w******7
发帖数: 445 | 1 关于共和党在CIR上的立场，很多人的看法是，如果这次共和党不通过移民改革，以后
共和党就得不到墨西哥人的支持，政治前途也就结束了。所以共和党必须通过CIR，以
此来争取墨西哥人的选票。
这个观点初看有些道理，但若仔细推敲又有一些问题。
首先，政治是两党博弈，一个法案只有带给自己的利益多于竞争对手，才叫真正有利。
特赦了非法移民，给共和党带来利益多过民主党吗？稍加分析就知道不对。跟民主党不
同，共和党的基本主张是不利于低收入人群的，比如福利。人永远给符合自己利益的政
党投票。合法化之后的非移，大部分仍属于低收入人群，虽然共和党对通过CIR有帮助
，但涉及福利这种关键问题，他们还是会用脚投票给民主党。这个问题不难理解。昨天
还看到新闻，一个共和党议员说，今天奥巴马能选上总统，一个重要因素是里根特赦的
非法移民。这些非议合法化之后，到了今天，平均每个人带来了5个合法移民，能投票
的。这些人现在基本都投了奥巴马的票，如果不是这些人，奥巴马今天是选不上总统的
。这个说法细节也许值得商榷，但基本意思没有太大错误。共和党不傻，对这个事实当
然了如指掌。过了CIR等于给民主党送选票，这个没有太多争议。... 阅读全帖 |
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d*********y
发帖数: 748 | 2 难得看你写了这么多，又都是自己的想法，特意回你一下：
1.首先，共和党保守派认为，即使CIR过了，劳模也会选民主党。这个是错误的。劳模
在宗教等一些理念上其实是在共和党一边的。另外，为了赢得下一届总统的大选，共和
党不需要赢得劳模的大部分票，只要有40%劳模投共和党就成了，可惜现在只有30%。共
和党支持CIR就是为了希望有10%的民主党劳模转投共和党的票，而不是为了赢得大部分
劳模的支持。这点楼主应该认清。
2.HOUSE共和党大佬表态不能说明他们反对CIR。HOUSE共和党大佬明确说会通过自己的
CIR。现在还不清楚他们所说的HOUSE版的CIR到底是HOUSE 8人帮的CIR还是HOUSE共和党
自己单干搞出一个CIR来。我认为是前者的可能性更大。如果是HOUSE 8人帮的CIR，大
家要记住肯定是HOUSE民主党大佬Nancy Pelosi支持的版本。Pelosi是什么人物，她是
Obama的左臂右膀，她咋么会支持一个跟参议院相差太大的版本？！不像共和党，民主
党在移民上向来是团结一致，服从大局的。
3.如果HOUSE民主党不同意HOUSE版的CIR，那HOUSE共和党就会推出... 阅读全帖 |
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d*********y
发帖数: 748 | 3 1.博纳已经说了他会支持HOUSE版的bipatisan CIR bill。这说明他也想让CIR通过，只
不过是HOUSE版的。
2.HOUSE版的CIR参与者有4个是民主党，他们受Pelosi的指挥。这点大家得承认。
3.民主党已经说他们的底线是公民权，现在HOUSE版的是包括公民权，说明HOUSE版的
CIR没有打破民主党的底线。这样一来，其他什么都可以谈。
4.不像共和党，民主党在移民问题上向来是团结一致的，不存在HOUSE民主党跟参议院
民主党对掐的情况。
基于以上4点，我对CIR持乐观态度。我现在问反方几个问题：
1.你们认为博纳要过的CIR肯定和参议院的CIR有不可调和的矛盾，矛盾太大，最后无法
谈拢，请问这点你是从哪里得来的？"quite different"并不等于打破民主党的底线。
谈判桌上，只要没有触及底线，什么都可以谈。
2.你们认为HOUSE的CIR里，4个民主党起草者肯定是个摆设，CIR条款其实是共和党主导
，共和党想如何写，就如何写。这样最后的版本肯定和参议院的版本有跟本不同，并且
打破民主党底线。你为什么认为HOUSE版的CIR会不受民主党的影响？这点你是... 阅读全帖 |
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f*****r
发帖数: 754 | 4 Senate压倒性通过CIR，大家正在拭目以待House将在7月10号作出何种处理。
事实上，这个备受争议的CIR要想通过House，还真是不乐观。
民主党是否真的在乎CIR呢？对于他们而言，通过CIR将带来的选票在十几年后还不见得
是真正属于谁的，即便现在看是有利于民主党的。通过CIR也将必然带来诸多问题，到
时候必然会有大量的批评，就像如今的Obamacare一样。民主党显然清楚这些考量。如
果House不让CIR通过，现在的情况其实对民主党是非常有力的。这将大大有利于他们的
中期甚至2016选举。其原因在于，民主党的所有努力都是希望得在CIR过程中的credit
。他们到时候可以说，＂我们已经取得了历史性的胜利，只要给我们更多的时间，我们
会将其变成法律＂。于是选民们再继续投他们的票，民主党就可以四年又四年的干下去。
对于共和党来说，从实际情况出发，没有道理让这些非法移民赶在合法的前面。共和党
内部不够团结，看法差别比较大，有人认为争取西裔选票不妨直接跟民主党站一边，有
人则愿意推动部分移民改革从而可以将非法移民的问题切割开，将来还可以据此对民主
党攻击。将非法移民问题切割开来也... 阅读全帖 |
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m***k
发帖数: 946 | 5 熟悉hr3012的人一定知道Oh Law。Oh Law一直是移民改革的支持者，并善于报道各项移
民改革的最新动态。
从共和党大选失败以来，Oh Law就一直跟踪报道CIR，并从各项新闻报道中分析，认为
CIR今年通过的可能性非常大。但根据最近CIR在两院的讨论形式和一些其他因素，Oh
Law开始对CIR持悲观态度。具体分析如下。
http://www.immigration-law.com/Canada.html
03/16/2013: Bleak Future of Comprehensive Immigration Reform Legislation in
2013
After the November 2012 election, this site has spent enormous amount of
time to review the issues and bottlenecks for past CIR efforts, including
