C********w 发帖数: 1724 | 1 西医的基础研究,从基本的分子生物学,DNA, 蛋白,细胞, 都有现成的流程,批量制
造出来,即使是 活体实验, 也是 小老鼠 这种动物模型, 最后才是 做临床,上人体
; 最大程度控制了风险。
中医的研究,没有这些便利的工具可用,想搞科研,直接就得在人体上试。风险太大了
! 几乎没人敢这么干,这也是妨碍中医进一步发展的一个现实困难。
若从理论角度,中医的很多理论未必就是 胡说八道,但因为找不到合适的模型,就没
法进行实验,无法得到数据,也就很难让人信服。
这也是 现代科学,和传统文化之间的撕裂。
----------- |
C********w 发帖数: 1724 | 2 现代科学体系,习惯了 模型 思维,所有的理论都要建个模型,量化描述,然后再回到
实践 来检验。 中医的发展,这条路是走不通的,必须掌握自己的话语权,遵循自身
的规律,不能西施效颦,模仿西医。 总之,无论中医,西医,治好病才是王道。 |
xt 发帖数: 17532 | 3 比没有模型更糟糕的是创造一个很差的模型供起来当神。
【在 C********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西医的基础研究,从基本的分子生物学,DNA, 蛋白,细胞, 都有现成的流程,批量制 : 造出来,即使是 活体实验, 也是 小老鼠 这种动物模型, 最后才是 做临床,上人体 : ; 最大程度控制了风险。 : 中医的研究,没有这些便利的工具可用,想搞科研,直接就得在人体上试。风险太大了 : ! 几乎没人敢这么干,这也是妨碍中医进一步发展的一个现实困难。 : 若从理论角度,中医的很多理论未必就是 胡说八道,但因为找不到合适的模型,就没 : 法进行实验,无法得到数据,也就很难让人信服。 : 这也是 现代科学,和传统文化之间的撕裂。 : -----------
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l*2 发帖数: 109 | 4 对于简单的疾病,可以做模型。可惜的是病人的病情经常是很复杂的,所谓的科学的模
型就算做出来,也没有通用性。
不过早在2000年前中国的古人就做出了对于复杂病情的模型。 |
r*******e 发帖数: 680 | 5 屠教授的成果也是经过经典的西医实验来确定的。没有中医治病不能做模型这回事 |
xt 发帖数: 17532 | 6 那个根本不能说是中医的成果,只能说是用现代医学方法利用了一味草药。
【在 r*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屠教授的成果也是经过经典的西医实验来确定的。没有中医治病不能做模型这回事
|
r*****g 发帖数: 9999 | 7 不是模型的问题,是方法论的问题,有科学的方法论,自然能搞出合适的模型。
【在 C********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西医的基础研究,从基本的分子生物学,DNA, 蛋白,细胞, 都有现成的流程,批量制 : 造出来,即使是 活体实验, 也是 小老鼠 这种动物模型, 最后才是 做临床,上人体 : ; 最大程度控制了风险。 : 中医的研究,没有这些便利的工具可用,想搞科研,直接就得在人体上试。风险太大了 : ! 几乎没人敢这么干,这也是妨碍中医进一步发展的一个现实困难。 : 若从理论角度,中医的很多理论未必就是 胡说八道,但因为找不到合适的模型,就没 : 法进行实验,无法得到数据,也就很难让人信服。 : 这也是 现代科学,和传统文化之间的撕裂。 : -----------
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l*********o 发帖数: 3091 | 8 中医的模型就是天干地支阴阳八卦
【在 C********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现代科学体系,习惯了 模型 思维,所有的理论都要建个模型,量化描述,然后再回到 : 实践 来检验。 中医的发展,这条路是走不通的,必须掌握自己的话语权,遵循自身 : 的规律,不能西施效颦,模仿西医。 总之,无论中医,西医,治好病才是王道。
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p********n 发帖数: 3367 | |
m*****a 发帖数: 2160 | 10 中医落后岂止是非科学的理论,没有任何依据中医对于人类健康利大于弊,只是一帮人
自己一厢情愿而已 |
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E****a 发帖数: 3088 | 11 中医有个狗屁理论,都特么似是而非的装逼词藻。为什么中医的东东不能用白话说?因
为一说就不神秘了,因为一认真就露馅了。
几千年中医确实沉淀下来一些东西,确实管用。但,蛋是大部分中医都是混混 |
s*x 发帖数: 8041 | 12 中医的模型是功能性的,中医里的心,肺,肝,肾,脾,胆之类并不完全对应解剖学中
的实际器官。 |
d*******h 发帖数: 499 | 13 你的假设是建立模型是唯一正确的方法。中医不是这方法,中医有点像几何推论,
先寻找公理,公理是不用证明的,也无法证明,再推论导出其他理论。
中医的公理是阴阳五行,老祖宗观天地发现的公理,然后导出其他,就是这么来的。
我的观点是中医不是科学的,科学的方法在中医这不好使,几乎是反科学的!
