p***e
发帖数: 29053 | 1 他们不拿cash了？
即使有身份，一群小孩拿补贴，年低税都退回来了
美国政府还要给food stamp，免费医疗。。。 |
m**x
发帖数: 8454 | 2 at least they are documented. it's up to them whether they want to cheat on
the income when filing tax return, but at least irs can investigate them.
【在 p***e 的大作中提到】
: 他们不拿cash了？
: 即使有身份，一群小孩拿补贴，年低税都退回来了
: 美国政府还要给food stamp，免费医疗。。。
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p***e
发帖数: 29053 | 3 其实这1100w或者2000w转正将是美国的沉重负担。大家心理面都明白，但是为了选票都
选择忘记。
加上obamacare，真心不知道以后保险将是什么天价了
on
【在 m**x 的大作中提到】
: at least they are documented. it's up to them whether they want to cheat on
: the income when filing tax return, but at least irs can investigate them.
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m*******l
发帖数: 12782 | 4 they don't need to cheat
on
【在 m**x 的大作中提到】
: at least they are documented. it's up to them whether they want to cheat on
: the income when filing tax return, but at least irs can investigate them.
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m*******l
发帖数: 12782 | 5 my insurance premium is already up this year.
【在 p***e 的大作中提到】
: 其实这1100w或者2000w转正将是美国的沉重负担。大家心理面都明白，但是为了选票都
: 选择忘记。
: 加上obamacare，真心不知道以后保险将是什么天价了
:
: on
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k**h
发帖数: 2929 | 6 先收进来，然后再SS破产，提税，消减福利,baby boomer都退休了，美国的福利系统撑
不了多久了
【在 p***e 的大作中提到】
: 他们不拿cash了？
: 即使有身份，一群小孩拿补贴，年低税都退回来了
: 美国政府还要给food stamp，免费医疗。。。
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p***e
发帖数: 29053 | 7 my wife's doctor visit co-pay increases from $60 to $100 in the coming July.
My company said they spends 80k per person for insurance each year.....gosh
【在 m*******l 的大作中提到】
: my insurance premium is already up this year.
|
m*******l
发帖数: 12782 | 8 100? that's insane
July.
gosh
【在 p***e 的大作中提到】
: my wife's doctor visit co-pay increases from $60 to $100 in the coming July.
: My company said they spends 80k per person for insurance each year.....gosh
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p***e
发帖数: 29053 | 9 最惨我们这些打工的。。。。税越来越高，保险越来越贵，退休成本越来越高
我想起来前段时间就来气。
一个老黑穿的超好，拿着food stamp去买龙虾，我tmd去on sale的小虾还觉得现在物价
飞长。
老莫转正，现金照拿，还多了food stamp和免费医疗，最后还是转接到大家头上。
【在 k**h 的大作中提到】
: 先收进来，然后再SS破产，提税，消减福利,baby boomer都退休了，美国的福利系统撑
: 不了多久了
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p***e
发帖数: 29053 | 10 是的，太过分了。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 100? that's insane
:
: July.
: gosh
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m**x
发帖数: 8454 | 11 come on, US is going to reach socialism. it's normal for sacrifice some
interest of people in better life to help the poor.
you still live in way better life. it's your problem if you reluctant to
spend money to buy lobsters and good clothings.
【在 p***e 的大作中提到】
: 最惨我们这些打工的。。。。税越来越高，保险越来越贵，退休成本越来越高
: 我想起来前段时间就来气。
: 一个老黑穿的超好，拿着food stamp去买龙虾，我tmd去on sale的小虾还觉得现在物价
: 飞长。
: 老莫转正，现金照拿，还多了food stamp和免费医疗，最后还是转接到大家头上。
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p***e
发帖数: 29053 | 12 so they can abuse those food stamp? they can abuse the tax I paid for?
【在 m**x 的大作中提到】
: come on, US is going to reach socialism. it's normal for sacrifice some
: interest of people in better life to help the poor.
: you still live in way better life. it's your problem if you reluctant to
: spend money to buy lobsters and good clothings.