the history of Reagan CIR proposal in 1980s and Kennedy-McCain ... 阅读全帖 |
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w******7
发帖数: 445 | 6 目前普遍流行的说法是如果GOP不通过CIR，以后就不用选总统了。但如下事实让人无法
理解：
1. 参议院众议院所有高层领导全部反对CIR。如果CIR真的是对本党如此重要，为什么
两院GOP领导层全都反对呢？House反对也能理解，毕竟有选民压力。但senate领导层竟
然也反对，他们不想让自己的党选上总统了？或者说这些人都是民主党派到GOP里当反
间卧底的？
2. 最近民主党高层频繁喊话：你们共和党只有支持CIR，以后才有可能选上总统！这就
奇了怪了，民主党什么时候开始帮共和党的竞选出谋划策了？假如真的是共和党废了
CIR，就不利于选总统，那民主党应该举双手赞成才对；为什么现在反而督促共和党过
了CIR，来跟自己竞争？是民主党脑子坏了，还是另有隐情？
当然，真相永远只有一个，那就是如果CIR真正通过了，那才是对共和党不利、对民主
党有利。这就是共和党高层全部反对，而民主党全党拼命支持的原因。至于为什么
McCain的
共和党议员喊话支持CIR，这是很容易理解的：喊话支持没有任何政治代价，是免费的
广告。brihand常说的show vote也是一样道理。只是这次，整个CIR就是一个大的... 阅读全帖 |
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d*******u
发帖数: 1181 | 7 【 以下文字转载自 EB23 讨论区 】
发信人: watch007 (watch007), 信区: EB23
标 题: 这次CIR失败的必然性
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 23 17:28:07 2013, 美东)
其实类似的观点我早在几个月前就提出了，只是那时没人信。现在事实摆在这，权当做
一次总结吧。
1. CIR通过对共和党不利。白送民主党选票不说，还会得罪自己的本来的基本盘。到了
最后，连民主党的schumer和配螺丝都出来喊话：你们共和党这次不过CIR，下次就别想
跟我们竞选总统了。搞得一位GOP众议员坐不住了，出来说：你们民主党tmd什么时候这
么好心了？我们要是真挂了，那不是正合你们心意？可见，通过了CIR才是真正对民主
党有利，对共和党不利。
至于什么麦凯恩说这次CIR不过，共和党就挂了。这都纯粹是给西裔听的，表一个态度
而已。政客表态没有任何政治代价。
2. 大部分美国人民反对CIR。别扯什么民调，民调政治性有多强，多么不靠谱在这版上
已经讨论过了。最简单的就是看网上新闻的留言。几乎对CIR的咒骂是一边倒。这也是
为什么国庆节议员回家听了民意后... 阅读全帖 |
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w******7
发帖数: 445 | 8 仔细看了你的详细回复，感觉你的观点有这么一个问题：
只要共和党想支持CIR，就必须以通过为前提。只要CIR挂了，责任就必然在整个共和党。
这个观点是错的。在选民面前，共和党不是一个单纯的整体。共和党有很多议员，他们
表示了对CIR的强力支持，那么他们也就得到了西裔选民的支持，同时他们的目的也就
达到了。即使CIR不过，责任也不在他们。这也就是参院共和党领袖铁杆支持CIR的原因。
但挂掉CIR是不需要整个共和党来反对的。在house，只要几个大佬出来唱黑脸，背黑锅
，就足以让CIR在house挂掉（或者通过一个根本不能妥协的版本）。到目前为止，很显
然共和党的策略就是如此：大部分共和党议员唱白脸，每天痛陈西裔的重要性和自己的
支持，然后几个关键大佬出来背黑锅。如此一来，绝大部分共和党在西裔心中留下了好
印象，同时也以最小代价拦住了CIR。
唯一 |
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w******7
发帖数: 445 | 9 其实类似的观点我早在几个月前就提出了，只是那时没人信。现在事实摆在这，权当做
一次总结吧。
1. CIR通过对共和党不利。白送民主党选票不说，还会得罪自己的本来的基本盘。到了
最后，连民主党的schumer和配螺丝都出来喊话：你们共和党这次不过CIR，下次就别想
跟我们竞选总统了。搞得一位GOP众议员坐不住了，出来说：你们民主党tmd什么时候这
么好心了？我们要是真挂了，那不是正合你们心意？可见，通过了CIR才是真正对民主
党有利，对共和党不利。
至于什么麦凯恩说这次CIR不过，共和党就挂了。这都纯粹是给西裔听的，表一个态度
而已。政客表态没有任何政治代价。
2. 大部分美国人民反对CIR。别扯什么民调，民调政治性有多强，多么不靠谱在这版上
已经讨论过了。最简单的就是看网上新闻的留言。几乎对CIR的咒骂是一边倒。这也是
为什么国庆节议员回家听了民意后，回来10号开会就判了cir的死刑。
3. 民主党实际上也没有诚意通过。在讨论过程中，共和党其实已经亮出了底线，比如
先确保边境安全，或者只给dreamer身份。是民主党一口要定，除非给全部非移无条件
的身份，否则面谈。这就怪了，真要是有诚... 阅读全帖 |
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m***k
发帖数: 946 | 10 跟Senate版本一样，House八人帮的法案也有限制FB条款。显然限制FB这个毒丸条款是
不可能从CIR中去除了。OH LAW指出，这个条款就前些年导致CIR失败的主要原因之一。
House Gang of Eight was close to release the House version of CIR, but no
details have been released except that the House version will reduce the
family-based immigration by eliminating family-based immigration preferences
sponsorship for brothers and sisters and restrictions to parents for
sponsoring adult sons and daughters not to increase over all immigrant visa
numbers.
