

305

针灸当然扎不死人，不过每年中国乱吃中药出毛病的多不胜数了。

w*******r
发帖数: 4910

306

你的长辈现在用中医也不迟啊。

【在 Q****g 的大作中提到】

b****e
发帖数: 906

307

: 不能简单传承的医术和巫术差不了太多。都是蒙昧时代的产物。大师如李时珍都稀里糊涂
: 慎而重之的把米田共入药，就更别提其他宵小了。

b****e
发帖数: 906

308

n********n
发帖数: 2248

309

s****n
发帖数: 539

310

这个我不否认（中医师水平参差不齐），但相比之下，西医开错处方、吃错药的可能更
多、后果更严重
吧。

【在 l****7 的大作中提到】

: 针灸当然扎不死人，不过每年中国乱吃中药出毛病的多不胜数了。

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s****n
发帖数: 539

311

z**n
发帖数: 22303

312

z**n
发帖数: 22303

313

在给你加点料，不过我不认为科学教的信徒们是能够看完几篇文章就变得开明起来的，
你太低估人类的愚痴了。
轮回二字很容易和宗教扯到一起。说人会转世，更被国人视为封建迷信。然而在国际科
学界，轮回现象被作为一种生物现象加以研究。在这方面的权威专家以美国弗吉尼亚大
学的斯蒂芬逊教授（Professor Ian Stevenson）为代表。这位教授的官方网站是http://www.healthsystem.virginia.edu/internet /personalitystudies/，有兴趣的人可以按照主页上的电话打到相关部门询问一下相关的情况。当然，这位斯蒂芬逊在西方国家是十分出名的，在我国未必。可惜的是，他在2007年去世了，享年89岁，但他在弗吉尼亚大学的同行和学生还在继续他的研究。
在互联网上搜到一些关于他的更详细的资料：史蒂文森退休前担任美国弗吉尼亚大学知
觉研究系主任。1960年他在美国心灵研究协会的杂志上发表了《往世回忆的证据》一文
，举世哗然。后来被誉为是现代西方轮回研究的开山之作。1961年，时年43岁的史蒂文
森得到私人基金的支持，开始了长达40多年的对“人世轮回”的研究。他奔波于世界各
地，收集、整理和验证那些来自不同国家的轮回案例，记载的案例近3000个，发表了十
本专著和几十篇学术论文。特别是他的著作《二十案例示轮回》(1966年)、《记得前世
的儿童》(2001年)、《轮回转世与生物学——于此相逢》(1997年)、《轮回转世与生物
学：胎记和先天缺陷的病因》(1997年)等，均成为西方的畅销书。而根据几次盖洛普民
调的结果显示，已经有至少1/4的西方人相信轮回转世说，并且这一人数还在不断上升
，这种趋势恐怕和史蒂文森离不开。
斯蒂芬逊教授在主页上向父母们建议，如果孩子在年纪幼小的时候说出下
列话语，应该引起父母的警觉：
"You're not my mommy/daddy." “你不是我的妈妈/爸爸”
"I have another mommy/daddy." “我有其他妈妈/爸爸”
"When I was big, I ...(used to have blue eyes/had a car, etc.)." “在我年纪
还大的时候，我曾经……”（或者是我过去是蓝眼睛/我过去有汽车，等等）
"That happened before I was in mommy's tummy." “那件事发生在我在妈妈肚子里
以前”
"I have a wife/husband/children." “我有妻子/丈夫/孩子”
"I used to...(drive a truck/live in another town, etc.)" “我曾经驾驶卡车/住
在另一个城市等等”
"I died ... (in a car accident/after I fell, etc.)" “（在车祸之后/掉下来后
）我死了……”
"Remember when I ...(lived in that other house/was your daddy, etc.)" “记得
当我曾住在那栋房子里/曾是你的爸爸，等等”
斯蒂芬逊把幼童类似的记忆称为“往生体验”，他的研究机构建议世界
各地的父母如果发现孩子有类似的情况，可以通过电话、电子邮件参与他们的研究。他
的研究对象遍布世界各地,包括美国、加拿大、南美洲、欧洲、西亚和东南亚。他主要
研究的对象是具有前生记忆能力的儿童和少年。这些人有的能叙述自己前生的遭遇, 有
的能认识自己前生的家属朋友, 有的会讲前生在其它国家讲的语言等等。他的代表作有
20 Cases Suggestive of Reincarnation 【20个轮回案例】, Where Reincarnation
and Biology Intersect 【轮回学与生物学的融汇】，Children Who Remember
Previous Lives: A Question of Reincarnation【从具有前生记忆的孩子研究轮回问
题】。他对每一个案例,都本着严肃认真的科学态度,一丝不茍地访问、调查、核实, 并
且连续多年追加调查。他证实轮回的科研成果在美国乃至世界精神心理医学界得到广泛
的认可和赞誉。
例如，美国一个医学杂志Journal of Nervous and Mental Diseases 【神经与大脑疾
病研究杂志】一位Dr. Harold Lief的博士曾对他有这样很高的评价: “如果史蒂芬森
博士不是在制造一个巨大的错误, 则他必是二十世纪的伽利略。”
转自： http://blog.sina.com.cn/s/blog_51a4a8160100d8mf.html