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l****i
发帖数: 3339 | 13 not only food stamp.
my friend works at Hr block, they will get at least 10k tax refund each year
【在 p***e 的大作中提到】
: so they can abuse those food stamp? they can abuse the tax I paid for?
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k**h
发帖数: 2929 | 14 你要做的不是盯着别人，而是自己想想怎么避税和理财
【在 p***e 的大作中提到】
: so they can abuse those food stamp? they can abuse the tax I paid for?
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a***g
发帖数: 2402 | 15 这个问题不能这么看。其实听证会上那些非法移民的发言让我也挺来气的，好像美国的
过去，现在，未来都靠他们这些非法移民。但现实是这个CIR即便这次过不了，在不久
的将来（也许就是2年后）肯定会过，反正早晚是这个结果，还不如早点来让咱们喝点
汤早拿绿卡。我们没有发言权只能看着，但一边看着还一边把自己弄的忧心忡忡就没必
要了。我觉得对于中国EB们来说，这个CIR是稳赚不赔的好买卖，过了对咱有好处，过
不了那就和现在一样，什么也不会损失，挺好的。
【在 p***e 的大作中提到】
: 他们不拿cash了？
: 即使有身份，一群小孩拿补贴，年低税都退回来了
: 美国政府还要给food stamp，免费医疗。。。
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p***e
发帖数: 29053 | 16 这个真心难说。对现在有pd的可能好，但是有大量烙印的隐患
比如07年，老中吵要 first come first，结果造成现在中印度捆绑
【在 a***g 的大作中提到】
: 这个问题不能这么看。其实听证会上那些非法移民的发言让我也挺来气的，好像美国的
: 过去，现在，未来都靠他们这些非法移民。但现实是这个CIR即便这次过不了，在不久
: 的将来（也许就是2年后）肯定会过，反正早晚是这个结果，还不如早点来让咱们喝点
: 汤早拿绿卡。我们没有发言权只能看着，但一边看着还一边把自己弄的忧心忡忡就没必
: 要了。我觉得对于中国EB们来说，这个CIR是稳赚不赔的好买卖，过了对咱有好处，过
: 不了那就和现在一样，什么也不会损失，挺好的。
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m**x
发帖数: 8454 | 17 if they abuse food stamp, it means there is a loophole needed to be fixed.
But that is a different topic.
【在 p***e 的大作中提到】
: so they can abuse those food stamp? they can abuse the tax I paid for?
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a***g
发帖数: 2402 | 18 CIR里有很多限制ICC的条款，这个对中国人还是有利的。至于捆绑，这个对中国EB们影
响也是很有限，不捆绑现在的排期能到什么地方？我觉得应该没有什么变化。
【在 p***e 的大作中提到】
: 这个真心难说。对现在有pd的可能好，但是有大量烙印的隐患
: 比如07年，老中吵要 first come first，结果造成现在中印度捆绑
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m**x
发帖数: 8454 | 19 it's ok. US phd or stem master are needed, whether chinese or indian. but
other than that, for example the ICC indians, they don't have those degrees.
in order
for them to get gc, they need to get a sponsor for their higher-cost h1b.
大量烙印的隐患 does not exist if those indians have us phd or stem master
degrees.
【在 p***e 的大作中提到】
: 这个真心难说。对现在有pd的可能好，但是有大量烙印的隐患
: 比如07年，老中吵要 first come first，结果造成现在中印度捆绑
|
c***1
发帖数: 652 | 20
瞎扯，老中从来说的都是剩余名鹅按国家平分。可惜老中的声音太小，没造成影响。
【在 p***e 的大作中提到】
: 这个真心难说。对现在有pd的可能好，但是有大量烙印的隐患
: 比如07年，老中吵要 first come first，结果造成现在中印度捆绑
|
|
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p***e
发帖数: 29053 | 21 lol, that is after 2007
【在 c***1 的大作中提到】
:
: 瞎扯，老中从来说的都是剩余名鹅按国家平分。可惜老中的声音太小，没造成影响。
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B*****g
发帖数: 34098 | 22 家庭收入小于6w，有2娃，在马里兰是要从政府拿救济的，交个屁的税
【在 p***e 的大作中提到】
: 他们不拿cash了？
: 即使有身份，一群小孩拿补贴，年低税都退回来了
: 美国政府还要给food stamp，免费医疗。。。
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B*****g
发帖数: 34098 | 23 其实m就是你的马甲，哈哈
【在 p***e 的大作中提到】
: 其实这1100w或者2000w转正将是美国的沉重负担。大家心理面都明白，但是为了选票都
: 选择忘记。
: 加上obamacare，真心不知道以后保险将是什么天价了
:
: on
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B*****g
发帖数: 34098 | 24 他没瞎说
【在 c***1 的大作中提到】
:
: 瞎扯，老中从来说的都是剩余名鹅按国家平分。可惜老中的声音太小，没造成影响。
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B*****g
发帖数: 34098 | 25 你的给我发包子
【在 p***e 的大作中提到】
: lol, that is after 2007
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r******d
发帖数: 4666 | 26 get better insurance
July.