Sounds familiar? This component... 阅读全帖 |
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m***k
发帖数: 946 | 11 这16个人找到了共同点确定了一项法案的terms，但真正投票的是house+senate的400多
议员。
根据2007年CIR的失败原因，这16个人达成的协议，不是促进CIR通过，而是阻碍CIR通
过。
很明显，牺牲合法亲属移民的条款会招致包括西裔在内的所有族群的强烈反对。拿这样
的法案去投票，无异于将法案送入火坑。
oh law之前一直对CIR抱有很大信心，而砍FB条款出来以后，oh law立即大呼议员玩政
治游戏，CIR前途黯淡。作为真心支持移民改革以赚大钱的移民律师，oh law比这里任
何人都希望CIR通过。oh law作为多年的移民律师，也许水平不如版上某些老ID，但我
认为仍然比这里80%的人强。他说CIR前景因砍FB而黯淡，我会仔细考虑他的意见。 |
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w******7
发帖数: 445 | 13 不了解情况看看最近讨论CIR的帖子。这次CIR被House搅黄了。
你们也不用担心什么非移稀释福利。
据说下次CIR是2016，那时候再回来讨论吧。
另外铁杆支持非移推动美国经济发展的这次也别急，2016年民主党的势力肯定更大，到
时候推动CIR，过的几率要大得多。你们到那时候就能享受到美国经济的飞速发展了。
认为墨西哥非移是勤劳善良的人所以需要给予身份的也别急，你们心中的劳动模范2016
年就能拿到美国绿卡了。
如果是只关心自己什么时候绿，其实不太关心老墨的，请致电House共和党死硬派领袖
，质询他们为什么不让CIR过好让中国合法移民快速拿卡。可以声泪俱下、苦大仇深地
讲述自己的悲催故事。什么H1B 6年随时被雷随时滚蛋啦，什么被烙印绑架n年拿卡了，
都可以向死硬派讲述。争取博得他们的同情，给这次CIR一点希望。 |
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D****9
发帖数: 10889 | 14 04/25/2013: Conflict of House Democratic and Republican Leaders on CIR
Agenda and Schedule in the House
As we have repeatedly reported, the CIR must pass the Congress before
the Congress goes into the summer recess after August because of the
political landscape which will gradually change when the Congress returns
after the summer recess as affected by the Republican party's internal
struggle for party nominations of 2014 election candidates that starts to
roll in gradually and the candidat... 阅读全帖 |
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b****n
发帖数: 328 | 15 谁告诉你博纳说拿出众议院自己的方案就是要杀死CIR？恰恰相反，这说明他看到了CIR
必过，所以跑出来抢功了。
提出自己的方案本身就表示支持。如果他真的要杀死CIR，根本就不会考虑自己提案。
那样就给了对方谈判的机会，如果谈判破裂，自己可能要承担严重后果。如果他决定坚
决抵制CIR,他就会把这个参议院的方案拿过来分拆，利用程序慢慢拖死。就好像老格反
3012时做的那样。
从他们的行为就可以看出来，他们不准备反CIR，他们只是反对民主党的CIR。他们的策
略很明显，拿出自己的方案，然后讨价还价。只要最终的版本有一部分来自众议院的方
案，共和党就可以骄傲的对外宣布，共和党是支持合法化的，而且做出了突出贡献。
如果说他们以前的态度模棱两可，在反对和抢功之间徘徊，现在可以说他们已经做出决
定了。
debate |
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k******w
发帖数: 425 | 16 你的观点是建立在美国议员把党派的利益放在国家利益至上这个前提的，我姑且不出说
你这逻辑正确与否，我顺着你的逻辑来。
如果从党派利益来说，选票无异是最大的利益体现。坦白的来说，在非法移民问题上，
CIR对于民主党来说是dominate stradgy,无论结果怎样，都是是获利。如果CIR过了，
非法移民相当一部分会变成自己的票仓；如果不过，共和党是无论如何也无法大规模遣
返非移，这些人迟早也会绿，到时绝大多数会变成民主党的票仓。对于共和党来说，唯一
能够获得一定利益的机会就是参与CIR立法，尽量在还有讨价还价空间的时候争取最大
的利益。合法移民重心的转移，边界安全，减缓非移那公民的时间，这些都在八人帮法
案里体现出来了。现在共和党根本没有你说的通过一个带给自己利益多过对手的法案的
机会。现在没有，CIR不过，以后更没有。现实就是这么残酷，西裔那么多人，那么高
的人口增长率，这么多人无论如何不投你票，共和党的日子只能越过越颓。
共和党最好的结果就是能够修复和西裔之间关系，加大技术移民的数量，减少未来非法
移民的数量。不然不要说和民主党挣白宫，以后连反制民主党的能力都没有了。就像
Senat... 阅读全帖 |
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C**********i
发帖数: 694 | 17 以下只是引用: 基本上是关于60和70票区别的正常人观点。
http://www.musillo.com/2013/05/next-steps-on-cir.html
NEXT STEPS ON CIR
Posted: 28 May 2013 08:32 AM PDT
Last week the Senate Judiciary Committee passed S. 744, the Border Security,
Economic Opportunity, and Immigration Modernization Act, or what is
generally called Comprehensive Immigration Reform (CIR). While this was a
significant step, we are still a long way from actually having CIR as law.