但是,谁说科学的就是一定是正确的呢?
【在 C********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西医的基础研究,从基本的分子生物学,DNA, 蛋白,细胞, 都有现成的流程,批量制 : 造出来,即使是 活体实验, 也是 小老鼠 这种动物模型, 最后才是 做临床,上人体 : ; 最大程度控制了风险。 : 中医的研究,没有这些便利的工具可用,想搞科研,直接就得在人体上试。风险太大了 : ! 几乎没人敢这么干,这也是妨碍中医进一步发展的一个现实困难。 : 若从理论角度,中医的很多理论未必就是 胡说八道,但因为找不到合适的模型,就没 : 法进行实验,无法得到数据,也就很难让人信服。 : 这也是 现代科学,和传统文化之间的撕裂。 : -----------
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xt 发帖数: 17532 | 14 科学的当然就是正确的,但是问题在于现代医学的方法是不是真的
科学。
我个人认为,如果严谨地说,任何基于统计学的东西都不能称为科学,
更不用说乱用统计学的情况。
【在 d*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的假设是建立模型是唯一正确的方法。中医不是这方法,中医有点像几何推论, : 先寻找公理,公理是不用证明的,也无法证明,再推论导出其他理论。 : 中医的公理是阴阳五行,老祖宗观天地发现的公理,然后导出其他,就是这么来的。 : 我的观点是中医不是科学的,科学的方法在中医这不好使,几乎是反科学的! : 但是,谁说科学的就是一定是正确的呢?
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d*******h 发帖数: 499 | 15 科学的当然就是正确的??这已经是一种迷信了,科学错了多少次不说,再说
人类文明历史几千年不断,正是因为近代西方科学所赐,近200年地球已经被毁的不行
了,很怀疑现代的科学能让人类如此再活200年。 |
xt 发帖数: 17532 | 16 看你怎么定义“科学”。我认为正确的才叫科学的,如果和
事实背离了,肯定有某个地方不科学。
【在 d*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学的当然就是正确的??这已经是一种迷信了,科学错了多少次不说,再说 : 人类文明历史几千年不断,正是因为近代西方科学所赐,近200年地球已经被毁的不行 : 了,很怀疑现代的科学能让人类如此再活200年。
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j**0 发帖数: 55 | 17 差别在于西医率先使用科学的方法。
而中医现在还常常被人拿爱国主义当武器来维护。中医自然有很多有价值的内容,但是
总有人崇拜古代医学,不相信医学在进步并且需要进步,不允许质疑效果。这都是违背
科学精神的。 |
xt 发帖数: 17532 | 18 使用科学的方法不等于就是科学。现在更大的问题是总有人
自以为是不调查就胡说什么中医就是崇拜古代医学,实际上
中医也是在发展,但这不一定就是说要拿现代医学的标准来
衡量。中医在历史上一直没有停止发展,从《伤寒论》以前
到以后,从经方到时方,从伤寒到温病,这都说明中医在不断
发展。
【在 j**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 差别在于西医率先使用科学的方法。 : 而中医现在还常常被人拿爱国主义当武器来维护。中医自然有很多有价值的内容,但是 : 总有人崇拜古代医学,不相信医学在进步并且需要进步,不允许质疑效果。这都是违背 : 科学精神的。
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N*******M 发帖数: 3963 | 19 中医靠的是经验和悟性,老外学不来
【在 C********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西医的基础研究,从基本的分子生物学,DNA, 蛋白,细胞, 都有现成的流程,批量制 : 造出来,即使是 活体实验, 也是 小老鼠 这种动物模型, 最后才是 做临床,上人体 : ; 最大程度控制了风险。 : 中医的研究,没有这些便利的工具可用,想搞科研,直接就得在人体上试。风险太大了 : ! 几乎没人敢这么干,这也是妨碍中医进一步发展的一个现实困难。 : 若从理论角度,中医的很多理论未必就是 胡说八道,但因为找不到合适的模型,就没 : 法进行实验,无法得到数据,也就很难让人信服。 : 这也是 现代科学,和传统文化之间的撕裂。 : -----------
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r*******e 发帖数: 680 | 20 it is not evidence-based medicine. |
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r*******e 发帖数: 680 | 21 it is not evidence-based medicine. no future |
d*******h 发帖数: 499 | 22 你认为中国几千年的治病历史不是evidence?
