z*****r
发帖数: 967 | 1 这么多人在讨论朱令中毒事件，没几个人说到点子上：清华的责任
学生之间产生妒忌，恶意甚至是致人死地的恶意是不可避免的，毕竟学生就是个小社会
，社会里人们有的冲突和黑暗心理动机，学生也会有。而学校对毒物管理不力导致有恶
意的人能够取得难以侦查的杀人凶器，就应该承担最大的责任。更何况，协和在初期诊
断曾经怀疑过ta中毒，因为清华否认而造成的现在无法挽救的结果。
清华没有给嫌疑人学位和毕业证书，在我看来至少有可能是动机不良。先不论嫌疑人是
否有罪，因为到了现在，这已经是不可证伪，也不可证实的命题，所以讨论嫌疑人是否
有罪已经成为了假命题。但是清华这个事件最大的责任者则有寻找替罪人，推卸责任的
嫌疑。清华对这件事起码应该负有民事和赔偿的责任。 |
f******k
发帖数: 5329 | 2 最重要的是清华为了推卸责任，在治疗的关键时期，坚决阻挠医生下“铊中毒”的诊断
。不然，朱令还不
至于这么惨。
【在 z*****r 的大作中提到】
: 这么多人在讨论朱令中毒事件，没几个人说到点子上：清华的责任
: 学生之间产生妒忌，恶意甚至是致人死地的恶意是不可避免的，毕竟学生就是个小社会
: ，社会里人们有的冲突和黑暗心理动机，学生也会有。而学校对毒物管理不力导致有恶
: 意的人能够取得难以侦查的杀人凶器，就应该承担最大的责任。更何况，协和在初期诊
: 断曾经怀疑过ta中毒，因为清华否认而造成的现在无法挽救的结果。
: 清华没有给嫌疑人学位和毕业证书，在我看来至少有可能是动机不良。先不论嫌疑人是
: 否有罪，因为到了现在，这已经是不可证伪，也不可证实的命题，所以讨论嫌疑人是否
: 有罪已经成为了假命题。但是清华这个事件最大的责任者则有寻找替罪人，推卸责任的
: 嫌疑。清华对这件事起码应该负有民事和赔偿的责任。
|
m********a
发帖数: 1601 | 3 这个观点和楼主的观点我都非常赞同。
清华不发证给 SW，属于gou 咬 gou 性质。
清华阻挠医生下“铊中毒”的诊断，就是为了保全自己的名声，避免被说“毒品管理混
乱”；同时让朱令赶紧死，早点了解和平息风声。
清华应该对朱令全家道歉，并且负担起朱令全家的所有经济需要。
SW么，还是要继续讨伐的，因为她家不敦促警方破案，本身就说明是畏罪－－以她家的
背景，能忍被冤是谋杀犯的气？
断。不然，朱令还不至于这么惨。
【在 f******k 的大作中提到】
: 最重要的是清华为了推卸责任，在治疗的关键时期，坚决阻挠医生下“铊中毒”的诊断
: 。不然，朱令还不
: 至于这么惨。
|
v******y
发帖数: 4134 | 4 清华也赔了不少钱了吧？
何况，他们当时不给SW发毕业证算是这桩公案里面唯一能够安慰世人的一件插曲了，不
能让杀人凶手逍遥法外了还处处得意，至少在一个地方可以打击打击SW |
N****n
发帖数: 85 | 5 听说ZL家好像和清华事后达成什么协议和解了，对朱家有了一定补偿（网上有一说法是
清华赔了20万，北京市赔了20万）。
但从现在看来，朱家和清华当年的协议应该是ZL家吃了大亏，而且有苦说不出的那种。
即使ZL家和清华没有协议，这十几年过去了，估计民事诉讼期都过了，要钱很难了。
【在 m********a 的大作中提到】
: 这个观点和楼主的观点我都非常赞同。
: 清华不发证给 SW，属于gou 咬 gou 性质。
: 清华阻挠医生下“铊中毒”的诊断，就是为了保全自己的名声，避免被说“毒品管理混
: 乱”；同时让朱令赶紧死，早点了解和平息风声。
: 清华应该对朱令全家道歉，并且负担起朱令全家的所有经济需要。
: SW么，还是要继续讨伐的，因为她家不敦促警方破案，本身就说明是畏罪－－以她家的
: 背景，能忍被冤是谋杀犯的气？
:
: 断。不然，朱令还不至于这么惨。
|
C*******r
发帖数: 258 | 6
【在 z*****r 的大作中提到】
: 这么多人在讨论朱令中毒事件，没几个人说到点子上：清华的责任
: 学生之间产生妒忌，恶意甚至是致人死地的恶意是不可避免的，毕竟学生就是个小社会
: ，社会里人们有的冲突和黑暗心理动机，学生也会有。而学校对毒物管理不力导致有恶
: 意的人能够取得难以侦查的杀人凶器，就应该承担最大的责任。更何况，协和在初期诊
: 断曾经怀疑过ta中毒，因为清华否认而造成的现在无法挽救的结果。
: 清华没有给嫌疑人学位和毕业证书，在我看来至少有可能是动机不良。先不论嫌疑人是
: 否有罪，因为到了现在，这已经是不可证伪，也不可证实的命题，所以讨论嫌疑人是否
: 有罪已经成为了假命题。但是清华这个事件最大的责任者则有寻找替罪人，推卸责任的
: 嫌疑。清华对这件事起码应该负有民事和赔偿的责任。
|
n**********4
发帖数: 235 | 7
我赞成。舆论压力应该是加在清华上。网络上小道消息是孙曾认罪，如果的确如此，清
华相关人士应该知道并供之于众。如孙没认罪，也应还孙一个公道。
现在对朱最重要的是在她妈百年之后有生活保障。清华是唯一可能性。网络给嫌疑人定
罪不具可操作性，对朱也没什么实际帮助。
【在 z*****r 的大作中提到】
: 这么多人在讨论朱令中毒事件，没几个人说到点子上：清华的责任
: 学生之间产生妒忌，恶意甚至是致人死地的恶意是不可避免的，毕竟学生就是个小社会
