s*********u 发帖数: 220 | 1 我是中国中医学院毕业的,但当时是中西医都学的,特别是实习时明显倾向于西医,因为
我们是学骨伤的,对于重的创伤,还是靠手术,西药来救命的.但什么都是相对的,中医几
千年来有着它的作用.我在大学时得了哮喘,有时一个月都不能好好上课,看中医,西医都
没有办法治疗,只能对症治疗,那时天天都得揣这平喘药以防万一,但那药有点象毒品,吃
了那个舒服,总想什么时候犯病好吃两片,这样持续了6,7年,其间我也是不停的看书,找
资料看有什么好方法可以治疗,有一天在图书馆看到一本老中医的经验集中说到中医的
冬病夏治外治的方法,就在当年伏天时花了两快钱买了中药回来贴敷在穴位上,只治疗了
两次,因为中间因为贴药导致皮肤刺激出了6个大水泡,就象烧伤了一样,停了两周,直到
皮肤愈合才又开始,当年的秋天开始我就基本没有哮喘了,第二年,三年又重复了治疗,现
在已经15年了在没有那个讨厌的病了.重那以后我又开始相信中医的治疗,只是医生是不
是知道那个方法罢了.而不是中医西医问题.
中医西医都是可以帮助你的,但你不要以为医生什么都会治疗,那是你的幻想,医院里医
生犯错误而导致的医疗事故多了去了,只是有时你不知道罢了. |
b*******a 发帖数: 6852 | 2 说的比较中肯
中医的问题是医生水平差别太大
记得一本书里面写的西医是一门技术,中医师一门艺术
意思是西医对各种疾病有不同的诊疗指南,基本上不同的医生用药不会有什么差别,但
中医差别就比较大用的药、疗法疗效很大程度上取决于医生本身。
当然也存在一些水平比较差的害群之马,我想这就是为什么大家对中医疗效争议比较大
的原因吧。
版上对中医比较信任的基本上都是用中医治好病的亲身经历的,不信的多半也是受过庸
医害的 |
y*******s 发帖数: 641 | 3 看醫生這種事很簡單,你覺得這個醫生好就放心去看,中醫西醫都一樣。如果有疑問就
找別人,天下之大,總有適合自己的。帶著懷疑的眼光找醫生對醫病兩家都不利。 |
a******r 发帖数: 1464 | 4 你这个叫做天灸。夏至日治疗效果最好。
【在 s*********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是中国中医学院毕业的,但当时是中西医都学的,特别是实习时明显倾向于西医,因为 : 我们是学骨伤的,对于重的创伤,还是靠手术,西药来救命的.但什么都是相对的,中医几 : 千年来有着它的作用.我在大学时得了哮喘,有时一个月都不能好好上课,看中医,西医都 : 没有办法治疗,只能对症治疗,那时天天都得揣这平喘药以防万一,但那药有点象毒品,吃 : 了那个舒服,总想什么时候犯病好吃两片,这样持续了6,7年,其间我也是不停的看书,找 : 资料看有什么好方法可以治疗,有一天在图书馆看到一本老中医的经验集中说到中医的 : 冬病夏治外治的方法,就在当年伏天时花了两快钱买了中药回来贴敷在穴位上,只治疗了 : 两次,因为中间因为贴药导致皮肤刺激出了6个大水泡,就象烧伤了一样,停了两周,直到 : 皮肤愈合才又开始,当年的秋天开始我就基本没有哮喘了,第二年,三年又重复了治疗,现 : 在已经15年了在没有那个讨厌的病了.重那以后我又开始相信中医的治疗,只是医生是不
|
s*********u 发帖数: 220 | 5 天灸是一种别称,台湾人用的多,大陆北方很少用这个名称,我研究了一段时间,这个确实
是最好的.
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个叫做天灸。夏至日治疗效果最好。
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P**********n 发帖数: 269 | 6
1. 个例!个例不说明任何问题,没有价值;
2. 吃了第十个饼饱了,前面九个西医饼就是没用?
3. 有本事你开始就别用西药啊;
4. 跟中医没关系,两年时间你的身体好了,病自己好的;
5. 你原本就不是哮喘,普通咳嗽而已,你分得清哮喘和感冒咳嗽么?
6. 西医都没办法,中医更不可能有用;你说中医治好的,拿双盲测试来。
7. 真愚昧,一个秘方就治哮喘了,怎么不卖了发大财啊?怎么不去拿诺贝尔奖啊?
8. 中医这么厉害,古代肺结核怎么就没治?
9. 这算啥,信法x功的还能治癌症呢。
我觉得自己是一个比较称职的中医黑了,嗯。。。
【在 s*********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 天灸是一种别称,台湾人用的多,大陆北方很少用这个名称,我研究了一段时间,这个确实 : 是最好的.
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a****o 发帖数: 6612 | 7 有几个疑问:
1,楼主在大学得病,那么毕业工作和大学是同一城市吗?
2,之后有没有又搬家?
之所以这么问,是因为很多病跟生活的环境有关。还有,过敏的病,未必不能好。楼主
自己也知道西药的效果好。如果慢慢的减少药物的用量,不发作就不用,也许自己就好
了,(就象小孩的湿疹)。如果方子真的有效率,完全可以推广啊。你有没有试着向其
他的哮喘病人推荐,他们有没有用你的方法,有没有效果?仅仅用个例,还是一则使用
过西药,而则可以自愈的病例,是没有说服力的,而且有误导的嫌疑。
【在 s*********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是中国中医学院毕业的,但当时是中西医都学的,特别是实习时明显倾向于西医,因为 : 我们是学骨伤的,对于重的创伤,还是靠手术,西药来救命的.但什么都是相对的,中医几 : 千年来有着它的作用.我在大学时得了哮喘,有时一个月都不能好好上课,看中医,西医都 : 没有办法治疗,只能对症治疗,那时天天都得揣这平喘药以防万一,但那药有点象毒品,吃 : 了那个舒服,总想什么时候犯病好吃两片,这样持续了6,7年,其间我也是不停的看书,找 : 资料看有什么好方法可以治疗,有一天在图书馆看到一本老中医的经验集中说到中医的 : 冬病夏治外治的方法,就在当年伏天时花了两快钱买了中药回来贴敷在穴位上,只治疗了 : 两次,因为中间因为贴药导致皮肤刺激出了6个大水泡,就象烧伤了一样,停了两周,直到 : 皮肤愈合才又开始,当年的秋天开始我就基本没有哮喘了,第二年,三年又重复了治疗,现 : 在已经15年了在没有那个讨厌的病了.重那以后我又开始相信中医的治疗,只是医生是不
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h****n 发帖数: 2250 | 8 我,学西医的。
我从来就认为,没有系统学习过中医的人,比如我,就根本没有权利去指摘中医。一门
专业,不深入其中,怎知其利,怎知其弊?最能感受两种医学利弊的,就是楼主这样的
,中西医都学过的人,他们才有权利去评价的。
所以,我看到网上大些大肆贬低中医的帖子,常常用什么浅薄之类的词汇形容中医,莫
不知自己的行为恰恰就是浅薄的。 |
b********h 发帖数: 2481 | 9 又是拿个例来说事,
亏你还好意思说是学医的,难道中医学院出来的学生就这水平?对中西医的认识比中医
粪死没有任何进步!真让人失望。
从坟墓里头挖出个方子,吃好了就崇拜中医,要是吃死了呢?