gosh
【在 p***e 的大作中提到】
: my wife's doctor visit co-pay increases from $60 to $100 in the coming July.
: My company said they spends 80k per person for insurance each year.....gosh
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e*l
发帖数: 585 | 27 像劳模这种大人没身份的，只要小孩是在美国出生的，小孩都是可以领food stamp 和
免费医保的吧？
【在 p***e 的大作中提到】
: 他们不拿cash了？
: 即使有身份，一群小孩拿补贴，年低税都退回来了
: 美国政府还要给food stamp，免费医疗。。。
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p***e
发帖数: 29053 | 28 I like different voice, so people can understand the truth better hehe
【在 B*****g 的大作中提到】
: 其实m就是你的马甲，哈哈
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p***e
发帖数: 29053 | 29 they can get more even for the adults
【在 e*l 的大作中提到】
: 像劳模这种大人没身份的，只要小孩是在美国出生的，小孩都是可以领food stamp 和
: 免费医保的吧？
|
k*b
发帖数: 1256 | 30 说过无数遍了，这是福利制度的问题，跟CIR有什么关系？就算CIR不过，美国除了这
1100万人以外还是有3亿人，这3亿人是不是一样可以拿cash，拿补贴，拿food stamp？
如果福利制度真的有问题，即使CIR不过，问题还是一样要显现。再说福利的大头是医
疗和教育，你以为非法移民不转正，他们就不吃医疗不吃教育？可能吗？除非你把他们
递解出境。这不是很简单的道理吗？我实在想不通成天讲福利来反对CIR的人都是什么
逻辑。
【在 p***e 的大作中提到】
: 他们不拿cash了？
: 即使有身份，一群小孩拿补贴，年低税都退回来了
: 美国政府还要给food stamp，免费医疗。。。
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r****i
发帖数: 528 | 31 孕妇，小孩等很多福利根本不需要身份，非法移民很多一样报税退税。该改革的是福利
制度。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 32 投票都不要身份，领个福利要身份就太不普世了
【在 r****i 的大作中提到】
: 孕妇，小孩等很多福利根本不需要身份，非法移民很多一样报税退税。该改革的是福利
: 制度。
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N*******r
发帖数: 1098 | 33 Most likely, Mitt Romney 提到的那个47% 会变成50%，even 51%, 很关键啊， 到了
tipping point 了。 |
w******g
发帖数: 889 | 34 说的很好
这就是个有和无的问题
现在是1100万个“绝对不可能”，压根没有任何收税和贡献的希望，而如果通过，是
1100万个“有可能”。
不会有任何法案能完美解决所有问题，只能是让问题变得可能被解决。
想不通这一点的，只能说非黑即白的思维方式太习惯了，因噎废食。
换成自己想想：
这里拿H4的，F2的，打过黑工，拿过不交税的现金的，不在少数吧。
如果说当时有机会让你合法工作，不拿现金但需要缴税，同时保证你只要不犯事，一定
年限后可以拿绿卡，我看绝大多数人会欢天喜地的缴税，做守法公民。