: ，社会里人们有的冲突和黑暗心理动机，学生也会有。而学校对毒物管理不力导致有恶
: 意的人能够取得难以侦查的杀人凶器，就应该承担最大的责任。更何况，协和在初期诊
: 断曾经怀疑过ta中毒，因为清华否认而造成的现在无法挽救的结果。
: 清华没有给嫌疑人学位和毕业证书，在我看来至少有可能是动机不良。先不论嫌疑人是
: 否有罪，因为到了现在，这已经是不可证伪，也不可证实的命题，所以讨论嫌疑人是否
: 有罪已经成为了假命题。但是清华这个事件最大的责任者则有寻找替罪人，推卸责任的
: 嫌疑。清华对这件事起码应该负有民事和赔偿的责任。
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u*****t
发帖数: 2718 | 8 NND
不过很多学校估计都会这样做
【在 f******k 的大作中提到】
: 最重要的是清华为了推卸责任，在治疗的关键时期，坚决阻挠医生下“铊中毒”的诊断
: 。不然，朱令还不
: 至于这么惨。
|
s**p
发帖数: 450 | |
d********o
发帖数: 1738 | 10 你是说， 站务狗咬狗？
【在 s**p 的大作中提到】
: 貌似某站务很想搞黑清华啊。。
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d******a
发帖数: 32122 | 11 清华说的是朱令接触不到ta
朱令的确没法接触到ta, 在想不到有投毒可能的情况下，清华所做的的确没问题
如果朱令是其他原因中毒，而清华说了朱令有可能接触ta, 北大的wsn们又会说了，清
华误导医生，延误了治疗时间
北大的这帮wsn，就喜欢嚼擎
其实北大培养了比其他学校多得多的杀人犯，
北大作为凶手培训学校，应该好好反省
而不是写文章赞颂杀人犯校友，贬损受害者
"
更何况，协和在初期诊
断曾经怀疑过ta中毒，因为清华否认而造成的现在无法挽救的结果。
"
【在 z*****r 的大作中提到】
: 这么多人在讨论朱令中毒事件，没几个人说到点子上：清华的责任
: 学生之间产生妒忌，恶意甚至是致人死地的恶意是不可避免的，毕竟学生就是个小社会
: ，社会里人们有的冲突和黑暗心理动机，学生也会有。而学校对毒物管理不力导致有恶
: 意的人能够取得难以侦查的杀人凶器，就应该承担最大的责任。更何况，协和在初期诊
: 断曾经怀疑过ta中毒，因为清华否认而造成的现在无法挽救的结果。
: 清华没有给嫌疑人学位和毕业证书，在我看来至少有可能是动机不良。先不论嫌疑人是
: 否有罪，因为到了现在，这已经是不可证伪，也不可证实的命题，所以讨论嫌疑人是否
: 有罪已经成为了假命题。但是清华这个事件最大的责任者则有寻找替罪人，推卸责任的
: 嫌疑。清华对这件事起码应该负有民事和赔偿的责任。
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c**n
发帖数: 851 | 12 你要么是清华的
要么去查一下智商
【在 d******a 的大作中提到】
: 清华说的是朱令接触不到ta
: 朱令的确没法接触到ta, 在想不到有投毒可能的情况下，清华所做的的确没问题
: 如果朱令是其他原因中毒，而清华说了朱令有可能接触ta, 北大的wsn们又会说了，清
: 华误导医生，延误了治疗时间
: 北大的这帮wsn，就喜欢嚼擎
: 其实北大培养了比其他学校多得多的杀人犯，
: 北大作为凶手培训学校，应该好好反省
: 而不是写文章赞颂杀人犯校友，贬损受害者
: "
: 更何况，协和在初期诊
|
y**c
发帖数: 6307 | 13 别往校际坑上扯吧，什么北大清华的。
SW才是最该谴责的
【在 d******a 的大作中提到】
: 清华说的是朱令接触不到ta
: 朱令的确没法接触到ta, 在想不到有投毒可能的情况下，清华所做的的确没问题
: 如果朱令是其他原因中毒，而清华说了朱令有可能接触ta, 北大的wsn们又会说了，清
: 华误导医生，延误了治疗时间
: 北大的这帮wsn，就喜欢嚼擎
: 其实北大培养了比其他学校多得多的杀人犯，
: 北大作为凶手培训学校，应该好好反省
: 而不是写文章赞颂杀人犯校友，贬损受害者
: "
: 更何况，协和在初期诊
|
s*******e
发帖数: 3077 | 14 开始变成校籍坑了
【在 d******a 的大作中提到】
: 清华说的是朱令接触不到ta
: 朱令的确没法接触到ta, 在想不到有投毒可能的情况下，清华所做的的确没问题
: 如果朱令是其他原因中毒，而清华说了朱令有可能接触ta, 北大的wsn们又会说了，清
: 华误导医生，延误了治疗时间
: 北大的这帮wsn，就喜欢嚼擎
: 其实北大培养了比其他学校多得多的杀人犯，
: 北大作为凶手培训学校，应该好好反省
: 而不是写文章赞颂杀人犯校友，贬损受害者
: "
: 更何况，协和在初期诊
|
f*******l
发帖数: 8811 | 15 gou yao gou 的说法倒是有道理。
根据以前的报料长帖，是 sw 先去录像证明陌生人可以很容易的潜入实验楼，试图
拿这个作为证据为自己洗脱嫌疑。然后 sw grandpa 出面在五星级酒店召见清华领