S.744 does many things. This post will not talk discuss the specifics... 阅读全帖 |
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X***0
发帖数: 91 | 18 首先，我和老米没有任何关系。
首先，从道义来说，CIR不符合美帝道德规范。美国的传统是崇尚个人奋斗，筚路蓝缕
，艰苦卓绝的清教徒精神的。CIR发1100万绿卡给心态上懒惰的非法移民是不符合美国
精神的。在美国媒体的主流论坛上，大家可以清楚的看到这一点。
再次，这次奥巴马政府强制把非法移民和合法移民捆绑的做法只是考虑到了党派之利，
旁人包括选民一眼看清楚。想到过去多年，对于改革合法移民制度的STEM等法案，奥巴
马政府直接表态不予签字。问题在于这个法案根本不会对美国立国精神有任何抵触而被
政客基于自己私利拦腰斩断；目前的捆绑政策肯定会得到反对党的借机反击的。
最后，CIR法案造成的后果是很多美国人不愿看到的。哪怕再强悍的边界，都阻止不了
墨哥洪水般的冲锋。CIR里面虽然有加强边境安全的条款，但一旦非法可以拿身份的口
子一开，所有的美国选民都不怀疑墨哥的穿越能力。基于这点，CIR不可能得到选民内
心的衷心拥护。
总之，CIR不太可能通过。但老米的的那种幸灾乐祸的做法的确讨厌。有话好好说，有
理有据，其实大家都能听进去。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 19 【 以下文字转载自 EB23 讨论区 】
发信人: BACKGOHOME (猫的天空), 信区: EB23
标 题: 总体而言，我不支持CIR (80%毒药+20%的糖果)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 12 13:04:27 2013, 美东)
在美国的都是高学历的华人，快点绿其实真的有利于美国经济。可现在的CIR，真的让
人很担心美国的未来。我理解那些没绿的，对他们来说，身份到手是最紧迫的，可真的
当你身份到手的时候，你会跳出来看这个问题的，因为你有了绿卡身份，绝大多数的人
都不会放弃最后会努力定居在这个国家，当这个时候，你会发现虽然你早了几年拿了绿
卡，但长期来说，你吃很多亏
1. 拉美国家的人来美国，平均来说，对国家的贡献肯定小于他吃福利的额度，这个你
随便找些周围的老莫拉美家庭就知道，一般一个家庭孩子至少3个以上，一家最少5口人
，一个人工作，交的税基本都退完了，而且还能申请各种福利。1200万非法移民以后转
正拿福利，即使是十几年后，对美国的福利系统也是极大挑战，到时候，你的福利更差
了，税交的更多了。更何况这1200万非法移民还能转移更多的亲朋好友过来... 阅读全帖 |
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O*C
发帖数: 649 | 20 首先万事都有可能，这里只说可能性大小。
这次CIR用中国话说是天时，地利，人和，用美国人的话说是american understand it,
democrats push it, republicans need it。这个是近几年来2党少有的在大方向上比
较一致的事情，所以成功的可能性远大于以往。看看obama care有那么本质上的巨大分
歧都能强过，这个CIR的可能性可想而知了。
造成这样局面的原因当然是republican的180度转弯。Romney的deprotation和
selfdeportation让gop这次吃了暴亏，基本所有battle ground state都输了。Latino
voter基本完全倒向obama，这个让gop这次虽然win了historical high white voters也
输不得不重新考虑对策了，从此在移民态度上彻底转了。
现在我们能做的，就是提早排队，抢在前面。趁着还有eb123，赶快上。这个CIR具体细
则还要讨论，但是肯定是个game changer，以后还有没有eb1都不知道，eb的怎么排也
不知道。
不要幻想CIR过了之后l... 阅读全帖 |
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k*b
发帖数: 1256 | 21 这都属于被米老师误导，以为共和党想让CIR被拖死。恰恰相反，共和党比民主党更怕
CIR被拖住，如麦凯恩所言，CIR不过，共和党连上台PK的资格都没有。所以共和党最希
望的其实是通过一个对自己损害较小的CIR，说什么拖死这都是谈判用的筹码而已。就
好比劫匪威胁要杀人质，其实他杀了人质的话他自己也就完蛋了。真正不想让CIR过的
都是那些极端保守的共和党众议员，不在乎共和党死活，不听高层号令。这种人数量很
少。 |
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k*b
发帖数: 1256 | 22 这个版上不支持CIR倒也没什么，你的问题不是不支持CIR，而是成天搬出一些可笑的逻
辑来试图证明CIR一定过不了。版上有拿了卡的，或者快拿卡的，他们不喜欢CIR，这个
可以理解。但是闭着眼睛说CIR一定不能过，这种人就很少见了。 |
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m***k
发帖数: 946 | 23 博纳的任务就是定calendar，具体bill的内容和怎么过bill有其他人负责。CIR在house
凶多吉少谁都知道。立法委主席一直明确表明要用拆解拖延搞死CIR。博纳这次说不让
senate bill投票，对CIR支持者是毁灭性的，因为支持者们一直把希望寄托在他能让
senate bill投票之上。
现在好了，house CIR不得不经过goodlatte的立法委。这位主席早就摆好架势，要把
CIR大卸八块拆开拖时间了。
Hastert |
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d*********5
发帖数: 35 | 24 共和党不是想加很多边境安全的条件才能开始path to citizenship.
