g*****j 发帖数: 1211 | 1 中医思考
一直很想多了解中医,前些时候看了好评如潮的《思考中医》,很可惜并没有读到
任何有价值的思考。
*首先是中医的根本理论 - 阴阳五行
用阴阳来划分万物的属性其实还是满高明的。世界上的绝大部分事物属性是存在于
连续的两极中间(a continuum of two extremes),比方冷热,明暗,干湿,
强弱。于是阴阳转换这个抽象的概念看似可以来解释万物运作的法则。然而仔细想
来,其实并不尽然。
1.并非所有属性都是二极化的,比方物质三种状态,固态,液态,气态,并不是
两极间的转换。
2.并非所有二极化的属性都存在continuum,即可以互相转换。有的不可转换,
比如男女,有的只有单向转换,比如生死。
这样看来,阴阳理论即便是作为哲学的范畴,其应用范围也不是普遍适用的。
另外一方面,即便哲学上阴阳理论是正确的,而实际应用中这样的理论有没有作用呢。
• 为什么即使是中国,阴阳五行在中医以外已经没有实际应用了呢?
*五脏六腑和中医的解刨学。
阴阳五行理论固然强大,要运用到医学,他需要医学载体,载体是什么:其实就是
解刨。
各大文明的古代医学的都有或多或少的解刨学理念,中医也有。五脏六腑不可能没
有解刨的基础,也不要说五脏六腑在中医里面完全不是现代解刨学中的概念,如果
这样,像《思考中医》这样的论著就是通篇胡说八道。其实离开了五脏六腑和解刨
的对应,中医就成不了医学。
脏其实源于实心的脏器:心、肝、脾、肺、肾。腑是指空心的容器,有小肠、胆、
胃、大肠、膀胱等分别和五个脏相对应的五个腑,另外加上三焦(一个至今尚有争
议的概念)。中医的发明者将五脏五腑对应五行,然后就可以运用阴阳理论来解释
复杂的人体现象。其实这是很勉强的做法,根本问题是:没有解释为什么,这样对
应的依据是什么?!。简单得说两个现实的问题:
• 除了五脏五腑之外,胰脏,脑,骨髓,生殖系统等等器官呢,其中的骨髓和脑更
是生命不可或缺的器官?他们的病变同样会有脏象(即外在的表现),是什么原因使
得它们不如其他脏器重要。
• 五行是缺一不可的。可是脏腑并非不可或缺。人可以没有脾,没有胆,甚至肾,
胃,大肠,膀胱的功能都是可以替代的。一个没有脾的人他的五行如何运作?
中医的崇古精神。
• 古代医学各大文明都有,为什么没有一部书有内经般的地位。是中国古人的智慧
远超过其他文明了吗?中国今人的智慧显然没有这般高人一等的水平,是什么导致了
这样的衰退?
黄帝内经是中医的经典,在《思考中医》一书中俨然被作者俸为圣经。那我们且来看
看内经究竟是怎样的质量。就拿第一部素问的第一个医学论断:
“岐伯曰:女子七岁…齿更髮长…二七…月事以时下,故有子…五七…七七…形坏而无子也。
丈夫八岁肾气实…二八肾气盛…故能有子…八八则髮去…天癸尽矣…而无子耳。”
这段话大意是说女人二七(14岁)可生育,七七(49岁)不再可生育;男人二八
(16岁)可生育,八八(64岁)不可生育,然后从阴阳的角度进行了解释。尽管这
种七七,八八的是典型的中国文学特色,用到科学上难免有失严谨,但是应该说这样的
论述在2000年前还是蛮有水平的。然而,他对男人的论述显然是错误的。男人的生
育年龄几乎没有限制,受限制的恐怕是当时人们的寿命,婚姻习俗和老年人性生活障碍,
只要看看长寿帝王的子女年谱就知道了。
如果仔细读内经,其实内经错误百出,但是暇不掩壁,在当时的历史时期,它绝对是了
不起的著作,当可以和古希腊Hippocratic Corpus媲美。
• 但是Hippocratic Corpus 已经进了博物馆,为什么中医的发展史上,没有人质
疑内经的错误之处呢?
中医有上千年的实践,实践的经验永远是有价值的财富。理论是不断演进的列车,世界上
只有一种理论可以不接受修正 - 宗教。
最后引用两个Richard Feynman (Physicist) 对science 的解释,或许对我们
理解中医有帮助:
1.Science alone of all the subjects contains within itself the lesson
of the danger of belief in the infallibility of the greatest teachers in
the preceeding generation . . .As a matter of fact, I can also define
science another way: Science is the belief in the ignorance of experts.
2. Religion is a culture of faith; science is a culture of doubt. |
D*******l 发帖数: 5462 | 2 楼主是厚道人家。无论中医西医,都有其长处。一味盲从,是不理智的。
我看中西两医,就是一治病工具,那个能真正治好病,就用那个吧。就荨麻疹来说,用
中药方剂通常1个星期内可以治愈,而且不会复发。西医就一点办法也没有了。现代科
学很发达,很多检测手段,特别是抗生素的出现,使有些病毒性疾病药到病除,这是中
医做不到的。
学习中医,我个人前期看得比较杂,很多是看刘渡舟先生的资料和广座,后来听过了胡
希恕先生的录音,就茅塞顿开了。
我总结一下:中医是通过实验来的,是客观存在的一种事实。古时候是这样的,现在还
这样,它是客观存在的,是自然界的一种规律。根据一般规律找出的方法,它就是治一
切疾病的方法,它不是专对某一个疾病。
我这里贴胡希恕先生教伤寒论开始的一段话,可能对楼主认识中医有帮助。下面开始:
就说是这个书(注释:说的是伤寒杂病论)啊!前圣后贤。这个书是圣贤留下的,
张仲景也算医圣了吧,这是一种看法,这就是所谓的古典经文哪。那么又有一种看法呢
,说这个书叫《伤寒论》,那么主要就是论述伤寒了,不能治杂病。你像李东垣说(伤
寒论)是不能治内伤。说张仲景长于治外感,认为就是不长于治内伤了。还有的说《伤
寒论》所载的方剂都是古方,古方不能治今病,上次咱们还有人提这个问题。这些说法
呀,统统是错的。我们解答这个问题呢,就得对这个书怎么来的(进行了解)。那么我
们才能有一个正确的看待的方法,那么这就不能不谈中医的发展的问题了。
中医的发生、发展呢,比较久远。这个书在张仲景这个时候,距现在快到两千年
了,一千六七百年过去了。那么这个书有这么完整的体系,可见中医的发展那还早的多
。由于那么早,所以中医的这个辨证施治这套东西不是在某一个基础理论上研究出来的
,像西医那样?它绝不是。因为什么呢?当时的时代大家都可以想象出来,限于科学水
平它不可能,而且又没有什么好的器具,想要对病变的本质有一个明确的认识,那是不
可能的。只能在人身的反映上,就是咱们现在说的证候吧,在这个上面想办法治病,中
医的开始它是这么来的。这么来的,你们想一想这是很不容易了。那么这个时间的经过
它相当的长久,是经过多少个人体,很长一个时间,逐渐的观察,逐渐的实践,他也在
这个疾病上看出了一些规律,这个规律呢就是一般的规律。那么什么是一般的规律呢?
咱们这个书就要讲了,这个六经就是的,他说六个类型嘛。(还有)八纲,这都是一般
的规律。就是疾病基本是共同的,它有一般的反映。那么古人呢经过很长的时间,他得
出很多的结论,尤其首先得出的是疾病发展的一般规律结论,那么在这种一般的规律上
他想治病的方法。当然那个时候也是实验,那个时候就是先从实验来的,他逐渐的实验
来实验去,做出了一种很可靠的结论。
在以前记载这些结论的书最较早的就是《汤液经》。《汤液经》这个书出的尽管晚
,但是发展最早了。叫《伊尹汤液经》,说这个书是伊尹作的,伊尹是商代宰相啊,这
个也是不可能的。这个就是以前旧社会呀,封建时代作书的人也不知道中医是谁搞出来
的。那时候结论是很清楚了,很有了啊,那么只能说是圣人,就像咱们这个《本草》呀
弄到黄帝身上了。咱们讲《内经》,说是岐伯和黄帝,都不外乎是皇上宰相这一帮人。
他们是天呀!生而知之嘛!这是错误的,这是歪曲历史。实质的作书人呢,他也不准是
反动,可是他的确也不知道,他不是一个人。所以中医的发展呀,不是一个时代,更不
要说某一个人了。无论是伊尹,或者张仲景,他都不可能一个人完成这么一个东西。它
是从经验来的,所以中医学简单的说就是经验医学,就是从这个疾病斗争中搞出来的。
那么张仲景这个书呀,它是从《汤液》来的。这个在《甲乙经》中就有,他说:“仲景
论广《汤液》,为数十卷,用之多验”。同时在这个书,我们现在这个本子里,全把王
叔和那套东西给拿掉了。他这本书有《伤寒例》,《伤寒例》是由王叔和作的。王叔和
搜集仲景的旧论,他搞了这个书。那么他也说是“仲景旧论,脉证声色,真方,有神效
者”,他就是基于这些东西“拟防世急也”,就是这个时候就有的。那么仲景他也不是
杜撰的,他是对《汤液经》,说他论广,他有所发挥,这是肯定的。那么我们想象《汤
液经》这个书,它就好像《本草》,比如说桂枝汤,桂枝汤底下就有了太阳病什么情况
之下来用它,是这么一种德行(情况)。(汤液经)总是以方剂为主的,一听这个名呀
,叫《汤液经》。那么张仲景呢他就不是用这么办法了,他是把方剂搁到一个病上,你
像这个《金匮要略》就是的。像“水气病”啊,“痰饮”啊,针对一种病,那么这种病
里头需要哪个方剂,他就把这个方剂拿来。可是方剂的这种应用啊,依本《汤液》,方
法不一样。那么我们这个《伤寒论》也是,它是治伤寒。我们中医说的这个“伤寒”,
它是不局限于伤感外寒,它是广义的,凡是这样热病之属,都叫伤寒,我一会讲你就知
道了。他是拿出这么一种病,而用《汤液经》各个方剂,征引很多。
那么中医它是通过实验来的,一切的方法规律,一律像王叔和所说的这个是“真
方,有神验者”,有神效者。这些东西都是通过实践的结论,它是客观存在的一种事实
。古时候是这样的,现在还这样,它是客观存在,它是自然界的一种规律,它不变的。
我们讲这个干什么呢?所以现在学这个还可以用吗,不像他们说的古病(古方不能治今
病)。它是注重这个只要合乎这种事实,你用它就有效,它是客观存在的东西,所以中
医辨证主要是以张仲景为代表的。那么它是根据一般的规律,你想想根据一般的规律找
出的方法,它就是治一切疾病的方法,它不是专对某一个疾病。因此我们对《伤寒论》
总要有这么一个认识,这个认识这里头一点不诡辩呀。咱们根据发展的时代,尤其我们
这几年的应用,在我个人身上,我这几十年,我所用的方剂都是根据古方,并没有说适
于古病,不适于今病,只能治伤寒不能治杂病,这一切我们根据实践证明,都可以把它
反驳了。不是!的确是有效果,而且用之(得)当,确实有神验。那么我们对于《伤寒
论》,应该有这么一种认识,就是仲景用的汤液是比较可靠的,所以前头这个《序言》
:“撰用《素问》……”等等的,与皇甫谧这个说法根本是矛盾的。那么根据我们看呢
,当然根《内经》也是毫无关系。 |
a******r 发帖数: 1464 | 3 我还没有看过刘渡舟和胡悉恕这两位大家的讲座。等看完了手头的这些再看看他们的吧。
两位的分享很中肯,受益很多,思考也很多。我想这样的讨论远比用一两个反例就下结
论中医科学还是不科学有意义的多。
最近看到一个牛人让自己的弟子先看易经。看的办法非常有意思,先给弟子扔本易经和
十几本不同注家的注释,要求弟子同时看。看完了再要求弟子一本一本的看。同时不断
给弟子一些很奇怪的思辨问题。目的就是让他练习用阴阳五行的观点考虑问题。此牛人
手下救活的绝症无数,相当厉害。
不知道楼主为什么会得出现在除了中医没有人再用阴阳的观点解释世界,这个结论。阴
阳的观点几乎可以说刻进了中国人的脑子里,哪怕你意识不到。不信可以去问问丘成桐
。还有现在有人提出了五行权利分配,甚至是五行货币的概念。虽然还不成熟,但至少
是一个有益的尝试。
【在 D*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼主是厚道人家。无论中医西医,都有其长处。一味盲从,是不理智的。 : 我看中西两医,就是一治病工具,那个能真正治好病,就用那个吧。就荨麻疹来说,用 : 中药方剂通常1个星期内可以治愈,而且不会复发。西医就一点办法也没有了。现代科 : 学很发达,很多检测手段,特别是抗生素的出现,使有些病毒性疾病药到病除,这是中 : 医做不到的。 : 学习中医,我个人前期看得比较杂,很多是看刘渡舟先生的资料和广座,后来听过了胡 : 希恕先生的录音,就茅塞顿开了。 : 我总结一下:中医是通过实验来的,是客观存在的一种事实。古时候是这样的,现在还 : 这样,它是客观存在的,是自然界的一种规律。根据一般规律找出的方法,它就是治一 : 切疾病的方法,它不是专对某一个疾病。
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a******r 发帖数: 1464 | 4 建议你看看孙思邈的千金方和黄元御的《四圣心源》。你的很多问题在这些书里都有答
案。
你还是在用西医的观点来理解中医,特别是对脏腑的理解,用器的观点来理解神当然会
有问题。
还有阴阳的理解,你说八卦里面的三个爻哪个是阴,哪个是阳?读读易经和各家注解再
想想这个问题会很有益处的。
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中医思考 : 一直很想多了解中医,前些时候看了好评如潮的《思考中医》,很可惜并没有读到 : 任何有价值的思考。 : *首先是中医的根本理论 - 阴阳五行 : 用阴阳来划分万物的属性其实还是满高明的。世界上的绝大部分事物属性是存在于 : 连续的两极中间(a continuum of two extremes),比方冷热,明暗,干湿, : 强弱。于是阴阳转换这个抽象的概念看似可以来解释万物运作的法则。然而仔细想 : 来,其实并不尽然。 : 1.并非所有属性都是二极化的,比方物质三种状态,固态,液态,气态,并不是 : 两极间的转换。
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b*******l 发帖数: 856 | 5 Derickdrl 说:
就荨麻疹来说,用中药方剂通常1个星期内可以治愈,而且不会复发。西医就一点办法
也没有了。
谁 用 什么方剂 治疗好的, 没有复发 这个结论是怎么下的?
