c****u
发帖数: 8308 | 1 前天iegor的，一大堆康熙和所谓康熙罐儿夹着这个，也标的康熙，要了些照片。
顺治官窑就烧了一年，明末嘉万的大龙缸又烧不出来了，都是小东西。江山没坐稳，太
阳是空芯儿的，龙也是虚虚实实 |
w***o
发帖数: 3428 | |
c****u
发帖数: 8308 | 3
个人觉得不算了，这种拍卖不可能捡漏。国内市场也就这价格。这罐虽然不多见但是发
色画工还是差些。 下面这罐儿比主楼贵￥16000左右，发色画工更漂亮，不过胎料没有
iegor 的细。
【在 w***o 的大作中提到】
: 那个价是漏吗？
|
c**v
发帖数: 1936 | 4 这种属于稍微精一点的民窑普品，自己玩还行， 升值估计希望不大。
【在 c****u 的大作中提到】
: 前天iegor的，一大堆康熙和所谓康熙罐儿夹着这个，也标的康熙，要了些照片。
: 顺治官窑就烧了一年，明末嘉万的大龙缸又烧不出来了，都是小东西。江山没坐稳，太
: 阳是空芯儿的，龙也是虚虚实实
|
c****u
发帖数: 8308 | 5 倒买倒卖估计是不行了，这罐子06年和现在价格差不了几千人民币。但存世少，我记得
耿老的书里，有顺治款的只有20来件，都有注册，官窑款可能十来件儿。
【在 c**v 的大作中提到】
: 这种属于稍微精一点的民窑普品，自己玩还行， 升值估计希望不大。
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a**u
发帖数: 7128 | |
c****u
发帖数: 8308 | 7
0个。 放了俩bid回家一看都miss了。
【在 a**u 的大作中提到】
: CHOOYU 你拿了幾個？
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s********a
发帖数: 2081 | |
c****u
发帖数: 8308 | 9
好象4000，不包括手续费
【在 s********a 的大作中提到】
: 这瓶最后拍了多少？
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s********a
发帖数: 2081 | 10 谢谢.
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 好象4000，不包括手续费
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l********9
发帖数: 427 | |
t**********s
发帖数: 2968 | 12 两瓷器通过画面显示，都属当代作假！第一张瓷器照片上青料不对。第二张，龙纹拘谨
，釉面与青料渗透程度不够，浮在上面。 |
w***o
发帖数: 3428 | 13 周瑜来pk一哈
【在 t**********s 的大作中提到】
: 两瓷器通过画面显示，都属当代作假！第一张瓷器照片上青料不对。第二张，龙纹拘谨
: ，釉面与青料渗透程度不够，浮在上面。
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a**u
发帖数: 7128 | 14 現在假的是很多。 閉上眼睛說假有90%的概率是對的。 |
t**********s
发帖数: 2968 | 15
切，你这人这话是什么意思？世外高手多得是，你也太自以为是了！你的题头照片上的
那种青花瓷纹饰也显得你收集的东东太低档了吧！也就是这种水平！
【在 a**u 的大作中提到】
: 現在假的是很多。 閉上眼睛說假有90%的概率是對的。
|
t**********s
发帖数: 2968 | 16
【在 t**********s 的大作中提到】
:
: 切，你这人这话是什么意思？世外高手多得是，你也太自以为是了！你的题头照片上的
: 那种青花瓷纹饰也显得你收集的东东太低档了吧！也就是这种水平！
|
c****u
发帖数: 8308 | 17
少安毋躁，您说得对，永远天外有天，但每个人见识都有限，别人总不能把家底贴头像
里显摆，宽容为本。
第二个东西在这里，我就不说太多了：
http://www.gucn.com/Service_ShowCurio_Show.asp?ID=18112
第一个，麻烦您说说上面这顺治罐子的发色应该是什么样呢，我露怯先说说，说不好您
指正。
顺治八年开窑后出过的发色，从宫里到民间我大致只知道归类三种：
一种发色最好的最清脆的，尚不到康熙翠毛蓝的高等宣威珠明料烧，为宫内日用；
一种发色最差的暗灰石青料，为民间粗使和寺庙供奉，譬如主楼拍卖品；
最后一种介于两者之间的，多用宣威外珠明料及未调和的中下等回青料所烧，就是达官
贵人乡绅仕子之间的馈赠品和高等民窑了。
主楼的胎比较细，罐底基本没有窑红，只在罐口有非常浅的一圈儿；釉和料的状态，您
可以从最后3，4张照片看。最后这个纹饰，也没什么好说的，您可以从空心火珠、云焰