而且现在来看，这个path可以拖的很长，拿绿卡就要13年，拿到之后5年后才是公民，
所以这样看来快20年才是公民。
20年太难说了。当时里根
共和党的策略可以是让CIR过，这样不留口实，但是尽量拖延成为公民的时间，等到这
些非移民成公民了，都投民主党是很难说的，很多劳模的意识形态不是和共和党差不多
么。
非移悬而不决永远是伤害GOP的，但是过了CIR这些非移等到真正可以投票都很难说了。
这样看来不过CIR是死，过了CIR，未来至少还有时间和机会争取这些非移。
版上在谈过了CIR给民主党增票的事情，这个可以通过尽量延长非移成为公民的时间，
这样20年后是否还是投民主党的就难说了。 |
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b******g
发帖数: 477 | 25 强烈反对CIR，也强烈反对捐款给CIR，这样是进行不正当竞争！捐款多了当然对民主党
推进CIR有帮助，但是以后CIR即使通过了也没什么好炫耀的！因为我可以说，你们是用
钱买到的CIR! |
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w******7
发帖数: 445 | 26 GOP领袖不是一直声泪俱下痛陈只有CIR过了，GOP才有机会选总统，否则绝对没戏么？
如果这个statement象正方朋友所坚信的一样正确的话，
那么作为民主党，很显然应该阻碍CIR。CIR挂了，按GOP领袖说的，选不上总统了，那
总统自然就是民主党的了。
当然，阻碍CIR不能直接说。在关键问题上强硬坚持，拒不跟GOP合作就行了。表面上是
为非移最大限度地争取权益，实际是挂掉CIR让GOP永无翻身之日。
合情合理。 |
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a****a
发帖数: 3905 | 27
你光说废话，不会自己看啊？
“参院的头头们已经让CIR水过了，现在CIR过或不过的压力都在众院，因此他们投票反
对根本没政治压力，也对自己的基本盘有个交待。”
顺便说一句，就算伯纳让CIR在众院水过，众院的GOP高层一样会投反对票。
傻啊，培养敌人？
你还有没有逻辑啊。DEM反对CIR就把自己推到latino的对立面去了。就算DEM私底下想
让CIR死掉，明面上也得极力推动，这是政治正确与否的问题。 |
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f****x
发帖数: 908 | 28 去掉个人的偏好，纯讨论一下
1、该不该给1100非法移民合法化？
首先，1100w非移已经在美国了，而且驱逐出境已经证明行不通。
是鸵鸟政策，装作看不见这个群体，还是找到一个解决办法，把这个群体纳入正常的社
会管理范畴之外，结论是不言而喻的。
就算是现在不考虑这个问题，等非移到了2200、3300w，总是要解决的。早解决比晚解
决好。
2、该不该给公民身份
非移本身有非法行为，但是既然合法化，而且在合法化的过程中已经对非移的非法行为
进行的惩罚，那么就非移已经为其非法行为付出了代价，就已经和其他人平等了。
在往后的生活中就不应该禁止其成为公民。
从人权的角度来看，一个社会分为公民和非公民，本身也是不平等的，这个跟黑奴时代
没啥区别
3、该不该给合法化预设前提
共和党的要求是：等证明边界安全了，才能给这1100w非移合法化。
边界安全的执行者是美国政府，防范的对象是未来的非法移民，但是如果这个政策执行
有问题，惩罚的却是这1100w非移，这个简直是荒谬。
4、CIR通过会不会促使非移大爆发
就算没有CIR，美国队非移的吸引力已经足够大了，CIR充其量是锦上添花，而且这次
CIR不过，等于... 阅读全帖 |
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f****x
发帖数: 908 | 29 4、CIR通过会不会促使非移大爆发
就算没有CIR，美国队非移的吸引力已经足够大了，CIR充其量是锦上添花，而且这次
CIR不过，等于告诉非移接下来的几年有可能通过，这会造成接下来几年非移的大爆发
。相反，如果CIR通过，加强了边境，而且在未来的几十年都不会有大赦，非移数量反
而可能会减少（40000个patrol怎么也能抓几个吧） |
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c*****4
发帖数: 1777 | 30 共和党众院2号人物，议长博纳的最大威胁下台了。扭腰时报认为CIR希望更为渺茫。我
的看法相反。
1、Cantor不再是博纳的威胁，博纳可以放开手脚表决CIR而不用担心丢掉议长的位子
2、Cantor已经下台，不排除在坡脚丫会期支持CIR。
3、三号人物来自加州，一个一贯同情劳模的州，反CIR的压力不大。
不要说Pro CIR的不阴险。搬板凳看戏了。 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 31 根据广泛流传的说法，Cantor对移民改革是嘴上反对，暗里支持，做了不少小动作。所
以他倒下对CIR是利空。当然就算他不倒CIR基本也是死了，昨天的Primary只是压垮CIR
的最后一根稻草。
CIR要想活过来，只有一种结局：就是民主党在11月中选保住上院，下院翻盘，那么下
届国会重新投票CIR，明年过。昨天Cantor倒下，让民主党看到了希望。 |
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g*******a
发帖数: 31586 | 32 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: guagua1220 (guagua), 信区: Joke
标 题: 地下室青年CIR版 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 13 11:37:51 2013, 美东)
发信人: Actuaries (striving), 信区: EB23
标 题: 地下室青年CIR版
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 13 00:16:56 2013, 美东)