西医没有办法是谁告诉你的? 我就可以用西医的办法治好大部分荨麻疹。
Abigbear 说:此牛人手下救活的绝症无数,相当厉害。
牛人是谁? 所谓绝症都是哪些? 一一道来,怎么个厉害法?
盛名之下,其实难副,这种人都是批着画皮的,你只要说详细了,马脚自然露出来了。
---------------
你们不写这种“匪笔”, 好好的说点实际的话难道会死吗?
我强烈的鄙视你们的人格!!! |
D*******l 发帖数: 5462 | 6 首先说明,我是爱好者,我不是行医的。
一个同事,她得病7年,中西医看过无数,花费了好几万元。用的是桂枝汤原方,喝了3服药。
我女儿2009年7月也出现过,用的还是桂枝汤原方,2剂痊愈。
早几天一网友得荨麻疹,看西医无果,要求推荐药方,的下面是网友的经历和推荐:
2008年俺几乎一整年都被慢性荨麻疹困扰
西医再次显示了无能的一面
一开始去看的这些个西医医院都搞些过敏原检测之类的噱头来捞钱,屁事儿不解决,最后开出来的药都是开瑞坦之类的,药一停就复发;后来干脆弄些激素类的药物,俺体重从65暴涨到85!
吓得赶紧停了。
后来在好医生网上找专科中医评价好的,找到这个瞿幸,一个方子7付总共4块钱,吃到第三付就全消了
两年时间都没有重犯......这不推荐,俺还能推荐啥呢?
回头给你翻翻病例本找找方子吧,不过还是直接找大夫比较可靠。
荆芥10g
防风10g
浮萍10g
黄芩10g
苦参10g
苍术10g
厚朴10g
陈皮12g
枳壳12g
生山楂15g
赤芍12g
白芍12g
苏叶10g
苏梗10g
炙甘草6g
麻烦你也分享一下用西药的治疗办法和判断办法,还有案例。
【在 b*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Derickdrl 说: : 就荨麻疹来说,用中药方剂通常1个星期内可以治愈,而且不会复发。西医就一点办法 : 也没有了。 : 谁 用 什么方剂 治疗好的, 没有复发 这个结论是怎么下的? : 西医没有办法是谁告诉你的? 我就可以用西医的办法治好大部分荨麻疹。 : Abigbear 说:此牛人手下救活的绝症无数,相当厉害。 : 牛人是谁? 所谓绝症都是哪些? 一一道来,怎么个厉害法? : 盛名之下,其实难副,这种人都是批着画皮的,你只要说详细了,马脚自然露出来了。 : --------------- : 你们不写这种“匪笔”, 好好的说点实际的话难道会死吗?
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D*******l 发帖数: 5462 | 7 “此牛人手下救活的绝症无数,相当厉害。”
求求你别吹了,讨论事情还是实事求是的好。
吧。
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我还没有看过刘渡舟和胡悉恕这两位大家的讲座。等看完了手头的这些再看看他们的吧。 : 两位的分享很中肯,受益很多,思考也很多。我想这样的讨论远比用一两个反例就下结 : 论中医科学还是不科学有意义的多。 : 最近看到一个牛人让自己的弟子先看易经。看的办法非常有意思,先给弟子扔本易经和 : 十几本不同注家的注释,要求弟子同时看。看完了再要求弟子一本一本的看。同时不断 : 给弟子一些很奇怪的思辨问题。目的就是让他练习用阴阳五行的观点考虑问题。此牛人 : 手下救活的绝症无数,相当厉害。 : 不知道楼主为什么会得出现在除了中医没有人再用阴阳的观点解释世界,这个结论。阴 : 阳的观点几乎可以说刻进了中国人的脑子里,哪怕你意识不到。不信可以去问问丘成桐 : 。还有现在有人提出了五行权利分配,甚至是五行货币的概念。虽然还不成熟,但至少
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g*****j 发帖数: 1211 | 8 如果是实验中来的医学,那么对症用药似乎是最显而易见的途径了。为什么要牵涉到这么
玄乎的理论呢?
中医虽然有上千年的实践经验,但是这样的经验是否可靠呢?
古代西方医学同样有几千年的实践,但是大部分的经验已经被推翻或者改进了。
为什么青缟素的开发过程中查了200多种医案,只有一种是有效的呢?
还有一个现实的问题。古代人的平均寿命一般认为在40-50之间。在抗生素和疫苗发明
之前,传染病是最大的致死疾病,现代人最主要的致命疾病是心血管病和癌症,这些病
常见于老年人,即古代大部分人还活不到这么久。那么中医对这些病的所谓实践是否应
该考虑重做呢?
其实也我也没有什么新观点,已经有人说过了,弃医验药。弃医可能未必被接受,验药
是必须的。
【在 D*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼主是厚道人家。无论中医西医,都有其长处。一味盲从,是不理智的。 : 我看中西两医,就是一治病工具,那个能真正治好病,就用那个吧。就荨麻疹来说,用 : 中药方剂通常1个星期内可以治愈,而且不会复发。西医就一点办法也没有了。现代科 : 学很发达,很多检测手段,特别是抗生素的出现,使有些病毒性疾病药到病除,这是中 : 医做不到的。 : 学习中医,我个人前期看得比较杂,很多是看刘渡舟先生的资料和广座,后来听过了胡 : 希恕先生的录音,就茅塞顿开了。 : 我总结一下:中医是通过实验来的,是客观存在的一种事实。古时候是这样的,现在还 : 这样,它是客观存在的,是自然界的一种规律。根据一般规律找出的方法,它就是治一 : 切疾病的方法,它不是专对某一个疾病。
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a******r 发帖数: 1464 | 9 可不,你们中医黑可不是见一个灭一个么?前阵子不是还有匪笔连夹带藏的说徐文兵没
有执业医师的执照么?被人打脸了就不吭声了。
不说这个人不代表这个人不存在,只是为了避免无聊的口水。有心的人自然知道我说的
人是谁。没心没肺的我也懒得说。
【在 b*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Derickdrl 说: : 就荨麻疹来说,用中药方剂通常1个星期内可以治愈,而且不会复发。西医就一点办法 : 也没有了。 : 谁 用 什么方剂 治疗好的, 没有复发 这个结论是怎么下的? : 西医没有办法是谁告诉你的? 我就可以用西医的办法治好大部分荨麻疹。 : Abigbear 说:此牛人手下救活的绝症无数,相当厉害。 : 牛人是谁? 所谓绝症都是哪些? 一一道来,怎么个厉害法? : 盛名之下,其实难副,这种人都是批着画皮的,你只要说详细了,马脚自然露出来了。 : --------------- : 你们不写这种“匪笔”, 好好的说点实际的话难道会死吗?
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a******r 发帖数: 1464 | 10 你这个问题问道点子上了。对症用药是谁都想得到的。可是你想过没有,为什么我们没
有最终发展成为对症用药。因为同样的症状,一种药常常这个人起作用,那个人不起作
用。这时候就要详细的考察这两个人的身体情况,生活环境,生活习惯,以及症状上的
细微差异了。考察这些差异,就需要用理论把这些差异解释清楚。而人体本身得复杂性
也就决定了这个理论必须符合人体内部器官中相互促进和相互制约的关系。经过一轮轮
的筛选,淘汰,最终发现阴阳五行可以在最大的限度上解释人体的生理和病理状况。这
些理论看似玄乎,但是对于发展这些理论的人来说它却是非常具体的。如果你看一下现
代代数理论,估计你也会有这样的感觉。
中医和西方医学的分道扬镳从张仲景的时代就开始了。从那时中医就确立了将天地人看
成一个大的整体,将人体看成一个与自然环境相通的内部高度整合高度联系的大系统,
这样的一个基本观念。而西方医学则不断的想看到人体病变的器官,部位,看到到底是
什么样的东西对人体造成了伤害。我在这里不想过多的讨论孰优孰劣,我们可以自己考虑
这两种基本医学观念各有什么样的优势和劣势。
中医实践这么多年,至于到底可靠不可靠,那你需要问问你自己,古人写的书你觉得可
信么。或者哪些可信,哪些不可信。还有“道听途说”的某某某被中医治好病的例子,
你觉得可信不可信。或者哪些可信,哪些不可信。
青蒿素的例子实际上是个非常好的例子。能说明很多问题。如果某个人感染了某种细菌
,可以按照加强人体抵抗力外加排出邪气的办法治疗,也可以用找到这种细菌敏感的药
物的办法帮助人体杀灭这种细菌。对付疟原虫也是这样,这两种办法都是可以用的。但
是问题是如果要从人体自身考虑,则必须对人本身当时的状态进行分析而找到最好的加
强抵抗力和去除外邪的办法。而用特异性药物的办法则直接的多。这也就是有时候人们
说偏方气死老中医的原因。但是有一个细节不知道你注意过没有,60年代青蒿素刚刚被
发现的时候,得了国家什么进步一等奖,三年后,还是这个一等奖,是对抗青蒿素疟原
虫治疗方法的研究。而有趣的是,对青蒿素有抗药性的疟原虫,还是可以继续用青蒿浸
取液杀死。看来偏方不光气死老中医,还气死老西医,呵呵。
至于寿命的问题,我国古代名医长寿的很多,但是他们到底能够治多少老人的病我没有
发言权,不敢多说。不过有一点可以肯定,(其实是抄我提到的那个牛人的):现代人
因为或多或少接受过西医的各种干预,病的假象是非常多的,辩症的时候必须要注意到
这些,否则会造成错误的辩证。
至于鉴别药品,我不反对。但是我觉得要慎重,就拿砒霜做例子吧,砒霜入药古已有之
,现在也已被证明对癌症有效。我们知道它有效,所以还是把它看成药。可是如果是柴
胡,黄芩呢?有些人就恨不得致其于死地。这样的态度实际上是一种不严谨的科学态度
。在人体试验中,对于对症的病人,用这些“有毒”的药需要考虑到病症本身,是否造
成这些“毒”实际上是有益的。而一旦人体恢复健康,这些“毒”是不是就会起到坏的
作用。不能一说有毒就跟打了鸡血一样。我这样说有些人估计又要跳起来了,先稍安勿
躁,好好学习一下一个叫做洋地黄的西药再来吵吧。
我也不认为中医理论已经完美。他自身也在不断的发展中,而且不应该排斥现代科学技术提供的帮助和西医提供的一些知识,以及诊疗手段。我看中的是他的系统观和整体观,因为人肯定比机器复杂。就跟我不相信头疼就一定是头里面出问题一样。而且极其反对中医不科学的说法,它符合科学定义的所有要求。
这么
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果是实验中来的医学,那么对症用药似乎是最显而易见的途径了。为什么要牵涉到这么 : 玄乎的理论呢? : 中医虽然有上千年的实践经验,但是这样的经验是否可靠呢? : 古代西方医学同样有几千年的实践,但是大部分的经验已经被推翻或者改进了。 : 为什么青缟素的开发过程中查了200多种医案,只有一种是有效的呢? : 还有一个现实的问题。古代人的平均寿命一般认为在40-50之间。在抗生素和疫苗发明 : 之前,传染病是最大的致死疾病,现代人最主要的致命疾病是心血管病和癌症,这些病 : 常见于老年人,即古代大部分人还活不到这么久。那么中医对这些病的所谓实践是否应 : 该考虑重做呢? : 其实也我也没有什么新观点,已经有人说过了,弃医验药。弃医可能未必被接受,验药
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a******r 发帖数: 1464 | 11 笨蛋你这是个例,没有统计意义,不算不算 :)
了3服药。
最后开出来的药都是开瑞坦之类的,药一停就复发;后来干脆弄些激素类的药物,俺体
重从65暴涨到85!