、猪鼻龙的鳞爪轮廓运笔和龙鬃着色来看看，云龙三现在顺治比较普遍，没见过民国仿
品，但现在有仿的，基本都不成方圆。官窑的精确烧造恰恰为仿制提供了很好的数据，
但民窑相反，全凭手下感觉，尤其明末清初的、对纹饰概念有清晰规定但要求工笔素质
高、意境随意的民窑仿制，现代仿出来的都是一眼瞎；譬如简单花草纹和高士纹的仿制
一般不需太多工笔要求，但成规矩的龙纹凤纹锦鸡麒麟纹，仿起来的难度不亚于官窑。
其次从明中到清初釉面做旧上至今没有什么突破，釉面做旧无非烧、洗、磨，程序过后
，或者烧点遍布，或者沙粒遍体，整体感觉永远达不到自然，又因民窑利润赶不上官窑
一个零头，所以专项仿烧的也少。
【在 t**********s 的大作中提到】
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a**u
发帖数: 7128 | 18 我是泛指， 看到不是假貨，就是爛貨， 感嘆一下而已。 絲毫沒有對姑娘有不敬之意
。 現在好東西都沉澱了， 就是大拍也難得見到。姑娘如有雅興， 給我們欣賞欣賞高
檔的東西， 開開眼界。 先謝了。
【在 t**********s 的大作中提到】
|
t**********s
发帖数: 2968 | 19 第一张“康熙翠毛蓝”是真，但也不能确定是宫中烧的。肥鸟（口语，实际叫雉鸡）与
双犄牡丹特征，加青料瓷质釉面，绝对是真货！！康熙时无宫中烧之一说。应该是浙料
土青为主。
第二张瓷片真，明末？
第三张假
第四张海捞瓷，不值钱
第五张是东南亚小国瓷，不值钱。
具体分析今天没空，马上送老二小孩子上补习了。 |
c****u
发帖数: 8308 | 20 不是宫内烧，是江西官窑宫内日用品，还不到翠毛蓝，是故宫旧藏顺治官窑标准器。
http://baike.baidu.com/view/1103061.htm |
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a**u
发帖数: 7128 | |
x**8
发帖数: 1165 | 22 芥末厉害，您给瞧瞧这倆个，掌掌眼。
【在 t**********s 的大作中提到】
: 第一张“康熙翠毛蓝”是真，但也不能确定是宫中烧的。肥鸟（口语，实际叫雉鸡）与
: 双犄牡丹特征，加青料瓷质釉面，绝对是真货！！康熙时无宫中烧之一说。应该是浙料
: 土青为主。
: 第二张瓷片真，明末？
: 第三张假
: 第四张海捞瓷，不值钱
: 第五张是东南亚小国瓷，不值钱。
: 具体分析今天没空，马上送老二小孩子上补习了。
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t**********s
发帖数: 2968 | 23
第一张，假！仿明天顺时期的流云纹，假！装拙笔，是当代劣质匠工的东东，具体这里
就不分析画面了，也没必要了。现在海内外一些拍卖公司时有放出，价在200-300美元
左右。
第二张也假，上海话说，假得不成样子了，两张青料全浮在上面了！
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【在 x**8 的大作中提到】
: 芥末厉害，您给瞧瞧这倆个，掌掌眼。
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t**********s
发帖数: 2968 | 24
顺治康熙时代，经历了战争后，百业兴盛，国泰民安，当时的瓷器画面上都是肚子大大
的肥鳥与肥鸡（雉鸡），寓意吃得饱吃得好，你自己应该多看看世界各大博物馆的瓷器
，看完后就有体会
了！
【在 a**u 的大作中提到】
: 這鳥肥麼？
|
a**u
发帖数: 7128 | 25 你是不是很瘦？
【在 t**********s 的大作中提到】
:
: 顺治康熙时代，经历了战争后，百业兴盛，国泰民安，当时的瓷器画面上都是肚子大大
: 的肥鳥与肥鸡（雉鸡），寓意吃得饱吃得好，你自己应该多看看世界各大博物馆的瓷器
: ，看完后就有体会
: 了！
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b*w
发帖数: 14917 | |
t**********s
发帖数: 2968 | 27
你不来事啊，连清初青花瓷器的最显著的特征都不知道，你要好好学习了。静下心来学
习。不然很容易受骗的啊。前面两个瓷器，绝对是假的，你不相信真没办法了！！！我
在这几天给人在此网上看了些瓷器，也没有全盘否定，为何要骗你呢？你的这种类型的
瓷器，属于民窑的，我都不感兴趣的，不收藏的。
【在 a**u 的大作中提到】
: 你是不是很瘦？
|
a**u
发帖数: 7128 | 28 你收藏的給我們看看。
【在 t**********s 的大作中提到】
:
: 你不来事啊，连清初青花瓷器的最显著的特征都不知道，你要好好学习了。静下心来学
: 习。不然很容易受骗的啊。前面两个瓷器，绝对是假的，你不相信真没办法了！！！我
: 在这几天给人在此网上看了些瓷器，也没有全盘否定，为何要骗你呢？你的这种类型的