【在 s*********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是中国中医学院毕业的,但当时是中西医都学的,特别是实习时明显倾向于西医,因为 : 我们是学骨伤的,对于重的创伤,还是靠手术,西药来救命的.但什么都是相对的,中医几 : 千年来有着它的作用.我在大学时得了哮喘,有时一个月都不能好好上课,看中医,西医都 : 没有办法治疗,只能对症治疗,那时天天都得揣这平喘药以防万一,但那药有点象毒品,吃 : 了那个舒服,总想什么时候犯病好吃两片,这样持续了6,7年,其间我也是不停的看书,找 : 资料看有什么好方法可以治疗,有一天在图书馆看到一本老中医的经验集中说到中医的 : 冬病夏治外治的方法,就在当年伏天时花了两快钱买了中药回来贴敷在穴位上,只治疗了 : 两次,因为中间因为贴药导致皮肤刺激出了6个大水泡,就象烧伤了一样,停了两周,直到 : 皮肤愈合才又开始,当年的秋天开始我就基本没有哮喘了,第二年,三年又重复了治疗,现 : 在已经15年了在没有那个讨厌的病了.重那以后我又开始相信中医的治疗,只是医生是不
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W******i 发帖数: 187 | 10 活了这么多年,基本上是靠中医过来的,最近身体有点毛病,看西医一年半了,一点起
色也没有,已经考虑是不是还是找中医看了。
【在 s*********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是中国中医学院毕业的,但当时是中西医都学的,特别是实习时明显倾向于西医,因为 : 我们是学骨伤的,对于重的创伤,还是靠手术,西药来救命的.但什么都是相对的,中医几 : 千年来有着它的作用.我在大学时得了哮喘,有时一个月都不能好好上课,看中医,西医都 : 没有办法治疗,只能对症治疗,那时天天都得揣这平喘药以防万一,但那药有点象毒品,吃 : 了那个舒服,总想什么时候犯病好吃两片,这样持续了6,7年,其间我也是不停的看书,找 : 资料看有什么好方法可以治疗,有一天在图书馆看到一本老中医的经验集中说到中医的 : 冬病夏治外治的方法,就在当年伏天时花了两快钱买了中药回来贴敷在穴位上,只治疗了 : 两次,因为中间因为贴药导致皮肤刺激出了6个大水泡,就象烧伤了一样,停了两周,直到 : 皮肤愈合才又开始,当年的秋天开始我就基本没有哮喘了,第二年,三年又重复了治疗,现 : 在已经15年了在没有那个讨厌的病了.重那以后我又开始相信中医的治疗,只是医生是不
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h****n 发帖数: 2250 | 11 我一直觉得,中国的医学院,校本部学习基础知识那几年,应该再加2-3年专门学习中
医,然后再进入西医实习阶段,最后直接给硕士/博士学位。
这才是弘扬中国传统文化的正道。比搞个中西医会诊,互相掐架,强多了。
就是中国教育部,可能花不起那个钱,搭不起那个时间。说到底,是领导层,亦或没见
识,亦或没决心。 |
n*p 发帖数: 1253 | 12 总结的很全面呀. :)
【在 P**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 1. 个例!个例不说明任何问题,没有价值; : 2. 吃了第十个饼饱了,前面九个西医饼就是没用? : 3. 有本事你开始就别用西药啊; : 4. 跟中医没关系,两年时间你的身体好了,病自己好的; : 5. 你原本就不是哮喘,普通咳嗽而已,你分得清哮喘和感冒咳嗽么? : 6. 西医都没办法,中医更不可能有用;你说中医治好的,拿双盲测试来。 : 7. 真愚昧,一个秘方就治哮喘了,怎么不卖了发大财啊?怎么不去拿诺贝尔奖啊? : 8. 中医这么厉害,古代肺结核怎么就没治? : 9. 这算啥,信法x功的还能治癌症呢。
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P**********n 发帖数: 269 | 13
那是那是,我觉得我当中医黑还比较合格,那些个笨蛋根本连中医在哪都找不到,打
着反中医的旗号盲人瞎马胡喊乱叫,真是丢我们中医黑的人。
【在 n*p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 总结的很全面呀. :)
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O*******r 发帖数: 44 | |
d*******r 发帖数: 806 | 15 好帖要顶
赞有清醒头脑的科研学者,这样祖国精粹还有救
【在 h****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我,学西医的。 : 我从来就认为,没有系统学习过中医的人,比如我,就根本没有权利去指摘中医。一门 : 专业,不深入其中,怎知其利,怎知其弊?最能感受两种医学利弊的,就是楼主这样的 : ,中西医都学过的人,他们才有权利去评价的。 : 所以,我看到网上大些大肆贬低中医的帖子,常常用什么浅薄之类的词汇形容中医,莫 : 不知自己的行为恰恰就是浅薄的。
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a*****0 发帖数: 660 | 16 不能不说,中国几千年的文化,博大精深。很多西医只能控制无法治愈的疑难杂症,还
是需要好的中医来帮忙。 |
s*********u 发帖数: 220 | 17 我觉得你这才愚昧呢,我只说我能治的,没说中医什么都治,方法有没有效临床病例是很
说明问题的,我不是搞研究的,是临床医师,有效解决病人的痛苦就会应用,脑外伤的病人
高烧不退,所有办法都不行,但中药的牛黄安宫丸就可以让病人退烧,脑外的西医也在用
啊,象你这样的只是脑子里瞎想有用吗,脑子里都是锯沫吗?
中医,西医好不好,不是你派两砖就决定的,你喜不喜欢都是事实,存在就是道理,中医也
存在了2000多年了,我也曾放弃中医转西医,但中医的一些治疗有效就要用,西医不是万
能的,中医也有很多的地方比西医更有用,看了你的贴子感觉你是狗屁不懂啊.
【在 P**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 那是那是,我觉得我当中医黑还比较合格,那些个笨蛋根本连中医在哪都找不到,打 : 着反中医的旗号盲人瞎马胡喊乱叫,真是丢我们中医黑的人。
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s*********u 发帖数: 220 | 18 我没有离开过我们的城市,过敏哮喘的有自愈的吗?!!!,最后憋死的到不少,也治过其他
的病例,不是很多,但都有效,因为那时候我是外科医生,只是治疗认识的朋友,其实很多
的中医应该知道的.
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有几个疑问: : 1,楼主在大学得病,那么毕业工作和大学是同一城市吗? : 2,之后有没有又搬家? : 之所以这么问,是因为很多病跟生活的环境有关。还有,过敏的病,未必不能好。楼主 : 自己也知道西药的效果好。如果慢慢的减少药物的用量,不发作就不用,也许自己就好 : 了,(就象小孩的湿疹)。如果方子真的有效率,完全可以推广啊。你有没有试着向其 : 他的哮喘病人推荐,他们有没有用你的方法,有没有效果?仅仅用个例,还是一则使用 : 过西药,而则可以自愈的病例,是没有说服力的,而且有误导的嫌疑。
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f*******e 发帖数: 5594 | 19 他在玩无间道。
【在 s*********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得你这才愚昧呢,我只说我能治的,没说中医什么都治,方法有没有效临床病例是很 : 说明问题的,我不是搞研究的,是临床医师,有效解决病人的痛苦就会应用,脑外伤的病人 : 高烧不退,所有办法都不行,但中药的牛黄安宫丸就可以让病人退烧,脑外的西医也在用 : 啊,象你这样的只是脑子里瞎想有用吗,脑子里都是锯沫吗? : 中医,西医好不好,不是你派两砖就决定的,你喜不喜欢都是事实,存在就是道理,中医也 : 存在了2000多年了,我也曾放弃中医转西医,但中医的一些治疗有效就要用,西医不是万 : 能的,中医也有很多的地方比西医更有用,看了你的贴子感觉你是狗屁不懂啊.
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J**n 发帖数: 1224 | 20 WOW,得离你远点,搞不好传染上天花麻疹肺结核噢,YAK,还不如动物园的猴子干净点,Y还打过疫苗呢。
【在 W******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 活了这么多年,基本上是靠中医过来的,最近身体有点毛病,看西医一年半了,一点起 : 色也没有,已经考虑是不是还是找中医看了。
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W******i 发帖数: 187 | 21 杠头。
点,Y还打过疫苗呢。
【在 J**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : WOW,得离你远点,搞不好传染上天花麻疹肺结核噢,YAK,还不如动物园的猴子干净点,Y还打过疫苗呢。
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a****o 发帖数: 6612 | 22 再怎么说,你的方法象个偏方。治疗方法和病并没有"理论"的联系和令人信服的支持
。还有,你是医生,也知道这个哮喘种类很多。大人的我不清楚,但是小孩的哮喘自愈
的例子还是有的。
至于你推荐给你的朋友,如果说都"治好"了,倒是个令人振奋的消息。但是如果不是
很亲近的朋友,未必有那么多的接触,能得到"准确"的反馈意见。你又不是'正规"
的给他们治疗,未必有严格的疗后随访。
这个治理方法周期又长。夏天治,等冬天才能出效果。万一你推荐的人夏天忘了,或者
疗程没有象你那样做够,秋冬来了,症状减轻不明显,来年未必肯坚持。"有效"是个
含糊的词。一般的熟人之间,说"有效",可能是有点效果,也可能是啥作用也没有。
你若问起你朋友,他们"碍于情面",自然说有效。至于是不是试过你的方子,都不一
定。这也是我问是不是"治好"了的原因。
当然,如果是你很亲近的朋友或者亲戚,你可以很确实地证实。只是这样的例子,应该
更加局限了。你要是哪怕有一个这样的例子,都值得继续推广这种方法。哮喘的有效根
治方法,那怕是只对某种类型有效,可比抗疟疾的药重要多了。你也不必外科了,直接
申请专利,开公司坐收渔利。
我相信有些偏方能有神奇的效果。我自己也见识过。但是拿偏方,经验疗法,来支持"
整体"的中医,未必颇当。
【在 s*********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有离开过我们的城市,过敏哮喘的有自愈的吗?!!!,最后憋死的到不少,也治过其他 : 的病例,不是很多,但都有效,因为那时候我是外科医生,只是治疗认识的朋友,其实很多 : 的中医应该知道的.