到第三付就全消了
【在 D*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先说明,我是爱好者,我不是行医的。 : 一个同事,她得病7年,中西医看过无数,花费了好几万元。用的是桂枝汤原方,喝了3服药。 : 我女儿2009年7月也出现过,用的还是桂枝汤原方,2剂痊愈。 : 早几天一网友得荨麻疹,看西医无果,要求推荐药方,的下面是网友的经历和推荐: : 2008年俺几乎一整年都被慢性荨麻疹困扰 : 西医再次显示了无能的一面 : 一开始去看的这些个西医医院都搞些过敏原检测之类的噱头来捞钱,屁事儿不解决,最后开出来的药都是开瑞坦之类的,药一停就复发;后来干脆弄些激素类的药物,俺体重从65暴涨到85! : 吓得赶紧停了。 : 后来在好医生网上找专科中医评价好的,找到这个瞿幸,一个方子7付总共4块钱,吃到第三付就全消了 : 两年时间都没有重犯......这不推荐,俺还能推荐啥呢?
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z**********9 发帖数: 136 | 12 楼zhu又在卖弄无知。
就你那zhu脑,你能看明白黄帝内经么?还质疑?只能扣几个字眼而已。不要搞笑了。
古来圣人是极度稀缺的,(现代的比如,爱因斯坦,虽然他还称不上圣人)你能看懂他们的理论?你去看看爱因斯坦的相对论吧,保证你也会抠字眼。 |
t*n 发帖数: 14458 | 13 建议你看看fivestone以前写的帖子
这么
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果是实验中来的医学,那么对症用药似乎是最显而易见的途径了。为什么要牵涉到这么 : 玄乎的理论呢? : 中医虽然有上千年的实践经验,但是这样的经验是否可靠呢? : 古代西方医学同样有几千年的实践,但是大部分的经验已经被推翻或者改进了。 : 为什么青缟素的开发过程中查了200多种医案,只有一种是有效的呢? : 还有一个现实的问题。古代人的平均寿命一般认为在40-50之间。在抗生素和疫苗发明 : 之前,传染病是最大的致死疾病,现代人最主要的致命疾病是心血管病和癌症,这些病 : 常见于老年人,即古代大部分人还活不到这么久。那么中医对这些病的所谓实践是否应 : 该考虑重做呢? : 其实也我也没有什么新观点,已经有人说过了,弃医验药。弃医可能未必被接受,验药
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g*********r 发帖数: 136 | 14 妳不覺得我們懶得理妳嗎? 我看到你大言不殘的憑論腦骨髓生值系統等等我就覺得再看
下去是浪費我的生命了, 請妳google一下奇恆之腑就知道中國醫學有沒有這些概念了,
看幾個網頁就真的懂中醫能開始憑論嗎? 搞笑!! |
c****n 发帖数: 21367 | 15 赞题目
就像工程师和科学家的区别一样
你想学中医(学以致用),就按传统那套学,使劲用,好用的你记着,不好用的你忘记
,就行
你想了解中医(用现代科学来理解中医的有效性和优势),恐怕得先学好数学
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中医思考 : 一直很想多了解中医,前些时候看了好评如潮的《思考中医》,很可惜并没有读到 : 任何有价值的思考。 : *首先是中医的根本理论 - 阴阳五行 : 用阴阳来划分万物的属性其实还是满高明的。世界上的绝大部分事物属性是存在于 : 连续的两极中间(a continuum of two extremes),比方冷热,明暗,干湿, : 强弱。于是阴阳转换这个抽象的概念看似可以来解释万物运作的法则。然而仔细想 : 来,其实并不尽然。 : 1.并非所有属性都是二极化的,比方物质三种状态,固态,液态,气态,并不是 : 两极间的转换。
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S*********d 发帖数: 119 | 16 最近听到一句话 "学到深处意自平"
有没有这种境界的中医西医谈谈?让我们这些一般人提高提高?
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞题目 : 就像工程师和科学家的区别一样 : 你想学中医(学以致用),就按传统那套学,使劲用,好用的你记着,不好用的你忘记 : ,就行 : 你想了解中医(用现代科学来理解中医的有效性和优势),恐怕得先学好数学
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g*****j 发帖数: 1211 | 17 数学还真是要补补,倒不是为了中医,是现在的临床研究数学不行还真的不能看出门道
来。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞题目 : 就像工程师和科学家的区别一样 : 你想学中医(学以致用),就按传统那套学,使劲用,好用的你记着,不好用的你忘记 : ,就行 : 你想了解中医(用现代科学来理解中医的有效性和优势),恐怕得先学好数学
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L*D 发帖数: 3966 | 18 真是太佩服了!已经开始看书了,赞一个!
其实你看刘力红的这本<思考中医>有很多疑问也很正常。说实话我看了个开头就不敢
看下去了,因为不知道他哪里说的对,哪里说的有错,怕自己被误导,想着等自己有了
些基础再看呢。
版上有好几个人推荐过唐云的<走近中医>,你不妨先看看。再其它的我觉得还是要看
经典。但看起来,您可能还需要一个从西医到中医的过渡。晚清有一个中西医兼通的大
医叫唐容川,他的著作将西医的器官用中医理论解释,我觉得应该能对有西医背景的同
学有帮助。他的书俱乐部有,我已经邀请你加入了。
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中医思考 : 一直很想多了解中医,前些时候看了好评如潮的《思考中医》,很可惜并没有读到 : 任何有价值的思考。 : *首先是中医的根本理论 - 阴阳五行 : 用阴阳来划分万物的属性其实还是满高明的。世界上的绝大部分事物属性是存在于 : 连续的两极中间(a continuum of two extremes),比方冷热,明暗,干湿, : 强弱。于是阴阳转换这个抽象的概念看似可以来解释万物运作的法则。然而仔细想 : 来,其实并不尽然。 : 1.并非所有属性都是二极化的,比方物质三种状态,固态,液态,气态,并不是 : 两极间的转换。
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g*********r 发帖数: 136 | 19 同學對這個人實在太客氣, 所以才助長這些洋奴每過幾天就來挑釁一次, 連基礎中醫還
沒讀到就開始憑論內經什麼的, 那王冰花了12年整理和研究內經是不是要拜這個中醫大
俠為師父了?
【在 L*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真是太佩服了!已经开始看书了,赞一个! : 其实你看刘力红的这本<思考中医>有很多疑问也很正常。说实话我看了个开头就不敢 : 看下去了,因为不知道他哪里说的对,哪里说的有错,怕自己被误导,想着等自己有了 : 些基础再看呢。 : 版上有好几个人推荐过唐云的<走近中医>,你不妨先看看。再其它的我觉得还是要看 : 经典。但看起来,您可能还需要一个从西医到中医的过渡。晚清有一个中西医兼通的大 : 医叫唐容川,他的著作将西医的器官用中医理论解释,我觉得应该能对有西医背景的同 : 学有帮助。他的书俱乐部有,我已经邀请你加入了。
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L*D 发帖数: 3966 | 20 息怒息怒!西医版版主平时讨论的还好吧,至少是大多数时候不是信口开河,还是可以
平和的交流的。做为西医愿意来了解中医,已经很难得了。
其实现在很多西医都在或多或少的了解中医,一味的争执很没必要。在美国,不管多信
服中医,大家还是都要有医疗保险的,肯定是中西医都要看的。
就比如我刚转载的关于艾草的文章就是很好的例子,连很多西医都可能不知道艾草在西
方用的也不少。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12615321.html
還沒讀到就開始憑論內經什麼的, 那王冰花了12年整理和研究內經是不是要拜這個中醫
大俠為師父了?
【在 g*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同學對這個人實在太客氣, 所以才助長這些洋奴每過幾天就來挑釁一次, 連基礎中醫還 : 沒讀到就開始憑論內經什麼的, 那王冰花了12年整理和研究內經是不是要拜這個中醫大 : 俠為師父了?
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a******r 发帖数: 1464 | 21 赞一个。
了3服药。
最后开出来的药都是开瑞坦之类的,药一停就复发;后来干脆弄些激素类的药物,俺体
重从65暴涨到85!
到第三付就全消了
【在 D*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先说明,我是爱好者,我不是行医的。 : 一个同事,她得病7年,中西医看过无数,花费了好几万元。用的是桂枝汤原方,喝了3服药。 : 我女儿2009年7月也出现过,用的还是桂枝汤原方,2剂痊愈。 : 早几天一网友得荨麻疹,看西医无果,要求推荐药方,的下面是网友的经历和推荐: : 2008年俺几乎一整年都被慢性荨麻疹困扰 : 西医再次显示了无能的一面 : 一开始去看的这些个西医医院都搞些过敏原检测之类的噱头来捞钱,屁事儿不解决,最后开出来的药都是开瑞坦之类的,药一停就复发;后来干脆弄些激素类的药物,俺体重从65暴涨到85! : 吓得赶紧停了。 : 后来在好医生网上找专科中医评价好的,找到这个瞿幸,一个方子7付总共4块钱,吃到第三付就全消了 : 两年时间都没有重犯......这不推荐,俺还能推荐啥呢?
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g*********r 发帖数: 136 | 22 平和交流當然是很歡迎的, 有疑問提出來大家也會用心解答, 這個人可不是來交流的,
一下說中醫沒腦骨髓胰臟的觀念, 一下又扯男人無年齡上的生值限制, 那醫院那些插滿
管子的老年人妳叫他們生個孩子看看, 一下又說沒腎沒脾可以無病一生輕, 還扯古代人
沒有癌症所以中醫要廢醫驗藥, 我實在不相信這個人是來平和交流的, 我認識的西醫(都是白人)也都很虛心交流中醫的種種治療,所以也實在不了解這個黃皮膚的中國人是怎麼做到西醫版版主
【在 L*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 息怒息怒!西医版版主平时讨论的还好吧,至少是大多数时候不是信口开河,还是可以 : 平和的交流的。做为西医愿意来了解中医,已经很难得了。 : 其实现在很多西医都在或多或少的了解中医,一味的争执很没必要。在美国,不管多信 : 服中医,大家还是都要有医疗保险的,肯定是中西医都要看的。 : 就比如我刚转载的关于艾草的文章就是很好的例子,连很多西医都可能不知道艾草在西 : 方用的也不少。 : http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12615321.html : : 還沒讀到就開始憑論內經什麼的, 那王冰花了12年整理和研究內經是不是要拜這個中醫 : 大俠為師父了?
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D*******l 发帖数: 5462 | 23 麻黄素也很有效,可惜搞出来以后死人了,现在都禁止了,你说冤不冤?
中药里面用药有互相制衡的作用。
就麻黄来说,麻黄本身是发汗的药,可是跟石膏合起来,用量适当,他就不发汗了。
研究药可以,不过不要研究复方,就是2个药物以上的组合方剂就不要研究。
伤害论的前后对比,鉴别,哲理很严谨,很多人穷一生也不懂。
寿命长短问题,这个有待了解:
首先古时候大多数人能吃上饭已经不错了,还要加上战乱,马贼。
解放后开始好了,可惜后面的2个运动死掉多少人啊,这样也来算平均寿命,太不公平
了。还有千万别拿皇帝来说事,如果你有5个老婆,每天夫妻生活2次,第二天起不来你
就知道为什么了。
如果你是在美国的医疗系统干活的,你应该知道,60岁就开始带尿袋的,还要年轻点就
要带氧气罐才上街的,60多一点带尿布的,一堆堆,这样的生活质量,生不如死啊。
老家那里的一个老太太,活到98,很少看医生,生活艰辛,一个人过活,死前一个月才
不能自理。平时都是自己种菜,煮饭,洗衣的。
题外话:
我2年前买的2 lb 麻黄很快就用完了,到时候不知道哪里买才好。这里就想起那些害人
的坏类,你不懂医就别弄了药了,还搞出人命,害得人家拿来救命的药都买不到。
现在有个想法,让hk的朋友给我寄过来。
这么
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果是实验中来的医学,那么对症用药似乎是最显而易见的途径了。为什么要牵涉到这么 : 玄乎的理论呢? : 中医虽然有上千年的实践经验,但是这样的经验是否可靠呢? : 古代西方医学同样有几千年的实践,但是大部分的经验已经被推翻或者改进了。 : 为什么青缟素的开发过程中查了200多种医案,只有一种是有效的呢? : 还有一个现实的问题。古代人的平均寿命一般认为在40-50之间。在抗生素和疫苗发明 : 之前,传染病是最大的致死疾病,现代人最主要的致命疾病是心血管病和癌症,这些病 : 常见于老年人,即古代大部分人还活不到这么久。那么中医对这些病的所谓实践是否应 : 该考虑重做呢? : 其实也我也没有什么新观点,已经有人说过了,弃医验药。弃医可能未必被接受,验药
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g*****j 发帖数: 1211 | 24 麻黄素
Glad you mentioned that. Pseudoephedrine was not banned, but instead
removed from shelf as OTC because it can be used to synthesize
methamphetamine, an illicit drug. It is still available through
prescription.
