p****n
发帖数: 69 | 1 感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
候也就是无线通信的第二春？
大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？ |
k*******d
发帖数: 1340 | 2 那些不是物理层的人关心的事吧，手机主要是嵌入式系统，RIM招人都是招做软件的，
就没看见招物理层系统的人
至于网络流量，那也是网络协议层的事情
要换物理层，就要换更多的设备，LTE还没有市场化吧 |
S*******w
发帖数: 24236 | 3 大规模的数据需求
就对整体网络的性能提出了更高的要求
这就要求了从物理层到网络层所以技术都要提高
【在 k*******d 的大作中提到】
: 那些不是物理层的人关心的事吧，手机主要是嵌入式系统，RIM招人都是招做软件的，
: 就没看见招物理层系统的人
: 至于网络流量，那也是网络协议层的事情
: 要换物理层，就要换更多的设备，LTE还没有市场化吧
|
r*****r
发帖数: 867 | 4 Wireless communication is shrinking...wireless is becoming a pipe, baseband
is becoming commodity.
GPRS
3G
【在 p****n 的大作中提到】
: 感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
: 说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
: 。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？
|
A**T
发帖数: 362 | 5 很多公司都开始做femto了，不知道以后的市场怎么样。
【在 S*******w 的大作中提到】
: 大规模的数据需求
: 就对整体网络的性能提出了更高的要求
: 这就要求了从物理层到网络层所以技术都要提高
|
p****n
发帖数: 69 | 6 我不太明白你的意思。
确实看看今天单位cell的容量比以前大很多，其实主要原因是cell的size减小了，缩短
了无线的距离，换一个角度来看就是更多的通行负担是由埋在地下的有线传输来承担的
。但是不管cell size变多小，始终无线介入部分是不可取代的。
另外关于把wireless channel抽象为pipe/link的观点非常的局限，因为没有考虑到
wireless最重要的2个feature: broadcast and multiple access。
baseband
【在 r*****r 的大作中提到】
: Wireless communication is shrinking...wireless is becoming a pipe, baseband
: is becoming commodity.
:
: GPRS
: 3G
|
p****n
发帖数: 69 | 7 看帖不仔细
前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
候也就是无线通信的第二春？
主要是我觉得“要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck”
【在 k*******d 的大作中提到】
: 那些不是物理层的人关心的事吧，手机主要是嵌入式系统，RIM招人都是招做软件的，
: 就没看见招物理层系统的人
: 至于网络流量，那也是网络协议层的事情
: 要换物理层，就要换更多的设备，LTE还没有市场化吧
|
c****n
发帖数: 21367 | 8 嘿嘿，bottleneck是真的
但是哪来的高速率技术啊？我楼上就是死在60G, UWB俩坑里头的，
现在人家的室内实际传输1Gbps还没搞定呢...
3G
【在 p****n 的大作中提到】
: 看帖不仔细
: 前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 主要是我觉得“要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck”
|
p****n
发帖数: 69 | 9 femto很难说会不会大规模流行，先不说技术上面的问题，比如如果你在家用femto，那
么一般要求有cable or DSL的 internet access，但是一旦有了这些，你也许就用wifi
了，我觉得非技术层面的最大问题是：femto cell希望把celluar network嫁接在
internet access network上面，但是一般来说这2种network的carrier存在利益冲突。
（北美貌似就只有verizon 2种service都提供吧）
另外一个femto cell技术层面最大的问题就是： how to manage intra-cell
interference。
【在 A**T 的大作中提到】
: 很多公司都开始做femto了，不知道以后的市场怎么样。
|
r*****r
发帖数: 867 | 10 What users need is IP access.
It is true that there is more need for wireless bandwidth. But the industry is
shrinking.
It is harder for ATT, VZW to earn money.
It is sad truth for wireless communication guys.