: 瓷器，属于民窑的，我都不感兴趣的，不收藏的。
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m*****u
发帖数: 19562 | 29 上海小姑娘碰上了山东大妈了啊。
【在 t**********s 的大作中提到】
:
: 你不来事啊，连清初青花瓷器的最显著的特征都不知道，你要好好学习了。静下心来学
: 习。不然很容易受骗的啊。前面两个瓷器，绝对是假的，你不相信真没办法了！！！我
: 在这几天给人在此网上看了些瓷器，也没有全盘否定，为何要骗你呢？你的这种类型的
: 瓷器，属于民窑的，我都不感兴趣的，不收藏的。
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g******n
发帖数: 53185 | 30 瓷器字画这样的收藏主观性太强，每个人都能定性的说半天，谁也不能说服谁。搞得我
们这样的外行也不知道听谁的。还是钱币简单，让人玩得轻松
【在 m*****u 的大作中提到】
: 上海小姑娘碰上了山东大妈了啊。
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c****u
发帖数: 8308 | 31 从 bnw 前辈的以往评论和岁寒前辈的高度总结性发言看，艺高确非我辈能及，低手看
细节，象我这种看见什么东西都习惯性罗里罗嗦的；高手看情绪，三言二语爱信不信。。
我辈只能奋起直追。 |
w***o
发帖数: 3428 | 32 这贴不错
有点华山论剑的味道
赞一个
。。。。。。 |
c****u
发帖数: 8308 | 33
其实不难，但方法很俗：自己是干什么的，职业，入行多少年，最有公认力度的能推荐
自己的reference是谁，然后把某个价位的藏品随手帖出来两个。
不过收藏弄成斗鸡也没意思了。军坛说国人有个毛病就是谁也不服谁，，其实大可不必
，都是学知识的过程，但最好言之有物，图文并茂。
【在 g******n 的大作中提到】
: 瓷器字画这样的收藏主观性太强，每个人都能定性的说半天，谁也不能说服谁。搞得我
: 们这样的外行也不知道听谁的。还是钱币简单，让人玩得轻松
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g******n
发帖数: 53185 | 34 自己的东西被别人说假肯定生气啊，哪怕真是假的。我见过很多拿破烂假银元的，你要
是说假的，他都快跟你急了。还有那些不懂装懂的，拿着真银元说假，然后说自己多么
的经验丰富。国人里半瓶子醋的太多了
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 其实不难，但方法很俗：自己是干什么的，职业，入行多少年，最有公认力度的能推荐
: 自己的reference是谁，然后把某个价位的藏品随手帖出来两个。
: 不过收藏弄成斗鸡也没意思了。军坛说国人有个毛病就是谁也不服谁，，其实大可不必
: ，都是学知识的过程，但最好言之有物，图文并茂。
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c****u
发帖数: 8308 | 35
对，所以还是心态问题，花钱买教训谁都躲不开这关的，被人否认是学能耐的开始。我
以前开贴写的也一直说这个，没说过太高屋建瓴的东西，都是琐碎到细节的东西，也是
看见太多一大把岁数的人在北美拿了假瓷器才每次废话特多。 在网络环境下，只有图
文并茂的细节才能给人容易把握尺寸、参照对照，说的哪怕内容对错都无所谓，只要没
含糊没模糊，没大手一挥随便指个年代让谁去看，这话就等于没白说，细节都摆那儿了
，各种资料那么多，一比就出来了。
当然这样也得罪了不少北美专拍假货的人，呵呵，这就活该了。
【在 g******n 的大作中提到】
: 自己的东西被别人说假肯定生气啊，哪怕真是假的。我见过很多拿破烂假银元的，你要
: 是说假的，他都快跟你急了。还有那些不懂装懂的，拿着真银元说假，然后说自己多么
: 的经验丰富。国人里半瓶子醋的太多了
|
c****u
发帖数: 8308 | 36
您最后这句话点睛和开始让别人静下心来好好学习，180度反差。好古之心无分伯仲。
耿老、 叶前辈、宗老师每天在东华门里上班6小时，有5个小时在看民间的东西，也没
说过一句这么高端的来标榜和区分自己。收藏精品没错，但从来不是技术准绳，煤老板
东西肯定比您的多，但知识肯定被您甩出去几条街。您说对不？。
【在 t**********s 的大作中提到】
:
: 你不来事啊，连清初青花瓷器的最显著的特征都不知道，你要好好学习了。静下心来学
: 习。不然很容易受骗的啊。前面两个瓷器，绝对是假的，你不相信真没办法了！！！我
: 在这几天给人在此网上看了些瓷器，也没有全盘否定，为何要骗你呢？你的这种类型的
: 瓷器，属于民窑的，我都不感兴趣的，不收藏的。
|
b*w