Pseudoephedrine is a well studied drug, with clear mechanism for
efficacy in symptom relief of upper respiratory infection such as common
cold, and clear mechanism for cardiovascular adverse effect such as
increasing blood pressure and heart rate. Although many reports
suggested the association of pseudoephedrine and death from
cardiovascular cause, by in large such incidence is very rare.
You can argue that 麻黄 has been used for thousands of years safely in
TCM, but I will challenge you with the fact that with the lack of large
scale controlled clinical studies, Chinese medicine is simply not
sophisticated enough to tease out rare death such as those caused by
pseudoephedrine. 发汗 is one thing, increase in blood pressure is not
something that Chinese medicine doctors measure in the history. Most
doctors will never encounter a single patient dying from 麻黄.
Now, if you were a doctor, should you stay blind to the reports on death
associated with pseudoephedrine use and believing in traditional
practice, or reconsider how to use pseudoephedrine more safely by
avoiding high risk patients, such as those already with cardiovascular
problems. The FDA choose the latter, what would you choose?
【在 D*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 麻黄素也很有效,可惜搞出来以后死人了,现在都禁止了,你说冤不冤? : 中药里面用药有互相制衡的作用。 : 就麻黄来说,麻黄本身是发汗的药,可是跟石膏合起来,用量适当,他就不发汗了。 : 研究药可以,不过不要研究复方,就是2个药物以上的组合方剂就不要研究。 : 伤害论的前后对比,鉴别,哲理很严谨,很多人穷一生也不懂。 : 寿命长短问题,这个有待了解: : 首先古时候大多数人能吃上饭已经不错了,还要加上战乱,马贼。 : 解放后开始好了,可惜后面的2个运动死掉多少人啊,这样也来算平均寿命,太不公平 : 了。还有千万别拿皇帝来说事,如果你有5个老婆,每天夫妻生活2次,第二天起不来你 : 就知道为什么了。
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D*******l 发帖数: 5462 | 25 俺英文一般的差。
麻黄素有没有禁止不知道,但是由于从麻黄提取的麻黄素,使用过程中出现死亡案例。
至于麻黄能做毒品,这个不关我们的事情,现在只要问题是禁止麻黄入口了。
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 麻黄素 : Glad you mentioned that. Pseudoephedrine was not banned, but instead : removed from shelf as OTC because it can be used to synthesize : methamphetamine, an illicit drug. It is still available through : prescription. : Pseudoephedrine is a well studied drug, with clear mechanism for : efficacy in symptom relief of upper respiratory infection such as common : cold, and clear mechanism for cardiovascular adverse effect such as : increasing blood pressure and heart rate. Although many reports : suggested the association of pseudoephedrine and death from
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a******r 发帖数: 1464 | 26 麻黄素和麻黄并不是一个东西。除非你能解释清楚为什么对青蒿素抗药的疟原虫对青蒿
浸液却扛不住。而且你也不要想当然的以为古人就没有总结出来什么人不能用麻黄。它
的禁忌症可不是便秘的时候坐在马桶上想出来的,这里面可能包括西医知道的人群,也包括西医不知道的人群。而且对麻黄的安全使用量也有论述。
现代医学提出对高血压患者慎用麻黄当然可以作为对麻黄适用范围的一个补充。毕竟中
医治感冒办法多了。但因为这个就把麻黄说成恶魔简直搞笑。
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 麻黄素 : Glad you mentioned that. Pseudoephedrine was not banned, but instead : removed from shelf as OTC because it can be used to synthesize : methamphetamine, an illicit drug. It is still available through : prescription. : Pseudoephedrine is a well studied drug, with clear mechanism for : efficacy in symptom relief of upper respiratory infection such as common : cold, and clear mechanism for cardiovascular adverse effect such as : increasing blood pressure and heart rate. Although many reports : suggested the association of pseudoephedrine and death from
|
g*********r 发帖数: 136 | 27 What the hell is your problem? The English name of the herb is Ephedra
sinica. Seriously, when I see you dirty little chinks, I had to ask myself,
am I really talking to my own people? It’s just pathetic that you had to
bully your own people, talk trash about your own culture, and pretend that
you don’t know how to speak Chinese to show that you are different from
your own people. What are you trying to prove? That you are much better than
the rest of us cuz you completed some courses in med school? People like
you really irritate the shit outta me, it’s just that everyone is working a
great deal to promote and research on our own exclusive culture and science
and you nasty little bananas had to become so bias like nobody’s business
…. And FYI, we are totally aware of the risk of prescribing ephedra sinica
thank you. Patients with extreme hypertension, patients with fluid, yang,
and spleen deficiency should take Ehpedra under the direct supervision of TCM
physician….Nuff said.
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 麻黄素 : Glad you mentioned that. Pseudoephedrine was not banned, but instead : removed from shelf as OTC because it can be used to synthesize : methamphetamine, an illicit drug. It is still available through : prescription. : Pseudoephedrine is a well studied drug, with clear mechanism for : efficacy in symptom relief of upper respiratory infection such as common : cold, and clear mechanism for cardiovascular adverse effect such as : increasing blood pressure and heart rate. Although many reports : suggested the association of pseudoephedrine and death from
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g*****j 发帖数: 1211 | 28 Haha ...
Who is your own people? Look at a mirror, and you only represent
yourself, someone who cannot even use simplified Chinese and someone who
cannot even express himself in a civilized manner in either languages.
BTW, there aren't many that fit this description here, and people knows
whom I am talking about.
I have two advice for you:
1) Medicine is about helping patients. There is no role for patriotism
in medicine.
2) This is a public forum, and everyone can have an opinion. But if you
want to have a discussion, go back to clean your mouth first, because it
stinks.
myself,
to
that
from
better than
like
working a
science
business
【在 g*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : What the hell is your problem? The English name of the herb is Ephedra : sinica. Seriously, when I see you dirty little chinks, I had to ask myself, : am I really talking to my own people? It’s just pathetic that you had to : bully your own people, talk trash about your own culture, and pretend that : you don’t know how to speak Chinese to show that you are different from : your own people. What are you trying to prove? That you are much better than : the rest of us cuz you completed some courses in med school? People like : you really irritate the shit outta me, it’s just that everyone is working a : great deal to promote and research on our own exclusive culture and science : and you nasty little bananas had to become so bias like nobody’s business
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g*****j 发帖数: 1211 | 29 To abigbear & Derickdrl
Sorry for using English. It is because my Chinese typing
is toooo slow.
“麻黄素和麻黄并不是一个东西”
- 麻黄不仅在中国使用,其他很多文明的古代医学都有麻黄作药的经验。
- ephedrine & pseudoephedrine 是麻黄的活性成分。 这点你可能不同意。
但是这样的结论是基于实验 - ephedrine and pseudoephedrine 在临床上和
麻黄有相同的作用。 事实上,麻黄净重的~2%是这两种物质。
"首先中药因为纯度低,相对高度提纯的西药来说毒性一般都低一些。"
- 我不同意这个观点。毒性取决于计量。过去Tylenol Cold 的pseudoephedrine
剂量一般是每片 30mg。中医中麻黄的剂量每剂10克是不少见的。这样活性成分高达
200mg。
- 什么是毒性:麻黄素在药学上叫做 sympathomimetics。就是说激活
sympathetic nervous system。这类物质包括体内天然的catecholamine,也
包括Methamphetamine, amphetamine, cocaine. 什么是毒,什么是药。中医说
是药三分毒。现代医学看得是计量和体内代谢。
“你也不要想当然的以为古人就没有总结出来什么人不能用麻黄。它的禁忌症可不是便
秘的时候坐在马桶上想出来的”
- 我可没说中医没有禁忌症。我想说的是用现代实验可以提供更有效的手段来界定适用
病人,比方说血压的概念就是中医没有的。用了几千年的药物也有做实验的必要。就像
你说的“复方里面一般还有相互制约的关系”,这个“一般”究竟是那些,又是怎样个相互
制约法,化学的本质是什么?
我说实践的经验永远是有价值的财富,而理论不该是永恒的,因为理论会随着实践经
验的积累而改变。任何可重复的经验都不应该被忽视。这包括古代中医的实践,也包
括现代医学的实践。而现代科学因为注重实验,能更快的积累可重复的实践经验,这
也是为什么现代医学100年远远超过了古代西医上千年的成就。
也包括西医不
知道的人群。而且对麻黄的安全使用量也有论述。现代的中医药研究也对药品都进行了
药理和毒理研
究。每一种药在药典上也都有安全用量。
纯的西药来说
毒性一般都低一些。而且复方里面一般还有相互制约的关系,(比如中医药大学就做过
四逆汤加甘草
和不加甘草对心脏跳动的影响的研究)。最重要的,古人已经有非常多的经验教训的总
结了,一个合
格的中医如果能够充分考虑辩证,用药,以及西医提供的一些参考,是可以最大限度的
避免悲剧的发
生的。但是没有必要把中药因为这个一棍子打死。伟哥也吃死不少人,现在不是一样再
用么?