十年后的绿卡就是给非法移民的甜头，让他们自觉走进一个可能被规范管理和控制的圈
子里来。否则这样一个不可控的1100万的人群，管理成本非常高。
所以CIR的好处是：
美国：降低管理非法移民的费用，消除反恐隐患，同时可以期待在罚金，手续费和税款
补缴，税款控制上增加收入。弄到的钱可以拿去改善边界安全。
非法移民：有个绿卡的奔头，老实工作，老实缴税，十年后拿绿卡。
合法移民：搭车快速拿绿卡
低端雇主：可能要增加成本，但也减少了被移民局扫荡的风险
高端雇主：等这一天很久了
移民律师：移民难度降低，估计每单收费要下来了，但总量上去了。
【在 k*b 的大作中提到】
: 说过无数遍了，这是福利制度的问题，跟CIR有什么关系？就算CIR不过，美国除了这
: 1100万人以外还是有3亿人，这3亿人是不是一样可以拿cash，拿补贴，拿food stamp？
: 如果福利制度真的有问题，即使CIR不过，问题还是一样要显现。再说福利的大头是医
: 疗和教育，你以为非法移民不转正，他们就不吃医疗不吃教育？可能吗？除非你把他们
: 递解出境。这不是很简单的道理吗？我实在想不通成天讲福利来反对CIR的人都是什么
: 逻辑。
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s****9
发帖数: 1397 | 35 you get the points
【在 w******g 的大作中提到】
: 说的很好
: 这就是个有和无的问题
: 现在是1100万个“绝对不可能”，压根没有任何收税和贡献的希望，而如果通过，是
: 1100万个“有可能”。
: 不会有任何法案能完美解决所有问题，只能是让问题变得可能被解决。
: 想不通这一点的，只能说非黑即白的思维方式太习惯了，因噎废食。
: 换成自己想想：
: 这里拿H4的，F2的，打过黑工，拿过不交税的现金的，不在少数吧。
: 如果说当时有机会让你合法工作，不拿现金但需要缴税，同时保证你只要不犯事，一定
: 年限后可以拿绿卡，我看绝大多数人会欢天喜地的缴税，做守法公民。
|
l****5
发帖数: 2968 | 36 他们其实有缴税的，只是不用他们的名字缴税。
举个例子，在farm里头工作的莫莫，其实在用一个SSN，他们的雇主会用这个SSN缴税，
然后再出工资给他们。美国农场就是招莫莫的大雇主，要是你莫莫合法了，农场主还真
的没有可以压榨的人力资源了。 |
f*c
发帖数: 2726 | 37 这就是老PD和新PD的分别，现在08，09的估计好多都不愿意有什么移民改革。拿了绿卡
的大概就更不愿意了
【在 a***g 的大作中提到】
: CIR里有很多限制ICC的条款，这个对中国人还是有利的。至于捆绑，这个对中国EB们影
: 响也是很有限，不捆绑现在的排期能到什么地方？我觉得应该没有什么变化。
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y******0
发帖数: 8807 | 38 前任板斧明显是在含沙射影，拐弯抹角的反对改革... |
p***e
发帖数: 29053 | 39 我懂了，以后请老莫割草，装修，修车都要上税了。可以不给cash了，最好能用信用卡
，世界多和谐啊
【在 w******g 的大作中提到】
: 说的很好
: 这就是个有和无的问题
: 现在是1100万个“绝对不可能”，压根没有任何收税和贡献的希望，而如果通过，是
: 1100万个“有可能”。
: 不会有任何法案能完美解决所有问题，只能是让问题变得可能被解决。
: 想不通这一点的，只能说非黑即白的思维方式太习惯了，因噎废食。
: 换成自己想想：
: 这里拿H4的，F2的，打过黑工，拿过不交税的现金的，不在少数吧。
: 如果说当时有机会让你合法工作，不拿现金但需要缴税，同时保证你只要不犯事，一定
: 年限后可以拿绿卡，我看绝大多数人会欢天喜地的缴税，做守法公民。
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f******s