学院学出来的。感觉中医适合学徒制，临床经验积累。现在的大学体制不行。
中的“科学”是唯一正确的了解世界的方式，殊不知他们的“科学”的基础是多么空虚
。真正严肃的对这个世界有兴趣的的人请阅读以下文章，看看严肃的科学家们对于“大
多数人理解中的科学”已经有多么怀疑。只对抬杠感兴趣的人，就请免了。

【在 d*******r 的大作中提到】

m**n
发帖数: 9010

314

z**n
发帖数: 22303

315

逻辑咋学的？西医治好了所有的乳腺癌？

【在 b****e 的大作中提到】

b****e
发帖数: 906

316

b****e
发帖数: 906

317

d*******n
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318

h*****9
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319

n********n
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320

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h*****9
发帖数: 4028

321

h*****9
发帖数: 4028

322

网上转发的对倪大师的雷人言语评论：
今天不小心进入了倪海夏“大师”的博客，感慨万千，特摘一条惊人语录与大家分享--
-“ 肺癌的主要原因与抽烟无关，是因为病人心脏受到伤害，于是奶水逆流入肺才造成
的，更年期以后的妇女们虽然已经没有月经，但是妳们体内却还是在制造奶水中，此时
如果吃太营养或是补充女性荷尔蒙等，就会因此增加奶水量，此时如果心脏不好，奶水
就会逆流入肺，这才是真正妇女得到肺癌的主因”。
从上面的理论可以看出，倪“大师”确实是一位精通中西医学的“高人”，从最
新的中西医结合教材资料查阅，是这样描叙的“目前已经公认吸烟是肺癌发生的重要危
险因素。有关资料证实：吸烟者肺癌死亡率比不吸烟者高10-30倍。吸烟量越多，发病
年龄越早，死于肺癌的几率就越高。肺癌的危险性随戒烟时间增加而下降。动物试验也
证明，烟草中含有致癌物质。另有研究表明被动吸烟也容易引起肺癌。”从这段可以看
出大师的气魄是何等壮观，一句话“肺癌的主要原因与吸烟无关”推翻了西医几十年的
辛苦研究，看来这个医学教材的编写是要彻底改革了，你看，误导了世界上多少人，总
以为吸烟会导致肺癌，结果是错的，看来我这个瘾君子以后可就不怕了，可以增加烟量
，反正没关系，又不会得肺癌，怕啥呀。为了支持倪“大师”的高论，以后要无所顾忌
的抽吧，总算找到了一个让我放心抽烟的理由。原因很简单啊“是因为病人心脏受到伤
害，于是奶水逆流入肺才造成的，更年期以后的妇女们虽然已经没有月经，但是妳们体
内却还是在制造奶水中，此时如果吃太营养或是补充女性荷尔蒙等，就会因此增加奶水
量，此时如果心脏不好，奶水就会逆流入肺，这才是真正妇女得到肺癌的主因。”我不
是女人，没有奶水，不会担心会奶水入肺。
倪“大师”的中医水平确实让人叹为观止，我不禁要竖起大拇指赞叹，不仅前无
古人，而且还创造了一个让全中医人自叹不如的绝论，心脏受伤了，奶水就入肺。我想
，如果心脏没受伤，这个奶水该入哪里呢？入肝，还是入脾，还是.....，这个理论看
来还不是一般人可以理解的，翻阅了所有经典也找不到这样的理论依据，这倪“大师”
这是聪明绝顶，更年期后妇女还在分泌奶水，改变了我学医多年的理论，害的我不禁要
骂那些编写教材的学者教授，怎么那么不负责任，乱编，你看，要害多少人，这个女人
也真是的，都绝经了，还分泌那么多奶水，你看，如果不是大师的研究发现，这个秘密
还不知道要多少年才能发现，我在此替天下的女人感谢倪“大师”终于发现了这一个惊
天的秘密，同时也为肺癌的治疗找到了新的途径。真是苍天有眼，人才辈出。现在的医
学者们看来都要好好研究一下这个奶水了，你看，多重要啊。
我想“大师”一定是经历了很多实践还有研究的，才有这么多感慨和理论发挥。
一般人是看不懂的，看不懂？那就别看。也许，“大师”的言论要等上几亿年，才会被
“有识者”发现。慢慢等吧。