在一个阴暗潮湿的地下室里.一个双眉紧锁的青年，手里拿着上星期从教会拿回来的面
包，聚精会神地看着买买提eb23版关于CIR的讨论，面对版上同胞的盲目狂欢，他深深
地陷入了沉思：如果CIR通过后大批非移继续涌入，美国前途是福是祸？ 如果非移转正
后将美国福利坐吃山空，广大勤劳的中产阶级又情何以堪？ 西裔人口大幅增加，未来
华裔的在北美该何去何从？ 一个个盲目附和CIR的同胞需要他去教育，去唤醒，去拯救
！正在这时，外面响起了剧烈的砸门声，一个声音高叫着：“Open the fking door.
We are FBI!” 他含泪默不出声, 马上将装满几T... 阅读全帖 |
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n*****s
发帖数: 768 | 33 同主题阅读：昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
[版面:落地生根(EB2EB3)][首篇作者：walksing] , 2013年07月18日13:32:18
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发信人: walksing (walk_sing), 信区: EB23
标 题: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 18 13:32:18 2013, 美东)
昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问... 阅读全帖 |
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m***k
发帖数: 946 | 34 选举失利后，GOP内部开始有声音赞成CIR和非法移民relief。因此有很多评论说，共和
党可能会支持CIR通过。我认为这个可能性非常小，理由如下：
1. 美国民调、普查非常发达，选举之前GOP就知道能投票的老墨有多少，以及对两党的
支持率。要说等到大选之后才知道墨西哥人的力量，那是扯淡。
2. 即使GOP支持非移，老墨和黑人还是会把credit算到民主党身上。谁要是说GOP同意
了CIR，就肯定能拉到老墨的票，那也是扯淡。GOP的政策本身就不符合穷人利益，只有
民主党才从根本符合穷人利益。而如果GOP支持CIR，就会失去很多原本的支持者，反而
还不到穷人的选票。综合起来肯定是不划算。 |
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y******i
发帖数: 558 | 35 我去年还觉得 CIR 估计没戏， STEM 可能今年有戏。没想到今年CIR 应该有戏，STEM
反而没戏了。
如果职业移民的CAP 没有了，职业移民排期都会缩短，NIW 有什么好担心的？
移民局人手问题就更搞笑了，CIR 会把VISA 签证费翻倍，还担心人手问题？6000 刀一
个签证可以给一个VO 发一月的工资。
而且CIR 顾名思义是全面移民改革，移民局的H1B 审计工作量都会大很多，还有边境巡
逻等等，当然会考虑到人手和经费问题，你们以为那些议员不会趁机塞自己的PORK 进
去？我敢打包票说德州和内布拉斯卡那两个VO 中心的议员肯定会去要钱要人的。 |
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c***1
发帖数: 652 | 36 前面有人分析过了，西裔的价值观接近共和党，我觉得分析的挺有道理的。可是从80年
代到现在，西裔却大多数都投民主党的票，这又跟价值观相反。
我现在觉得这两点一点都不矛盾。西裔价值观虽然跟民主党接近，但是过去三十年，始
终摆在他们面前的一个迫切问题就是西裔公民的无数非法亲戚不能合法化。民主党对于
非移合法化一如既往的支持，让有投票权的西裔公民没有选择，必须投民主党的票。这
个非移合法化，就象民主党吊在驴子前面的一根胡罗卜，只要驴子还没吃到嘴，那它就
会乖乖地跟着罗卜走。但是一旦你真的把罗卜喂到了它的嘴里？还有什么东西可以让它
听你指挥呢？没了。
西裔选民可能就是这种处境，假设CIR要求的加强边界管理可以实现，那么1100万合法
之后，不会再有大规模非法移民入境。已经on path to citizenship的西裔不再需要民
主党。这个时候，他们再投票，恐怕就要认真考虑民主党的价值观，比如LGBT是不是跟
自己符合了。即使边境管理不能很好的贯彻，那么新来的非移恐怕跟现在的西裔也没有
太多感情上的联系，而且一旦1100合法之后，他们会不会转过身来担心更多的新移民会
来抢它的福利而转身支持共和... 阅读全帖 |
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d*****r
发帖数: 39446 | 37 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
⊙ 博彩开启于：Mon Feb 4 13:39:33 2013 类别：单选
⊙ 主题：CIR博彩2013
⊙ 博彩题目描述：
let bet on it
with your fake money
【选项如下】
(1) CIR在2013年9月30日之前通过
(2) CIR在2013年10月1日之后，2014年元旦前通过
(3) CIR在2013年不通过 |
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H*********e
发帖数: 163 | 38 为什么呢？
俺咋觉得
共和党要是反对到底，正合民主党心意，以后每隔两年就提出CIR一次，次次赢选举，
明年还可以再用。非法劳模还会继续生，再时不时搞搞Dream，从此可靠CIR保住大半壁
江山了。
相反，共和党要是能抓住合适时机，以一个相对不会太得罪劳模，同时能抓来一部分合
法移民同情票，以表示自己没有完全失去立场的情况下让CIR过去，才是损失最少吧。
虽然很难作，但是这才是出路。
一旦这些劳模有了CIR有了盼头了，民主党下一届就没有移民大牌可以打了，将来共和
党没准还可以打一打天主教票，把劳模票源分化，以后选举还有机会。