发帖数: 14917 | 37 正好手上有个清早期的青花五彩大罐，来源非常可靠（Sotheby's 90年代初期大拍上的
）,到手后，仔仔细细地研究了很长时间，算是对清早期瓷器略有了解，所以才敢对主
楼的罐子发表意见
详细点说，这个罐子最不看好的部位是罐子口，首先胎质比照清早期瓷器，太过细密了
，第二个罐子的胎质就看着好多了；另外，罐子口露胎处出现了跳刀痕，也莫名其妙；
第三，罐子口的做旧也有点过了，人工痕迹明显，罐子口做的比底还脏。。。
另外，整体上看，器型也不到位；画工也有些零乱
。。
【在 c****u 的大作中提到】
: 从 bnw 前辈的以往评论和岁寒前辈的高度总结性发言看，艺高确非我辈能及，低手看
: 细节，象我这种看见什么东西都习惯性罗里罗嗦的；高手看情绪，三言二语爱信不信。。
: 我辈只能奋起直追。
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c****u
发帖数: 8308 | 38
顺治中晚的胎密我一直没觉得是问题，或者说从天启崇祯到康熙初，胎质基本没法作为
辨别官民的一个决定性因素，因为战乱，那30年的土都是浮梁同山而取，而且一直官搭
民烧，窑土备料洗料过程完全一致，只不过画工和窑位大不相同。还有就是第二个罐的
胎，我认为和您说的恰恰相反，杂质多于第一胎，窑红都出来了，这是基本常识了，土
能改窑位能改，发色和窑红怎么出来可就全靠灶神了。至于跳刀，没跳刀反而我觉
得是仿的了，这跳刀非常自然，切入位置和痕距是现代辘车仿不出来的----如果您真心
相信会有窑口为了个清初粗民窑还费这么大功夫边修胎边调试电动辘车的话。。。
看跳刀痕那张照片，您看看里面的荡釉厚度，完全明晚状态。
这个罐的器形，有时间我可以试从照片做比例尺出来，东西很普通也标准，如果较真，
应该可以在耿老的书里找出来白描版。
真心恭喜您的顺治五彩，重器了。毕竟至今公开的资料里，故宫1925年辟馆至今，旧藏也
只有一件顺治青花加彩。
【在 b*w 的大作中提到】
: 正好手上有个清早期的青花五彩大罐，来源非常可靠（Sotheby's 90年代初期大拍上的
: ）,到手后，仔仔细细地研究了很长时间，算是对清早期瓷器略有了解，所以才敢对主
: 楼的罐子发表意见
: 详细点说，这个罐子最不看好的部位是罐子口，首先胎质比照清早期瓷器，太过细密了
: ，第二个罐子的胎质就看着好多了；另外，罐子口露胎处出现了跳刀痕，也莫名其妙；
: 第三，罐子口的做旧也有点过了，人工痕迹明显，罐子口做的比底还脏。。。
: 另外，整体上看，器型也不到位；画工也有些零乱
:
: 。。
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x**8
发帖数: 1165 | 39 介个老师这样看吗？您肯定吗。吓坏了俺了。 放王刚老师那里会不会砸了呢？
您多说俩句，把画面和发色分析一哈。死也要死个明白。
【在 t**********s 的大作中提到】
:
: 你不来事啊，连清初青花瓷器的最显著的特征都不知道，你要好好学习了。静下心来学
: 习。不然很容易受骗的啊。前面两个瓷器，绝对是假的，你不相信真没办法了！！！我
: 在这几天给人在此网上看了些瓷器，也没有全盘否定，为何要骗你呢？你的这种类型的
: 瓷器，属于民窑的，我都不感兴趣的，不收藏的。
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x**8
发帖数: 1165 | 40 嗯。 说的是。俺也要好好体会。
【在 t**********s 的大作中提到】
:
: 你不来事啊，连清初青花瓷器的最显著的特征都不知道，你要好好学习了。静下心来学
: 习。不然很容易受骗的啊。前面两个瓷器，绝对是假的，你不相信真没办法了！！！我
: 在这几天给人在此网上看了些瓷器，也没有全盘否定，为何要骗你呢？你的这种类型的
: 瓷器，属于民窑的，我都不感兴趣的，不收藏的。
|
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|
a**u
发帖数: 7128 | 41 ”寓意吃得饱吃得好“這我聽了很好笑。 讓我想起我國普及教育水平。 你當然可以這
麼理解。 畫畫的聽了要翻身哭了。
第二說康熙肥， 不懂的人以為我在找茬， 其實不然。 唐有肥美，少數民族比較原始
的審美觀， 這在宋以後就變了。 明清人物鳥獸都是很精神的。 肥了當然影響精神，
這跟現在審美是一致的。 |
x**8
发帖数: 1165 | 42 卓老师关于民窑上边说的好。不过这个您就甭说了。
俺专是请教三友老师的。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 顺治中晚的胎密我一直没觉得是问题，或者说从天启崇祯到康熙初，胎质基本没法作为
: 辨别官民的一个决定性因素，因为战乱，那30年的土都是浮梁同山而取，而且一直官搭
: 民烧，窑土备料洗料过程完全一致，只不过画工和窑位大不相同。还有就是第二个罐的