【在 n********n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 2248

323

h*****9
发帖数: 4028

324

n********n
发帖数: 2248

325

h*****9
发帖数: 4028

326

D********e
发帖数: 665

327

这个版上有人去倪的诊所看过病，都是倪的学生接诊。好像没人真的看过倪本人吧？

e*******0
发帖数: 1487

328

这个一点儿不稀奇，我老家一个高中老同学家里就有所谓祖传秘方，专治肝腹水，如今
已经开诊所挣得盆满钵满。说来可笑，我们都知道那个所谓祖传秘方里面的有效成份就
是西药的一种，不过剂量极大，正规的医院是不敢用如此凶狠的剂量的，他的诊所主要
接诊的是求医无门的晚期病人，这些人万般无奈，死马当成活马医，吃他的药只要有一
个见效的，立刻四处传扬，至于那些死了的，家人悲伤之余，哪里还会去到处宣扬？再
说了，听说这人吃药死了，就不会有人来问求医的经验了-----问的都是哪个医生能治
病，谁会去打听哪个医生会治死人呢？打听的都是冲着神医去的，所以，医生这玩意儿
，出好名声容易，出臭名难，道理就在这里，这也就是为什么古代中国的学者文人一旦
落魄，就会去做中医的缘故。
话说回来，中医本身是可以治疗疾病的，而且有的非常有效。比如：膏药治疗风湿痛，
藿香水治疗胃部不适等等。
但是，中医的弊端是医理笼统，药理模糊，过分依靠经验积累。所谓虚、火、脉、络，
过于粗陋，无法精确分析每一个具体病症，所谓药方子，可以加入数十味药物，而且每
味药的成份都无法明确，面对现代人对医疗的高要求，中医完全无法将用药的安全度把
握在可接受范围之内，每一付药的疗效只能凭病人自己的感觉来定，尤其可怕的是，副
作用完全没有经过精确测定。举个简单的例子，六神丸可以治疗所谓无名肿痛，吃多了
，却会口舌生疮，真不知道是治病还是致病。更严重的是，现在国内很多厂家生产的所
谓中药，成份中有效的往往是西医已经证明最有效的某一个药物。这一方面误导了病人
，过度相信中医里面有西医没有的未知神效，另一方面，让了解这个秘密的人对中医全
面否定。
其实，中医的复方本身就是最重要的医学贡献，多种药剂综合使用，应该是未来医学发
展的必然方向。然而，今天已经不同于几十年前，那时候医学临床试验并没有面临今天
这样苛刻的要求，今天，任何可能对病人不利的试验都会引来巨大的麻烦。然而，中医
这种几天年来都是从临床直接积累经验的历史，给我们留下的是及其宝贵的财富，中医
的方子都是临床检验后的产物，而且是多种药剂综合使用的结果。如果将这些药剂的有
效成分分析清楚，从中获得最好的药物组合，结果会非常好。只不过，越来越多的证据
表明，中医中药的有效成份多数已经被西医所涵盖，留下的待开发的宝库并不如想象的
丰富。但是，只要有一种新成份被发掘出来，就会有无数病人受益，从这一点上说，中
医还是有可取之处的。
多说一句关于楼主的个人经历，明显看出楼主一家没有计划性的体育锻炼，儿子的所谓
多动症，完全是因为长期身体不适造成，而孩子胃部不适，极有可能是慢性肠胃疾病，
楼主照顾孩子竟然如此疏忽大意，实在是让人吃惊。更让人不解的是，女儿吃坏了肚子
，竟然又不及时给予治疗，所谓的胃寒，其实又是慢性肠胃疾病，楼主睡眠不好，也是
体质虚弱导致。可以推断的是，楼主的厨艺极差，家庭饮食毫无健康可言，楼主本人虽
然生性多疑，却又呆头呆脑，把医生当神医看，一点也不稀奇。
说到看西医，要知道西医的体系存在极大弊端，医疗保险公司加上律师无不紧盯医生，
如此重压之下，医生自然会挑选最保守安全的方式来处理病人。要想得到一针见血式的
诊断，在美国，恐怕只有中医才敢这么干。