拙见，就看共和党够不够有魄力了，也有可能再拖个2-8年的，实在绝望了才会妥协，
到时候损失已经更大了。当然，也可以拖几年看看民主党会不会犯啥大错误，但这就是
在赌博了。 |
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d*********y
发帖数: 748 | 39 从OH LAW网站上找的。你以后要多注意看新闻哟。
Under the shadow of the visible Senate CIR 'Gang of 8,' reportedly the House
CIR group of 8 has developed a very interesting proposal for the CIR
component of "legalization of undocumented immigrants." Reportedly, the
proposal lays out three different groups with different legalization relief:
Group I: DREAMers & Low-Skilled Farm Workers: Expedited road to legal status
in order not to punish those who were brought illegally to the country by
their parents, and agricultu... 阅读全帖 |
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k*b
发帖数: 1256 | 40 听他扯。对于共和党而言，最好的结果是通过一个极端保守的CIR，居中的结果是通过
目前版本的CIR，最差的结果就是拖延下去，哪个也没通过。CIR拖得时间越长，共和党
受的打击越大，未来谈判的筹码越少。等到国会两院都是民主党占优的时候，人家想做
什么就做什么，把CIR里面保守条款全取消，强行通过，共和党就玩蛋去吧。 |
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p*****t
发帖数: 3693 | 41 CIR本来就是99.999%解决非法移民的问题，所以CIR=Amnesty，大家就别老说得好像CIR
里合法移民跟非法移民是同等地位，我们只是被老墨拖累似的。咱人少没票，也没有犹
太人的幕后能量向来只能搭阿明哥顺风车，不然政客都懒得看你一眼。
当年民主党能争到的票都争了，剩下的反对票都是在红州的民主党参议员，人家这是为
了保卫自己的政治生涯，所以当时是要指望布什多拉几张共和党的票，结果他最后功亏
一篑，几个墙头草投了反对票，所以CIR无疾而终。 |
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m***k
发帖数: 946 | 42 我说了1000遍了
博纳没说要杀CIR，只是把CIR的命运交给了goodlatte
goodlatte要杀CIR可是早就表明了的
CIR |
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k**h
发帖数: 2929 | 43 这位难得写了这么多不夹私货，破例回一下。
如果CIR不过，得益最大的是民主党，他们以后每过几年都会把CIR拿出来提一下，所有
西裔人口成了民主党的铁哥们。共和党唯一的机会就是让CIR过；这里指出一个错误，
共和党要争取的不是合法化以后的非议的票，CIR就算过了，非法移民也要10年以后才
能开始申请绿卡，投票要更久，共和党的指望是，至少已经是公民的西裔还是可能支持
共和党的，可别以为西裔都是吃福利的低收入。 |
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w******7
发帖数: 445 | 44 我感觉理由不够充分：
1. 如果CIR不过，得益最大的是民主党，他们以后每过几年都会把CIR拿出来提一下
（这个影响没那么大，因为每次拿出来提，共和党还可以像现在一样演戏，最后只要有
1、2个关键人物出来唱黑脸拦住就行）
2. 所有西裔人口成了民主党的铁哥们。共和党唯一的机会就是让CIR过
（西裔是谁的哥们，要具体看的属于哪个收入群体。低收入不论如何都支持民主党，而
西裔中低收入占绝大部分，这是不争的事实。反过来说，共和党这次让CIR过了，老墨
就会把功劳记在共和党身上吗？当然不会。老墨还是认为民主党起了决定作用，共和党
只是迫于压力不得不过罢了，which 也的确 is 事实。）
3. 共和党的指望是，至少已经是公民的西裔还是可能支持共和党的
（这个完全是你的猜测，而且没有任何道理。绝大多数人在美国投票支持的是对自己切
身有利的政党和政策，而不是阶级情谊。这个切身有利指的是福利、税收等跟自己实际
生活休戚相关的政策。就好像中产阶级的中国人，如果他本来支持共和党，会因为民主
党大赦了几百万来自中国的非移就转而支持民主党吗？老墨是比中国人团结，但只要涉
及切身利益，所有人的选择都基本一样... 阅读全帖 |
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d*********y
发帖数: 748 | 46 你知道为什么跟你辩论很累吗？就是你自己的话的前后矛盾，自己几天前说过的话，现
在一看错了，可以立马180转弯，开始立马否认。前后没有一致性，甚至可以当场指鹿
为马。
自己去看自己发表的言论：
http://www.mitbbs.com/article_t/EB23/31908365.html
“前天的声明是Boehner议长、多数党领袖Cantor、多数党党鞭McCarthy、
Conference Chairman Rodgers再加立法委主席goodlatte联合发表的。基本House共和
党大佬都在这。（什么，那边的同学问这几个人能决定一个法案在house的命运吗？同
学，答案是absolutely）这份声明没有说要挂掉CIR，只是说house要通过自己的版本。”
现在你看到无法回答我的问题，就连忙改口说人家HOUSE不是要过HOUSE版的CIR，人家
是要过piecemeal bill.