【在 p****n 的大作中提到】
: 我不太明白你的意思。
: 确实看看今天单位cell的容量比以前大很多，其实主要原因是cell的size减小了，缩短
: 了无线的距离，换一个角度来看就是更多的通行负担是由埋在地下的有线传输来承担的
: 。但是不管cell size变多小，始终无线介入部分是不可取代的。
: 另外关于把wireless channel抽象为pipe/link的观点非常的局限，因为没有考虑到
: wireless最重要的2个feature: broadcast and multiple access。
:
: baseband
|
|
|
p****n
发帖数: 69 | 11 现在速率上不去我个人觉得主要是2个原因，而这2个原因正是物理层的问题：
1.cell变小了，inter-cell interference的问题非常严重。
2.现在celluar network还是采用orthogolization的主题构架，但是从information
theory的角度，大家早就知道orhtogolization在大多数情况下是strictly suboptimal。
我个人猜测，解决1的办法是bell labs那群人现在搞的所谓的network MIMO，而解决2
的办法可能就是SIC和orthogolization的结合。
【在 c****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，bottleneck是真的
: 但是哪来的高速率技术啊？我楼上就是死在60G, UWB俩坑里头的，
: 现在人家的室内实际传输1Gbps还没搞定呢...
:
: 3G
|
p****n
发帖数: 69 | 12 我的意思正是这点，需求大》供应，所以会有很多投资在celluar network上面。
what's your point exactly?
难道手机用户的IP access可以绕开celluar network吗？
industry is
【在 r*****r 的大作中提到】
: What users need is IP access.
: It is true that there is more need for wireless bandwidth. But the industry is
: shrinking.
: It is harder for ATT, VZW to earn money.
: It is sad truth for wireless communication guys.
|
r*****r
发帖数: 867 | 13 I suppose you are taking about wireless communication, the industry.
More need for wireless doesn't necessarily mean more money for operators,
more opportunities for EE people. It is not a bad thing for sure, but I don'
t think there will be "second wave".
The industry has been consolidating for years.
Just look at wireline networks. People needs more and more bandwidth at home
. It doesnt' mean much for telecommunication guys.
【在 p****n 的大作中提到】
: 我的意思正是这点，需求大》供应，所以会有很多投资在celluar network上面。
: what's your point exactly?
: 难道手机用户的IP access可以绕开celluar network吗？
:
: industry is
|
X*****r
发帖数: 2521 | 14 wifi 没法用手机啊
wifi
【在 p****n 的大作中提到】
: femto很难说会不会大规模流行，先不说技术上面的问题，比如如果你在家用femto，那
: 么一般要求有cable or DSL的 internet access，但是一旦有了这些，你也许就用wifi
: 了，我觉得非技术层面的最大问题是：femto cell希望把celluar network嫁接在
: internet access network上面，但是一般来说这2种network的carrier存在利益冲突。
: （北美貌似就只有verizon 2种service都提供吧）
: 另外一个femto cell技术层面最大的问题就是： how to manage intra-cell
: interference。
|
p****n
发帖数: 69 | 15 貌似大多数smartphone都有wifi啊，iPhone, android phone
【在 X*****r 的大作中提到】
: wifi 没法用手机啊
:
: wifi
|
X*****r
发帖数: 2521 | 16 但是wifi手机还要和笔记本啊什么的抢资源
femto就未必是这样了
更flexible点
【在 p****n 的大作中提到】
: 貌似大多数smartphone都有wifi啊，iPhone, android phone
|
p****n
发帖数: 69 | 17 why?
I think the first wave was around the late 90s and early this century, when
there was a tension between increasing demand for mobile communications and
the limited cellular capacity. Now the problem is not about voice service
anymore, it's the data communications that deplete and soon will overwhelm
the cellular network. Somebody has to stand out and solve the problem. Who
is going to be that somebody?
don'
home
【在 r*****r 的大作中提到】
: I suppose you are taking about wireless communication, the industry.
: More need for wireless doesn't necessarily mean more money for operators,
: more opportunities for EE people. It is not a bad thing for sure, but I don'
: t think there will be "second wave".
: The industry has been consolidating for years.
: Just look at wireline networks. People needs more and more bandwidth at home
: . It doesnt' mean much for telecommunication guys.
|
p****n
发帖数: 69 | 18 为什么femto不和笔记本，电脑抢资源？femto是通过DSL或者cable介入Internet的，如
果femto用无线介入basestation，那么这点和用手机直接介入basestation就没有本质
区别了。
【在 X*****r 的大作中提到】
: 但是wifi手机还要和笔记本啊什么的抢资源
: femto就未必是这样了
: 更flexible点
|
c****n
发帖数: 21367 | 19 i don't think it is possible for wireless base station
to support wireless data services in a crowd area such as
mobile tv
that's just physically impossible.
image that world cup is coming. in Beijing CBD, working
people are watching with their cell phones. i guess even
ignoring any interference, at least 3 base station is needed
for each building...
btw> please feel free to correct me if I am wrong. I myself
is not in phy layer.
when
and
【在 p****n 的大作中提到】
: why?