发帖数: 983 | 40 人老美都不在乎，老中这么忧国忧民是不是有点可笑呀，我们都是连身份都没有的人，
再说缴税养吃闲饭的，那也是人家老美交大头，老中交的估计还不够cover老中吃福利
的。 |
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m******k
发帖数: 447 | 41 除了最早的英法荷西殖民者，和犹太人古巴人波斯人这些政治难民+留学生起家的特殊
群体，几乎每一个美国的大族裔都是从非法移民/准非法移民/蓝领移民起家的，受尽歧
视。一个新的族裔就靠这些最早的蓝领打下基础，后几代慢慢读书参政进入主流，然后
俨然以美国主人和优越种族的感觉审视新一代的登陆者。
最典型的例子是德裔和爱尔兰裔。十九世纪中叶德国还是欧洲比较落后的国家，爱尔兰
还在玩儿命闹独立闹大饥荒。在这些地方混不好到北美来混的，那是穷地方中的更穷者
，自然要受盎格鲁萨克逊老爷们的歧视。美国早期的职业拳击手主要是德裔，彼此打得
鼻青脸肿供英裔大爷们取乐。
“不干活只会生孩子”的德裔最后靠高生育率成了美国第一大族裔，回头和纳粹德国死
战。
被排犹主义限定居住在犹太社区的犹太人、纽约的意大利人、在苏德两霸威慑下逃到美
国的贫苦东欧人、被驱赶去集中居住的日本人、修筑大铁路的华工和在排华法案中受害
的“非法华人移民”...这些人的后代纷纷成了美国的富裕族裔，然后打量着新一代的
唐人街偷渡者，琢磨起这些人如何会来骗福利的问题
将来有一天，今天的华人墨人非法移民的第三第四代后代也会如此这般担心尼日利亚偷
渡者“来吃我们的福利”
【在 w******g 的大作中提到】
: 说的很好
: 这就是个有和无的问题
: 现在是1100万个“绝对不可能”，压根没有任何收税和贡献的希望，而如果通过，是
: 1100万个“有可能”。
: 不会有任何法案能完美解决所有问题，只能是让问题变得可能被解决。
: 想不通这一点的，只能说非黑即白的思维方式太习惯了，因噎废食。
: 换成自己想想：
: 这里拿H4的，F2的，打过黑工，拿过不交税的现金的，不在少数吧。
: 如果说当时有机会让你合法工作，不拿现金但需要缴税，同时保证你只要不犯事，一定
: 年限后可以拿绿卡，我看绝大多数人会欢天喜地的缴税，做守法公民。
|
m******k
发帖数: 447 | 42 甚至英裔移民的历史也未必就有多么荣光。最早时候，北美和澳洲一样都是英国流放罪
犯的地方。追查这些人的平均素质，只怕远低于今天中餐馆里的华人墨人非法打工者
“非法移民都是罪犯”没错，不过翻起家底，美国就是一个罪犯建立的国家。
此外CIR过不过，美墨加三国的劳动力资源早晚都一样要共享。这是北美自由贸易协议
的本意，商品先自由流通，然后是劳力。早在NAFTA启动之时，这一切就已注定。
至于蓝领移民合法化的后果是什么？不妨看看德国靠土耳其和东欧移民抵抗老龄化的前例
【在 m******k 的大作中提到】
: 除了最早的英法荷西殖民者，和犹太人古巴人波斯人这些政治难民+留学生起家的特殊
: 群体，几乎每一个美国的大族裔都是从非法移民/准非法移民/蓝领移民起家的，受尽歧
: 视。一个新的族裔就靠这些最早的蓝领打下基础，后几代慢慢读书参政进入主流，然后
: 俨然以美国主人和优越种族的感觉审视新一代的登陆者。
: 最典型的例子是德裔和爱尔兰裔。十九世纪中叶德国还是欧洲比较落后的国家，爱尔兰
: 还在玩儿命闹独立闹大饥荒。在这些地方混不好到北美来混的，那是穷地方中的更穷者
: ，自然要受盎格鲁萨克逊老爷们的歧视。美国早期的职业拳击手主要是德裔，彼此打得
: 鼻青脸肿供英裔大爷们取乐。
: “不干活只会生孩子”的德裔最后靠高生育率成了美国第一大族裔，回头和纳粹德国死
: 战。
|
p**j
发帖数: 7063 | 43 那个时候没有现在这样的福利制度。
【在 m******k 的大作中提到】
: 除了最早的英法荷西殖民者，和犹太人古巴人波斯人这些政治难民+留学生起家的特殊
: 群体，几乎每一个美国的大族裔都是从非法移民/准非法移民/蓝领移民起家的，受尽歧
: 视。一个新的族裔就靠这些最早的蓝领打下基础，后几代慢慢读书参政进入主流，然后