: 胎，我认为和您说的恰恰相反，杂质多于第一胎，窑红都出来了，这是基本常识了，土
: 能改窑位能改，发色和窑红怎么出来可就全靠灶神了。至于跳刀，没跳刀反而我觉
: 得是仿的了，这跳刀非常自然，切入位置和痕距是现代辘车仿不出来的----如果您真心
: 相信会有窑口为了个清初粗民窑还费这么大功夫边修胎边调试电动辘车的话。。。
: 看跳刀痕那张照片，您看看里面的荡釉厚度，完全明晚状态。
: 这个罐的器形，有时间我可以试从照片做比例尺出来，东西很普通也标准，如果较真，
|
c****u
发帖数: 8308 | 43
不好意思打扰了。我也旁听。
【在 x**8 的大作中提到】
: 卓老师关于民窑上边说的好。不过这个您就甭说了。
: 俺专是请教三友老师的。
|
w***o
发帖数: 3428 | |
b*w
发帖数: 14917 | 45 跳刀的毛病只能是在修足的时候发生；器壁和口沿的修整使用的修坯刀，刃部短，一般
不会发生跳刀现象，这个罐子，口沿修成那个样子，画蛇添足啊
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 不好意思打扰了。我也旁听。
|
b*w
发帖数: 14917 | 46 国外把明晚期到清早期的这段时间称为过渡期，当时景德镇向海外出口了大量的青花以
及五彩瓷器，故宫虽然顺治瓷器不多，不代表顺治瓷器就非常珍稀。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 不好意思打扰了。我也旁听。
|
a**u
发帖数: 7128 | |
a**u
发帖数: 7128 | 48 跳刀不說明什麼。
【在 b*w 的大作中提到】
: 跳刀的毛病只能是在修足的时候发生；器壁和口沿的修整使用的修坯刀，刃部短，一般
: 不会发生跳刀现象，这个罐子，口沿修成那个样子，画蛇添足啊
|
t**********s
发帖数: 2968 | 49
，
嗯，我对古画（法书较弱，特别是碑文方面看得不深入）的研究比对瓷器的研究更深入
些。晋以降，基本上世界所有著名博物院馆的所有名家书画艺术品全部仔细看过了。最
近在进一步研究近现代画家----学无上境。希望眼视力不要因为岁月的流逝而退化。
其实，本人感觉，学好绘画艺术鉴赏学科，对瓷器鉴定是最有帮助的。一看瓷器上的
纹饰与笔法，绘画的风格，立马可以对作假瓷器作一票否决，非常准确。这需要有很多
时间，潜下心来钻研。
古董鉴定确很伤人心，但我还是愿意以实事求态度说出事实。
【在 a**u 的大作中提到】
: ”寓意吃得饱吃得好“這我聽了很好笑。 讓我想起我國普及教育水平。 你當然可以這
: 麼理解。 畫畫的聽了要翻身哭了。
: 第二說康熙肥， 不懂的人以為我在找茬， 其實不然。 唐有肥美，少數民族比較原始
: 的審美觀， 這在宋以後就變了。 明清人物鳥獸都是很精神的。 肥了當然影響精神，
: 這跟現在審美是一致的。
|
c****u
发帖数: 8308 | 50
这个东西是板刀出来的，而且是修口的时候不大在意本器原配瓷盖下外坯形态的状况下
才会出来，还是老话，这是粗使器。这种刀痕在粗使民窑，尤其器具并不完善的窑口并
不少见，这种板刀利坯修坯的痕迹贯穿各种时代，在修直口的时候最常见，板刀也分很
多种，好比一把钳子多种用法，各窑口方法也都不同，有全手工，有改良木质简单机械
操作，分什么东西了。修中型立器直瓶或者接坯器外坯往往用改良，譬如简单支架悬板
刀于某角度，但支架本身可伸缩拉动，操作空间大，当然看不到接触刀口，但小东西可
就不费这么大功夫了
话说回来，咱这个越说越主观了，这么多画蛇添足的东西放到一个非明代非三期的卖不
卖得出去都不一定的东西身上来作假，本身就有悖常理了。
【在 b*w 的大作中提到】
: 跳刀的毛病只能是在修足的时候发生；器壁和口沿的修整使用的修坯刀，刃部短，一般
: 不会发生跳刀现象，这个罐子，口沿修成那个样子，画蛇添足啊
|
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b*w
发帖数: 14917 | 51 不是前段时间的帖子还说，国内仿古高手，80美元一个的仿乾隆粉彩做了几十万件么？
80美元的出厂价应该还有的赚吧？这个罐子，粗使器，仿起来成本不高，而拍卖不是还
达到了4千美元，比那些乾隆粉彩利润高多了
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 这个东西是板刀出来的，而且是修口的时候不大在意本器原配瓷盖下外坯形态的状况下
: 才会出来，还是老话，这是粗使器。这种刀痕在粗使民窑，尤其器具并不完善的窑口并
: 不少见，这种板刀利坯修坯的痕迹贯穿各种时代，在修直口的时候最常见，板刀也分很
: 多种，好比一把钳子多种用法，各窑口方法也都不同，有全手工，有改良木质简单机械
: 操作，分什么东西了。修中型立器直瓶或者接坯器外坯往往用改良，譬如简单支架悬板
: 刀于某角度，但支架本身可伸缩拉动，操作空间大，当然看不到接触刀口，但小东西可
: 就不费这么大功夫了