: I think the first wave was around the late 90s and early this century, when
: there was a tension between increasing demand for mobile communications and
: the limited cellular capacity. Now the problem is not about voice service
: anymore, it's the data communications that deplete and soon will overwhelm
: the cellular network. Somebody has to stand out and solve the problem. Who
: is going to be that somebody?
:
: don'
: home
|
c****n
发帖数: 21367 | 20 电池会有问题
用WiFi下东西比一直讲电话费电多了，一般情况下
用笔记本一般都带个电源跑，带手机的不会带电源在身上吧...
老调重弹，其实如果手机电源制式标准化，说不定智能手机/智能本
早就红遍全球了...
【在 p****n 的大作中提到】
: 貌似大多数smartphone都有wifi啊，iPhone, android phone
|
|
|
k*******d
发帖数: 1340 | 21 我觉得ATT面临的应该是resource allocation类的问题，LTE不可能在一两年内马上投
入实用，也就是说，ATT解决问题的办法不是采用物理层新算法，这样的话要全面更新
设备，ATT的解决问题的办法还是应该在现有的3G标准内想办法，可能femto那种类型的
思路是一个办法，分流一些data communication到LAN上去 |
r*****e
发帖数: 620 | 22 data rate is limited by circuit speed
circuit speed is limited by device frequency
device frequency is under Moore's law
Moore's law is dying...
GPRS
3G
【在 p****n 的大作中提到】
: 感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
: 说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
: 。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？
|
d*******d
发帖数: 3382 | 23 "dumbphone" --- it is typically called "feature phone"
This is an interesting point of view.
There have been so much efforts put into wireless comm in the past decades.
Maybe the existing research/work (MIMO/LTE) can address the near future
needs?
GPRS
3G
【在 p****n 的大作中提到】
: 感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
: 说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
: 。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？
|
p****n
发帖数: 69 | 24 你说的这个问题和通信没有关系吧。我的意思不是说一个手机的速率能达到多少，而是
说一个cell的系统容量能不能满足多个用户同时高速接入。
【在 r*****e 的大作中提到】
: data rate is limited by circuit speed
: circuit speed is limited by device frequency
: device frequency is under Moore's law
: Moore's law is dying...
:
: GPRS
: 3G
|
p****n
发帖数: 69 | 25 don't know, but highly doubt
.
【在 d*******d 的大作中提到】
: "dumbphone" --- it is typically called "feature phone"
: This is an interesting point of view.
: There have been so much efforts put into wireless comm in the past decades.
: Maybe the existing research/work (MIMO/LTE) can address the near future
: needs?
:
: GPRS
: 3G
|
k*******d
发帖数: 1340 | 26 这是Multiple access的问题，not an easy problem...
目前的几种多址接入的方式都是正交的吧，MAC channel的结果和successive
interference cancellation有工业界的应用了吗？谁来科普一下？
【在 p****n 的大作中提到】
: 你说的这个问题和通信没有关系吧。我的意思不是说一个手机的速率能达到多少，而是
: 说一个cell的系统容量能不能满足多个用户同时高速接入。
|
p****n
发帖数: 69 | 27 我觉得上面几位都误解了我的意思。
我不是在推测smartphone能做什么事情，要不要取代电脑之类的，因为这个不是通信的
问题。那什么是通信的问题：假设现在人们怎么用smartphone，将来人们还用同样的
service。比如现在就浏览一下网页，偶尔看看youtube之类的，以后人们也仅仅限于这
些应用。显然这是一种最乐观的估计，因为你无法预知以后人们是不是还要需要mobile
TV，video call之类对速率要求跟高的服务。假设现在人们常用的service平均需要 R
/cellphone的速率，smartphone用户数为N，那么总流量就是R*N，现在的情况是假设R
不增加（which is surely unlikely to happen），而N在增加，根据bell labs那个人
的数据，要不了几年R*N就会超过系统容量。
所以通信成为瓶颈是可以预见的。当然有人可以说超过容量就超过，顶多运营商被骂惨
点，或者来几个drop call，问题是这些不是解决办法，只有跟新cellular network才
是解决办法。我猜测要不了多久就不会有unlimited data pl |
c****n
发帖数: 21367 | 28 个人认为无线通信的物理传输极限就支持不了用现有基站密度支持mobile tv...