西医7年人体药效证明是evidence?
【在 r*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : it is not evidence-based medicine. no future
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s**********t 发帖数: 17 | 23 西医即现代医学在科研中使用的动物和细胞模型,得出的研究成果,不一定能够成
功转化为实际的临床应用。一方面在于动物和细胞学研究不可能全面真实复制人类的临
床实际情况,另一方面在于动物模型设计自身亦存在不少问题。
所以为了能得到更真实结果,这几年中我个人就花了不少时间用来重新设计和改良
既往应用的模型,使之更符合实际,但向应用转化能否成功仍需要临床实践才可知。
许多中医理念及实践方法难以在细胞和动物模型上进行研究,确实是问题,但这些
年来还是取得了不少进展,不少中医研究的动物模型正在得到认可,近期自己也在试着
做相关工作。相信这方面研究还是前景广阔的。 |
n*******t 发帖数: 24 | 24 美国学习中医哪里去,国际医药大学请您来。国际医药大学开设有专业中医养生按摩班
,夏季班已开课。课程报名及更多信息,请联系:美国国际医药大学(UEWM)
电话:001(408)-738-8889(中)邮箱:a********[email protected]网站:www.uewm.edu/cn |
C********w 发帖数: 1724 | 25 西医的基础研究,从基本的分子生物学,DNA, 蛋白,细胞, 都有现成的流程,批量制
造出来,即使是 活体实验, 也是 小老鼠 这种动物模型, 最后才是 做临床,上人体
; 最大程度控制了风险。
中医的研究,没有这些便利的工具可用,想搞科研,直接就得在人体上试。风险太大了
! 几乎没人敢这么干,这也是妨碍中医进一步发展的一个现实困难。
若从理论角度,中医的很多理论未必就是 胡说八道,但因为找不到合适的模型,就没
法进行实验,无法得到数据,也就很难让人信服。
这也是 现代科学,和传统文化之间的撕裂。
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C********w 发帖数: 1724 | 26 现代科学体系,习惯了 模型 思维,所有的理论都要建个模型,量化描述,然后再回到
实践 来检验。 中医的发展,这条路是走不通的,必须掌握自己的话语权,遵循自身
的规律,不能西施效颦,模仿西医。 总之,无论中医,西医,治好病才是王道。 |
xt 发帖数: 17532 | 27 比没有模型更糟糕的是创造一个很差的模型供起来当神。
【在 C********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西医的基础研究,从基本的分子生物学,DNA, 蛋白,细胞, 都有现成的流程,批量制 : 造出来,即使是 活体实验, 也是 小老鼠 这种动物模型, 最后才是 做临床,上人体 : ; 最大程度控制了风险。 : 中医的研究,没有这些便利的工具可用,想搞科研,直接就得在人体上试。风险太大了 : ! 几乎没人敢这么干,这也是妨碍中医进一步发展的一个现实困难。 : 若从理论角度,中医的很多理论未必就是 胡说八道,但因为找不到合适的模型,就没 : 法进行实验,无法得到数据,也就很难让人信服。 : 这也是 现代科学,和传统文化之间的撕裂。 : -----------
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l*2 发帖数: 109 | 28 对于简单的疾病,可以做模型。可惜的是病人的病情经常是很复杂的,所谓的科学的模
型就算做出来,也没有通用性。
不过早在2000年前中国的古人就做出了对于复杂病情的模型。 |
r*******e 发帖数: 680 | 29 屠教授的成果也是经过经典的西医实验来确定的。没有中医治病不能做模型这回事 |
xt 发帖数: 17532 | 30 那个根本不能说是中医的成果,只能说是用现代医学方法利用了一味草药。
【在 r*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屠教授的成果也是经过经典的西医实验来确定的。没有中医治病不能做模型这回事