: 话说回来，咱这个越说越主观了，这么多画蛇添足的东西放到一个非明代非三期的卖不
: 卖得出去都不一定的东西身上来作假，本身就有悖常理了。
|
c****u
发帖数: 8308 | 52 这不能刻舟求剑啊。云龙三现，如果面对海外，有多少老外，甚至老中懂得含义？老李
做外销瓷最好的是雍乾老广彩和300年前本身就出口的那种康熙那种开光山水盘、碗、
小的狮钮罐儿，老外本来就最先接触的，也不是这种本土的传统东西。
仿制烧东西不是想起一个烧一个，烧什么东西，什么彩什么釉，都是一批批精打细算，
不可能这种成色的东西就出一个，而我对江西和北美、西欧、南欧的市场概念和关注覆
盖率，是绝对有把握的。没有不透风的窑，如果这么高利润，市面儿不可能见不到，而
专仿明民窑和各种海捞的窑口我也都亲自到过，不说全去过，但能烧成什么我也有完全
把握。前面贴过几张，就不多说了。
【在 b*w 的大作中提到】
: 不是前段时间的帖子还说，国内仿古高手，80美元一个的仿乾隆粉彩做了几十万件么？
: 80美元的出厂价应该还有的赚吧？这个罐子，粗使器，仿起来成本不高，而拍卖不是还
: 达到了4千美元，比那些乾隆粉彩利润高多了
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x**8
发帖数: 1165 | 53 请三友老师把上边俺贴的两个青花的问题细说一下。 谢谢
【在 t**********s 的大作中提到】
:
: ，
: 嗯，我对古画（法书较弱，特别是碑文方面看得不深入）的研究比对瓷器的研究更深入
: 些。晋以降，基本上世界所有著名博物院馆的所有名家书画艺术品全部仔细看过了。最
: 近在进一步研究近现代画家----学无上境。希望眼视力不要因为岁月的流逝而退化。
: 其实，本人感觉，学好绘画艺术鉴赏学科，对瓷器鉴定是最有帮助的。一看瓷器上的
: 纹饰与笔法，绘画的风格，立马可以对作假瓷器作一票否决，非常准确。这需要有很多
: 时间，潜下心来钻研。
: 古董鉴定确很伤人心，但我还是愿意以实事求态度说出事实。
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a**u
发帖数: 7128 | 54 還等三友老师給我們看好東西呢。
【在 x**8 的大作中提到】
: 请三友老师把上边俺贴的两个青花的问题细说一下。 谢谢
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g******n
发帖数: 53185 | 55 牛。字画最难了，一定要有文化才行。
【在 t**********s 的大作中提到】
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: ，
: 嗯，我对古画（法书较弱，特别是碑文方面看得不深入）的研究比对瓷器的研究更深入
: 些。晋以降，基本上世界所有著名博物院馆的所有名家书画艺术品全部仔细看过了。最
: 近在进一步研究近现代画家----学无上境。希望眼视力不要因为岁月的流逝而退化。
: 其实，本人感觉，学好绘画艺术鉴赏学科，对瓷器鉴定是最有帮助的。一看瓷器上的
: 纹饰与笔法，绘画的风格，立马可以对作假瓷器作一票否决，非常准确。这需要有很多
: 时间，潜下心来钻研。
: 古董鉴定确很伤人心，但我还是愿意以实事求态度说出事实。
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t**********s
发帖数: 2968 | 56
嗯，我准备一下，作真假图片比较，再发上来你与一起分析讨论一下吧！
【在 x**8 的大作中提到】
: 请三友老师把上边俺贴的两个青花的问题细说一下。 谢谢
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c****u
发帖数: 8308 | 57
艺术可相通但不贯通，我太太自幼习帖，瓷器底款她没一个看得上的，尤其明早中期的
。除清三代官窑外，其他瓷器多出匠师而非画师之手，自然不能将水墨眼光原封不动照
搬瓷胎上。
元青花无官窑无专职，反而可贯通，因蒙古多年停科举和排挤南人的朝廷让大量江南仕
子抱负无门，只能将20年工笔付诸丹青。元青著名的鸳鸯荷池纹与扎纳巴扎尔美术博物
馆和蒙古国立中中央博物馆展出过的元仁宗所遗延祐黄纱夏凉衫上挑花荷池纹如出一辙
，鱼藻纹是另一种同期见于金银制、绢本、和瓷器上但笔法几无差别的图案。
【在 t**********s 的大作中提到】
:
: 嗯，我准备一下，作真假图片比较，再发上来你与一起分析讨论一下吧！
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t**********s
发帖数: 2968 | 58
各朝各代画风笔墨格法是不同的。瓷器上的绘画，很真实地反映出了时代绘画艺
术趣味与特质。
元青花婉约缠绵的龙须龙尾，仰莲瓣纹的瓣尖和缠枝之神韵在元以后直到当今都无
人能出其效果。