导，似乎是施压给清华。所以清华不给 sw 毕业证书，只不过是一个反击。我有点
疑问的是，清华不给毕业证书有什么法理依据吗？难道犯罪嫌疑人就可以不发毕业
证书了吗？
至于你说的什么敦促破案，没有什么道理。这种敦促警方找出真凶，就算他们家真
的心虚，这种姿态总还是要做一下。难道警方就因为犯罪嫌疑人敦促一下或者不敦
促，就改变了办案态度吗？sw 后来也经常和警方打交道，还要求测谎。
【在 m********a 的大作中提到】
: 这个观点和楼主的观点我都非常赞同。
: 清华不发证给 SW，属于gou 咬 gou 性质。
: 清华阻挠医生下“铊中毒”的诊断，就是为了保全自己的名声，避免被说“毒品管理混
: 乱”；同时让朱令赶紧死，早点了解和平息风声。
: 清华应该对朱令全家道歉，并且负担起朱令全家的所有经济需要。
: SW么，还是要继续讨伐的，因为她家不敦促警方破案，本身就说明是畏罪－－以她家的
: 背景，能忍被冤是谋杀犯的气？
:
: 断。不然，朱令还不至于这么惨。
|
L*****s
发帖数: 24744 | 16 LZ为什么不再继续升级到国家的层面呢?畸形的高等教育,不良的恶性竞争,人性的丑陋.
... |
J******n
发帖数: 51 | 17 SW确实可恨，她这一辈子活着不累吗？干吗不承认了算了，现在这么多年过去了，能判
她几年呢。难以想象这样背着个思想包袱，像过街老鼠一样去过下大半辈子。 |
s********l
发帖数: 62 | 18 可是如果真的不是SW呢？ 或许她被冤枉了很多年？
【在 J******n 的大作中提到】
: SW确实可恨，她这一辈子活着不累吗？干吗不承认了算了，现在这么多年过去了，能判
: 她几年呢。难以想象这样背着个思想包袱，像过街老鼠一样去过下大半辈子。
|
m*s
发帖数: 46 | 19 What he said is also what I heard.
Tsinghua just said the truth: ZL didn't have chance to touch it.
It is also hard to diagnose with her symdrom.
【在 c**n 的大作中提到】
: 你要么是清华的
: 要么去查一下智商
|
p******m
发帖数: 544 | |
|
|
j***b
发帖数: 5901 | 21 The evidence against SW is no where near conclusive. Simply put, there wasn'
t a case against SW.
【在 z*****r 的大作中提到】
: 这么多人在讨论朱令中毒事件，没几个人说到点子上：清华的责任
: 学生之间产生妒忌，恶意甚至是致人死地的恶意是不可避免的，毕竟学生就是个小社会
: ，社会里人们有的冲突和黑暗心理动机，学生也会有。而学校对毒物管理不力导致有恶
: 意的人能够取得难以侦查的杀人凶器，就应该承担最大的责任。更何况，协和在初期诊
: 断曾经怀疑过ta中毒，因为清华否认而造成的现在无法挽救的结果。
: 清华没有给嫌疑人学位和毕业证书，在我看来至少有可能是动机不良。先不论嫌疑人是
: 否有罪，因为到了现在，这已经是不可证伪，也不可证实的命题，所以讨论嫌疑人是否
: 有罪已经成为了假命题。但是清华这个事件最大的责任者则有寻找替罪人，推卸责任的
: 嫌疑。清华对这件事起码应该负有民事和赔偿的责任。
|
s********a
发帖数: 2796 | 22 这是凶手比较巧妙的 地方
利用到了铊管理上的漏洞，追究起来查不到根源，起码可以推说很多人可以接触到，试
图来排除自己的嫌疑。
但是可以明确的是这个作案的人知道清华的铊管理有漏洞，知道从哪里可以获取，并且
是朱熟悉而能够接近的人，其实范围还是不大。
肯定不会是街上的小混混走到实验楼里随便弄一瓶有毒物质放到朱令的杯子里。
不过如果按照无罪推定，现在这个证据基础上，的确没办法定孙的罪。
wasn'
【在 j***b 的大作中提到】
: The evidence against SW is no where near conclusive. Simply put, there wasn'
: t a case against SW.
|
j***b
发帖数: 5901 | 23 Your logic is very ridiculous. The fact that SW knew 铊管理上的漏洞 can
simply be that she did some research afterward to clear her name.
There was never direct evidence of SW poisoning ZL. All were speculation. If you want to convict someone, you got to have something more than just a suggested motive and assumed accessibility to the poison. It's laughable to call SW the criminal based on these "evidence".