【在 z**n 的大作中提到】

b****e
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329

b****e
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相关主题
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b****e
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n********n
发帖数: 2248

332

看来你也是所谓的神医了，呵呵，铁口铜牙把我一家子的病断得这么坚决
------------------------------------------------------------------------
多说一句关于楼主的个人经历，明显看出楼主一家没有计划性的体育锻炼，儿子的所谓
多动症，完全是因为长期身体不适造成，而孩子胃部不适，极有可能是慢性肠胃疾病，
楼主照顾孩子竟然如此疏忽大意，实在是让人吃惊。更让人不解的是，女儿吃坏了肚子
，竟然又不及时给予治疗，所谓的胃寒，其实又是慢性肠胃疾病，楼主睡眠不好，也是
体质虚弱导致。可以推断的是，楼主的厨艺极差，家庭饮食毫无健康可言，楼主本人虽
然生性多疑，却又呆头呆脑，把医生当神医看，一点也不稀奇。

【在 e*******0 的大作中提到】

D********e
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333

D********e
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334

n********n
发帖数: 2248

335

你这个本身逻辑就不通，先不说倪的理论是否正确，你的逻辑就是如果倪
的对了，那我以前学的就都是错的，那么多专家教授编的教材就是错的，目前公认的怎
么可能会错，所以倪的不可能对。不知作者本人有没有想过布鲁诺是怎么被烧死的，我
不是把倪跟布相比，只是证明以前学过的教材上的东西不是没有可能是错的，包括我们
现在学的好多公认正确的东西以后发现是错的也一点不奇怪：
转：布鲁诺的专业不是天文学也不是数学，但他却以超人的预见大大丰富和发展了"哥
白尼学说"。他在《论无限、宇宙及世界》这本书当中，提出了宇宙无限的思想，他认
为宇宙是统一的、物质的、无限的和永恒的。在太阳系以外还有无以数计的天体世界。
人类所看到的只是无限宇宙中极为渺小的一部分，地球只不过是无限宇宙中一粒小小的
尘埃。　　布鲁诺进而指出，千千万万颗恒星都是如同太阳那样巨大而炽热的星辰，
这些星辰都以巨大的速度向四面八方疾驰不息。它们的周围也有许多像我们地球这样的
行星，行星周围又有许多卫星。生命不仅在我们的地球上有，也可能存在于那些人们看
不到的遥远的行星上…… 　　布鲁诺以勇敢的一击，将束缚人们思想达几千年之久的
“球壳”捣得粉碎。布鲁诺的卓越思想使与他同时代的人感到茫然，为之惊愕！一般人
认为布鲁诺的思想简直是“骇人听闻”。甚至连那个时代被尊为“天空立法者”的天文
学家开普勒也无法接受，开普勒在阅读布鲁诺的著作时感到一阵阵头目眩晕！　　布
鲁诺在天主教会的眼里，是极端有害的“异端”和十恶不赦的敌人。他们施展狡诈的阴
谋诡计，以收买布鲁诺的朋友，将布鲁诺诱骗回国，并于公元1592年5月23日逮捕了他
，把他囚禁在宗教裁判所的监狱里，接连不断地审讯和折磨竟达8年之久！　　由于布
鲁诺是一位声望很高的学者，所以天主教企图迫使他当众悔悟，以使他声名狼藉，但他
们万万没有想到，一切的恐吓威胁利诱都丝毫没有动摇布鲁诺相信真理的信念。一些神
甫找布鲁诺交谈，说依他的天资，倘若重新回归宗教，苦心钻研教条，肯定会高升罗马
的教廷。他坦然地说：＂我的思想难以跟《圣经》调和．＂　　天主教会的人们绝望
了，他们凶相毕露，建议当局将布鲁诺活活烧死。布鲁诺似乎早已料到，当他听完宣判
后，面不改色地对这伙凶残的刽子手轻蔑地说：“你们宣读判决时的恐惧心理，比我走
向火堆还要大得多。”公元1600年2月17日，布鲁诺在罗马的百花广场上英勇就义了，
一个伟大的科学家就这样被烧死了。　　由于布鲁诺不遗余力的大力宣传，哥白尼学
说传遍了整个欧洲。天主教会深深知道这种科学对他们是莫大的威胁，于是公元1619年
罗马天主教会议决定将《天体运行论》列为禁书，不准宣传哥白尼的学说。　　布鲁
诺不畏火刑，坚定不屈地同教会、神学作斗争，为科学的发展作出了贡献。他的科学精
神永存！1889年，人们在布鲁诺殉难的鲜花广场上竖起了他的铜像，永远纪念这位为科
学献身的勇士。布鲁诺后被人们称为“继哥白尼之后的天文学家”。不仅如此，布鲁
诺越发受人尊敬，教会也为当时的行为感到可悲……