清康熙时青花瓷器上的山水画基本与前朝明末浙派画风相融，可追溯到南宋马、夏
等。康熙青花瓷器用分水技法表现出青花色泽与纹饰的层次感，其青料皴擦渲染出色阶
变化，给人以韵律美，具有水墨画的生动传神效果。还有雍正珐琅彩瓷等等，
我感到，宣德，正德的青花款识具有敦厚沉稳之韵（与明沈度为代表的台阁体有渊
源）。这两种款识，正与同时代的青花瓷器风格吻合。清康雍朝三朝青花珐琅款识，青
料与红料彩款，都显出君王神圣不可侵的风范，大气，有劲力，北碑之风渗入其中。
晚安！
【在 c****u 的大作中提到】
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: 艺术可相通但不贯通，我太太自幼习帖，瓷器底款她没一个看得上的，尤其明早中期的
: 。除清三代官窑外，其他瓷器多出匠师而非画师之手，自然不能将水墨眼光原封不动照
: 搬瓷胎上。
: 元青花无官窑无专职，反而可贯通，因蒙古多年停科举和排挤南人的朝廷让大量江南仕
: 子抱负无门，只能将20年工笔付诸丹青。元青著名的鸳鸯荷池纹与扎纳巴扎尔美术博物
: 馆和蒙古国立中中央博物馆展出过的元仁宗所遗延祐黄纱夏凉衫上挑花荷池纹如出一辙
: ，鱼藻纹是另一种同期见于金银制、绢本、和瓷器上但笔法几无差别的图案。
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g******n
发帖数: 53185 | |
a**u
发帖数: 7128 | 60 MITBBS 貼圖功能太差了。
【在 t**********s 的大作中提到】
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: 各朝各代画风笔墨格法是不同的。瓷器上的绘画，很真实地反映出了时代绘画艺
: 术趣味与特质。
: 元青花婉约缠绵的龙须龙尾，仰莲瓣纹的瓣尖和缠枝之神韵在元以后直到当今都无
: 人能出其效果。
: 清康熙时青花瓷器上的山水画基本与前朝明末浙派画风相融，可追溯到南宋马、夏
: 等。康熙青花瓷器用分水技法表现出青花色泽与纹饰的层次感，其青料皴擦渲染出色阶
: 变化，给人以韵律美，具有水墨画的生动传神效果。还有雍正珐琅彩瓷等等，
: 我感到，宣德，正德的青花款识具有敦厚沉稳之韵（与明沈度为代表的台阁体有渊
: 源）。这两种款识，正与同时代的青花瓷器风格吻合。清康雍朝三朝青花珐琅款识，青
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c****u
发帖数: 8308 | 61
这肯定是有关联的，我在书画方面应该不如您了解的多，难以按照画风流派归类，只能
按照时代特征粗分。
元青之所以无法再超越，因为画师群体社会背景和素质修养与明清两代完全不同。元青
作者除最初的伊尔汗工匠，后期尤其至正期，画工多出自江南仕子之手，所烧造龙缸凤
盘几乎均为民间所用。经过蒙元一甲子的压抑统治，画风中在体现汉族文人传统含蓄的
同时，又涵盖了一层蒙古本土的粗旷奔放，尤其鬃发飘逸的行龙与鹰嘴鳞躯的凤凰，乃
至各类缠枝，在梅瓶，大罐，大盘中常常收笔于自身绘画单元之外，处处流露着一鼓作
气冲破束缚的欲望。
如此心境下勾勒出来的东西，自然不是皇帝圈养的画师所能追求的。
如果说皇权的不可侵犯，除了笼统的明黄、杏黄用色和龙纹用图，三朝瓷器能体现出来
的地方也就是对细节追求的严谨了，包括对颜色、形态、布局等等细节指导，雍乾二帝
是完美主义者，您也知道雍正在养心门内曾亲自监烧，除此之外许多明代上等官窑缺盖
少耳的，也是在那个年代补上的，这些都有朱批诏书存世，无论什么彩，发色稍微不对
，轻的重烧，重的罚俸，至于高宗，比他老爸加个更字，我忘了是《万树园赐宴图》还
是《平定准部得胜图》，反正是郎世宁的，就因为众多亲贵王大臣中的一个贝勒团龙补
服没画清楚，罚了一年的俸。
对龙纹的完美追求，无论瓷器、料雕、龙袍、绣片，雍正都是巅峰，再次乾隆、康熙，
再次嘉道咸，最后同光宣。这个更是和时代气息相关，雍乾龙细致到足有蹼、爪有槽、
牙生沟、背生髓，这些细节造型严格贯穿一切宗室用度装饰。但一过同治，就基本退化
为无骨龙了，也显示着皇权彻底的衰退，另外康熙晚年的老龙造型，同治经典的瘦弱细
脖龙，都是比较常识的时代特征了。
碑帖我不大懂，太太在跳教学健身操，我插不上话。。
【在 t**********s 的大作中提到】
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: 各朝各代画风笔墨格法是不同的。瓷器上的绘画，很真实地反映出了时代绘画艺
: 术趣味与特质。
: 元青花婉约缠绵的龙须龙尾，仰莲瓣纹的瓣尖和缠枝之神韵在元以后直到当今都无
: 人能出其效果。
: 清康熙时青花瓷器上的山水画基本与前朝明末浙派画风相融，可追溯到南宋马、夏
: 等。康熙青花瓷器用分水技法表现出青花色泽与纹饰的层次感，其青料皴擦渲染出色阶
: 变化，给人以韵律美，具有水墨画的生动传神效果。还有雍正珐琅彩瓷等等，