I did some research on the claims against SW. To my knowledge, there were hardly anything that a
【在 s********a 的大作中提到】
: 这是凶手比较巧妙的 地方
: 利用到了铊管理上的漏洞，追究起来查不到根源，起码可以推说很多人可以接触到，试
: 图来排除自己的嫌疑。
: 但是可以明确的是这个作案的人知道清华的铊管理有漏洞，知道从哪里可以获取，并且
: 是朱熟悉而能够接近的人，其实范围还是不大。
: 肯定不会是街上的小混混走到实验楼里随便弄一瓶有毒物质放到朱令的杯子里。
: 不过如果按照无罪推定，现在这个证据基础上，的确没办法定孙的罪。
:
: wasn'
|
r****e
发帖数: 8 | 24 一看就是个善良的mm
sw才不累呢
按她的性格
这活的才叫一个刺激
此案根本不可能有铁证而定sw的罪，排除法的逻辑不能作为证据的
除非sw自己认，当然她现在不会认了
所以唯一的希望是出现一个彪焊人物，把她当年的口供翻出来，以此定罪
这是本案唯一出路
除了这条路，大家就别费脑筋了，不如去捐捐款
【在 J******n 的大作中提到】
: SW确实可恨，她这一辈子活着不累吗？干吗不承认了算了，现在这么多年过去了，能判
: 她几年呢。难以想象这样背着个思想包袱，像过街老鼠一样去过下大半辈子。
|
D********r
发帖数: 522 | 25 Another Jacket of SW!
You well know that it is not an issue of "evidence", it is the issue of "
Lacking justice" and political intervene in ZL's case; such a poisioning
case is just a piece of cake if the Police and the university want to pursue
it. The reality is that neither of them want to due to the typical Chinese
way - ZL doesn't have any polical resource backing her up, the authorities
won't spend time on her case; if it would be SW that was poisoned, you would
see how effiecient and dete
【在 j***b 的大作中提到】
: Your logic is very ridiculous. The fact that SW knew 铊管理上的漏洞 can
: simply be that she did some research afterward to clear her name.
: There was never direct evidence of SW poisoning ZL. All were speculation. If you want to convict someone, you got to have something more than just a suggested motive and assumed accessibility to the poison. It's laughable to call SW the criminal based on these "evidence".
: I did some research on the claims against SW. To my knowledge, there were hardly anything that a
|
j***b
发帖数: 5901 | 26 "Despite" what evidence you are talking about?
How am I SW's jacket?
You are really mental. Anyone disagrees with you is SW's jacket?
pursue
Chinese
would
to
【在 D********r 的大作中提到】
: Another Jacket of SW!
: You well know that it is not an issue of "evidence", it is the issue of "
: Lacking justice" and political intervene in ZL's case; such a poisioning
: case is just a piece of cake if the Police and the university want to pursue
: it. The reality is that neither of them want to due to the typical Chinese
: way - ZL doesn't have any polical resource backing her up, the authorities
: won't spend time on her case; if it would be SW that was poisoned, you would
: see how effiecient and dete
|
s********a
发帖数: 2796 | 27 你从头到尾哪里看到了我直接说了有SW是凶手的直接证据？
我只是说凶手本身应该是利用了学校管理上的漏洞，是ZL身边的人
但是没有更直接证据能指认到SW身上
并且说了按无罪推定，很难指认到她
你倒是鸡动得啥样的
If you want to convict someone, you got to have something more than just a
suggested motive and assumed accessibility to the poison. It's laughable to
call SW the criminal based on these "evidence".
hardly anything that amounts to "evidence".
【在 j***b 的大作中提到】
: Your logic is very ridiculous. The fact that SW knew 铊管理上的漏洞 can
: simply be that she did some research afterward to clear her name.
: There was never direct evidence of SW poisoning ZL. All were speculation. If you want to convict someone, you got to have something more than just a suggested motive and assumed accessibility to the poison. It's laughable to call SW the criminal based on these "evidence".
: I did some research on the claims against SW. To my knowledge, there were hardly anything that a
|
s********a
发帖数: 2796 | 28 很赞同
其实这个问题就是中国社会的悲剧。
不管凶手是谁，我觉得肯定是可以查出来。
日本毒饺子，这样的残留农药，获得途径那么多，并且是无明确目标的泄愤案件，都能
在事发两年以后破案，
难道一个有明确作案目标，作案工具来源有限的案件能破不了？
原因只有两个，公安部门没动力，或者有外部压力。
如果是后者，那SW的嫌疑更大。
但这个东西没办法得到答案，这是社会的悲剧，是ZL这样的草民的悲剧。
pursue
Chinese
would
to
【在 D********r 的大作中提到】
: Another Jacket of SW!
: You well know that it is not an issue of "evidence", it is the issue of "
: Lacking justice" and political intervene in ZL's case; such a poisioning
: case is just a piece of cake if the Police and the university want to pursue
: it. The reality is that neither of them want to due to the typical Chinese
: way - ZL doesn't have any polical resource backing her up, the authorities
: won't spend time on her case; if it would be SW that was poisoned, you would
: see how effiecient and dete
|
f*******l
发帖数: 8811 | 29 有些道理.
其实大家在这里胡乱猜测争论更本争不出个什么东西来.
公安机关的侦破手段肯定不像大家简单推理那么幼稚.