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 麻黄素和麻黄并不是一个东西。除非你能解释清楚为什么对青蒿素抗药的疟原虫对青蒿 : 浸液却扛不住。而且你也不要想当然的以为古人就没有总结出来什么人不能用麻黄。它 : 的禁忌症可不是便秘的时候坐在马桶上想出来的,这里面可能包括西医知道的人群,也包括西医不知道的人群。而且对麻黄的安全使用量也有论述。 : 现代医学提出对高血压患者慎用麻黄当然可以作为对麻黄适用范围的一个补充。毕竟中 : 医治感冒办法多了。但因为这个就把麻黄说成恶魔简直搞笑。
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D********e 发帖数: 665 | |
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D********e 发帖数: 665 | |
f*******e 发帖数: 5594 | 32 感谢你对中医的理性思考:)
说一下我的想法:
麻黄素和麻黄肯定不能等同,即使麻黄中有~2%的麻黄碱和伪麻黄碱。那还有98%的其他
成分,虽然大部分是结构成分(你可能认为没有用的成分)。一个明显的例子,就是麻
黄根中也含有麻黄碱,但麻黄是用来发汗的,麻黄根却是用来敛汗的。只用有效成分无
法解释。所以复方成分的作用并非仅是单位成分的叠加。
再按你说的2%来说,其中伪麻黄碱对心率、血压、中枢神经无明显影响,所谓副作用的
来源主要是麻黄碱。我看到的数据,麻黄中1-2%的成分是生物碱,其中40-90%是麻黄碱
。国家药典建议的麻黄用量是一次5克(实际应用会有加减),按平均来算,每次量的
麻黄碱约50mg。但这只是理论计算,实际应用当中,还要考虑到麻黄的炮制,熬药的方
法等等。比如按照伤寒论的用法,熬麻黄要去节,先煮,去上沫。那么在这个过程中,
考虑到麻黄碱的溶解程度、热分解、挥发性等,实际的量可能比理论值要低很多,具体
数据不知道有没有人做过。特别是这个去上沫,古书说是为了减轻麻黄引起的心烦,一
个合理的猜测就是其中可能含有较多的麻黄碱成分。
中医说的毒性其实与西医说的毒性并不相同。我以前提到过很多。
关于禁忌症,现代医学提供的界定手段并不完全。比如你提到的血压,这只是一个症状
指标,就像是体温,只是人体内部病变的一个外在表现。仅通过一两个外在指标,而不
经过对人体整体机能的分析,是不容易得到完整、正确的判断的。而中医比较注重整体
观,中医望闻问切的目的就是为了对人体脏腑的功能有一个全面的了解,所以虽然没有
血压的概念,但对人体的综合判断是基本完全的。当然我并不反对用现代医学的检测手
段,多一个参考因素对综合判断也是有利的。
再说理论的完善,中医已经经过了几千年的发展,形成了一套完整的对人体生理、病理
的判断机制。对中医的使用,实际上是一个最佳匹配的过程。就是说如何组合药物到最
佳用量、配比,以适用于特定的病人。现在对中医的完善已经基本不是对其理论的完善
,而是对其具体应用的完善,就好比我们有完善的数学理论,治病只是去解一道具体的
数学题一样。这其实是目前大部分工程学所做的事情。这种从理论发展到工程应用的过
渡,正说明中医体系本身的完善。而反过来看西医,基本上还处于局部经验积累和知识
积累的阶段,到目前为止,还没有一套完整的人体理论模型。
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : To abigbear & Derickdrl : Sorry for using English. It is because my Chinese typing : is toooo slow. : “麻黄素和麻黄并不是一个东西” : - 麻黄不仅在中国使用,其他很多文明的古代医学都有麻黄作药的经验。 : - ephedrine & pseudoephedrine 是麻黄的活性成分。 这点你可能不同意。 : 但是这样的结论是基于实验 - ephedrine and pseudoephedrine 在临床上和 : 麻黄有相同的作用。 事实上,麻黄净重的~2%是这两种物质。 : "首先中药因为纯度低,相对高度提纯的西药来说毒性一般都低一些。" : - 我不同意这个观点。毒性取决于计量。过去Tylenol Cold 的pseudoephedrine
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a******r 发帖数: 1464 | 33 同意前面两位的陈述。楼主真的应该听听郝万山的课。里面有很多你的问题的答案。
我觉得如果把治病当做打仗的话,中医就是兵法,中药和其他治疗方法就是兵种和武器
。武器当然重要,但就像诸葛亮评价姜维的话,兵不在多,在人之调遣而。
而西医我看基本上还在看我的武器最牛的阶段,好像有个好武器就可以包打天下了,岂
不知敌我友三方的情况千差万别,况且敌人也在不断随着我方的武器的进步而进步,总
有搞不清楚的状况,总有打不赢的仗。最麻烦的,是现在西医手中的武器,越先进的,
好像对敌人的伤害越大,实际上对友军和己方老百姓的伤害更大。当敌人换个马甲卷土
重来的时候,我方士兵的后方已经没有老百姓给推独轮车了。
当然我对楼主提出的要用现代化学手段研究中药举手赞成。而且还应该加入现代物理手
段。比如对经络的研究,光用化学手段就不行。不过我认为目前的理化手段,在几十年
内要把中医药研究清楚还几乎不可能。但这并不妨碍我们在古人的“人体试验”基础上
用中医药治病。并积累更多的经验。另一方面,从“医”的角度来说,这些理化手段必
须服从于中医辩症这个纲的,只能是为中医辩症以及治疗提供更多的手段,而不是取而
代之。否则就会陷入西医不看人,只看药的陷阱。
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : To abigbear & Derickdrl : Sorry for using English. It is because my Chinese typing : is toooo slow. : “麻黄素和麻黄并不是一个东西” : - 麻黄不仅在中国使用,其他很多文明的古代医学都有麻黄作药的经验。 : - ephedrine & pseudoephedrine 是麻黄的活性成分。 这点你可能不同意。 : 但是这样的结论是基于实验 - ephedrine and pseudoephedrine 在临床上和 : 麻黄有相同的作用。 事实上,麻黄净重的~2%是这两种物质。 : "首先中药因为纯度低,相对高度提纯的西药来说毒性一般都低一些。" : - 我不同意这个观点。毒性取决于计量。过去Tylenol Cold 的pseudoephedrine
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g*********r 发帖数: 136 | 34 don't you dare patronizing me about patriotism and civilization, this has
nothing to do with patriotism. This is ethinic pride. I've seen enough of
you nasty little bananas bullying the new Chinese immigrants and exchange
students, funny that every other immigrants watch each others back and you
people are the only race that taking advantage of your own people.
Holding different opinions in public forum is one thing, running your mouth and
disrespecting other people's expertise is another thing. You call this
holding other opinions when you 1.tell other professionals to abolish their
expertise because it doesn't work and 2. criticizing valuable literatures like Nei Jing when you only have miniscule understanding in TCM?
Seriously, you guys ain't doing nothing but bringing heat to this forum. Listen man, think bout it real hard before you disrespect somebody's culture. you think this is a game? you think we're playing? You keep running your mouth and sooner or later you're gonna get a bullet in the back of your head. But I guess you pansys only have the balls to disprespect people on the internet, as oppose to run your mouth in a chinese med school.
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Haha ... : Who is your own people? Look at a mirror, and you only represent : yourself, someone who cannot even use simplified Chinese and someone who : cannot even express himself in a civilized manner in either languages. : BTW, there aren't many that fit this description here, and people knows : whom I am talking about. : I have two advice for you: : 1) Medicine is about helping patients. There is no role for patriotism : in medicine. : 2) This is a public forum, and everyone can have an opinion. But if you
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D*******l 发帖数: 5462 | 35 血压的概念就是中医也是有的。就是变着法子来表达,用切脉的办法来测量。
如果说血压计是一个机器,那么切脉的时候,切脉的这个人就是血压计。
血压计表现出来的数字,最终结论是 低--高--正常。
切脉表现出来的人体的综合表现,最终结论是 不及--过高--平脉。
最终意义是一样的。但是血压计表现出来的东西普遍稳定,而切脉不是每个人都会了。
血压计测试不了你的血液是否充足;切脉可以知道你里面的血液是过多了,还是不足
了。
估计你也有感冒发烧,去看西医的时候,记得护士给你测试血压了吗?是很正常的。可
是会切脉的人一摸就知道你的血压是正常的,但是血液是过多了,还是不足了。过多了
,就通过发汗的办法减少,不足就往里面补补。 |
D*******l 发帖数: 5462 | 36 血压的概念就是中医也是有的。就是变着法子来表达,用切脉的办法来测量。
如果说血压计是一个机器,那么切脉的时候,切脉的这个人就是血压计。
血压计表现出来的数字,最终结论是 低--高--正常。
切脉表现出来的人体的综合表现,最终结论是 不及--过高--平脉。
最终意义是一样的。但是血压计表现出来的东西普遍稳定,而切脉不是每个人都会了。 血压计测试不了你的血液是否充足;切脉可以知道你里面的血液是过多了,还是不足了。
估计你也有感冒发烧,去看西医的时候,记得护士给你测试血压了吗?是很正常的。可是你感冒的时候会切脉的人一摸就知道你的血压肯定不是正常的,不是过多就是不及。过多了,就通过发汗的办法减少,不足就往里面补补,这样感冒也就好了。 |
f*******e 发帖数: 5594 | 37 大家还是就事论事吧。我觉得gordonj还是积极思考中医的,是希望多了解一些中医的。
虽然他很多的从西医的观点出发,对中医的看法可能不够全面,但每个人都有一个了解
的过程,这个过程对不同的人,或长或短,不能一概强求。从另一个侧面来说,从西医
的角度挑一些中医的毛病,也有利于中医本身的完善。以上仅个人观点。
mouth and
their
like Nei Jing when you only have miniscule understanding in TCM?
Listen man, think bout it real hard before you disrespect somebody's culture
. you think this is a game? you think we're playing? You keep running your
mouth and sooner or later
【在 g*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : don't you dare patronizing me about patriotism and civilization, this has : nothing to do with patriotism. This is ethinic pride. I've seen enough of : you nasty little bananas bullying the new Chinese immigrants and exchange : students, funny that every other immigrants watch each others back and you : people are the only race that taking advantage of your own people. : Holding different opinions in public forum is one thing, running your mouth and : disrespecting other people's expertise is another thing. You call this : holding other opinions when you 1.tell other professionals to abolish their : expertise because it doesn't work and 2. criticizing valuable literatures like Nei Jing when you only have miniscule understanding in TCM? : Seriously, you guys ain't doing nothing but bringing heat to this forum. Listen man, think bout it real hard before you disrespect somebody's culture. you think this is a game? you think we're playing? You keep running your mouth and sooner or later you're gonna get a bullet in the back of your head. But I guess you pansys only have the balls to disprespect people on the internet, as oppose to run your mouth in a chinese med school.
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a***d 发帖数: 685 | 38 你写的有点意思。
中医是个很好玩的东西,但《思考中医》那书却是胡说八道的多,让一堆中医迷满足一
下, 实际上却是真的中医黑。
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中医思考 : 一直很想多了解中医,前些时候看了好评如潮的《思考中医》,很可惜并没有读到 : 任何有价值的思考。 : *首先是中医的根本理论 - 阴阳五行 : 用阴阳来划分万物的属性其实还是满高明的。世界上的绝大部分事物属性是存在于 : 连续的两极中间(a continuum of two extremes),比方冷热,明暗,干湿, : 强弱。于是阴阳转换这个抽象的概念看似可以来解释万物运作的法则。然而仔细想 : 来,其实并不尽然。 : 1.并非所有属性都是二极化的,比方物质三种状态,固态,液态,气态,并不是 : 两极间的转换。
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g*****j 发帖数: 1211 | 39 Haha, the purpose is not to dissuade people from Chinese Medicine, but
rather to stir some thinking and discussion, so that we can look at it
more critically :)
【在 a***d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你写的有点意思。 : 中医是个很好玩的东西,但《思考中医》那书却是胡说八道的多,让一堆中医迷满足一 : 下, 实际上却是真的中医黑。
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g*****j 发帖数: 1211 | 40 你这个观点可能牵强了吧。你大可以自己试试看切脉能不能代替血压计。
切脉没有这么神奇拉。切脉是对手腕radial artery动脉搏动的触觉反应,其实是
对心脏搏动的一种间接测量。这里又要提到中医没有的一样发明了:听诊器。这件发
明于现代医学诞生之前的小工具革命性的改进了对心脏检查的准确度。你可以自己感
受一下切脉和听诊器所获得的信息是否差别很大。当然现在的ultrasound, dopler,
pulsiometry 又比听诊器更上一层楼了。
。 血压计测试不
了你的血液是否充足;切脉可以知道你里面的血液是过多了,还是不足了。
可是你感冒的时
候会切脉的人一摸就知道你的血压肯定不是正常的,不是过多就是不及。过多了,就通
过发汗的办法减
少,不足就往里面补补,这样感冒也就好了。
【在 D*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 血压的概念就是中医也是有的。就是变着法子来表达,用切脉的办法来测量。 : 如果说血压计是一个机器,那么切脉的时候,切脉的这个人就是血压计。 : 血压计表现出来的数字,最终结论是 低--高--正常。 : 切脉表现出来的人体的综合表现,最终结论是 不及--过高--平脉。 : 最终意义是一样的。但是血压计表现出来的东西普遍稳定,而切脉不是每个人都会了。 血压计测试不了你的血液是否充足;切脉可以知道你里面的血液是过多了,还是不足了。 : 估计你也有感冒发烧,去看西医的时候,记得护士给你测试血压了吗?是很正常的。可是你感冒的时候会切脉的人一摸就知道你的血压肯定不是正常的,不是过多就是不及。过多了,就通过发汗的办法减少,不足就往里面补补,这样感冒也就好了。
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g*****j 发帖数: 1211 | 41 一个明显的例子,就是麻黄根中也含有麻黄碱,但麻黄是用来发汗的,麻黄根却是用来
敛汗的。
This is very interesting. Not sure that 麻黄根中也含有麻黄碱. I read that
the root of 麻黄 contains ephedradine, a chemical that has vasodilatory
effect, the exact opposite of ephedrine. Isn't that a great evidence
that the traditional observation is valuable, but there is chemistry
basis to that.
再按你说的2%来说,其中伪麻黄碱对心率、血压、中枢神经无明显影响,所谓副作用的
来源主要是麻黄碱。
I am not sure this is true. Pseudoephedrine and ephedrine are simply
isomers. They are sympathomimetics and will have the same adverse
effect. You can easily google that.
This 1% vs 2% certainly will be very important because 240 mg /day is
the FDA approved maximum dose, and beyond that is considered not safe.
实际的量可能比理论值要低很多 ...
These are great hypotheses. But should that be tested as well for
patient's safety? It is not our responsibility on this forum, but the
responsibility of the TCM community to figure that out.
Oh, finally, I am curious how this forum would tolerate someone swearing
about bullet on the back of other's head. Speaking sh#t is one thing,
but wouldn't that trigger your concern?