如果真有这个需求，现有技术也无法升级网络啊。不管几G，你要是一栋楼
的哥们都拿手机看电视（带宽问题）炒股（QoS问题），可咋办？
mobile
R
R
【在 p****n 的大作中提到】
: 我觉得上面几位都误解了我的意思。
: 我不是在推测smartphone能做什么事情，要不要取代电脑之类的，因为这个不是通信的
: 问题。那什么是通信的问题：假设现在人们怎么用smartphone，将来人们还用同样的
: service。比如现在就浏览一下网页，偶尔看看youtube之类的，以后人们也仅仅限于这
: 些应用。显然这是一种最乐观的估计，因为你无法预知以后人们是不是还要需要mobile
: TV，video call之类对速率要求跟高的服务。假设现在人们常用的service平均需要 R
: /cellphone的速率，smartphone用户数为N，那么总流量就是R*N，现在的情况是假设R
: 不增加（which is surely unlikely to happen），而N在增加，根据bell labs那个人
: 的数据，要不了几年R*N就会超过系统容量。
: 所以通信成为瓶颈是可以预见的。当然有人可以说超过容量就超过，顶多运营商被骂惨
|
p****n
发帖数: 69 | 29 据说qualcomm已经推出能SIC的chip了。
【在 k*******d 的大作中提到】
: 这是Multiple access的问题，not an easy problem...
: 目前的几种多址接入的方式都是正交的吧，MAC channel的结果和successive
: interference cancellation有工业界的应用了吗？谁来科普一下？
|
p****n
发帖数: 69 | 30 现有肯定不行，所以我假设一种最乐观的情况，就是说以后人们也就仅仅局限于手机浏
览一下网页，发发email，偶尔看看youtube。但就算这样，通信bottleneck也是显而易
见的。这就好比90年代末，那个时候手机出来就一个功能，打电话，但是用的人越来越
多，所以市场在这里，就造就了无线通信火了一阵子。虽然我不认为如今从普通手机到
智能手机的转变能够和当初手机从无到有的转变相提并论，但是我个人还是比较乐观的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 个人认为无线通信的物理传输极限就支持不了用现有基站密度支持mobile tv...
: 如果真有这个需求，现有技术也无法升级网络啊。不管几G，你要是一栋楼
: 的哥们都拿手机看电视（带宽问题）炒股（QoS问题），可咋办？
:
: mobile
: R
: R
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c****n
发帖数: 21367 | 31 这有个使用模式的问题啊，手机用data service的平均在线时间比通话
长多了，除非你对data service也按时间计费......
就是email+youtube现有3G/4G/nG也解决不了，一个是太多用户同时接入
另一个还是带宽瓶颈。如果现在连能解决的实验室技术都没有，就算有
需求又怎样呢，还不是王小二过年，一年不如一年....
的。
【在 p****n 的大作中提到】
: 现有肯定不行，所以我假设一种最乐观的情况，就是说以后人们也就仅仅局限于手机浏
: 览一下网页，发发email，偶尔看看youtube。但就算这样，通信bottleneck也是显而易
: 见的。这就好比90年代末，那个时候手机出来就一个功能，打电话，但是用的人越来越
: 多，所以市场在这里，就造就了无线通信火了一阵子。虽然我不认为如今从普通手机到
: 智能手机的转变能够和当初手机从无到有的转变相提并论，但是我个人还是比较乐观的。
|
w*******d
发帖数: 3714 | 32 所以说Wireline Communication将迎来又一春么？:P
【在 c****n 的大作中提到】
: 这有个使用模式的问题啊，手机用data service的平均在线时间比通话
: 长多了，除非你对data service也按时间计费......
: 就是email+youtube现有3G/4G/nG也解决不了，一个是太多用户同时接入
: 另一个还是带宽瓶颈。如果现在连能解决的实验室技术都没有，就算有
: 需求又怎样呢，还不是王小二过年，一年不如一年....
:
: 的。
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r*****r
发帖数: 867 | 33 There is spring season every year anyway. :P
【在 w*******d 的大作中提到】
: 所以说Wireline Communication将迎来又一春么？:P
|
k*******d
发帖数: 1340 | 34 要怎么定义第二春？
NSF会不会增加无线通信的funding?