就像 no country for old man 里面那个私家侦探对逃跑猎人说的：我找到你的线
索只花了几分钟。you don't understand it.
sw的案子本身看上去并不复杂。复杂的是他家的背景。
当然，对于目前公布的报料或者所谓的线索看来，实在是不足以定罪。
【在 s********a 的大作中提到】
: 很赞同
: 其实这个问题就是中国社会的悲剧。
: 不管凶手是谁，我觉得肯定是可以查出来。
: 日本毒饺子，这样的残留农药，获得途径那么多，并且是无明确目标的泄愤案件，都能
: 在事发两年以后破案，
: 难道一个有明确作案目标，作案工具来源有限的案件能破不了？
: 原因只有两个，公安部门没动力，或者有外部压力。
: 如果是后者，那SW的嫌疑更大。
: 但这个东西没办法得到答案，这是社会的悲剧，是ZL这样的草民的悲剧。
:
|
l******u
发帖数: 1174 | 30 即使有证据，因为权力的干预，也不会流落出来让你我知道，要不然权力有什么用？
你没有听说你认为合理的证据，你认为SW不能被判罪，这也合理。
但你又什么理由论断别人的合理的推论呢？除非你有证据证明SW没有涉案。
合理推论也是定罪的重要手段。你可以去读读Michael Skakel案件，看看 how justice
is served：
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Skakel
下毒是很难找到证据的谋杀手段，尤其是在权力社会里面。大家合理推论一下也是合理
的，也可能是可怜的ZL同学唯一能有justice 的机会了 -- 民心啊。
【在 j***b 的大作中提到】
: "Despite" what evidence you are talking about?
: How am I SW's jacket?
: You are really mental. Anyone disagrees with you is SW's jacket?
:
: pursue
: Chinese
: would
: to
|
|
|
j***b
发帖数: 5901 | 31 你的意思是如果有证据，那肯定是sw干的。如果没有证据，那是权力干预了，也是sw干的？
其实所谓的合理推论不过是1：孙维可能嫉妒zl。2：孙维在实验室干过。这两条就可以“合理推论”了？你们说sw有罪的不拿出证据，却让我拿出证据证明她无罪？这是什么逻辑？
zl这个案子我很早就看过了。也年复一年地看到“有心人”不断地把孙维拉出来批判。可是我看过“有心人”总结的证据。总结起来就是没有证据，只有猜疑。这些“有心人”极有可能根本没有任何证据，如果他们有证据的话早就说出来了。从他们的角度出发，也没有条件获得证据。在这种情况下，这些人指控孙维是很可鄙的。
justice
【在 l******u 的大作中提到】
: 即使有证据，因为权力的干预，也不会流落出来让你我知道，要不然权力有什么用？
: 你没有听说你认为合理的证据，你认为SW不能被判罪，这也合理。
: 但你又什么理由论断别人的合理的推论呢？除非你有证据证明SW没有涉案。
: 合理推论也是定罪的重要手段。你可以去读读Michael Skakel案件，看看 how justice
: is served：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Skakel
: 下毒是很难找到证据的谋杀手段，尤其是在权力社会里面。大家合理推论一下也是合理
: 的，也可能是可怜的ZL同学唯一能有justice 的机会了 -- 民心啊。
|
d******w
发帖数: 73 | 32 医生责任最大，明明是ta毒的症状，被清华一忽悠就开始怀疑自己的诊断了？医生脑子
也太简单了，太不了解人类心里了吧！ |
p***d
发帖数: 1595 | 33 ft, how do u know there's no strong and direct evidence? The cops just
closed ththeir months and refused to release any futher detail. If you think
what the cop collected just is what we saw, eveybody could be a cop or
judge la.
【在 r****e 的大作中提到】
: 一看就是个善良的mm
: sw才不累呢
: 按她的性格
: 这活的才叫一个刺激
: 此案根本不可能有铁证而定sw的罪，排除法的逻辑不能作为证据的
: 除非sw自己认，当然她现在不会认了
: 所以唯一的希望是出现一个彪焊人物，把她当年的口供翻出来，以此定罪
: 这是本案唯一出路
: 除了这条路，大家就别费脑筋了，不如去捐捐款
|
s*****8
发帖数: 81 | 34 I'll call you SW's jacket too simply because you are too defensive on her
side. You've just gone to another extreme! How can you be so sure that it was
not SW? Can you provide any evidence to exclude her involvement?
【在 j***b 的大作中提到】
: "Despite" what evidence you are talking about?
: How am I SW's jacket?
: You are really mental. Anyone disagrees with you is SW's jacket?
:
: pursue
: Chinese
: would
: to
|
j***b
发帖数: 5901 | 35 同学，有点法律常识吧。定罪需要证据，没有证据不能定罪。
这世界是怎么了。居然要我证明sw无罪。我连我自己无罪的证据都没有。
was
【在 s*****8 的大作中提到】
: I'll call you SW's jacket too simply because you are too defensive on her
: side. You've just gone to another extreme! How can you be so sure that it was
: not SW? Can you provide any evidence to exclude her involvement?
|
l******u
发帖数: 1174 | 36 我们不是jury，不是法庭，也没有权力定谁的罪，难道连讨论谁可能有罪都不行？ |
l******u
发帖数: 1174 | 37 This logic is faulty, simply put, it is BS:
The evidence against SW is no where near conclusive.