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r*****g 发帖数: 9999 | 31 不是模型的问题,是方法论的问题,有科学的方法论,自然能搞出合适的模型。
【在 C********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西医的基础研究,从基本的分子生物学,DNA, 蛋白,细胞, 都有现成的流程,批量制 : 造出来,即使是 活体实验, 也是 小老鼠 这种动物模型, 最后才是 做临床,上人体 : ; 最大程度控制了风险。 : 中医的研究,没有这些便利的工具可用,想搞科研,直接就得在人体上试。风险太大了 : ! 几乎没人敢这么干,这也是妨碍中医进一步发展的一个现实困难。 : 若从理论角度,中医的很多理论未必就是 胡说八道,但因为找不到合适的模型,就没 : 法进行实验,无法得到数据,也就很难让人信服。 : 这也是 现代科学,和传统文化之间的撕裂。 : -----------
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l*********o 发帖数: 3091 | 32 中医的模型就是天干地支阴阳八卦
【在 C********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现代科学体系,习惯了 模型 思维,所有的理论都要建个模型,量化描述,然后再回到 : 实践 来检验。 中医的发展,这条路是走不通的,必须掌握自己的话语权,遵循自身 : 的规律,不能西施效颦,模仿西医。 总之,无论中医,西医,治好病才是王道。
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p********n 发帖数: 3367 | |
m*****a 发帖数: 2160 | 34 中医落后岂止是非科学的理论,没有任何依据中医对于人类健康利大于弊,只是一帮人
自己一厢情愿而已 |
E****a 发帖数: 3088 | 35 中医有个狗屁理论,都特么似是而非的装逼词藻。为什么中医的东东不能用白话说?因
为一说就不神秘了,因为一认真就露馅了。
几千年中医确实沉淀下来一些东西,确实管用。但,蛋是大部分中医都是混混 |
s*x 发帖数: 8041 | 36 中医的模型是功能性的,中医里的心,肺,肝,肾,脾,胆之类并不完全对应解剖学中
的实际器官。 |
d*******h 发帖数: 499 | 37 你的假设是建立模型是唯一正确的方法。中医不是这方法,中医有点像几何推论,
先寻找公理,公理是不用证明的,也无法证明,再推论导出其他理论。
中医的公理是阴阳五行,老祖宗观天地发现的公理,然后导出其他,就是这么来的。
我的观点是中医不是科学的,科学的方法在中医这不好使,几乎是反科学的!
但是,谁说科学的就是一定是正确的呢?
【在 C********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西医的基础研究,从基本的分子生物学,DNA, 蛋白,细胞, 都有现成的流程,批量制 : 造出来,即使是 活体实验, 也是 小老鼠 这种动物模型, 最后才是 做临床,上人体 : ; 最大程度控制了风险。 : 中医的研究,没有这些便利的工具可用,想搞科研,直接就得在人体上试。风险太大了 : ! 几乎没人敢这么干,这也是妨碍中医进一步发展的一个现实困难。 : 若从理论角度,中医的很多理论未必就是 胡说八道,但因为找不到合适的模型,就没 : 法进行实验,无法得到数据,也就很难让人信服。 : 这也是 现代科学,和传统文化之间的撕裂。 : -----------
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xt 发帖数: 17532 | 38 科学的当然就是正确的,但是问题在于现代医学的方法是不是真的
科学。
我个人认为,如果严谨地说,任何基于统计学的东西都不能称为科学,
更不用说乱用统计学的情况。
【在 d*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的假设是建立模型是唯一正确的方法。中医不是这方法,中医有点像几何推论, : 先寻找公理,公理是不用证明的,也无法证明,再推论导出其他理论。 : 中医的公理是阴阳五行,老祖宗观天地发现的公理,然后导出其他,就是这么来的。 : 我的观点是中医不是科学的,科学的方法在中医这不好使,几乎是反科学的! : 但是,谁说科学的就是一定是正确的呢?