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感谢你对中医的理性思考:) : 说一下我的想法: : 麻黄素和麻黄肯定不能等同,即使麻黄中有~2%的麻黄碱和伪麻黄碱。那还有98%的其他 : 成分,虽然大部分是结构成分(你可能认为没有用的成分)。一个明显的例子,就是麻 : 黄根中也含有麻黄碱,但麻黄是用来发汗的,麻黄根却是用来敛汗的。只用有效成分无 : 法解释。所以复方成分的作用并非仅是单位成分的叠加。 : 再按你说的2%来说,其中伪麻黄碱对心率、血压、中枢神经无明显影响,所谓副作用的 : 来源主要是麻黄碱。我看到的数据,麻黄中1-2%的成分是生物碱,其中40-90%是麻黄碱 : 。国家药典建议的麻黄用量是一次5克(实际应用会有加减),按平均来算,每次量的 : 麻黄碱约50mg。但这只是理论计算,实际应用当中,还要考虑到麻黄的炮制,熬药的方
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a******r 发帖数: 1464 | 42 不知道楼主怎么用chemical basis解释一下青蒿素和青蒿浸液的区别。
到现在人们还是没有发现问题所在。是不是已知chemical basis也不能全信呢?
that
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个明显的例子,就是麻黄根中也含有麻黄碱,但麻黄是用来发汗的,麻黄根却是用来 : 敛汗的。 : This is very interesting. Not sure that 麻黄根中也含有麻黄碱. I read that : the root of 麻黄 contains ephedradine, a chemical that has vasodilatory : effect, the exact opposite of ephedrine. Isn't that a great evidence : that the traditional observation is valuable, but there is chemistry : basis to that. : 再按你说的2%来说,其中伪麻黄碱对心率、血压、中枢神经无明显影响,所谓副作用的 : 来源主要是麻黄碱。 : I am not sure this is true. Pseudoephedrine and ephedrine are simply
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a******r 发帖数: 1464 | 43 http://www.ngotcm.com/forum/article-15194-1.html
另一件是关于生附子的毒性的趣事。汪总他们工厂里有许多老鼠,经常看到他们偷吃生附子而活蹦乱跳的,这好像又给那些事必坚持“科学实验”、“小白鼠实验”的人一记响亮耳光,他们把小白鼠看成是缩小的人体显得是多么的可笑。
还有一件也是跟毒性有关的。以前有一南方的收购员到汪总他们厂里,饿了要吃一枚生
附子,汪总他们都劝他不要吃,他说没事,削皮后就吃了,也确实没事。第二天又叫他
吃时,他却不吃了,问他原因,他说:昨天他刚到中坝,体内还是外地的水土,所以可
以吃,但今天已经是中坝的水土就不能再吃了。这真有点匪夷所思。当然也有当地农民
看见汉中当地人煮生附子当土豆吃,回来后打赌吃生附子时导致急救的,或牲口误吃生
附子而牺牲的,这些故事都说明一个问题,我们对附子的毒性还了解太少,还处在探索
中,或者说现在的科学技术还不足以将附子的毒性理解透彻,所以不要再举着“科学”
的大棒挥打一切了,让我们还是保持一种“存而不议”的科学态度吧!
that
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个明显的例子,就是麻黄根中也含有麻黄碱,但麻黄是用来发汗的,麻黄根却是用来 : 敛汗的。 : This is very interesting. Not sure that 麻黄根中也含有麻黄碱. I read that : the root of 麻黄 contains ephedradine, a chemical that has vasodilatory : effect, the exact opposite of ephedrine. Isn't that a great evidence : that the traditional observation is valuable, but there is chemistry : basis to that. : 再按你说的2%来说,其中伪麻黄碱对心率、血压、中枢神经无明显影响,所谓副作用的 : 来源主要是麻黄碱。 : I am not sure this is true. Pseudoephedrine and ephedrine are simply
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f*******e 发帖数: 5594 | 44 你说的对,麻黄根中是以麻黄根素为主,我这个例子不当。化学分析的方法是能提供适
当的参考,只是有效成分不代表中药的全部,单方也不代表复方。
麻黄碱与伪麻黄碱虽属立体异构体,但他们的生物学和药物学效应却不完全一样。比如
说麻黄碱会引起心跳加快,血压升高,而伪麻黄碱却能引起心跳减慢或不规则,血压也
有升高但不明显,等等。
我举的那个麻黄熬制的方法,是想说明古人对各种药材的使用,禁忌是有非常系统的研
究的,虽然他们不知道有效成分,并不太代表不能知道药物的合理用量。在伤寒论中药
物的用量是非常精确的,有时一两味药的用量不同,而药味相同,就构成了治疗不同病
症的不同汤剂了。
用现代生化分析的方法确实可以给中药提供一个参考标准,这个对药材生产与用量标准
话应该有用。因为中药的质量与其产地,栽培,采摘时间,炮制等众多因素有关,如果
能有一个量化的标准会有利于鉴别药材的质量,给药材的生产与使用都带来极大方便。
但也如你所说的,这个不是靠一两个人能够完成的。
that
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个明显的例子,就是麻黄根中也含有麻黄碱,但麻黄是用来发汗的,麻黄根却是用来 : 敛汗的。 : This is very interesting. Not sure that 麻黄根中也含有麻黄碱. I read that : the root of 麻黄 contains ephedradine, a chemical that has vasodilatory : effect, the exact opposite of ephedrine. Isn't that a great evidence : that the traditional observation is valuable, but there is chemistry : basis to that. : 再按你说的2%来说,其中伪麻黄碱对心率、血压、中枢神经无明显影响,所谓副作用的 : 来源主要是麻黄碱。 : I am not sure this is true. Pseudoephedrine and ephedrine are simply
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f*******e 发帖数: 5594 | 45 关于论坛上的有些不当言论的事,我前贴已经劝过他了。我觉得他只是出于一时的激动
说出的,希望你能够谅解。如果你有不同想法,觉得需要本版作出何种处理,请明确说
明。虽然我觉得这个有点超出本版的范围,你如觉得需要版主做什么,也请提出。
that
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个明显的例子,就是麻黄根中也含有麻黄碱,但麻黄是用来发汗的,麻黄根却是用来 : 敛汗的。 : This is very interesting. Not sure that 麻黄根中也含有麻黄碱. I read that : the root of 麻黄 contains ephedradine, a chemical that has vasodilatory : effect, the exact opposite of ephedrine. Isn't that a great evidence : that the traditional observation is valuable, but there is chemistry : basis to that. : 再按你说的2%来说,其中伪麻黄碱对心率、血压、中枢神经无明显影响,所谓副作用的 : 来源主要是麻黄碱。 : I am not sure this is true. Pseudoephedrine and ephedrine are simply
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g*****j 发帖数: 1211 | 46 1.生附子的毒性的趣事
This is a story. Modern medicine is built upon reproducible evidence.
And a story is far from that. This is why there is publication and
literature, so that all the details are presented to establish
reproducibility, and author's claim will be held responsible and be
examined rigorously. To believe stories like that are very dangerous,
because this is exactly how FLG became rampant, and people like 刘太医,张
吾本 could be famous, and they sure want you to "保持一种“存而不议”的科学态度"
2.是不是已知chemical basis也不能全信呢?
It is not about believe, because science is all about doubt. Scientific
methods are good at disproving, and rarely prove things. Chemistry is
the study of substance composition, and even Chinese medicine has
chemistry - 水木金火土. Ancient western medicine has similar 4-element
"chemistry" theory. But evidence emerge in the 18-19th century that
substance composition is more complicated than that, which starts the
era of modern chemistry. You are not suppose to believe in it. But you
are suppose to respect the evidence and understand how the theory evolve
so that new evidence could be explained consistently. What you said
simply suggest a lack of study, but does not disapprove current
chemistry theory.
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道楼主怎么用chemical basis解释一下青蒿素和青蒿浸液的区别。 : 到现在人们还是没有发现问题所在。是不是已知chemical basis也不能全信呢? : : that
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g*****j 发帖数: 1211 | 47 Thank you for doing that. I wish someone would put him behind bar, but
hey, this is the internet. Let's do it for fun, not for personal hatred.
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于论坛上的有些不当言论的事,我前贴已经劝过他了。我觉得他只是出于一时的激动 : 说出的,希望你能够谅解。如果你有不同想法,觉得需要本版作出何种处理,请明确说 : 明。虽然我觉得这个有点超出本版的范围,你如觉得需要版主做什么,也请提出。 : : that
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g*********r 发帖数: 136 | 48 来中医学术版肆意侮辱叫中医弃医验药, 被人还击再来装受害人找中医板主哭诉, 大家已经耐著性子(包括我自己)陪你耗你难道没看出来吗? 没意思....
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Thank you for doing that. I wish someone would put him behind bar, but : hey, this is the internet. Let's do it for fun, not for personal hatred.
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g*********r 发帖数: 136 | 49 那麻烦满口英文的西医大侠把表里虚实数缓的28脉和四季表现出来稍微不同的脉像全部用心脏搏动的理论解释出来吧, 哈哈哈哈
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个观点可能牵强了吧。你大可以自己试试看切脉能不能代替血压计。 : 切脉没有这么神奇拉。切脉是对手腕radial artery动脉搏动的触觉反应,其实是 : 对心脏搏动的一种间接测量。这里又要提到中医没有的一样发明了:听诊器。这件发 : 明于现代医学诞生之前的小工具革命性的改进了对心脏检查的准确度。你可以自己感 : 受一下切脉和听诊器所获得的信息是否差别很大。当然现在的ultrasound, dopler, : pulsiometry 又比听诊器更上一层楼了。 : : 。 血压计测试不 : 了你的血液是否充足;切脉可以知道你里面的血液是过多了,还是不足了。 : 可是你感冒的时
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A*********l 发帖数: 2005 | 50 "你可以自己感: 受一下切脉和听诊器所获得的信息是否差别很大"
你真的很搞笑。你自己不会切脉,只会用听诊器,当然觉得听诊器比切脉牛鼻多了。
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个观点可能牵强了吧。你大可以自己试试看切脉能不能代替血压计。 : 切脉没有这么神奇拉。切脉是对手腕radial artery动脉搏动的触觉反应,其实是 : 对心脏搏动的一种间接测量。这里又要提到中医没有的一样发明了:听诊器。这件发 : 明于现代医学诞生之前的小工具革命性的改进了对心脏检查的准确度。你可以自己感 : 受一下切脉和听诊器所获得的信息是否差别很大。当然现在的ultrasound, dopler, : pulsiometry 又比听诊器更上一层楼了。 : : 。 血压计测试不 : 了你的血液是否充足;切脉可以知道你里面的血液是过多了,还是不足了。 : 可是你感冒的时
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a******r 发帖数: 1464 | 51 看你的英语还真费劲。
你对科学只说了一个方面,而没有提另外一个方面:科学不应该随意放弃哪怕是一点点
的细节差异,这里常常是新的发现的源头。青霉素不就是这样么?有人就知道在一个新
的地方吃附子没事,为什么科学就不关心这件事情呢?还是关心不了?还有,巴豆别名
肥鼠丸,可人吃巴豆需要慎之又慎。这又是为什么?现代科学需要重复不假,但更重要
的是尊重事实。解释不了的事实不代表不存在,非要说成是故事就太那个了。当年青蒿
素的发现不也是从书里的“故事”得到的?不尊重事实的科学不是真科学。
至于现在的某些名气大的养生专家,我在另外一个帖子里面提到过,看着不像医生的我
是不会推荐的。这些人也许有些真本事,但他们的随便的态度我却不是很赞成。但是他
们的书我还是看了的,不过是好几本同时看的,在看的同时会比较,鉴别,觉得有道理
的接受,觉得没道理的也不会马上一棍子打死。至于没兴趣的不看就是了,但把别人说
的都说成是讲故事是很没风度的事情。不是科学的态度。
不如这样,我在这里贴几个医案,你看看觉得是故事还是真事?如果是真事,是不是应该
引起“科学”的重视呢?这可是人命关天的大事啊。为什么科学选择忽略呢?
倪海厦第三届扶阳论坛讲话
血癌案例2
03-05-2009Parks Thomas白人,73岁,五年前得到左乳癌,经西医开刀治疗后现在出现
移转成淋巴癌与血癌,同时右乳又出现硬块。
处方:生附子2,乾姜2,炙甘草5,桂枝3,白芍3
大黄2,黄芩3,黄柏3,黄连2,防己5,瓦楞子5
牡蛎8,紫根3,茯苓5,阿胶3。
Mar 13 WB 60.21
April 13 WB 42.40
血癌案例2
2009/03/13来复诊:服前方后里寒去, 小便量增许多睡仍不好因小便频数约3,4次一夜
淡黄色,大便每日行,一日两次,胃口好,体力一样,仍在服降压药,心脏药,目前血压很好
140-90 脉诊:脉稍洪大,无附骨脉,望诊:1、舌诊:淡白湿红2、眼诊 : 瞳孔反应还好
, 肾阳还好.肝区有白点是肝积毒素
处方:同3/6方,9碗煮成3碗早晚饭前服用
血癌案例2
2009/03/20复诊,要出远门。问诊:服前方后睡好转, 且频尿亦减少中睡时身无热双足
温体力好口渴有,喝多水(因运动多)大便仍秘胸前无寒热脉诊:脉稍浮数望诊:1、舌诊
诊断:须增加大黄到三钱
血癌案例2
2009/03/31来诊原因:感冒、耳痒
问诊:服前方后睡好转,小便仍频尿,睡时身温,手足皆温许多,大便每日行,体力好转,无
盗汗,脉诊:脉稍浮数,望诊:颜面肤色极红无须(要等到红色全都退,胡须正常生长才
算痊愈)
西医诊断,病人白血球从一开始治疗时的60.21到五月时35.9其他验血指数一切正常,病
人已经没有危险,继续吃药中。
红癍性狼疮(1)
其治疗方法近於血癌,诊断上只差一椎压痛而已。
Bettye Love 1952年生,初诊2004年5月10日,Lupus患者,52岁。服Celebrax止痛。
主要症状:手指关节痛,尿失禁有几年,长期失眠身体冷,不知道渴,胃口过好,八年无月经。
诊断: 真寒假热,心阳与肾阳皆不足。
处方:生附子5,细辛2,石膏60,知母5,防己5,茯苓5,泽泻6,黄精3,桑螵鞘3,炙甘草5,柴胡3,玉金5,龙胆草3,瓦楞子5,阳起石3。
红癍性狼疮(1)
5月22日复诊,服药后出现左乳痛,奶水流出很多,身体开始热了。
增加乌药5,白术4。
6月5日再诊时,自述乳房胀满好转,奶水出渐止,关节痛去八成以上,体重下降,睡眠已好,足热睡眠时出现咳嗽,有白痰且泡沫多,其他皆好。
处方:增加桔梗20,炙甘草10。
6月18日覆诊,一切正常,唯咳嗽仍有。
增加麦冬3,杏仁3,半夏3。
7月4日在医院中复验血后,被告知已经痊愈。
脑瘤(1)
Ford,Jim.2004/09/20.初诊.来自宾州,兽医.51岁
脑瘤,去年八月发现,经开刀取出后,肿瘤反而加速生长,症状如同中风.左耳失聪,左手冰冷,双脚温,小便无力,大便秘,脸色青黑,脉沉细附骨,没有头痛.