再看你上面自己写的这一段，一边说什么“立法委主席goodlatte联合发表声明，要过
自己的CIR版本”，现在这里有来个180转弯，说”house立法委主席坚决反对CIR，并表
示要以拆分的方... 阅读全帖 |
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C**********i
发帖数: 694 | 47 大规模涌入？这就是为什么要Border Security，需要CIR。
没有大规模涌入的情况下，现在过了CIR反而能让不交税的早点交税，你过不过CIR，一
群一群的孩子已经在吃福利了。不改变现状就只有等着，不加强Border Security，老
莫才会慢慢更多起来。
而且我说的就是个人不能赞同楼主“老莫”不勤奋这个出发点。
何况这帖子说的也不客观啊。
还是那句话，现在鬼才知道CIR能不能过。那帮议员一样不知道。 |
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B********E
发帖数: 84 | 48 在美国的都是高学历的华人，快点绿其实真的有利于美国经济。可现在的CIR，真的让
人很担心美国的未来。我理解那些没绿的，对他们来说，身份到手是最紧迫的，可真的
当你身份到手的时候，你会跳出来看这个问题的，因为你有了绿卡身份，绝大多数的人
都不会放弃最后会努力定居在这个国家，当这个时候，你会发现虽然你早了几年拿了绿
卡，但长期来说，你吃很多亏
1. 拉美国家的人来美国，平均来说，对国家的贡献肯定小于他吃福利的额度，这个你
随便找些周围的老莫拉美家庭就知道，一般一个家庭孩子至少3个以上，一家最少5口人
，一个人工作，交的税基本都退完了，而且还能申请各种福利。1200万非法移民以后转
正拿福利，即使是十几年后，对美国的福利系统也是极大挑战，到时候，你的福利更差
了，税交的更多了。更何况这1200万非法移民还能转移更多的亲朋好友过来，虽说法案
努力避免，但实际情况是不可能的，兄弟姐妹不能直接移，我可以把兄弟姐妹的孩子过
继过来移吧？可以先移兄弟姐妹的父母吧？美国真的会拉美化，这是个很现实的问题。
结论: 几十年后福利崩塌，美国正式拉美化。
2. 移民问题，按照现在的CIR法案，如果通过，美国将是... 阅读全帖 |
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a****a
发帖数: 3905 | 49 美国总统选举是可以一个州一个州的算出来的，而不是你或者那些茶党拍拍脑袋就可以
改变的。
现实是GOP在握的选举人票比DEM要少，所以GOP要选总统的话，南边那几个州就很关键
。FL和NM（29+5票）已经两次都丢给DEM了，GOP不网络住latino的vote的话，慢慢这些
就会从battleground state变成蓝州。DEM已经谋划着把Texas（38票）在2016/2020变
成battleground,而GOP要是拿不住Texas，那就彻底完蛋了。
GOP继续反CIR，结果就是把latino vote继续推向DEM。推动移民改革，虽然不见得能把
投DEM的latino都拉回来，但是最起码止损了。比如Romney去年在Texas的latino里还有
36%的选票，继续保持的话，可以保Texas不失。如果降到他national average的27%,
那德州就危险了。
GOP里面，打过总统选战的，如McCain,Ryan; 想要打总统选战的，如Rubio，Christie
， Jeb Bush，都很清楚这个事实。也就是Tea Party的宠儿Paul和Cruz在反对。但是这
... 阅读全帖 |
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o*********y
发帖数: 506 | 50 以为只有CIR过了, 烙印才能疯狂进来?
没在ICC混过吧? CIR能挡得住烙印? 笑话.
以为只有CIR过了, 美国才能拉美化或者加速拉美化?
生活太好了吗? 天天混湾区, 连Walmart都不用去了?
麻烦有时间去逛逛吧, 贴金一下美国老百姓的生活.
捡个2008年的数据, 自己看看.
http://usatoday30.usatoday.com/news/nation/2008-02-11-populatio
另外, 到2030年, 30岁左右的西裔青壮年人口就超过白人. (不google了,有出入卤煮不
负责)
你要是怕竞争, 尤其是怕你的同胞拿卡后跟你竞争, 怕烙印大量过来跟你竞争, 怕西裔
跟你竞争, 那你还真是"精英".
既然CIR过不过, 改变不了未来大趋势, 你为啥不希望它能过了, 至少以后可能有更多
虽然跟你貌合神离, 但是看着像是一个族类的人, 或多或少给你壮壮那"精英"的胆子. |
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