【在 h*****9 的大作中提到】

y*******s
发帖数: 641

336

y*******s
发帖数: 641

337

再頂一次頂上去，被自己的回帖壓下來了。大家要努力繼續啊。。。

s****n
发帖数: 539

338

Obviously you're an idiot clueless of the history, development and
future trend of Chinese Medicine. Please do some research before jumping
on board and start shitting around like a two-year old. Chinese Medicine
has never ceased its innovation! True, Western Medicine invented
thousands of drugs in the past century, but some with fatal price of
human lives. I acknowledge that many western drugs had been beneficial
to society, however, many drugs had since been banned due to critical
adverse side-effects.
Nothing is perfect in this world, same with Chinese Medicine or Western
Medicine! There is always a good reason for something to be existent for
thousands of years. Tradition is not all bad, we carry on good
traditions and abandon negative ones. Just like your Chinese Last Name
(assuming you're a Chinese), why are you still using it after thousands
of years? Why not get rid of your Last Name or invent your own?
I usually prefer writing in Chinese, but to respect your original post,
and unsure if you're ABC or a so-called "banana", here is my reply in
English.

yrs

【在 D******e 的大作中提到】

p****e
发帖数: 183

339

D*******l
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340

晕，这个是托你也相信。

【在 b****e 的大作中提到】

相关主题
● 中医版绝对不能有反对中医的帖子和ID	● 我眼里西医和中医的一个根本差别
● 为啥不让发反中医的帖子？	● 中医是蒙昧时代的产物
● 草拟：中医版版规, 请本版中医及爱好者讨论	● 我亲身经历中医的两件事。
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c*w
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341

makes sense.

【在 s****n 的大作中提到】

h********i
发帖数: 1303

342

h********i
发帖数: 1303

343

是吗？这么说针灸就是中医，中医就是针灸了？
草药呢？数据呢？

【在 s****n 的大作中提到】

D********e
发帖数: 665

344

你说那个‘无意子’是托？谁的托？秦老虎的托？

【在 D*******l 的大作中提到】

: 晕，这个是托你也相信。

D*******l
发帖数: 5462

345

你说是谁的就是谁的。难不成是你的么？

【在 D********e 的大作中提到】

: 你说那个‘无意子’是托？谁的托？秦老虎的托？

b****e
发帖数: 906

346

b****e
发帖数: 906

347

: 晕，这个是托你也相信。

m**n
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348

h********n
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349

h********i
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350

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● 西医中医的争论一句话就可以概括：	● 中医落后于西医的最大瓶颈在于没有可用的模型
● 中医的发展与继承	● 靠，我算服了中医饭了
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y*******s
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351