诊断:里寒重症,肾阳精不足,肝脏损伤.阴实之症.
处方:生附子5,黄精3,阳起石3,柴胡3,玉金5,生半夏3,熟地3,补骨脂3,防己3,桂枝5,炙甘草5,白芍5,乌药3,菟丝子3,茵陈3,龙胆草3,川芎3,生姜二片,大枣十枚.
针灸:双膝五针,外关,合谷,曲池,足三里,百会,绝骨,解溪,左耳门,听宫等穴位.
脑瘤(1)
09/24早上阳举好转,增加瓦楞子5.
09/28回诊时,大便一日二次,小便力量增加,走路平衡好转,已经不需要拐杖,左手转温.十月中旬来函告知经MRI扫描证实肿瘤缩小一半,到十月底再照时,只少一cm,之后开始到隔年三月,都没有再变小,於是从四月开始增加剂量。
生附子六钱,生硫磺五钱,阳起石五钱,其他不变,病人持续吃到该年七月,再做MRI后,发现肿瘤消失。
脑瘤(2)
约旦人05/24/2005初诊,Basam Ahmed
淋巴癌移转脑瘤,被判定只能活三个月。
处方: 生附子4,硫磺3,桂枝3,柴胡3,玉金5
龙胆草3,熟地3,阳起石5,防己3,川芎3,
丹皮3,瓦楞子5,牡蛎10,生半夏3,桔梗5。
因病人做过13次放疗又服用类固醇,造成下半身无知觉,性功能丧失,时常感到失去平衡,於是增加南星3,地龙3。
后因病人失眠,故再增加黄连阿胶汤。
其间病人因放疗与化疗,造成免疫系统丧失,受到感染得到肺炎,几乎因此丧命。
07/30当时症状如:全身发炎,口中发炎,体重下降,无胃口,腹胀满,失眠,无寒热,面色青黑,脉虚无力,咳嗽不止,白痰,下肢无力,口渴但喝不多。
救急处方如下:
炙甘草一两 乾姜三钱 炮附子一两 桂枝五钱 白芍一两 生姜二片 生半夏三钱 山茱萸五钱 熟地八钱 泽泻五钱 细辛二钱 桔梗五钱 洋参四钱。服时加麦芽糖二匙。
服前方一周后来诊,胃口恢复,咳嗽仍多出白痰,口渴喜温饮,呼吸困难,双足淡白毫无血色,性功能无。
处方改: 葶苈子五钱 丹参五钱 当归二钱 牡蛎一两 炙甘草五钱 乾姜二钱 巴戟天三钱 炮附子五钱 桂枝四钱 白芍八钱 熟地八钱 泽泻六钱 细辛二钱 桔梗五钱 炙鳖甲三钱
再服用一周后即好,8/14/2005后再於5/24方中增加猪苓三钱 加生半夏到四钱 丹皮三钱 白术三钱 携药回约旦续服到2006/06/15。现在一切正常。
学态度" |
b*******l 发帖数: 856 | 52 名中医和政客已经没什么区别了
甭管多大年纪,张嘴就能说出XX来
佩服啊!!
中医,我还是别学了,咱脸皮薄啊~~
倪海厦第三届扶阳论坛讲话
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看你的英语还真费劲。 : 你对科学只说了一个方面,而没有提另外一个方面:科学不应该随意放弃哪怕是一点点 : 的细节差异,这里常常是新的发现的源头。青霉素不就是这样么?有人就知道在一个新 : 的地方吃附子没事,为什么科学就不关心这件事情呢?还是关心不了?还有,巴豆别名 : 肥鼠丸,可人吃巴豆需要慎之又慎。这又是为什么?现代科学需要重复不假,但更重要 : 的是尊重事实。解释不了的事实不代表不存在,非要说成是故事就太那个了。当年青蒿 : 素的发现不也是从书里的“故事”得到的?不尊重事实的科学不是真科学。 : 至于现在的某些名气大的养生专家,我在另外一个帖子里面提到过,看着不像医生的我 : 是不会推荐的。这些人也许有些真本事,但他们的随便的态度我却不是很赞成。但是他 : 们的书我还是看了的,不过是好几本同时看的,在看的同时会比较,鉴别,觉得有道理
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a******r 发帖数: 1464 | 53 哈哈哈,太黑色幽默了。
当年牛顿被苹果砸头发现万有引力,今日版上铁顿见必死之人被救活骂医生是政客。
科学是神圣的,可是科学家有境界高低啊。
【在 b*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 名中医和政客已经没什么区别了 : 甭管多大年纪,张嘴就能说出XX来 : 佩服啊!! : 中医,我还是别学了,咱脸皮薄啊~~ : : 倪海厦第三届扶阳论坛讲话
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h********i 发帖数: 1303 | 54 看了半天,原来用英语也只会骂人.一句有意思的话也没有.
素质低的人,无论说什么语言,在什么地方,就是素质低.
,
than
a
science
business
【在 g*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : What the hell is your problem? The English name of the herb is Ephedra : sinica. Seriously, when I see you dirty little chinks, I had to ask myself, : am I really talking to my own people? It’s just pathetic that you had to : bully your own people, talk trash about your own culture, and pretend that : you don’t know how to speak Chinese to show that you are different from : your own people. What are you trying to prove? That you are much better than : the rest of us cuz you completed some courses in med school? People like : you really irritate the shit outta me, it’s just that everyone is working a : great deal to promote and research on our own exclusive culture and science : and you nasty little bananas had to become so bias like nobody’s business
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h********i 发帖数: 1303 | 55 谢谢.
就按照中医黑说出类似的话的方式处理就好了.
如果不处理,或者按照被害人的要求处理,就显得版主支持类似言论一般.
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于论坛上的有些不当言论的事,我前贴已经劝过他了。我觉得他只是出于一时的激动 : 说出的,希望你能够谅解。如果你有不同想法,觉得需要本版作出何种处理,请明确说 : 明。虽然我觉得这个有点超出本版的范围,你如觉得需要版主做什么,也请提出。 : : that
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g*****j 发帖数: 1211 | 56 Medical evidence has different quality.
Level I: at least one well designed randomized study.
Level II: trial without randomization, retrospective studies etc
Level III: case report, clinical experience, expert opinion etc
http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine
30 years ago, medical literatures are filled with level III evidence.
But in today's medicine, level III evidence is not considered
significant at all.
Now what is the quality of evidence that you provided? It is not even a
case report, because it lacks the clinical detail, and your hero 倪海厦
certainly has no experience in writing a case report, otherwise he will
not give the patient's name and birthday, as it is illegal.
You ask me "你看看觉得是故事还是真事"
An author's credibility is always presumed. But such credibility will
be taken away forever, if someone is ever found lying. Actually 倪海厦
is not good at making up stories at all, because his medical background
is so limited. Let me show you an example.
红癍性狼疮
Lupus患者,52岁。服Celebrax止痛。- this is an interesting statement, because
Celebrax is NSAID, not for lupus arthritis. If a lupus patient is
taking Celebrax only, it means he does not have active disease.
7月4日在医院中复验血后,被告知已经痊愈。- if the patient does not have
active
disease to begin with, how is he cured by lab test?
As a matter of fact, no rheumatologist will ever tell you that someone's
lupus is cured. Lupus comes and goes naturally. Normal lab finding does
not mean patient is cured. You can ask your PCP and see whether he
agrees with that. I am currently on Rheumatology service and see Lupus
patient every day.
Some interesting opinions on this dude among the Taiwanese:
http://anhydride.pixnet.net/blog/post/31858409/1
A good doctor shall not be a star on the internet. Have you see an
example in modern medicine?
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看你的英语还真费劲。 : 你对科学只说了一个方面,而没有提另外一个方面:科学不应该随意放弃哪怕是一点点 : 的细节差异,这里常常是新的发现的源头。青霉素不就是这样么?有人就知道在一个新 : 的地方吃附子没事,为什么科学就不关心这件事情呢?还是关心不了?还有,巴豆别名 : 肥鼠丸,可人吃巴豆需要慎之又慎。这又是为什么?现代科学需要重复不假,但更重要 : 的是尊重事实。解释不了的事实不代表不存在,非要说成是故事就太那个了。当年青蒿 : 素的发现不也是从书里的“故事”得到的?不尊重事实的科学不是真科学。 : 至于现在的某些名气大的养生专家,我在另外一个帖子里面提到过,看着不像医生的我 : 是不会推荐的。这些人也许有些真本事,但他们的随便的态度我却不是很赞成。但是他 : 们的书我还是看了的,不过是好几本同时看的,在看的同时会比较,鉴别,觉得有道理
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g*****j 发帖数: 1211 | 57 斗嘴皮实在没什么意思。给你说个简单可试的实验吧:
1。用右手把一下自己左手手腕处的脉。
2。用带上臂Cuff的电子血压计量一下自己左手的血压,之后不要取掉cuff。
3。然后将血压计的压力调到systolic pressure(高压)之上的任意数值,
你再把把看自己左手的脉。是不是脉象尽无。
4。然后慢慢的将压力调至systolic pressure 和 diastolic pressure
(高压和低压)之间,记得慢慢的调,同时感受一下你的脉搏。再对照一下中医
28脉象,是不是至少5,6种脉象可在不同的压力间获得。
5。当压力低于你自己的diastolic pressure时,你的脉搏恢复正常。
这个纯物理的实验是和简单的血管流体动力学一致呢,还是需要用阴阳五行来解
释。如果你懂得解刨,你可以改变自己任意血管的脉像,好玩的很呢。
其实把脉最牛的不是中医高手,而是血管外科大夫。中医大夫永远不知道自己的
判断是否正确,而血管外科大夫天天把脉,其判断每天在手术室里接受检验。
【在 A*********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "你可以自己感: 受一下切脉和听诊器所获得的信息是否差别很大" : 你真的很搞笑。你自己不会切脉,只会用听诊器,当然觉得听诊器比切脉牛鼻多了。
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a******r 发帖数: 1464 | 58 你去诊脉还给自己绑个cuff啊。
强烈建议你知道一些中医再来讨论中医。这样大家讨论才有一些基础比较好。求你了。
先看看中医诊断学的脉诊部分吧。网上视频多得是。
现在的问题不是五行理论解释不了人体内部的变化,而是现代科学解释不了五行理论。
虽然现在刚刚有了一些模糊的认识。就拿土生金给你留个作业吧,自己找找最新的西医
的发现。
有人对你不客气,可是大多数人对你已经够耐心的了。希望你珍惜大家对你真的想了解
一下中医的信任。
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 斗嘴皮实在没什么意思。给你说个简单可试的实验吧: : 1。用右手把一下自己左手手腕处的脉。 : 2。用带上臂Cuff的电子血压计量一下自己左手的血压,之后不要取掉cuff。 : 3。然后将血压计的压力调到systolic pressure(高压)之上的任意数值, : 你再把把看自己左手的脉。是不是脉象尽无。 : 4。然后慢慢的将压力调至systolic pressure 和 diastolic pressure : (高压和低压)之间,记得慢慢的调,同时感受一下你的脉搏。再对照一下中医 : 28脉象,是不是至少5,6种脉象可在不同的压力间获得。 : 5。当压力低于你自己的diastolic pressure时,你的脉搏恢复正常。 : 这个纯物理的实验是和简单的血管流体动力学一致呢,还是需要用阴阳五行来解
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a******r 发帖数: 1464 | 59 一个人撒了一次谎,他就没啥credibility 了,
这话可是你说的。
这话可是你说的。
这话可是你说的。
http://www.revolutionhealth.com/drugs-treatments/rating/celebre
好了,我不多说了。倪海厦是不是保留病案你去FDA查吧。不过我也不会相信你了。
:An author's credibility is always presumed. But such credibility will
:be taken away forever, if someone is ever found lying. Actually 倪海厦
:is not good at making up stories at all, because his medical background
:is so limited. Let me show you an example.