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a****o 发帖数: 6612 | 23 小时候的那么多防疫针"白打"了。
【在 W******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 活了这么多年,基本上是靠中医过来的,最近身体有点毛病,看西医一年半了,一点起 : 色也没有,已经考虑是不是还是找中医看了。
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W******i 发帖数: 187 | 24 文化不文化的现在都没用,几千年的文化还是有人要全盘否定,中医的生命力够不错的
,不过要发达还得靠大牛,要忽悠的是西方,能赚大钱就离中医发达不远了。
【在 a*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不能不说,中国几千年的文化,博大精深。很多西医只能控制无法治愈的疑难杂症,还 : 是需要好的中医来帮忙。
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W******i 发帖数: 187 | 25 没有“那么多”,一个是卡介苗,一个是牛痘,卡介苗还添了不少麻烦。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小时候的那么多防疫针"白打"了。
|
w********0 发帖数: 333 | |
s*********u 发帖数: 220 | 27 没必要支持整个中医,中医是先有实践,后有理论的,所有的有效的治疗都是在实践中
找到的,西医也有很多的治疗手段,方法是实践中偶然发现的,也有很多的西药是在无
数的实验后应用于临床对病人造成极大的伤害的,中医能几千年留存下来自有它的道理
,中国人以前落后太多所以以为科学是一切,所有都是要有逻辑的,其实是不对,什么
绝对了就是错的,搞西医的都应该知道,临床中没有绝对的,如果你的结论是100%
,就有可能那里出了错误,对每一个病例都要做仔细的分析,而不能把你的治疗机械套
于每一个病人,医生都应该知道在治疗时有时是有很多的奇迹的,有事医生也束手无策
,你喜欢中医就去看,当然可能这个医生不会治疗你,但他可能是会治疗其他的疾病,
没有是全能的,西医也是这样的,要不为什么那么多的人要去大医院,因为怕小医院可
能耽误你嘛,在大医院你又要找主任,口碑好的,不也是因为这样你才放心嘛,训练的
长短,地点是一个医生医术好坏的关键。
不用争论,美国是自有的社会,喜欢看中医就看,不喜欢就看西医,存在就是道理。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再怎么说,你的方法象个偏方。治疗方法和病并没有"理论"的联系和令人信服的支持 : 。还有,你是医生,也知道这个哮喘种类很多。大人的我不清楚,但是小孩的哮喘自愈 : 的例子还是有的。 : 至于你推荐给你的朋友,如果说都"治好"了,倒是个令人振奋的消息。但是如果不是 : 很亲近的朋友,未必有那么多的接触,能得到"准确"的反馈意见。你又不是'正规" : 的给他们治疗,未必有严格的疗后随访。 : 这个治理方法周期又长。夏天治,等冬天才能出效果。万一你推荐的人夏天忘了,或者 : 疗程没有象你那样做够,秋冬来了,症状减轻不明显,来年未必肯坚持。"有效"是个 : 含糊的词。一般的熟人之间,说"有效",可能是有点效果,也可能是啥作用也没有。 : 你若问起你朋友,他们"碍于情面",自然说有效。至于是不是试过你的方子,都不一
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h***a 发帖数: 290 | 28 对他来说是个例。
但我有同学在北京一家中医院呼吸科,他们医院每年就是用这个方法给病人预防哮喘,
疗效好的很,每年都有好多人来,都是老病人。如果无效人家不会傻傻的再来吧,毕竟
会起泡。每年到那个时候我们同学他们就忙的没日没夜的。
【在 P**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 那是那是,我觉得我当中医黑还比较合格,那些个笨蛋根本连中医在哪都找不到,打 : 着反中医的旗号盲人瞎马胡喊乱叫,真是丢我们中医黑的人。
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y***g 发帖数: 69 | 29 要是所有人都这样想就好了
可惜世界上的人都是自以为是多自以为非少
明明没有仔细研究过就一定要说中医不科学
当然这里面庸医也起到了很大的作用
作为患者被骗了几次都心灰意冷了
【在 h****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我,学西医的。 : 我从来就认为,没有系统学习过中医的人,比如我,就根本没有权利去指摘中医。一门 : 专业,不深入其中,怎知其利,怎知其弊?最能感受两种医学利弊的,就是楼主这样的 : ,中西医都学过的人,他们才有权利去评价的。 : 所以,我看到网上大些大肆贬低中医的帖子,常常用什么浅薄之类的词汇形容中医,莫 : 不知自己的行为恰恰就是浅薄的。
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a****o 发帖数: 6612 | 30 仔细研究过,然后说中医不科学的多了去了。是你选择性的失聪而已。
把中医的先天不足,归结于庸医,实在是高明。也许你觉得有那么一些中医,"医术高
明",可惜你永远都遇不到,没有人能遇到。
【在 y***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是所有人都这样想就好了 : 可惜世界上的人都是自以为是多自以为非少 : 明明没有仔细研究过就一定要说中医不科学 : 当然这里面庸医也起到了很大的作用 : 作为患者被骗了几次都心灰意冷了
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f******x 发帖数: 949 | 31 我的哮喘就是自愈的,同时伴有鼻炎,当时也是中医西医不知道吃了多少药。
老一辈的人没有啥文化,就听这个神医那个神医,结果没有一个有效。
另外,十几年前,中国中医西医都不是太分,老百姓都只知道医生,根本搞不清有啥区
别。
后来没吃药了。大概拖了3年多。后来就好了。。
【在 s*********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有离开过我们的城市,过敏哮喘的有自愈的吗?!!!,最后憋死的到不少,也治过其他 : 的病例,不是很多,但都有效,因为那时候我是外科医生,只是治疗认识的朋友,其实很多 : 的中医应该知道的.
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a******r 发帖数: 1464 | 32 拍两边,人民不会忘记你作出的特殊贡献 :)
【在 s*********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得你这才愚昧呢,我只说我能治的,没说中医什么都治,方法有没有效临床病例是很 : 说明问题的,我不是搞研究的,是临床医师,有效解决病人的痛苦就会应用,脑外伤的病人 : 高烧不退,所有办法都不行,但中药的牛黄安宫丸就可以让病人退烧,脑外的西医也在用 : 啊,象你这样的只是脑子里瞎想有用吗,脑子里都是锯沫吗? : 中医,西医好不好,不是你派两砖就决定的,你喜不喜欢都是事实,存在就是道理,中医也 : 存在了2000多年了,我也曾放弃中医转西医,但中医的一些治疗有效就要用,西医不是万 : 能的,中医也有很多的地方比西医更有用,看了你的贴子感觉你是狗屁不懂啊.
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a******r 发帖数: 1464 | 33 我提到过浙江一所医院针灸科,每年的奖金就是靠这个天灸治疗小儿哮喘的。夏至一个
礼拜忙的团团转。
没办法,这病确实需要夏天治。
有个中医黑还说没统计,和着治的是玉皇大帝他儿子,给的药费太给力了。
而且疟疾贴里已经说过,中医的定义在于天然药物和治疗方法。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再怎么说,你的方法象个偏方。治疗方法和病并没有"理论"的联系和令人信服的支持 : 。还有,你是医生,也知道这个哮喘种类很多。大人的我不清楚,但是小孩的哮喘自愈 : 的例子还是有的。 : 至于你推荐给你的朋友,如果说都"治好"了,倒是个令人振奋的消息。但是如果不是 : 很亲近的朋友,未必有那么多的接触,能得到"准确"的反馈意见。你又不是'正规" : 的给他们治疗,未必有严格的疗后随访。 : 这个治理方法周期又长。夏天治,等冬天才能出效果。万一你推荐的人夏天忘了,或者 : 疗程没有象你那样做够,秋冬来了,症状减轻不明显,来年未必肯坚持。"有效"是个 : 含糊的词。一般的熟人之间,说"有效",可能是有点效果,也可能是啥作用也没有。 : 你若问起你朋友,他们"碍于情面",自然说有效。至于是不是试过你的方子,都不一
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a******r 发帖数: 1464 | 34 有意思。不知道如果再次生病,你还看不看医生?
【在 f******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的哮喘就是自愈的,同时伴有鼻炎,当时也是中医西医不知道吃了多少药。 : 老一辈的人没有啥文化,就听这个神医那个神医,结果没有一个有效。 : 另外,十几年前,中国中医西医都不是太分,老百姓都只知道医生,根本搞不清有啥区 : 别。 : 后来没吃药了。大概拖了3年多。后来就好了。。
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f******x 发帖数: 949 | 35 在美国当然看西医了,在让营养师调配一下饮食就可以了。
有病不看不行。就算有啥小事,最好也请假让医生看看,
我有个同事平时不看医生,结果最近人很不舒服,
眼镜发黄,结果一看医生,直接进icu。肝硬化。
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有意思。不知道如果再次生病,你还看不看医生?