: 俨然以美国主人和优越种族的感觉审视新一代的登陆者。
: 最典型的例子是德裔和爱尔兰裔。十九世纪中叶德国还是欧洲比较落后的国家，爱尔兰
: 还在玩儿命闹独立闹大饥荒。在这些地方混不好到北美来混的，那是穷地方中的更穷者
: ，自然要受盎格鲁萨克逊老爷们的歧视。美国早期的职业拳击手主要是德裔，彼此打得
: 鼻青脸肿供英裔大爷们取乐。
: “不干活只会生孩子”的德裔最后靠高生育率成了美国第一大族裔，回头和纳粹德国死
: 战。
|
m******k
发帖数: 447 | 44 所以要改革福利制度，严惩骗福利者，削减不必要的福利。而不是阻止移民改革。现行
的移民体系对任何人都没好处，除了部分移民律师。
而且说起骗福利，合法移民、美国“本土”居民和“最本土”的印第安人，其本事只会
比非法移民更高超
【在 p**j 的大作中提到】
: 那个时候没有现在这样的福利制度。
|
k*b
发帖数: 1256 | 45 没错。现在很多人搞得好像只有非法移民会骗福利一样
【在 m******k 的大作中提到】
: 所以要改革福利制度，严惩骗福利者，削减不必要的福利。而不是阻止移民改革。现行
: 的移民体系对任何人都没好处，除了部分移民律师。
: 而且说起骗福利，合法移民、美国“本土”居民和“最本土”的印第安人，其本事只会
: 比非法移民更高超
|
m******k
发帖数: 447 | 46 亲属移民是吃福利的一个来源。削减部分兄弟姐妹移民对整个体系是净利好，尤其对于
被剥夺了兄弟姐妹的大陆华人年轻一代来说
【在 k*b 的大作中提到】
: 没错。现在很多人搞得好像只有非法移民会骗福利一样
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C**********i
发帖数: 694 | 47 印第安人可不骗福利，那是光明正大的全族靠吃福利活着，每天拿点福利钱呆在保留地
里喝酒吸毒酒驾暴力犯罪，顺便开开赌场，因为所有美国人都欠他们的。劳模老中黑下
来的还得骗医保，人家印第安人有专门的印第安人医疗，治病到最后几天都不结帐直接
跑。
【在 m******k 的大作中提到】
: 所以要改革福利制度，严惩骗福利者，削减不必要的福利。而不是阻止移民改革。现行
: 的移民体系对任何人都没好处，除了部分移民律师。
: 而且说起骗福利，合法移民、美国“本土”居民和“最本土”的印第安人，其本事只会
: 比非法移民更高超
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m******k
发帖数: 447 | 48 他们有一个广义的“福利”，就是入学和就业享受比黑人更高的照顾。
有一种常见的“骗福利”情况，发生在那种本来只有一丁点印第安血统
的人夸大自己的印第安成分时。
【在 C**********i 的大作中提到】
: 印第安人可不骗福利，那是光明正大的全族靠吃福利活着，每天拿点福利钱呆在保留地
: 里喝酒吸毒酒驾暴力犯罪，顺便开开赌场，因为所有美国人都欠他们的。劳模老中黑下
: 来的还得骗医保，人家印第安人有专门的印第安人医疗，治病到最后几天都不结帐直接
: 跑。
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f*c
发帖数: 2726 | 49 恩，前任板斧在去年3012的时候就是这么含沙射影
【在 y******0 的大作中提到】
: 前任板斧明显是在含沙射影，拐弯抹角的反对改革...
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p***e
发帖数: 29053 | 50 3012非常利好烙印和我自己，但是可能坑了13年的老中。那时候Niu里面有些人也不支持
我支持的是升高country limit到15%，recapture 40w的浪费名额
【在 f*c 的大作中提到】
: 恩，前任板斧在去年3012的时候就是这么含沙射影
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