==> there wasn't a case against SW.
wasn'
【在 j***b 的大作中提到】
: The evidence against SW is no where near conclusive. Simply put, there wasn'
: t a case against SW.
|
j***b
发帖数: 5901 | 38 Michael Skakel这个案子有明确的作案时间。因此才谈得上Alibi。正是因为有这个具
体的作案时间，才可以通过询问找出Michael Skakel Alibi的破绽。朱令这个案子连作
案时间都没有，还Alibi什么啊。朱令室友又不是sw自己，其他人也有作案嫌疑。所谓
的SW嫉妒朱令之类的这些太难以量化。不像Michael Skakel对女孩的obsession都是有
证据可查的。其实所有人众口一词咬住孙维很主要的一个原因是因为她是嫌疑人。而从
一些信息来看，她成为嫌疑人的原因是清华方面交代她是唯一能接触药品的人。这个我
不觉得可信。这里很多人不也是指出清华化学药品管理不见得那么严密么？
所以归根到底，“孙维是唯一能接触铊的人”，是怀疑孙维的唯一支柱。如果这个站不
住脚，那没有其它理由单独single out孙维，而排出其他朱令身边的人。
千万别以为这个BBS，乃至网上大多数人都有common sense。要是common sense那么普
及就没有网络暴民了。
吧。
【在 l******u 的大作中提到】
: 我们不是jury，不是法庭，也没有权力定谁的罪，难道连讨论谁可能有罪都不行？
|
j***b
发帖数: 5901 | 39 同学，你需要提高一下语法。我这两个句子并没有用表示因果的关联词连接。他们没有
严格的因果关系。
【在 l******u 的大作中提到】
: This logic is faulty, simply put, it is BS:
: The evidence against SW is no where near conclusive.
: ==> there wasn't a case against SW.
:
: wasn'
|
m***l
发帖数: 1846 | 40 说的有道理
common sense不common
求下联
【在 j***b 的大作中提到】
: Michael Skakel这个案子有明确的作案时间。因此才谈得上Alibi。正是因为有这个具
: 体的作案时间，才可以通过询问找出Michael Skakel Alibi的破绽。朱令这个案子连作
: 案时间都没有，还Alibi什么啊。朱令室友又不是sw自己，其他人也有作案嫌疑。所谓
: 的SW嫉妒朱令之类的这些太难以量化。不像Michael Skakel对女孩的obsession都是有
: 证据可查的。其实所有人众口一词咬住孙维很主要的一个原因是因为她是嫌疑人。而从
: 一些信息来看，她成为嫌疑人的原因是清华方面交代她是唯一能接触药品的人。这个我
: 不觉得可信。这里很多人不也是指出清华化学药品管理不见得那么严密么？
: 所以归根到底，“孙维是唯一能接触铊的人”，是怀疑孙维的唯一支柱。如果这个站不
: 住脚，那没有其它理由单独single out孙维，而排出其他朱令身边的人。
: 千万别以为这个BBS，乃至网上大多数人都有common sense。要是common sense那么普
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m**d
发帖数: 21441 | 41 网友都是猜测，谁也没有证据
证据应该在公安机关那里
证据也许证明孙维不是凶手，凶手另有其人
也许证明孙维是凶手
但是公安机关并不公开，也不继续调查，这就不知道是什么意思了。
或许，这个证据只是口供，而没有一点物证，无法定罪。
【在 j***b 的大作中提到】
: Michael Skakel这个案子有明确的作案时间。因此才谈得上Alibi。正是因为有这个具
: 体的作案时间，才可以通过询问找出Michael Skakel Alibi的破绽。朱令这个案子连作
: 案时间都没有，还Alibi什么啊。朱令室友又不是sw自己，其他人也有作案嫌疑。所谓
: 的SW嫉妒朱令之类的这些太难以量化。不像Michael Skakel对女孩的obsession都是有
: 证据可查的。其实所有人众口一词咬住孙维很主要的一个原因是因为她是嫌疑人。而从
: 一些信息来看，她成为嫌疑人的原因是清华方面交代她是唯一能接触药品的人。这个我
: 不觉得可信。这里很多人不也是指出清华化学药品管理不见得那么严密么？
: 所以归根到底，“孙维是唯一能接触铊的人”，是怀疑孙维的唯一支柱。如果这个站不
: 住脚，那没有其它理由单独single out孙维，而排出其他朱令身边的人。
: 千万别以为这个BBS，乃至网上大多数人都有common sense。要是common sense那么普
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j***b
发帖数: 5901 | 42 为什么大家认为公安就一定有证据？这个案子为什么都说好破？这个没有具体时间，不
知道作案现场。从公安的角度你能想想怎么取证么？
【在 m**d 的大作中提到】
: 网友都是猜测，谁也没有证据
: 证据应该在公安机关那里
: 证据也许证明孙维不是凶手，凶手另有其人
: 也许证明孙维是凶手
: 但是公安机关并不公开，也不继续调查，这就不知道是什么意思了。
: 或许，这个证据只是口供，而没有一点物证，无法定罪。
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s*****8
发帖数: 81 | 43 What do you mean? By simply saying that you can't prove your inocences you
mean everyone else in the whole wide world was capable of committing this
crime? That is rather ridiculous and the truth is that the law enforcement
can narrow down to a handful people easily.It's a poisoning case, only
people in close contact with ZL can conduct such a crime since the person at
least knew for sure what were ZL's personal belongings.