:红癍性狼疮
:Lupus患者,52岁。服Celebrax止痛。- this is an interesting statement,
because
:Celebrax is NSAID, not for lupus arthritis. If a lupus patient is
:taking Celebrax only, it means he does not have active disease.
:7月4日在医院中复验血后,被告知已经痊愈。- if the patient does not have
:active
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 斗嘴皮实在没什么意思。给你说个简单可试的实验吧: : 1。用右手把一下自己左手手腕处的脉。 : 2。用带上臂Cuff的电子血压计量一下自己左手的血压,之后不要取掉cuff。 : 3。然后将血压计的压力调到systolic pressure(高压)之上的任意数值, : 你再把把看自己左手的脉。是不是脉象尽无。 : 4。然后慢慢的将压力调至systolic pressure 和 diastolic pressure : (高压和低压)之间,记得慢慢的调,同时感受一下你的脉搏。再对照一下中医 : 28脉象,是不是至少5,6种脉象可在不同的压力间获得。 : 5。当压力低于你自己的diastolic pressure时,你的脉搏恢复正常。 : 这个纯物理的实验是和简单的血管流体动力学一致呢,还是需要用阴阳五行来解
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a******r 发帖数: 1464 | 60 决定不在这个帖子浪费时间了。等gordonj能够正确的回答他自己提出的关于阴阳的问
题再讨论吧。这样子实在是对牛弹琴。 |
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g*********r 发帖数: 136 | 61 版主, 这个已经不是在讨论中医学术或是要了解中医了, 是单纯来乱的吧? 要不要考虑
删帖
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 斗嘴皮实在没什么意思。给你说个简单可试的实验吧: : 1。用右手把一下自己左手手腕处的脉。 : 2。用带上臂Cuff的电子血压计量一下自己左手的血压,之后不要取掉cuff。 : 3。然后将血压计的压力调到systolic pressure(高压)之上的任意数值, : 你再把把看自己左手的脉。是不是脉象尽无。 : 4。然后慢慢的将压力调至systolic pressure 和 diastolic pressure : (高压和低压)之间,记得慢慢的调,同时感受一下你的脉搏。再对照一下中医 : 28脉象,是不是至少5,6种脉象可在不同的压力间获得。 : 5。当压力低于你自己的diastolic pressure时,你的脉搏恢复正常。 : 这个纯物理的实验是和简单的血管流体动力学一致呢,还是需要用阴阳五行来解
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g*********r 发帖数: 136 | 62 Do you actually think nobody here goes to grad school? Case studies and
qualitative studies are published all the time because there are too many
variables happened outside a controled setting. You really think other
people but you are retards? What's wrong? Mommy's not here to watch your
back so you are thorwing a tentrum right now? awww...
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Medical evidence has different quality. : Level I: at least one well designed randomized study. : Level II: trial without randomization, retrospective studies etc : Level III: case report, clinical experience, expert opinion etc : http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine : 30 years ago, medical literatures are filled with level III evidence. : But in today's medicine, level III evidence is not considered : significant at all. : Now what is the quality of evidence that you provided? It is not even a : case report, because it lacks the clinical detail, and your hero 倪海厦
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y******e 发帖数: 359 | 63 有些人就是食古不化。 抱着几千年前的故纸堆,脑袋像花岗岩。跟这些人讲科学,讲
理性,还不如劝巫婆从良哪。 要知道巫术的历史更他妈悠久。要是跳大神一点用都没
有,怎么还能流传几千年哪? |
g*****j 发帖数: 1211 | 64 Cerebrex is an COX2 NSAIDs. NSAIDs are used in almost all joint and
musculoskeletal pain. Lupus arthritis is a joint disease caused
specifically by an antoimmune disorder. When in active disease, patient
can experience terrible pain in joints as well as injuries to other
vital organs. If the patient has active lupus, doctor will not only
prescribe Cerebrex. If the patient is only taking Cerebrex, that
means his doctor thinks that his lupus was in good control during the
last visit. As a matter of fact, NSAIDs are not approved by FDA
specifically for lupus.
I think this link has better explanation on this topic:
http://www.lupus.org/webmodules/webarticlesnet/templates/new_ab
sis.aspx?a=85&z=15&page=1
You can show what I said to any American doctor and see whether they
would agree.
lupus
will
厦
background
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个人撒了一次谎,他就没啥credibility 了, : 这话可是你说的。 : 这话可是你说的。 : 这话可是你说的。 : http://www.revolutionhealth.com/drugs-treatments/rating/celebre : 好了,我不多说了。倪海厦是不是保留病案你去FDA查吧。不过我也不会相信你了。 : : :An author's credibility is always presumed. But such credibility will : :be taken away forever, if someone is ever found lying. Actually 倪海厦 : :is not good at making up stories at all, because his medical background
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a******r 发帖数: 1464 | 65 开春儿了。不说不好的话。我再相信你一次。
你提的这个观点说明你还真的不愧是西医版版主,知识还是比较丰富的。
我们好好回顾一下这个红斑狼疮的例子,Cerebrex说明病情"in control",难道你不觉
得下面这个表格很说明问题么?
病因学 治疗学 群体疾病控制学 症状控制
中医 7 8 7 6
西医 2 3 5 9
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Cerebrex is an COX2 NSAIDs. NSAIDs are used in almost all joint and : musculoskeletal pain. Lupus arthritis is a joint disease caused : specifically by an antoimmune disorder. When in active disease, patient : can experience terrible pain in joints as well as injuries to other : vital organs. If the patient has active lupus, doctor will not only : prescribe Cerebrex. If the patient is only taking Cerebrex, that : means his doctor thinks that his lupus was in good control during the : last visit. As a matter of fact, NSAIDs are not approved by FDA : specifically for lupus. : I think this link has better explanation on this topic:
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g*****j 发帖数: 1211 | 66 Happy new year!
I am glad that you suspect what I said, and did your homework. This is
the way it should be.
I wish there is a cure for lupus too. But I would not believe any such
stories by a doctor saying he cured lupus. Let's be reasonable. If
there is a doctor who can cure lupus in the US, and we are talking about
curing White people, would you expect some news in the American
mainstream media? There are so many miracles circulating among the
Chinese media. If any of these is true, how come I have not yet heard
one report of such miracle from the Western media?
How about this theory ... It is all marketing. We happen to be his
target customer :)
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开春儿了。不说不好的话。我再相信你一次。 : 你提的这个观点说明你还真的不愧是西医版版主,知识还是比较丰富的。 : 我们好好回顾一下这个红斑狼疮的例子,Cerebrex说明病情"in control",难道你不觉 : 得下面这个表格很说明问题么? : 病因学 治疗学 群体疾病控制学 症状控制 : 中医 7 8 7 6 : : 西医 2 3 5 9
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g*********r 发帖数: 136 | 67 你沒看人家不屑說漢語, 想做完完整整的洋奴, 所以他應該也不想過我們中國人的春節
了,
心臟搏動去解釋所有脈像的病理??!! 中醫沒有腦骨髓胞宮工的概念?? 男人無年齡上的生埴限制??!!古代沒有癌症, 所以中醫要棄醫驗藥...真天才的邏輯
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开春儿了。不说不好的话。我再相信你一次。 : 你提的这个观点说明你还真的不愧是西医版版主,知识还是比较丰富的。 : 我们好好回顾一下这个红斑狼疮的例子,Cerebrex说明病情"in control",难道你不觉 : 得下面这个表格很说明问题么? : 病因学 治疗学 群体疾病控制学 症状控制 : 中医 7 8 7 6 : : 西医 2 3 5 9
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a*******g 发帖数: 2813 | 68
呃,我只想说,
有朋友的妈妈二十年前得lupus,治好了一直没复发,现在还好着,据说中西医都用了。
治愈这个概念不好说,只要控制一直不复发,也算是治愈吧。
有很多癌症患者割除癌病灶后也活三十多年呢
外科病容易说治愈,内科病精神病的,说治愈可能就不严谨了。
中医大部分还处于“传说”的感觉,因为确实生活中也有很多西医没办法的病,中医治
好了,我学西医5
年,现在正在想跳中医的坑,犹豫中。
我觉得中医太杂太多了,养生的理论什么的,都很对啊。还有怒伤肝和肝性脑病都很有
因果关系。
我妈妈去西藏一个药店,看的中医,看看舌头把把脉,病症什么的说的和西医实验室结
果一样,神的就像
算命,不服不行。
当然现在社会人心浮躁,好中医挺少的。
我也不知道自己能不能做成。唉,犹豫啊。
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Happy new year! : I am glad that you suspect what I said, and did your homework. This is : the way it should be. : I wish there is a cure for lupus too. But I would not believe any such : stories by a doctor saying he cured lupus. Let's be reasonable. If : there is a doctor who can cure lupus in the US, and we are talking about : curing White people, would you expect some news in the American : mainstream media? There are so many miracles circulating among the : Chinese media. If any of these is true, how come I have not yet heard : one report of such miracle from the Western media?
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h*t 发帖数: 505 | 69 冒死说一句,其实你根本不知道什么是切脉
切脉可不是量个血压这么简单,基本脉象是27种,其中等价于血压的就是两种而已。
【在 g*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个观点可能牵强了吧。你大可以自己试试看切脉能不能代替血压计。 : 切脉没有这么神奇拉。切脉是对手腕radial artery动脉搏动的触觉反应,其实是 : 对心脏搏动的一种间接测量。这里又要提到中医没有的一样发明了:听诊器。这件发 : 明于现代医学诞生之前的小工具革命性的改进了对心脏检查的准确度。你可以自己感 : 受一下切脉和听诊器所获得的信息是否差别很大。当然现在的ultrasound, dopler, : pulsiometry 又比听诊器更上一层楼了。 : : 。 血压计测试不 : 了你的血液是否充足;切脉可以知道你里面的血液是过多了,还是不足了。 : 可是你感冒的时
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y****i 发帖数: 12114 | 70 一个病人,在五分钟之内让五个中医在互不交流的前提下把脉,会出现什么结果?可能
完全不同。不过,这不要紧。因为每分钟的身体状况都不同啊。 |
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h*t 发帖数: 505 | 71 不能标准化的东西就难以工业化,这是中医的先天劣势
不过,养生治病本来就不能工业化。。。人是动物而不是机器
【在 y****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个病人,在五分钟之内让五个中医在互不交流的前提下把脉,会出现什么结果?可能 : 完全不同。不过,这不要紧。因为每分钟的身体状况都不同啊。
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a******r 发帖数: 1464 | 72 知道西医临床误诊率多少么?40%。不过没关系,即使是误诊也是科学的误诊啊。
【在 y****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个病人,在五分钟之内让五个中医在互不交流的前提下把脉,会出现什么结果?可能 : 完全不同。不过,这不要紧。因为每分钟的身体状况都不同啊。
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b********t 发帖数: 5261 | 73 我感觉中医和中国传统文化之所以难以传播就是总是把他弄的神神秘秘的样子,让别人
尽量难懂,西方
科学反而是尽量让叙述通俗化,讲的尽量详细,让一般人也能看懂。不知道这是不是东
方文化衰落的原
因之一。
他们的理论?你
去看看爱因斯坦的相对论吧,保证你也会抠字眼。
【在 z**********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼zhu又在卖弄无知。 : 就你那zhu脑,你能看明白黄帝内经么?还质疑?只能扣几个字眼而已。不要搞笑了。 : 古来圣人是极度稀缺的,(现代的比如,爱因斯坦,虽然他还称不上圣人)你能看懂他们的理论?你去看看爱因斯坦的相对论吧,保证你也会抠字眼。
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a******r 发帖数: 1464 | 74 这个说的有一定道理。中医在传承的过程中确实存在这个问题。有道是教会徒弟,饿死
师傅。所以有些真正的看家的本领师傅不一定会完全毫无保留的交给徒弟,写书的人也
故意的写的神秘一点,只有有悟性的徒弟才能悟出其中的道理。更有甚者,写书的人会
故意写错一些东西误导读者。久而久之很多真东西要么失传,要么就神秘化了。
【在 b********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我感觉中医和中国传统文化之所以难以传播就是总是把他弄的神神秘秘的样子,让别人 : 尽量难懂,西方 : 科学反而是尽量让叙述通俗化,讲的尽量详细,让一般人也能看懂。不知道这是不是东 : 方文化衰落的原 : 因之一。 : : 他们的理论?你 : 去看看爱因斯坦的相对论吧,保证你也会抠字眼。
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