m**n
发帖数: 9010

352

y*******s
发帖数: 641

353

有沒有見過用中藥治感冒，10-30分鐘見效的？沒見過？我見過呢。。。

【在 m**n 的大作中提到】

g*********r
发帖数: 136

354

Totally agree, As evidence by my family and all my clients ^_^

【在 y*******s 的大作中提到】

:
: 有沒有見過用中藥治感冒，10-30分鐘見效的？沒見過？我見過呢。。。

m**n
发帖数: 9010

355

:
: 有沒有見過用中藥治感冒，10-30分鐘見效的？沒見過？我見過呢。。。

b****e
发帖数: 906

356

t*n
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357

so what
西医治死的人更多

【在 b****e 的大作中提到】

b****e
发帖数: 906

358

: 说实话，我看医生从来不看墙上的锦旗，和名人的合影。我奶奶特别信。
: 中医治疗感冒这么牛，怎么几千万人死了呢？红楼的林妹妹也没有救好吧。

b****e
发帖数: 906

359

h********i
发帖数: 1303

360

原来感冒那么厉害，死了几千万人，不吃中药也能好。
怪不得你信中医。

冒。

【在 b****e 的大作中提到】

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h********i
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361

h********i
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362

:
: 有沒有見過用中藥治感冒，10-30分鐘見效的？沒見過？我見過呢。。。

h********i
发帖数: 1303

363

中药没有毒副作用，因为不写。

,

【在 h********n 的大作中提到】

y*******s
发帖数: 641

364

恭請黑中醫繼續攪和。。。大家繼續加油！！！

【在 h********i 的大作中提到】

: 什么叫见效？你也称自己是医生了。
: 请说说什么是感冒，什么叫感冒好了。
: 发热是吧? 放到冷水里泡10分钟，体温减低，是不是感冒就好了？

y*******s
发帖数: 641

365

目標十頁。。。趕快，黑中醫還有什麽無知的見解，趕快發表，本堂閒著發慌。

h********n
发帖数: 4079

366

b****e
发帖数: 906

367

: so what
: 西医治死的人更多

b****e
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368

b****e
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369

g*********r
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b****e
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371

y*******s
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372

快要第十頁。。。繼續加油。。。

h********i
发帖数: 1303

373

h********i
发帖数: 1303

374

你资历太浅，本版热闹的时候，你还在读EE

【在 y*******s 的大作中提到】

: 目標十頁。。。趕快，黑中醫還有什麽無知的見解，趕快發表，本堂閒著發慌。

y*******s
发帖数: 641

375

真的嗎？最多推到幾頁。給個鏈接讓我觀賞一下？

【在 h********i 的大作中提到】

: 你资历太浅，本版热闹的时候，你还在读EE

h********i
发帖数: 1303

376

h********i
发帖数: 1303

377

你太懒惰了。
有个ID 父亲得了白血病，找倪神医传真看病的。 2个星期，死了。
你不是还写了好多嘛？装糊涂？

【在 y*******s 的大作中提到】

:
: 真的嗎？最多推到幾頁。給個鏈接讓我觀賞一下？

y*******s
发帖数: 641

378

少來了。我只在裡面灌了一篇還兩篇，比起其他人的貢獻真是杯水車薪，還有其他精彩
的嗎？

【在 h********i 的大作中提到】

: 你太懒惰了。
: 有个ID 父亲得了白血病，找倪神医传真看病的。 2个星期，死了。
: 你不是还写了好多嘛？装糊涂？

y*******s
发帖数: 641

379

我還想起來了，那個人沒找倪神醫傳真看病啊，是北京的西醫院搞死的。這個原文裡可
以查到的，可別亂說啊。

【在 h********i 的大作中提到】

: 你太懒惰了。
: 有个ID 父亲得了白血病，找倪神医传真看病的。 2个星期，死了。
: 你不是还写了好多嘛？装糊涂？

h********i
发帖数: 1303

380

:
: 我還想起來了，那個人沒找倪神醫傳真看病啊，是北京的西醫院搞死的。這個原文裡可
: 以查到的，可別亂說啊。

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b****e
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381