I don't know what the dorm managing policy in Tsinghua. By the time(same
【在 j***b 的大作中提到】
: 同学，有点法律常识吧。定罪需要证据，没有证据不能定罪。
: 这世界是怎么了。居然要我证明sw无罪。我连我自己无罪的证据都没有。
:
: was
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R***a
发帖数: 41892 | 44 清华不给孙维毕业证的官方理由是啥？
总得有个官方理由吧。
at
In
【在 s*****8 的大作中提到】
: What do you mean? By simply saying that you can't prove your inocences you
: mean everyone else in the whole wide world was capable of committing this
: crime? That is rather ridiculous and the truth is that the law enforcement
: can narrow down to a handful people easily.It's a poisoning case, only
: people in close contact with ZL can conduct such a crime since the person at
: least knew for sure what were ZL's personal belongings.
: I don't know what the dorm managing policy in Tsinghua. By the time(same
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j***b
发帖数: 5901 | 45 I guess he's suggesting that Qinghua knew SW did. But SW's dead grandpa made a deal with the police, so Qinghua had no where to turn to with all their evidence, like possibly a video tape of SW grinning at a camera and slipping a tea spoonful of Ta in ZL's cup. The only way they could get back at SW is withholding the certificate.
【在 R***a 的大作中提到】
: 清华不给孙维毕业证的官方理由是啥？
: 总得有个官方理由吧。
:
: at
: In
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j***b
发帖数: 5901 | 46 你说的3点都算不上什么证据。和朱另关系密切的也不止是孙维。如果因为孙能弄到铊
就是她干的那栽赃陷害太简单了。用你这3点来定罪是可笑的。
关于孙的学位证。这个很有趣。像你，是置疑孙为什么不和清华斗争。但是实际上据孙
自己说她确实是斗争了的，也拿到了证书。于是有另外的人说孙居然迫使清华给她发证
书，这说明了家族势力显赫。就是说孙拿到证书也是问题，拿不到也是问题。
至于清华为什么扣发证书。你说为什么呢？是清华知道孙维下毒了？清华又是怎么知道
的呢？难道清华还到现场去取证了？对了，现场到底是什么地方有人知道么？
其实这个比较简单一点的解释就是清华因为孙维涉嫌刑案，所以不愿给发证。后来孙维
嫌疑解除，不得不给补发。
我很看重孙维的声明。她这个声明跟对她的指控不一样。对她的指控很多都无法证实，
比如说朱令中毒前她犹豫，中毒后她高兴之类的。孙的声明很多内容都是当事人可以对
证的。比如是不是像孙说的，她并不是朱令的替补，她是不是真的给了警方那个录像带
。如果真的也确实说明了清华药品管理不那么严。到目前为止，似乎还没有可以却证的
，出来说孙维说谎的。
at
In
【在 s*****8 的大作中提到】
: What do you mean? By simply saying that you can't prove your inocences you
: mean everyone else in the whole wide world was capable of committing this
: crime? That is rather ridiculous and the truth is that the law enforcement
: can narrow down to a handful people easily.It's a poisoning case, only
: people in close contact with ZL can conduct such a crime since the person at
: least knew for sure what were ZL's personal belongings.
: I don't know what the dorm managing policy in Tsinghua. By the time(same
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l******u
发帖数: 1174 | 47 我没有强调SW案的Alibi吧？我只是举个列子证明很多情况下，无罪证据（如Alibi）也
是很重要的。因为你在嚷嚷：
＞你们说sw有罪的不拿出证据，却让我拿出证据证明她无罪？这是什么逻辑？
既然你没有SW的无罪证据，为什么我们不能讨论她的嫌疑呢？
至于SW案的具体证据，没空讨论。只是觉得你以下的话挺可笑：
＞而从一些信息来看，她成为嫌疑人的原因是清华方面交代她
＞是唯一能接触药品的人。这个我不觉得可信。
顺便想说，你说的很多的SW不涉案的理由，我不觉得可信。
【在 j***b 的大作中提到】
: Michael Skakel这个案子有明确的作案时间。因此才谈得上Alibi。正是因为有这个具
: 体的作案时间，才可以通过询问找出Michael Skakel Alibi的破绽。朱令这个案子连作
: 案时间都没有，还Alibi什么啊。朱令室友又不是sw自己，其他人也有作案嫌疑。所谓