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f******x 发帖数: 949 | 36 另外,中医是不能信,那玩儿是神棍。
西医你也小心点,命是自己的。
我另一个朋友,大概35岁左右。
乳房检查出一个小块,检查的医生和她说没事。良性。
她自己不放心,找专科,结果就是乳腺癌。然后就是切了保命。
现在化疗两年只要过了三年没有发现癌细胞应该就没事。
做人啊,最忌讳就是迷信,你说阴阳八卦就把你侃晕了,你还有没有脑子啊?
一定要独立思考。 |
a****o 发帖数: 6612 | 37 小孩的“过敏”性疾病,自己愈合的可能性很大。我儿子一岁之前湿疹苦不堪言。一岁
之后,就很少再犯,而且再犯时程度很轻。 小孩长大一岁后,体质增强,哮喘自愈了
,让父母误以为是针灸的作用。不排除针灸真起作用,但是针灸和小儿哮喘病愈有无直
接的因果关系,则不一定。
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我提到过浙江一所医院针灸科,每年的奖金就是靠这个天灸治疗小儿哮喘的。夏至一个 : 礼拜忙的团团转。 : 没办法,这病确实需要夏天治。 : 有个中医黑还说没统计,和着治的是玉皇大帝他儿子,给的药费太给力了。 : 而且疟疾贴里已经说过,中医的定义在于天然药物和治疗方法。
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A*********l 发帖数: 2005 | 38
套用一下中以黑的逻辑,你怎么知道你的哮喘是自愈的,不是因为吃了很多药(不管是
中医西医)后,才逐渐好了的(虽然已经停药了)?
【在 f******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的哮喘就是自愈的,同时伴有鼻炎,当时也是中医西医不知道吃了多少药。 : 老一辈的人没有啥文化,就听这个神医那个神医,结果没有一个有效。 : 另外,十几年前,中国中医西医都不是太分,老百姓都只知道医生,根本搞不清有啥区 : 别。 : 后来没吃药了。大概拖了3年多。后来就好了。。
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a****o 发帖数: 6612 | 39 药物在体内会代谢,要是三天五天,可能是药物的所用。拖了三年,就很难说是之前的
药物起作用了。你仔细一点看贴。当然,你要是认为中药是神药,今年吃,明年起作用
,那我无话可说。
【在 A*********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 套用一下中以黑的逻辑,你怎么知道你的哮喘是自愈的,不是因为吃了很多药(不管是 : 中医西医)后,才逐渐好了的(虽然已经停药了)?
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A*********l 发帖数: 2005 | 40 刚才没看到最后说是三年好了。
但即便就是这样,为什么就不能是药物造成体质的改变,最终造成的好转呢?一个人的
体质开始转变,并且在一段时间内越变越强,最终强到可以战胜原来困扰了他很多年的
病,这个是可能的吧?服用的药物有没有可能是推动这个体质变化的开始?你没有办法
严格排除这种可能吧? (当然也有纯粹自愈的肯能,或者是其他的饮食,生活习惯,或
者是什么改变造成的)。
还有啊,很多病例是病人看了很多西医后,又去看的中医,然后好了,难道这些都是病
人在看过西医,吃过西药三五天内,在西药还没有代谢完的情况下又吃得中药(或是做
针灸),好了,所以还是西医的功劳?无数多的中医黑门每每看到这样的病例就会说“
吃了第10张饼饱了,谁说这不是前面9张饼的功劳呢?”
不过你的回答很好的说明了一个问题:西药就是靠药物直接作用于病源(像直接杀死病
菌之类),药物代谢完了,这个药物的作用就完了,其理念和病人的体质基本是无关的。
其实,就算是三五天代谢完了,难道过了三五天这个药的作用(间接的)就一点都没有
了?举个负面的例子,假设一个对短期内对体质有重大损害的药物(比如说,会明显损
害脏器),当这个药代谢完了以后,药物的直接作用没有了,但是因为体质的损害导致
病人的长期的问题难道不该归于这个药吗?当然,正面的例子就是药物短期对病人体质
的影响有可能有长期的间接作用。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 药物在体内会代谢,要是三天五天,可能是药物的所用。拖了三年,就很难说是之前的 : 药物起作用了。你仔细一点看贴。当然,你要是认为中药是神药,今年吃,明年起作用 : ,那我无话可说。
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f******x 发帖数: 949 | 41 正是因为事情很复杂,所以才要用科学的标准方法。
美国发表的论文和欧洲发表的论文都用一样的科学方法,这样就没有多余的争论。
同样的事情,不需要重复低效率的扯皮。
现代医学如今已经非常庞大,可是依然一日千里,人家兼收并蓄,哪里和你分中西方,
传统和现代?五大洲任何地方的草药有效,有什么功用,都会接纳。
中医几千年了,就那么点东西,还有好多不明不白。
其实这个东西相当明确,我觉得根本就没啥好争论的。
现代医学可以把中医的药材,治疗手段的有效部分慢慢纳入现代医学体系,我相信大家
都不会对现代医学的这个能力有怀疑。
可是中医呢。中医理论能够吸纳哪怕一丁点现代医学里面药材和手段吗?
没有科学的方法,单打独斗的中医能比现代医学体系里百万人的研究更加厉害?
你说这可能吗?
【在 A*********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚才没看到最后说是三年好了。 : 但即便就是这样,为什么就不能是药物造成体质的改变,最终造成的好转呢?一个人的 : 体质开始转变,并且在一段时间内越变越强,最终强到可以战胜原来困扰了他很多年的 : 病,这个是可能的吧?服用的药物有没有可能是推动这个体质变化的开始?你没有办法 : 严格排除这种可能吧? (当然也有纯粹自愈的肯能,或者是其他的饮食,生活习惯,或 : 者是什么改变造成的)。 : 还有啊,很多病例是病人看了很多西医后,又去看的中医,然后好了,难道这些都是病 : 人在看过西医,吃过西药三五天内,在西药还没有代谢完的情况下又吃得中药(或是做 : 针灸),好了,所以还是西医的功劳?无数多的中医黑门每每看到这样的病例就会说“ : 吃了第10张饼饱了,谁说这不是前面9张饼的功劳呢?”
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g**n 发帖数: 25142 | 42 不敢苟同。我小时候,要不是因为找到了个好中医,就没命了。当时医院已经让我家给
我准备后事了
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 仔细研究过,然后说中医不科学的多了去了。是你选择性的失聪而已。 : 把中医的先天不足,归结于庸医,实在是高明。也许你觉得有那么一些中医,"医术高 : 明",可惜你永远都遇不到,没有人能遇到。
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a****o 发帖数: 6612 | 43 我说的"医术高明"的中医和你所理解的可能有不同。
你当时多小?生的什么病?去的什么医院?后来中医用的什么方子,你又是怎样痊愈的
?描叙一下,也算是个案例。
【在 g**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不敢苟同。我小时候,要不是因为找到了个好中医,就没命了。当时医院已经让我家给 : 我准备后事了
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A*********l 发帖数: 2005 | 44 :中医理论能够吸纳哪怕一丁点现代医学里面药材和手段吗
这话说得。中医要是吸收了一些西医的手段呢,会被中医黑说:中医就是骗人的,还得
靠西医。不吸收中医的手段呢,中医黑们就又会搬出你上面的论调。
我叔就是个很好的中医,他知道在他自己的医术水平下,什么时候要参考西医的诊断方
法,什么时候西医的治疗方法会比他自己的中医方法更有效,什么时候用中医的方法更
好。
不过要把西医的手段比较完整地整合到中医的阴阳五行的模型中去,或者是在现有的模
型基础上再做一个完整的提高,这个估计要宗师级别的人物了,百年未必会出一个的。
像前面有人试图否认某医院用夏至前后天灸治哮喘的病例。假定那个医院确实是这样的
情况,还有什么好否认这个疗效呢?中医黑们只会说”那是自愈“。怎么碰巧那么多人
就在去那里治疗后就自愈了!
【在 f******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正是因为事情很复杂,所以才要用科学的标准方法。 : 美国发表的论文和欧洲发表的论文都用一样的科学方法,这样就没有多余的争论。 : 同样的事情,不需要重复低效率的扯皮。 : 现代医学如今已经非常庞大,可是依然一日千里,人家兼收并蓄,哪里和你分中西方, : 传统和现代?五大洲任何地方的草药有效,有什么功用,都会接纳。 : 中医几千年了,就那么点东西,还有好多不明不白。 : 其实这个东西相当明确,我觉得根本就没啥好争论的。 : 现代医学可以把中医的药材,治疗手段的有效部分慢慢纳入现代医学体系,我相信大家 : 都不会对现代医学的这个能力有怀疑。 : 可是中医呢。中医理论能够吸纳哪怕一丁点现代医学里面药材和手段吗?