通信专业的phd毕业会不会好找工作？
通信技术企业会不会获得更大的利润和市场？
这些会不会因为一个应用中的problem而得到正面的发展？
ATT遇到的问题是3G发展应用中遇到的问题，我觉得解决的办法不会是从很基础的物理
层算法去改变，这样影响太大了，要全换设备，现在的iphone也都不能用了，应该是在
现有的3G标准框架内做优化，同时在LTE标准制定中更多考虑这类问题 |
r*********n
发帖数: 4553 | 35 NSF会不会增加无线通信的funding?
通信专业的phd毕业会不会好找工作？
通信技术企业会不会获得更大的利润和市场？
我觉得上面这3个都是正相关吧
【在 k*******d 的大作中提到】
: 要怎么定义第二春？
: NSF会不会增加无线通信的funding?
: 通信专业的phd毕业会不会好找工作？
: 通信技术企业会不会获得更大的利润和市场？
: 这些会不会因为一个应用中的problem而得到正面的发展？
: ATT遇到的问题是3G发展应用中遇到的问题，我觉得解决的办法不会是从很基础的物理
: 层算法去改变，这样影响太大了，要全换设备，现在的iphone也都不能用了，应该是在
: 现有的3G标准框架内做优化，同时在LTE标准制定中更多考虑这类问题
|
O*****e
发帖数: 359 | 36 Most telecom mfgers are working on LTE .
They hope carriers would upgrade their network with LTE equipments
don'
home
【在 r*****r 的大作中提到】
: I suppose you are taking about wireless communication, the industry.
: More need for wireless doesn't necessarily mean more money for operators,
: more opportunities for EE people. It is not a bad thing for sure, but I don'
: t think there will be "second wave".
: The industry has been consolidating for years.
: Just look at wireline networks. People needs more and more bandwidth at home
: . It doesnt' mean much for telecommunication guys.
|
O*****e
发帖数: 359 | 37 我觉得运营商才不会担心网络容量不够的问题，
网络容量都是用户需求推动的
【在 c****n 的大作中提到】
: 这有个使用模式的问题啊，手机用data service的平均在线时间比通话
: 长多了，除非你对data service也按时间计费......
: 就是email+youtube现有3G/4G/nG也解决不了，一个是太多用户同时接入
: 另一个还是带宽瓶颈。如果现在连能解决的实验室技术都没有，就算有
: 需求又怎样呢，还不是王小二过年，一年不如一年....
:
: 的。
|
u**d
发帖数: 211 | 38 有市场，也要切实可行，能转化到工业界才行。
治疗癌症也有市场，可是解决不了
结果也无非就是多了很多 research funding
工业界还是萎靡不振，早就了一堆 postdoc 而已
至于说到市场，大概需要更准确的数据
smartphone 从无到有，确实增长很快
不过以后还会不会像这两年一样的速率增长
还是趋近饱和？都是个问题
我觉得上面几位都误解了我的意思。
我不是在推测smartphone能做什么事情，要不要取代电脑之类的，因为这个不是通信的
问题。那什么是通信的问题：假设现在人们怎么用smartphone，将来人们还用同样的
service。比如现在就浏览一下网页，偶尔看看youtube之类的，以后人们也仅仅限于这
些应用。显然这是一种最乐观的估计，因为你无法预知以后人们是不是还要需要mobile
TV，video call之类对速率要求跟高的服务。假设现在人们常用的service平均需要 R
/cellphone的速率，smartphone用户数为N，那么总流量就是R*N，现在的情况是假设R
不增加（which is surely unlikely to happen）
【在 p****n 的大作中提到】
: 我觉得上面几位都误解了我的意思。
: 我不是在推测smartphone能做什么事情，要不要取代电脑之类的，因为这个不是通信的
: 问题。那什么是通信的问题：假设现在人们怎么用smartphone，将来人们还用同样的
: service。比如现在就浏览一下网页，偶尔看看youtube之类的，以后人们也仅仅限于这
: 些应用。显然这是一种最乐观的估计，因为你无法预知以后人们是不是还要需要mobile
: TV，video call之类对速率要求跟高的服务。假设现在人们常用的service平均需要 R
: /cellphone的速率，smartphone用户数为N，那么总流量就是R*N，现在的情况是假设R
: 不增加（which is surely unlikely to happen），而N在增加，根据bell labs那个人
: 的数据，要不了几年R*N就会超过系统容量。
: 所以通信成为瓶颈是可以预见的。当然有人可以说超过容量就超过，顶多运营商被骂惨
|
d*******l
发帖数: 2567 | 39 LTE大面推广之前，femto cell是个办法，比如RTT2000 1X EVDO系统
GPRS
3G
【在 p****n 的大作中提到】
: 感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
: 说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
: 。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？
|
r********e
发帖数: 14 | 40 国内IC都富3代了.wireless communication还会有第二春的. |
|
|
h**l
发帖数: 168 | 41 femto can only help indoor users. Outdoor wireless access will remain to be
a problem.