: 的SW嫉妒朱令之类的这些太难以量化。不像Michael Skakel对女孩的obsession都是有
: 证据可查的。其实所有人众口一词咬住孙维很主要的一个原因是因为她是嫌疑人。而从
: 一些信息来看，她成为嫌疑人的原因是清华方面交代她是唯一能接触药品的人。这个我
: 不觉得可信。这里很多人不也是指出清华化学药品管理不见得那么严密么？
: 所以归根到底，“孙维是唯一能接触铊的人”，是怀疑孙维的唯一支柱。如果这个站不
: 住脚，那没有其它理由单独single out孙维，而排出其他朱令身边的人。
: 千万别以为这个BBS，乃至网上大多数人都有common sense。要是common sense那么普
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j***b
发帖数: 5901 | 48 像Alibi这样的无罪证据的主要作用是排除嫌疑人。
你总是把孙维这个案子和那个兄弟俩跟女孩的案子比较。不外是说明：没有证据也能立案，也能判刑。并且强调这个案子舆论压力的作用。言外之意就是像你这样的“舆论”正在扮演着类似的正义角色，在促成将孙维绳之以法。
但是孙维的案子和那个案子区别是很大的。那个案子有明确的作案时间，现场。受害人和兄弟俩的纠葛也众所周知。也有一些间接证据。朱令这个案子就差的太多了。发现中毒的时候已经无法查证案发具体时间，地点。唯一能把孙维跟案情联系上的就是前面网友给出的三条（其实孙维嫉妒朱令这个就是观点而已。无从查证）。就凭这些很多人就年复一年的造舆论，贴大字报，迫使孙维远走他乡，还改了名。这是很过分的。
你当然可以怀疑SW。我也没排除她有可能是凶手。但是现在的情况是网上众口一词，一口咬定孙维是凶手。甚至有人持不同观点就打击谩骂。这已经超出了简单的怀疑的范围。已经是网络暴民事件。这里很多人明显不是简单的怀疑孙维，而是确信，并且宣传孙维就是凶手。这么做理应负责人的，要有证据的。
无罪假设不只是司法惯例，大家在日常生活中也应该根据事情大小，不同程度遵循的。原因很简单，冤枉好
【在 l******u 的大作中提到】
: 我没有强调SW案的Alibi吧？我只是举个列子证明很多情况下，无罪证据（如Alibi）也
: 是很重要的。因为你在嚷嚷：
: ＞你们说sw有罪的不拿出证据，却让我拿出证据证明她无罪？这是什么逻辑？
: 既然你没有SW的无罪证据，为什么我们不能讨论她的嫌疑呢？
: 至于SW案的具体证据，没空讨论。只是觉得你以下的话挺可笑：
: ＞而从一些信息来看，她成为嫌疑人的原因是清华方面交代她
: ＞是唯一能接触药品的人。这个我不觉得可信。
: 顺便想说，你说的很多的SW不涉案的理由，我不觉得可信。
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l******u
发帖数: 1174 | 49 我为什么举Michael Skakel做例子？因为他是肯尼迪家族的有权势人家，警察办案受到
间接影响，而不能追查到底，错失破案良机，而二十五年后仍能定罪，应该都不是靠直
接证据。如果那个案子像你讲的那样容易，为什么要等二十五年。要不是公众持续关注
，能否定罪恐怕很难说。
但愿ZL有这样的运气。但我相信ZL一案终有一天会大白于天下的。注：不是说终有一天
会定罪，这永远也不会了。
你觉得孙维嫉妒朱令这个就是观点而已，无从查证。那Michael Skakel兄弟俩和受害人
的纠葛就众所周知。 你觉得你是不是太有偏见？
既然你没有给出孙维不涉案的理由，大家该干嘛还干嘛。
立案，也能判刑。并且强调这个案子舆论压力的作用。言外之意就是像你这样的“舆论
”正在扮演着类似的正义角色，在促成将孙维绳之以法。
人和兄弟俩的纠葛也众所周知。也有一些间接证据。朱令这个案子就差的太多了。发现
中毒的时候已经无法查证案发具体时间，地点。唯一能把孙维跟案情联系上的就是前面
网友给出的三条（其实孙维嫉妒朱令这个就是观点而已。无从查证）。就凭这些很多人
就年复一年的造舆论，贴大字报，迫使孙维远走他乡，还改了名。这是很
【在 j***b 的大作中提到】
: 像Alibi这样的无罪证据的主要作用是排除嫌疑人。
: 你总是把孙维这个案子和那个兄弟俩跟女孩的案子比较。不外是说明：没有证据也能立案，也能判刑。并且强调这个案子舆论压力的作用。言外之意就是像你这样的“舆论”正在扮演着类似的正义角色，在促成将孙维绳之以法。
: 但是孙维的案子和那个案子区别是很大的。那个案子有明确的作案时间，现场。受害人和兄弟俩的纠葛也众所周知。也有一些间接证据。朱令这个案子就差的太多了。发现中毒的时候已经无法查证案发具体时间，地点。唯一能把孙维跟案情联系上的就是前面网友给出的三条（其实孙维嫉妒朱令这个就是观点而已。无从查证）。就凭这些很多人就年复一年的造舆论，贴大字报，迫使孙维远走他乡，还改了名。这是很过分的。
: 你当然可以怀疑SW。我也没排除她有可能是凶手。但是现在的情况是网上众口一词，一口咬定孙维是凶手。甚至有人持不同观点就打击谩骂。这已经超出了简单的怀疑的范围。已经是网络暴民事件。这里很多人明显不是简单的怀疑孙维，而是确信，并且宣传孙维就是凶手。这么做理应负责人的，要有证据的。
: 无罪假设不只是司法惯例，大家在日常生活中也应该根据事情大小，不同程度遵循的。原因很简单，冤枉好
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j***b
发帖数: 5901 | 50 你这人太不可理喻了。不跟你费口舌了。
【在 l******u 的大作中提到】
: 我为什么举Michael Skakel做例子？因为他是肯尼迪家族的有权势人家，警察办案受到
: 间接影响，而不能追查到底，错失破案良机，而二十五年后仍能定罪，应该都不是靠直
: 接证据。如果那个案子像你讲的那样容易，为什么要等二十五年。要不是公众持续关注
: ，能否定罪恐怕很难说。
: 但愿ZL有这样的运气。但我相信ZL一案终有一天会大白于天下的。注：不是说终有一天
: 会定罪，这永远也不会了。
: 你觉得孙维嫉妒朱令这个就是观点而已，无从查证。那Michael Skakel兄弟俩和受害人
: 的纠葛就众所周知。 你觉得你是不是太有偏见？
: 既然你没有给出孙维不涉案的理由，大家该干嘛还干嘛。
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s*****8
发帖数: 81 | 51 Why don't you think yourself 太不可理喻了?
【在 j***b 的大作中提到】
: 你这人太不可理喻了。不跟你费口舌了。
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