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a****o 发帖数: 6612 | 45 :但即便就是这样,为什么就不能是药物造成体质的改变,最终造成的好转呢?一个人的
:体质开始转变,并且在一段时间内越变越强,最终强到可以战胜原来困扰了他很多年的
:病,这个是可能的吧?服用的药物有没有可能是推动这个体质变化的开始?你没有办法
:严格排除这种可能吧? (当然也有纯粹自愈的肯能,或者是其他的饮食,生活习惯,或
:者是什么改变造成的)。
不管药物改变了人体的什么,总应该和疾病之间有"因果“关系吧。你提到一种可能性
是药物造成体质的改变,那么这种体质的改变能客观观测到吗?这种药物引起的体质的
改变,和病好了之间能建立因果关系吗?
:还有啊,很多病例是病人看了很多西医后,又去看的中医,然后好了,难道这些都是病
:人在看过西医,吃过西药三五天内,在西药还没有代谢完的情况下又吃得中药(或是做
:针灸),好了,所以还是西医的功劳?无数多的中医黑门每每看到这样的病例就会说“
:吃了第10张饼饱了,谁说这不是前面9张饼的功劳呢?”
如果疾病已经经过确诊,而西药又是针对性的。基于西药的药效是经过严格的临床实验
验证后才上市的,在中药西药混用过的情况下,西药对病愈的效果很难排除。当然,在
混吃药的情况下,不能简单的认为是西药或者是中药的功劳。比较恶心的是,有些中药
方子没有效果,但是为了赚钱,在中药中掺西药成分。中药和西药既然配方的理念不同
,在中药中掺西药来蒙骗病人,让病人误以为是中药的疗效,实是对中药效果的信心不
足。
:不过你的回答很好的说明了一个问题:西药就是靠药物直接作用于病源(像直接杀死病
:菌之类),药物代谢完了,这个药物的作用就完了,其理念和病人的体质基本是无关
的。
:其实,就算是三五天代谢完了,难道过了三五天这个药的作用(间接的)就一点都没有
:了?举个负面的例子,假设一个对短期内对体质有重大损害的药物(比如说,会明显损
:害脏器),当这个药代谢完了以后,药物的直接作用没有了,但是因为体质的损害导致
:病人的长期的问题难道不该归于这个药吗?当然,正面的例子就是药物短期对病人体质
:的影响有可能有长期的间接作用。
你说的很有道理。不过要辨别药物是否能增强体质并不好判断。而更难证明这种体质的
增强还要与疾病有直接的关系。有些病不是靠笼统的增强体质,就可以”自愈“的。除
非有实际的对比结果,很难相信一个药物,对病源没有直接作用,但促进了体质而使得
病好了。不排除有辅助的药物,可以帮助病人很好的恢复。但是主要药物的功效不可以
替代。
你所说的情况,算是中成药的一个现实的出路,实际作用可能是辅助功效,也可能是安
慰剂。我看到无数的保健品广告,宣称可以提高人的免疫力,真的如此吗?中医中药怎
样才能将自己和那些骗钱的虚假保健品区分开来呢?中医中药有怎么把流传下来的方子
去伪存真呢?
【在 A*********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚才没看到最后说是三年好了。 : 但即便就是这样,为什么就不能是药物造成体质的改变,最终造成的好转呢?一个人的 : 体质开始转变,并且在一段时间内越变越强,最终强到可以战胜原来困扰了他很多年的 : 病,这个是可能的吧?服用的药物有没有可能是推动这个体质变化的开始?你没有办法 : 严格排除这种可能吧? (当然也有纯粹自愈的肯能,或者是其他的饮食,生活习惯,或 : 者是什么改变造成的)。 : 还有啊,很多病例是病人看了很多西医后,又去看的中医,然后好了,难道这些都是病 : 人在看过西医,吃过西药三五天内,在西药还没有代谢完的情况下又吃得中药(或是做 : 针灸),好了,所以还是西医的功劳?无数多的中医黑门每每看到这样的病例就会说“ : 吃了第10张饼饱了,谁说这不是前面9张饼的功劳呢?”
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a****o 发帖数: 6612 | 46 :像前面有人试图否认某医院用夏至前后天灸治哮喘的病例。假定那个医院确实是这样的
:情况,还有什么好否认这个疗效呢?中医黑们只会说”那是自愈“。怎么碰巧那么多人
:就在去那里治疗后就自愈了!
那有什么,对于哮喘病人来说,去年不好,今年来治,今年不好,明年来治。年复一年
,敢上那年好了,就是医院的功效,不好就再继续。
医院的方法,也许有用,也许没有用。只有客观的对比数据,才有说服力。哮喘是与免
疫有关的疾病,不同于感冒炎症等由于细菌或者病毒感染的病。也许这种天灸的方法有
奇效,只是那些天天盯着古方子,梦想掘个金矿的中医西医们,都”瞎了眼“,不知道
开发开发,发扬光大之。当然,也有可能这个方法被悄悄的做了无数”双盲“试验,结
果不佳,不敢向”洋大人“推广。 |
A*********l 发帖数: 2005 | 47 :不管药物改变了人体的什么,总应该和疾病之间有"因果“关系吧。你提到一种可能性
:是药物造成体质的改变,那么这种体质的改变能客观观测到吗?这种药物引起的体质的
:改变,和病好了之间能建立因果关系吗?
观测不到不等于一定没有。
:还有啊,很多病例是病人看了很多西医后,又去看的中医,然后好了,难道这些都是病
:人在看过西医,吃过西药三五天内,在西药还没有代谢完的情况下又吃得中药(或是做
:针灸),好了,所以还是西医的功劳?无数多的中医黑门每每看到这样的病例就会说“
:吃了第10张饼饱了,谁说这不是前面9张饼的功劳呢?”
:很难相信一个药物,对病源没有直接作用,但促进了体质而使得病好了。
很多人就是身体弱,长期睡眠不好,但是现有的西医手段什么都查不出来,对吧?如果
能有办法提高病人的体质(不管什么医疗方法),改善甚至是完全恢复正常的睡眠的可
能性还是很大的吧?这种情况下你拿什么药去“直接作用于病源呢”?
而且,你的说法从根本上否认了病人体质对于康复的作用。
中医的去伪存真是个问题。但是就算是假如这个世界上所有的中医都是庸医,都是骗子
,但只有一个名医,能够有效地用中医的手段和理论来治病,那就说明中医的手段和模
型是有效的。这句话逻辑上没问题吧?
怎么去伪存真是和“中医是否有效,中医的理论和模型是否正确”相独立的问题。研究
怎么样去伪存真,怎么样能够更有效的培养中医大夫,是另外一个课题,肯定是非常有
意义的东西。国内现有的中医学院的那种模式,至少不是很有效。
你身边有个好的中医大夫你就不会怀疑中医了,这个很简单的。很多中医黑们说什么自
愈,自愈。自愈率高的病大家一般都不会去看大夫,去看的多是不能自愈,或者是自愈
率低,或者是能自愈,但是自愈通常要比较长的时间的。在好的中医大夫手里,很多这
样的患者在接受治疗后很快就好了,这个比例要远远高于自愈率,这个大夫才能赢得好
口碑的。这种情况怎么就不是中医有效的证明了?
人的
年的
办法
,或
是病
是做 |
a******r 发帖数: 1464 | 48 你这么看重“洋大人”啊?
样的
多人
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : :像前面有人试图否认某医院用夏至前后天灸治哮喘的病例。假定那个医院确实是这样的 : :情况,还有什么好否认这个疗效呢?中医黑们只会说”那是自愈“。怎么碰巧那么多人 : :就在去那里治疗后就自愈了! : 那有什么,对于哮喘病人来说,去年不好,今年来治,今年不好,明年来治。年复一年 : ,敢上那年好了,就是医院的功效,不好就再继续。 : 医院的方法,也许有用,也许没有用。只有客观的对比数据,才有说服力。哮喘是与免 : 疫有关的疾病,不同于感冒炎症等由于细菌或者病毒感染的病。也许这种天灸的方法有 : 奇效,只是那些天天盯着古方子,梦想掘个金矿的中医西医们,都”瞎了眼“,不知道 : 开发开发,发扬光大之。当然,也有可能这个方法被悄悄的做了无数”双盲“试验,结 : 果不佳,不敢向”洋大人“推广。
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A*********l 发帖数: 2005 | 49 你当患者是傻子啊,还今年不好,明年来治,年复一年。
还是有的人自己傻,才会说这样的话啊。
样的
多人
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : :像前面有人试图否认某医院用夏至前后天灸治哮喘的病例。假定那个医院确实是这样的 : :情况,还有什么好否认这个疗效呢?中医黑们只会说”那是自愈“。怎么碰巧那么多人 : :就在去那里治疗后就自愈了! : 那有什么,对于哮喘病人来说,去年不好,今年来治,今年不好,明年来治。年复一年 : ,敢上那年好了,就是医院的功效,不好就再继续。 : 医院的方法,也许有用,也许没有用。只有客观的对比数据,才有说服力。哮喘是与免 : 疫有关的疾病,不同于感冒炎症等由于细菌或者病毒感染的病。也许这种天灸的方法有 : 奇效,只是那些天天盯着古方子,梦想掘个金矿的中医西医们,都”瞎了眼“,不知道 : 开发开发,发扬光大之。当然,也有可能这个方法被悄悄的做了无数”双盲“试验,结 : 果不佳,不敢向”洋大人“推广。
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a****o 发帖数: 6612 | 50 :不过要把西医的手段比较完整地整合到中医的阴阳五行的模型中去,或者是在现有的模
:型基础上再做一个完整的提高,这个估计要宗师级别的人物了,百年未必会出一个的。
阴阳五行怎么解释胆结石,肾结石?要是结石是“土”,肾结石岂不是水生土? 那么
肠结石呢?还有,阴阳五行怎么解释癌症?阴阳五行怎么解释淋巴循环?(阴阳五行能
解释淋巴癌吗?)阴阳五行怎么解释神经系统?(阴阳五行怎么解释脊髓灰质炎?)一
个人以外伤了坐骨神经,导致瘫痪,这有怎么个阴阳五行法?