网诊本身就是个joke，完全违背中医的宗旨，倪在他的日记中也吹过，我只是用屁股听
着。

【在 h********i 的大作中提到】

y*******s
发帖数: 641

382

h********i
发帖数: 1303

383

应该的，应该的。
请问医生您给我的药方能治疗我的痔疮和高血压吗？几副见效？以后还犯吗？

【在 y*******s 的大作中提到】

:
: 如果你有方直接跟我抓藥就是付買藥的錢。如果你要問我如何用藥草保養身體，那我得
: 收點諮詢費。知識還是值錢的嘛。是吧？

y*******s
发帖数: 641

384

: 应该的，应该的。
: 请问医生您给我的药方能治疗我的痔疮和高血压吗？几副见效？以后还犯吗？

b****e
发帖数: 906

385

h********i
发帖数: 1303

386

h********i
发帖数: 1303

387

y*******s
发帖数: 641

388

十頁目標達成，不陪各位玩了，謝謝各位尤其是黑中醫的幫忙。。。

h********i
发帖数: 1303

389

: 十頁目標達成，不陪各位玩了，謝謝各位尤其是黑中醫的幫忙。。。

b****e
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391

h*****9
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392

从来只有中药偷偷添加西药成分，没听过那个西药这么干的。为什么？

b****e
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h*****9
发帖数: 4028

394

x*******g
发帖数: 377

395

: 从来只有中药偷偷添加西药成分，没听过那个西药这么干的。为什么？

h********n
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396

h********n
发帖数: 4079

397

j*******r
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398

b****e
发帖数: 906

399

: 两边都是鸡同鸭讲。好有趣。西医还在孜孜不倦的研究癌症疫苗，好像这也是细菌病毒
: 一样。这就是最尖端的科学呀。
:
: ,

y*******s
发帖数: 641

400

: 癌症不会有疫苗吧，和环境，生存方式还有个人身体原因的关系影响太大了，国内现阶
: 段的成片成片的癌症村不是几只疫苗可以对付的

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y*******s
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401

擠上十一頁。。。

L**2
发帖数: 101

402

中医可以停止了，
非州及美州土著都懂得用草药，不过是经验总结而已。
拿不到台面上，有病得看真正的医生--西医。

j*******r
发帖数: 167

403

等你被西醫搞過再來這裡發言。

【在 L**2 的大作中提到】

: 中医可以停止了，
: 非州及美州土著都懂得用草药，不过是经验总结而已。
: 拿不到台面上，有病得看真正的医生--西医。

m**n
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404

y******e
发帖数: 359

405

: 擠上十一頁。。。

l*****a
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406

热

i**o
发帖数: 1161

407

这个不错

c**c
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408

L*D
发帖数: 3966

409

c

【在 h*****9 的大作中提到】

: 李大师的信徒能找出无数这样的经历。

l*******w
发帖数: 312

410

非常感谢您的详细信心。我在生活中也遇到ADHD情况。我想问一下，你家小孩只是他一
个人有这个问题，还是这是遗传的？
我的小孩才三岁，目前还没有什么太多问题，但是他的注意力好像不长，但是确实他有
便秘，我不知道该怎么办？
但是我觉得有时候这是遗传，我担心我的小孩有这个问题。我们当中，夫妻一方有这个
问题，但是不是很严重。
请你回复我，谢谢

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l*******w
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l*******w
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412

l*******w
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413

l******0
发帖数: 207

414

美国医生有病，这种是小孩的正常行为，什么ADD啊？我小时候也这样，这只是我个人
的性格。长大后就不会这么调皮。
少听医生的这些，乱诊断。

【在 n********n 的大作中提到】

: 我家看中医，得从儿子说起，儿子今年九岁了，从小学一年级刚开始因为在学校的行为
: 问题被西医诊断为多动症，在诊断方面去做了好多测试，听力的，语言的，行为的，看
: 了心理医生，精神科医生，最后做出的诊断。并且也是因为行为问题在一年级开始没多
: 久就被转到同学区另外一个学校的特殊教育班，一个班只有7，8个男孩子，都是类似问
: 题从其它学校转过来的。行为方面的问题主要有(一年级时）：
: 1 在教室经常坐不住，跑来跑去，老师也喊不住。我在学校观察过他，上课的时候很难
: 集中注意力，如果是老师在讲故事或其他什么事情，他基本都没在听，在家也有类似的
: 情况。
: 2 喜欢打扰其他小孩，有时重复叫别人名字，有时学人说话，有时拿走别人的笔或纸。
: 有时拿东西去撩拨其他小孩。

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历史上的今天