【在 A**T 的大作中提到】
: 很多公司都开始做femto了，不知道以后的市场怎么样。
|
h**l
发帖数: 168 | 42 how to manage intra-cell interference.
Did you mean inter-cell interference?
wifi
【在 p****n 的大作中提到】
: femto很难说会不会大规模流行，先不说技术上面的问题，比如如果你在家用femto，那
: 么一般要求有cable or DSL的 internet access，但是一旦有了这些，你也许就用wifi
: 了，我觉得非技术层面的最大问题是：femto cell希望把celluar network嫁接在
: internet access network上面，但是一般来说这2种network的carrier存在利益冲突。
: （北美貌似就只有verizon 2种service都提供吧）
: 另外一个femto cell技术层面最大的问题就是： how to manage intra-cell
: interference。
|
h**l
发帖数: 168 | 43 Fiber will enable high speed wireline access.
No comparable technology exists for wireless access.
don'
home
【在 r*****r 的大作中提到】
: I suppose you are taking about wireless communication, the industry.
: More need for wireless doesn't necessarily mean more money for operators,
: more opportunities for EE people. It is not a bad thing for sure, but I don'
: t think there will be "second wave".
: The industry has been consolidating for years.
: Just look at wireline networks. People needs more and more bandwidth at home
: . It doesnt' mean much for telecommunication guys.
|
h**l
发帖数: 168 | 44 network MIMO or SIC cannot increase network capacity exponentially but end-
user demand is likely to increase exponentially.
suboptimal。
2
【在 p****n 的大作中提到】
: 现在速率上不去我个人觉得主要是2个原因，而这2个原因正是物理层的问题：
: 1.cell变小了，inter-cell interference的问题非常严重。
: 2.现在celluar network还是采用orthogolization的主题构架，但是从information
: theory的角度，大家早就知道orhtogolization在大多数情况下是strictly suboptimal。
: 我个人猜测，解决1的办法是bell labs那群人现在搞的所谓的network MIMO，而解决2
: 的办法可能就是SIC和orthogolization的结合。
|
h**l
发帖数: 168 | 45 Right now the data rate is limited by communication capacity, not
computational power. The latter used to be the bottleneck half a century ago
.
【在 r*****e 的大作中提到】
: data rate is limited by circuit speed
: circuit speed is limited by device frequency
: device frequency is under Moore's law
: Moore's law is dying...
:
: GPRS
: 3G
|
h**l
发帖数: 168 | 46 LTE is not likely to solve the problem. The claimed high throughput is
resulted from high bandwidth. The specturm efficiency is not much better
compared to HSPA.
.
【在 d*******d 的大作中提到】
: "dumbphone" --- it is typically called "feature phone"
: This is an interesting point of view.
: There have been so much efforts put into wireless comm in the past decades.
: Maybe the existing research/work (MIMO/LTE) can address the near future
: needs?
:
: GPRS
: 3G
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h**l
发帖数: 168 | 47 smartphone is actully not the biggest threat of the cellular network.
There are many other ways to achieve wireless access: dongle, tablet,
netbook, etc.
【在 u**d 的大作中提到】
: 有市场，也要切实可行，能转化到工业界才行。
: 治疗癌症也有市场，可是解决不了
: 结果也无非就是多了很多 research funding
: 工业界还是萎靡不振，早就了一堆 postdoc 而已
: 至于说到市场，大概需要更准确的数据
: smartphone 从无到有，确实增长很快
: 不过以后还会不会像这两年一样的速率增长
: 还是趋近饱和？都是个问题
:
: 我觉得上面几位都误解了我的意思。
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z*****n
发帖数: 7639 | 48 这个就看服务商和用户之间如何博弈了。
原来2G都是话务流量，按时间收费，一分钱一分话
成本容易控制。现在3G多属数据流量，成本规划不好做，
又要和竞争对手抢用户，很容易搞出赔钱赚吆喝的事情。
如果所有的服务商都是赔钱，最后还是要靠提价盈利。
用户会减少少，不过服务质量会提高。就看有多少用户
能接受这个。
当然了，最终技术更新还是会break through。
GPRS
3G
【在 p****n 的大作中提到】
: 感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
: 说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
: 。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？
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z*****n
发帖数: 7639 | 49 就是4G，也没吹1Gbps这样的牛鼻吧？
目标是100Mbps for 4G PLMN。
【在 c****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，bottleneck是真的
: 但是哪来的高速率技术啊？我楼上就是死在60G, UWB俩坑里头的，
: 现在人家的室内实际传输1Gbps还没搞定呢...