假设阴阳五行和现代医学殊途同归,那么给出各种化验,检查的单子,中医能和西医诊
断出一致的结果吗?比方一个肺炎病人,中医能看出是肺炎吗?中医的方子,可以和现
代医学治疗肺炎的效果相比吗? 有比如一个癌症病人,发生了骨转移,骨头痛,中医
能分辨是骨头的毛病,还是因为癌症的癌细胞转移?这些有怎么用中医的阴阳五行解释?
还有,比如胎儿,中医看到超声波的结果,能判断胎儿是否异常吗?如果给个羊水穿刺
的结果,西医发现了一些疾病,中医怎么辩证施治?又比如孕妇生产时难产,中医又怎
么阴阳五行,“辩证施治”?
阴阳五行和现代医学方法结合本身就是“痴心妄想”。阴阳源自易经,易经是算卦的书
。五行就更不用说了,将物质划分为“金木水火土”本身就失于简陋。中医的诊断,主
观性强。方子的那味药该多,那味药该少,怎么量化,都很有主观性。对于常见病,靠
经验和验方来获得一些效果。对于稍微复杂一点的,基本上就是靠运气了。 |
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a****o 发帖数: 6612 | 51 病急乱投医的,多的是。
【在 A*********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你当患者是傻子啊,还今年不好,明年来治,年复一年。 : 还是有的人自己傻,才会说这样的话啊。 : : 样的 : 多人
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a****o 发帖数: 6612 | 52 :观测不到不等于一定没有。
医院和病人怎么相信有?
:很多人就是身体弱,长期睡眠不好,但是现有的西医手段什么都查不出来,对吧?如果
:能有办法提高病人的体质(不管什么医疗方法),改善甚至是完全恢复正常的睡眠的可
:能性还是很大的吧?这种情况下你拿什么药去“直接作用于病源呢”?
:而且,你的说法从根本上否认了病人体质对于康复的作用。
不知道病因,自然无从下手。中医不也讲究“辩证施治”吗?
:你身边有个好的中医大夫你就不会怀疑中医了,这个很简单的。很多中医黑们说什么自
:愈,自愈。自愈率高的病大家一般都不会去看大夫,去看的多是不能自愈,或者是自愈
:率低,或者是能自愈,但是自愈通常要比较长的时间的。在好的中医大夫手里,很多这
:样的患者在接受治疗后很快就好了,这个比例要远远高于自愈率,这个大夫才能赢得好
:口碑的。这种情况怎么就不是中医有效的证明了?
如果一个好的中医那么难找,治病的实际效果和一个平常的西医相当,那么我还是会选
择西医。如果中医要现代医学的诊断,跑两次不如跑一次,何不就在西医院治完拉倒。
顺便说一下,中医没有“外科手术”吧?就算是中医自己和自己亲属,如果碰上需要外
科手术的疾病,恐怕还是要“拒绝”中医吧。
不去医院,未必能诊断疾病。没有医生的解释,病人不知道病是怎么回事,自然更不知
道是否属于自愈一类的。当然,现在网络发达,可以上网搜索,分析。 |
a****o 发帖数: 6612 | 53 “洋大人”承认了,既可发扬光大中医的技术,也可以靠”天灸“的实利,有何不妥?
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这么看重“洋大人”啊? : : 样的 : 多人
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A*********l 发帖数: 2005 | 54 你也只能这样胡搅蛮缠了。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 病急乱投医的,多的是。
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a****o 发帖数: 6612 | 55 我不是胡搅蛮缠。因为不治之症,很多人都死在医院,但是医院不会因此病人就不来呀。
还是关于“天灸”。 其实对于中草药和中医的传统治疗方法,从来没有被忽视过。针
灸的方法,曾被认为可以”代替“麻醉剂的使用。可是直到现在,都没有成功的推广到
”西医院“。至于针灸的其他治病的疗效,则更没有有说服力的实际证据。这些并非西
医对针灸有抵制。实际上那个医生愿意拒绝名利,而针灸方法是物理治疗方法,没有药
物的“毒副作用“,几根银针也是成本低廉。这么价廉物美的方法,一旦证明有效,其
推广必定迅速。
同样,”天灸“的”名气“这么大,不被暗中用现代医学方法研究的可能性极小。 如
果其效果远远高于自愈率,却没有系统的对比数据发布,实为遗憾。如果有,你又碰巧
知道,麻烦指出。
还有,所谓的”夏病冬治“,其根据未必经得起推敲。就夏天冬天的节气来说,纬度,
海拔高度不同,即使同样的节气日,气候差别甚大。现在居住条件好了,夏天用空调,
岂不反和节气,疗效是不是要打折扣呢?
【在 A*********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你也只能这样胡搅蛮缠了。
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A*********l 发帖数: 2005 | 56 你就是满脑袋的对中医的主观臆测,满脑袋的唯西医论。
:不知道病因,自然无从下手。中医不也讲究“辩证施治”吗?
像失眠,西医基本上是没有办法的,因为它找不到那个“病源”。很多时候中医有办法
,针对患者的具体状况来治疗。
:如果一个好的中医那么难找,治病的实际效果和一个平常的西医相当,那么我还是会选
:择西医。
好的中医可以解决很多西医素手无策的病,甚至是西医都没有诊断的病。你在这里就轻
易的假定“如果一个好的中医...治病的实际效果和一个平常的西医相当”。(当然中
医也不是神,也不是任何西医解决不了的问题它都能解决)。
:如果中医要现代医学的诊断,跑两次不如跑一次,何不就在西医院治完拉倒。
这个又是中医黑的老毛病:现代的检测手段只准西医用,不准中医用。中医要是吸收了
一些西医的手段呢,会被中医黑说:中医就是骗人的,还得靠西医,两种手段都用得时
候,中医的那一部分是骗人的,管用的是西医的那一部份。不吸收中医的手段呢,中医
黑们就又会说中医不会与时俱进,不会利用现代科技。
科手术的疾病,恐怕还是要“拒绝”中医吧。
中医很早就有外科手术的概念。很早的如《史记》中记载的神医俞跗。还有华佗刮骨疗
毒的故事(如果那时毫无外科手术的概念就不会有这样的故事了。这样的故事的存在证
明了外科手术的概念是有的)。不过限于科技水平,古代不可能有发达的外科的。等科
技开始发达了,中国整体却处于一个非常孱弱的状况了,只能坐等西医先开始利用现代
科技开始发扬光大了。
:没有医生的解释,病人不知道病是怎么回事,自然更不知道是否属于自愈一类的。
这个还都要医生讲吗,好像老百姓都是傻子,都不会从生活中积累经验一样。对于老百
姓来说,他不需要知道“我这个是XX病,因为XX病可以自愈,所以我现在好了是因为自
愈”。他只要知道:“我不舒服,后来又好了,这就是自愈。我不舒服,总也不好,我
要去看医生”。
一个人,因为身体不舒服,总也不好,去看医生,好了,你没法说就是医生治好的。很
多很多人,因为身体不舒服,总也不好,去看医生,其中相当比例的很快就好了,这就
很说明问题的。历史上中医就是这样大浪淘沙过来的。而且好的中医师对于他有把握的
病的治疗过程都有预见性的,就是基本知道吃药后会大概怎样怎样,这些都不是蒙的。
如果
的可
么自
自愈
多这 |
a****o 发帖数: 6612 | 57 :这个又是中医黑的老毛病:现代的检测手段只准西医用,不准中医用。中医要是吸收了
:一些西医的手段呢,会被中医黑说:中医就是骗人的,还得靠西医,两种手段都用得时
:候,中医的那一部分是骗人的,管用的是西医的那一部份。不吸收中医的手段呢,中医
:黑们就又会说中医不会与时俱进,不会利用现代科技。
我赞成中医学习用现代科技手段。因为用到后来,就发现阴阳五行就是胡扯了,哈哈。
:中医很早就有外科手术的概念。很早的如《史记》中记载的神医俞跗。还有华佗刮骨疗
:毒的故事(如果那时毫无外科手术的概念就不会有这样的故事了。这样的故事的存在证
:明了外科手术的概念是有的)。不过限于科技水平,古代不可能有发达的外科的。等科
:技开始发达了,中国整体却处于一个非常孱弱的状况了,只能坐等西医先开始利用现代
:科技开始发扬光大了。
我指现代意义的外科手术。比如剖腹产,又比如心脏搭桥。
总结一下,中医之所以不能很好的利用现代科技,是因为中医的基本理论和现代科技是
格格不入的,矛盾是不可调和的。 |
l****z 发帖数: 29846 | 58 晕倒,你没有看过dentist? 配过眼镜嘛? 那个算西医嘛?