: 我感到，宣德，正德的青花款识具有敦厚沉稳之韵（与明沈度为代表的台阁体有渊
: 源）。这两种款识，正与同时代的青花瓷器风格吻合。清康雍朝三朝青花珐琅款识，青
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t**********s
发帖数: 2968 | 62
明清瓷器确是与朝政兴衰，社会经济及其影响到的文化艺术与君上个人雅好有关。这里
面我也不想再多讲了。个人确没有多少空闲时间经常上网，我们都对这一行感兴趣，我
相信，我们这些人以后肯定越来越少了。有缘的话，可能会在某些场合幸会（国内或海
外都有可能）。我是苏州人。
祝春节万事如意！
【在 c****u 的大作中提到】
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: 这肯定是有关联的，我在书画方面应该不如您了解的多，难以按照画风流派归类，只能
: 按照时代特征粗分。
: 元青之所以无法再超越，因为画师群体社会背景和素质修养与明清两代完全不同。元青
: 作者除最初的伊尔汗工匠，后期尤其至正期，画工多出自江南仕子之手，所烧造龙缸凤
: 盘几乎均为民间所用。经过蒙元一甲子的压抑统治，画风中在体现汉族文人传统含蓄的
: 同时，又涵盖了一层蒙古本土的粗旷奔放，尤其鬃发飘逸的行龙与鹰嘴鳞躯的凤凰，乃
: 至各类缠枝，在梅瓶，大罐，大盘中常常收笔于自身绘画单元之外，处处流露着一鼓作
: 气冲破束缚的欲望。
: 如此心境下勾勒出来的东西，自然不是皇帝圈养的画师所能追求的。
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c****u
发帖数: 8308 | 63 幸会:)
我对苏博和苏州丝博都比较熟悉，尤其是现在苏博的特聘顾问、J老局长，去年秋还拜
访过，非常敞亮厚道的人。陈德铭是我一位前辈的同班同学，02，03年我常去苏州高科
，哈哈。
【在 t**********s 的大作中提到】
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: 明清瓷器确是与朝政兴衰，社会经济及其影响到的文化艺术与君上个人雅好有关。这里
: 面我也不想再多讲了。个人确没有多少空闲时间经常上网，我们都对这一行感兴趣，我
: 相信，我们这些人以后肯定越来越少了。有缘的话，可能会在某些场合幸会（国内或海
: 外都有可能）。我是苏州人。
: 祝春节万事如意！
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w***o
发帖数: 3428 | |
a**u
发帖数: 7128 | 65 什麼時候給我們看看你收藏的。
【在 t**********s 的大作中提到】
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: 明清瓷器确是与朝政兴衰，社会经济及其影响到的文化艺术与君上个人雅好有关。这里
: 面我也不想再多讲了。个人确没有多少空闲时间经常上网，我们都对这一行感兴趣，我
: 相信，我们这些人以后肯定越来越少了。有缘的话，可能会在某些场合幸会（国内或海
: 外都有可能）。我是苏州人。
: 祝春节万事如意！
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a**u
发帖数: 7128 | 66 你拿了？
【在 w***o 的大作中提到】
: 到底主楼那个靠不靠谱啊
: 还有虾丸的那俩
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w***o
发帖数: 3428 | 67 没有
【在 a**u 的大作中提到】
: 你拿了？
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a**u
发帖数: 7128 | 68 真真假假， 假假真真。 東西自有有緣人。
【在 w***o 的大作中提到】
: 没有
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x**8
发帖数: 1165 | 69 三友老师的知识很厉害，不过还是给俺讲讲那两个青花吧。怎么认的“假”？
要学习学习呢。
【在 t**********s 的大作中提到】
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: 明清瓷器确是与朝政兴衰，社会经济及其影响到的文化艺术与君上个人雅好有关。这里
: 面我也不想再多讲了。个人确没有多少空闲时间经常上网，我们都对这一行感兴趣，我
: 相信，我们这些人以后肯定越来越少了。有缘的话，可能会在某些场合幸会（国内或海
: 外都有可能）。我是苏州人。
: 祝春节万事如意！
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x**8
发帖数: 1165 | |