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d*******h 发帖数: 499 | 39 科学的当然就是正确的??这已经是一种迷信了,科学错了多少次不说,再说
人类文明历史几千年不断,正是因为近代西方科学所赐,近200年地球已经被毁的不行
了,很怀疑现代的科学能让人类如此再活200年。 |
xt 发帖数: 17532 | 40 看你怎么定义“科学”。我认为正确的才叫科学的,如果和
事实背离了,肯定有某个地方不科学。
【在 d*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学的当然就是正确的??这已经是一种迷信了,科学错了多少次不说,再说 : 人类文明历史几千年不断,正是因为近代西方科学所赐,近200年地球已经被毁的不行 : 了,很怀疑现代的科学能让人类如此再活200年。
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j**0 发帖数: 55 | 41 差别在于西医率先使用科学的方法。
而中医现在还常常被人拿爱国主义当武器来维护。中医自然有很多有价值的内容,但是
总有人崇拜古代医学,不相信医学在进步并且需要进步,不允许质疑效果。这都是违背
科学精神的。 |
xt 发帖数: 17532 | 42 使用科学的方法不等于就是科学。现在更大的问题是总有人
自以为是不调查就胡说什么中医就是崇拜古代医学,实际上
中医也是在发展,但这不一定就是说要拿现代医学的标准来
衡量。中医在历史上一直没有停止发展,从《伤寒论》以前
到以后,从经方到时方,从伤寒到温病,这都说明中医在不断
发展。
【在 j**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 差别在于西医率先使用科学的方法。 : 而中医现在还常常被人拿爱国主义当武器来维护。中医自然有很多有价值的内容,但是 : 总有人崇拜古代医学,不相信医学在进步并且需要进步,不允许质疑效果。这都是违背 : 科学精神的。
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N*******M 发帖数: 3963 | 43 中医靠的是经验和悟性,老外学不来
【在 C********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西医的基础研究,从基本的分子生物学,DNA, 蛋白,细胞, 都有现成的流程,批量制 : 造出来,即使是 活体实验, 也是 小老鼠 这种动物模型, 最后才是 做临床,上人体 : ; 最大程度控制了风险。 : 中医的研究,没有这些便利的工具可用,想搞科研,直接就得在人体上试。风险太大了 : ! 几乎没人敢这么干,这也是妨碍中医进一步发展的一个现实困难。 : 若从理论角度,中医的很多理论未必就是 胡说八道,但因为找不到合适的模型,就没 : 法进行实验,无法得到数据,也就很难让人信服。 : 这也是 现代科学,和传统文化之间的撕裂。 : -----------
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r*******e 发帖数: 680 | 44 it is not evidence-based medicine. |
r*******e 发帖数: 680 | 45 it is not evidence-based medicine. no future |
d*******h 发帖数: 499 | 46 你认为中国几千年的治病历史不是evidence?
西医7年人体药效证明是evidence?
【在 r*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : it is not evidence-based medicine. no future
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s**********t 发帖数: 17 | 47 西医即现代医学在科研中使用的动物和细胞模型,得出的研究成果,不一定能够成
功转化为实际的临床应用。一方面在于动物和细胞学研究不可能全面真实复制人类的临
床实际情况,另一方面在于动物模型设计自身亦存在不少问题。
所以为了能得到更真实结果,这几年中我个人就花了不少时间用来重新设计和改良
既往应用的模型,使之更符合实际,但向应用转化能否成功仍需要临床实践才可知。
许多中医理念及实践方法难以在细胞和动物模型上进行研究,确实是问题,但这些
年来还是取得了不少进展,不少中医研究的动物模型正在得到认可,近期自己也在试着
做相关工作。相信这方面研究还是前景广阔的。 |
c*********a 发帖数: 2265 | 48 对于这个说法,我看到过一个质疑,为啥2000年前到几百年前这段时间,中国平均寿命
只有35岁,而且没有比没有中医没有现代西医的西方更长,反而是现代西医起来以后,
我全球平均寿命都上去了。
我不知道这个数字对不对,如果数字对,怎么解释呢?靠谱中医太少么?
【在 l*2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于简单的疾病,可以做模型。可惜的是病人的病情经常是很复杂的,所谓的科学的模 : 型就算做出来,也没有通用性。 : 不过早在2000年前中国的古人就做出了对于复杂病情的模型。
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w*********f 发帖数: 55 | 49 中医 首先就不是一种科学 是体内能量 产 转换的 治病方法 要 用科学 的维度去定
义 中医是 不可能的 现在科学只能 定义 出 阴药 比如地黄之类 然后对于阳药没
有 办法 定义 就问 一颗100年生的人参和 一颗 人工种植半年 的人 参 药性 西医
搞的清楚差别吗 同样是药材 同样 的分子结构 然后却又 不同的效果 所以 要提高 中
医水平 首先要否认中医是科学 一些都是 能量层面上的变化 不是科学可以观察的到
的 |
o*****e 发帖数: 1096 | 50 中医有实验设计啊,虽然整体水平不如西医,最近LD在帮国内搞。中药的确有效,能治
好某些西医束手无策的病症,这还不够吗?每个实验都不同的,要单独设计,干嘛要用
模型? |
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h********y 发帖数: 3778 | 51 不是落后。而是超前。
不是没有可用模型,而是模型太难了,或者说模型不能fit in现代医学目前的思维方式
所以只能被极少数人掌握。 |