【在 W******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 活了这么多年,基本上是靠中医过来的,最近身体有点毛病,看西医一年半了,一点起 : 色也没有,已经考虑是不是还是找中医看了。
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l****z 发帖数: 29846 | 59 很有见地,支持.
【在 f******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正是因为事情很复杂,所以才要用科学的标准方法。 : 美国发表的论文和欧洲发表的论文都用一样的科学方法,这样就没有多余的争论。 : 同样的事情,不需要重复低效率的扯皮。 : 现代医学如今已经非常庞大,可是依然一日千里,人家兼收并蓄,哪里和你分中西方, : 传统和现代?五大洲任何地方的草药有效,有什么功用,都会接纳。 : 中医几千年了,就那么点东西,还有好多不明不白。 : 其实这个东西相当明确,我觉得根本就没啥好争论的。 : 现代医学可以把中医的药材,治疗手段的有效部分慢慢纳入现代医学体系,我相信大家 : 都不会对现代医学的这个能力有怀疑。 : 可是中医呢。中医理论能够吸纳哪怕一丁点现代医学里面药材和手段吗?
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a****o 发帖数: 6612 | 60 中医理论就是忽悠。中医其实特别害怕对现代医学比较了解的明白人。
有一种病人中医最拿手。就是没有病,但是老怀疑自己有病的病人。哈哈
【在 l****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很有见地,支持.
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a******r 发帖数: 1464 | 61 嘿嘿,跳的挺高么。
接着跳 :)
收了
得时
中医
骨疗
在证
等科
现代
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中医理论就是忽悠。中医其实特别害怕对现代医学比较了解的明白人。 : 有一种病人中医最拿手。就是没有病,但是老怀疑自己有病的病人。哈哈
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g**n 发帖数: 25142 | 62 这个案例可以说是我拿命换来的,我也只是客观陈述事实,不想成为中医粉和中医黑争
论的工具。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的"医术高明"的中医和你所理解的可能有不同。 : 你当时多小?生的什么病?去的什么医院?后来中医用的什么方子,你又是怎样痊愈的 : ?描叙一下,也算是个案例。
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g**n 发帖数: 25142 | 63 我只是想说明:的确还是有医术高明的好中医,我很幸运当时找到了,拣了一条小命回
来。我一辈子感激他。 |
a****o 发帖数: 6612 | 64 你既然不肯讲,倒也不必强求。你的案例有效,公布出来,或可流传开来,再救人命。
就算有争论,也应是支持中医的。反倒你欲说还休,大大降低了你的案例的可信度。
【在 g**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个案例可以说是我拿命换来的,我也只是客观陈述事实,不想成为中医粉和中医黑争 : 论的工具。
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g**n 发帖数: 25142 | 65 我是不喜欢现在这种氛围。如果大家都能理性客观公正的讨论,说说也无妨。但有的人
看到任何案例都会偏执抬杠,就没意思了。
另外,那个老中医已经去世了,方子可能也找不到了,不可能推广了。而且他当时下的
虎狼方是针对我的情况,估计不是那种可以给任何人用的方子。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你既然不肯讲,倒也不必强求。你的案例有效,公布出来,或可流传开来,再救人命。 : 就算有争论,也应是支持中医的。反倒你欲说还休,大大降低了你的案例的可信度。
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t*n 发帖数: 14458 | 66 人家就是专门来吵架的
跟it认真你就输了
我是不喜欢现在这种氛围。如果大家都能理性客观公正的讨论,说说也无妨。但有的人
看到任何案例都会偏执抬杠,就没意思了。
另外,那个老中医已经去世了,方子可能也找不到了,不可能推广了。而且他当时下的
虎狼方是针对我的情况,估计不是那种可以给任何人用的方子。
【在 g**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是不喜欢现在这种氛围。如果大家都能理性客观公正的讨论,说说也无妨。但有的人 : 看到任何案例都会偏执抬杠,就没意思了。 : 另外,那个老中医已经去世了,方子可能也找不到了,不可能推广了。而且他当时下的 : 虎狼方是针对我的情况,估计不是那种可以给任何人用的方子。
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a****o 发帖数: 6612 | 67 好中医随着老先生一起仙逝了。
西医循规蹈矩,碰上疑难病症,不敢越雷池半步也很正常。对于现代的西医来说,除非
确诊的绝症,或者已经知道大风险的技术手段,西医会征求病人和家属的意见,并签下
协议,以免去医院的责任。否则出现意外,医院须承担责任。
对于老中医来说,见闻广,对重症必定未必肯轻易医治。比较简单的一种情况,小孩发
烧时间比方超过七天,如果医院不能查出原因,不一定马上能治好。只要没有并发症,
医院可能倾向于继续观察。(这也跟医院的条件,大夫的水平等有关系。也许转一个好
的医院,能够查明原因,或者有更好的治疗方案。)对于中医来说,可以开上几副药,
再等几天。药是什么不重要,重要的是等几天,小孩自己就好了。对于你的情况,我不
敢妄加猜测。不过老中医没有现代医学的基础,对病的诊断也是传统的方法,未必有现
代医学那么精确。
我父亲一度病重。家里人束手无策。我农村的叔婶在父亲病最重的时候,将他抬到庙里
,喝"香灰"。后来转到省城医院,病渐渐的好了。我父亲自然不信,但是在我婶婶的
眼里,是喝"香灰'的功劳。
你的幸运,也许是因为遇上了老中医,也许是你自己的病当初并没有看起来那么严重。
我比较怀疑有西医确诊(误诊的不算)的不能根治的病人,能够用中医的方法救治过来
。一个简单的例子:乙肝。乙肝在中国人中的比例特别大(大于10%)。应该说中医有
很大的病人群。可是在历史的长河中,中医并没有找到医治的方法,实际上连原因的不
清楚,更不知道其传播途径。传统的针灸方法,会刺破血管,夹带乙肝病毒。如果没有
严格的消毒针灸用针,去针灸一次,被感染的机会非常大。
中医或有验方,但是神话传奇尤不可信。其实对比起来,西医更神奇,不过西医不搞神
秘主义,大家"见怪不怪"就是了。我看有老中医也对现代医学也是折服不已,承认西
医手段好的,应先用西医。比版上的很多人开明多了。
【在 g**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是不喜欢现在这种氛围。如果大家都能理性客观公正的讨论,说说也无妨。但有的人 : 看到任何案例都会偏执抬杠,就没意思了。 : 另外,那个老中医已经去世了,方子可能也找不到了,不可能推广了。而且他当时下的 : 虎狼方是针对我的情况,估计不是那种可以给任何人用的方子。
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a******r 发帖数: 1464 | 68 说的真好啊。中医治好的都是不重的。西医治好的都是快死的。
偶也,中医黑又赢了一把。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好中医随着老先生一起仙逝了。 : 西医循规蹈矩,碰上疑难病症,不敢越雷池半步也很正常。对于现代的西医来说,除非 : 确诊的绝症,或者已经知道大风险的技术手段,西医会征求病人和家属的意见,并签下 : 协议,以免去医院的责任。否则出现意外,医院须承担责任。 : 对于老中医来说,见闻广,对重症必定未必肯轻易医治。比较简单的一种情况,小孩发 : 烧时间比方超过七天,如果医院不能查出原因,不一定马上能治好。只要没有并发症, : 医院可能倾向于继续观察。(这也跟医院的条件,大夫的水平等有关系。也许转一个好 : 的医院,能够查明原因,或者有更好的治疗方案。)对于中医来说,可以开上几副药, : 再等几天。药是什么不重要,重要的是等几天,小孩自己就好了。对于你的情况,我不 : 敢妄加猜测。不过老中医没有现代医学的基础,对病的诊断也是传统的方法,未必有现
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a****o 发帖数: 6612 | 69 现在中医倒霉了,人病重都进大医院,不肯找中医。
找中医都是没有钱的,连药都买不起。。。。。。哈哈
中医水平再高也没有用,连个机会都没有。
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说的真好啊。中医治好的都是不重的。西医治好的都是快死的。 : 偶也,中医黑又赢了一把。
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W******r 发帖数: 789 | 70 普遍的情况的确就是你所说的那样。西医能够占领主导地位主要是经济利益的原因。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在中医倒霉了,人病重都进大医院,不肯找中医。 : 找中医都是没有钱的,连药都买不起。。。。。。哈哈 : 中医水平再高也没有用,连个机会都没有。
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a****o 发帖数: 6612 | 71 其实中药也不便宜。
【在 W******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 普遍的情况的确就是你所说的那样。西医能够占领主导地位主要是经济利益的原因。
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a******r 发帖数: 1464 | 72 该吃药了,真的。有钱去吃西药吧。啥时候跟大家秀一秀你家豪宅香车?
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实中药也不便宜。
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g**n 发帖数: 25142 | 73 我再说一遍,当时医院已经让我家人准备后事了。我妈不甘心,辗转找到那位老中医,
开了8副药,吃了4副就见效了。
这种情况你如果一定要说我是自愈的,那我只能不说话了。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好中医随着老先生一起仙逝了。 : 西医循规蹈矩,碰上疑难病症,不敢越雷池半步也很正常。对于现代的西医来说,除非 : 确诊的绝症,或者已经知道大风险的技术手段,西医会征求病人和家属的意见,并签下 : 协议,以免去医院的责任。否则出现意外,医院须承担责任。 : 对于老中医来说,见闻广,对重症必定未必肯轻易医治。比较简单的一种情况,小孩发 : 烧时间比方超过七天,如果医院不能查出原因,不一定马上能治好。只要没有并发症, : 医院可能倾向于继续观察。(这也跟医院的条件,大夫的水平等有关系。也许转一个好 : 的医院,能够查明原因,或者有更好的治疗方案。)对于中医来说,可以开上几副药, : 再等几天。药是什么不重要,重要的是等几天,小孩自己就好了。对于你的情况,我不 : 敢妄加猜测。不过老中医没有现代医学的基础,对病的诊断也是传统的方法,未必有现
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a****o 发帖数: 6612 | 74 你连是什么病,你自己当时多大都没有透露,另外也没有讲医院的水平。我只不过是正
常的质疑而已。(不是自愈的,还有可能有误诊。我父亲在县级医院,两次被误诊误用
药,转院才好。)
前面有个例子,是说一中医"治好"了一名被"判了死刑"的"再生性造血障碍"的病
人。该中医同时说后来遇到数十例"再障",无一治愈。
话说回来,要是生病了先看中医,中医治不好,西医救回来的例子更多吧。不过有些病宜早治。真有
病的时候,还是西医可靠。对小孩尤其如此。至于什么养生保健调理,谁愿意怎么着就怎么着。
【在 g**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我再说一遍,当时医院已经让我家人准备后事了。我妈不甘心,辗转找到那位老中医, : 开了8副药,吃了4副就见效了。 : 这种情况你如果一定要说我是自愈的,那我只能不说话了。
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a******r 发帖数: 1464 | 75 真能扯。现在小孩子感冒发烧最不能去的地方就是医院。大剂量抗生素打下去搞出白血
病的一抓一大把。
病宜早治。真有
就怎么着。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你连是什么病,你自己当时多大都没有透露,另外也没有讲医院的水平。我只不过是正 : 常的质疑而已。(不是自愈的,还有可能有误诊。我父亲在县级医院,两次被误诊误用 : 药,转院才好。) : 前面有个例子,是说一中医"治好"了一名被"判了死刑"的"再生性造血障碍"的病 : 人。该中医同时说后来遇到数十例"再障",无一治愈。 : 话说回来,要是生病了先看中医,中医治不好,西医救回来的例子更多吧。不过有些病宜早治。真有 : 病的时候,还是西医可靠。对小孩尤其如此。至于什么养生保健调理,谁愿意怎么着就怎么着。
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a******r 发帖数: 1464 | 76 5岁女童连续输液8瓶后猝死(图)
2011年03月23日02:46 现代快报
痛失爱女的滕女士抱着女儿的照片非常伤心 快报记者 陆媛 摄
年仅5岁的小女孩因为感冒、恶心呕吐上医院就诊,在医生连续让其挂了8瓶水后,
女童突然猝死。究竟她的死因是什么?昨天,快报记者对此进行了多方调查。
事件回顾
女孩挂水后猝死
3月17日上午,上幼儿园的5岁女孩小伊馨在妈妈的陪伴下,来到无锡映山河儿童医
院,“前几天孩子受凉有点感冒,那天早上乘车后呕吐恶心,我就带她到映山河医院看
专家门诊,当时一位姓蒋的医生要孩子住院。门诊诊断是急性上呼吸道感染,急性肾炎
待排。”小伊馨的母亲滕女士说,转入病房后,一名姓李的医生开出医嘱,上午10点多
护士开始给女儿挂水。“挂了3瓶后,女儿喊肚子疼、身上疼。我就去找李医生,医生
说没事,可能是用了钾,会有点疼。”
连续挂了5瓶水后,除了尿检需要挤出一些,女儿一直没有正常小便,这令滕女士
感到奇怪,“这么多水都挂到哪里去了?我找医生,医生说我女儿严重脱水,需要继续
补液。”就这样,小伊馨连续挂了8瓶水直到晚上11点。“拔掉针头才几分钟,我女儿
突然嘴唇发紫,我连忙跑出去找医生。”滕女士慌忙四处找医生护士求救,待她回到病
房时,看到女儿整张脸已经青紫。丈夫抱着女儿跑向急救室的途中,女儿突然全身抽搐
,一直握得紧紧的拳头骤然松下,当晚12点不到,医生宣告孩子抢救无效死亡。
原本活蹦乱跳的可爱孩子突然说没就没了,父母和老人实在无法接受。
区卫生局
医生具有执业资格
昨天上午,记者来到映山河医院了解情况,院长办公室大门紧闭,在医院公示栏上
,记者也没有找到当事医生李某的照片和介绍。随后,记者来到崇安区卫生局,分管医
政的陆姓副局长告诉记者,18日一早,区卫生局领导得知此事后,立即上报给区政府和
市卫生局。映山河医院向区卫生局提供了书面情况介绍,小伊馨的死亡诊断为“溶血性
尿毒症”。当记者提出要看这份材料时,陆副局长立即表示“不可以看”。
“我们查了医院的执业范围和医生李某的执业资格,都是许可的。”陆副局长表示
,小伊馨的家属曾于21日下午来过区卫生局,她给出了3条建议:一是通过尸检查出孩
子的死因,死亡7天内可以进行尸检;二是家属自己,或者委托卫生部门向医学会申请
技术鉴定;三是家属与医院协商解决。
院方
家属可申请医学鉴定
小伊馨的突然身亡究竟是什么原因?医院为什么要给年仅5岁的孩子连续挂8瓶水?
代理律师李律师认为,从住院后孩子就不小便,也没有脱水症状,医生却大量使用氯化
钾,“见尿补钾是当医生的常识,她没有排尿,眼睑浮肿,患的应当是尿毒症,但医院
没有及时诊断,也没有进行肾功能检查,反而大量补钾造成高血钾症,最终导致孩子心
脏骤停身亡。”
经与院方沟通,昨天晚上7点多,映山河医院对此事给出了书面情况说明。院方称
,患儿入院时诊断为急性支气管炎,眼睑浮肿原因待查。住院后医生给予抗炎、抗病毒
处理,并进一步做肝肾功能、心肌酶谱、电解质等相关检查助诊。“她挂的8瓶水并不
是我们成人输的大瓶,是儿童用的,总共加起来1400ml,并没有过量。”映山河医院副
院长陈健说,由于小伊馨的病情来得突然且不可逆转,死因至今尚未完全明了。
院方称,事发后医院告知家属,希望通过医学鉴定明确女童死亡原因。院方同时表
示,病历复印件已在患方家长手上,可以立即申请医学鉴定,以明确死亡原因,追究责
任。关于家属提出的质疑,院方将按时答复。在家属不同意医学鉴定的情况下,院方以
人道主义为前提,愿意与家属进一步协商。
快报记者 金辰 陆媛 |
a********s 发帖数: 89 | 77 你跟基因有缺陷的人吵架爽是不?
谁给小孩打吊瓶谁就是有病,而且病得不轻基因有缺陷。
【在 a******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真能扯。现在小孩子感冒发烧最不能去的地方就是医院。大剂量抗生素打下去搞出白血 : 病的一抓一大把。 : : 病宜早治。真有 : 就怎么着。
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a******r 发帖数: 1464 | 78 我对吵架没啥兴趣。特别是小猪提醒了以后。
不过实在是看着那么多无辜的小孩发个烧就吊水心疼啊。跟大家提个醒总可以吧?
现在国内医生给病人吊水已经到了丧心病狂的程度了。
【在 a********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你跟基因有缺陷的人吵架爽是不? : 谁给小孩打吊瓶谁就是有病,而且病得不轻基因有缺陷。
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