:
: 3G
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p****n
发帖数: 69 | 50 I think intra-cell interference would be a much bigger problem for femto
cell than inter-cell interference. The reason is usually adjacent cells use
different frequency. But for users in the same cell, they may use the same
range of frequency. Usually if both users connect to the same base station,
a central controller can manage the intra-cell interference by assigning
different OFDM sub-band or using orthogonal codes in a CDMA fashion, etc.
Now femto and base station probably would act indepen
【在 h**l 的大作中提到】
: how to manage intra-cell interference.
: Did you mean inter-cell interference?
:
: wifi
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|
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p****n
发帖数: 69 | 51 this is simply because of the nature of the channels
【在 h**l 的大作中提到】
: Fiber will enable high speed wireline access.
: No comparable technology exists for wireless access.
:
: don'
: home
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r*****e
发帖数: 620 | 52 限制无线通信物理传输极限的是什么呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 个人认为无线通信的物理传输极限就支持不了用现有基站密度支持mobile tv...
: 如果真有这个需求，现有技术也无法升级网络啊。不管几G，你要是一栋楼
: 的哥们都拿手机看电视（带宽问题）炒股（QoS问题），可咋办？
:
: mobile
: R
: R
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p****n
发帖数: 69 | 53 理论上来说是无限，只要你用无限大的带宽，无限大的power，不过没有什么意义。
另外无限通信还有一个很大的问题就是fading，所以要搞多天线。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 限制无线通信物理传输极限的是什么呢？
|
r*****e
发帖数: 620 | 54 所以限制终归还是电路和器件
没有高Q值 高频率的硬件
就算通讯理论再完善，市场需求再旺盛
也来不了第二春啊
【在 p****n 的大作中提到】
: 理论上来说是无限，只要你用无限大的带宽，无限大的power，不过没有什么意义。
: 另外无限通信还有一个很大的问题就是fading，所以要搞多天线。
|
j*****n
发帖数: 9 | 55 这个问题我博士研究了6年，自己感觉找到了解决办法。
不过我搞的是理论和ns仿真，需要实践检验。
when
and
【在 p****n 的大作中提到】
: why?
: I think the first wave was around the late 90s and early this century, when
: there was a tension between increasing demand for mobile communications and
: the limited cellular capacity. Now the problem is not about voice service
: anymore, it's the data communications that deplete and soon will overwhelm
: the cellular network. Somebody has to stand out and solve the problem. Who
: is going to be that somebody?
:
: don'
: home
|
z*****n
发帖数: 7639 | 56 理论上哪里来的无限大的带宽?
无线频段从头到尾也就几个G赫兹的带宽。
【在 p****n 的大作中提到】
: 理论上来说是无限，只要你用无限大的带宽，无限大的power，不过没有什么意义。
: 另外无限通信还有一个很大的问题就是fading，所以要搞多天线。
|
p****n
发帖数: 69 | 57 我的观点是：理论上无线通信速率可以达到无穷大，假设：无限带宽，无限power。我
的观点不是：理论上带宽无限大。
带宽实际上是一种自然资源，带宽是有限的，能分配给无线通信的更有限。另外，如果
沿用现在的通信系统，就算今后每个手机都用核能（也就是说满足power无限大），那
么通信速率也不可能无限大，因为现在的通信系统是interference-limited，但是09年
IT best paper shows interference channel is NOT fundamentally interference-
limited,which is equivalent to say the capacity of interference channel
scales as power increases. As of current system, capacity of the cell will
saturate after certain point because interference is not handled properly.
PS: 昨天无意中看到Inte
【在 z*****n 的大作中提到】
: 理论上哪里来的无限大的带宽?
: 无线频段从头到尾也就几个G赫兹的带宽。
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z*****n
发帖数: 7639 | 58 没有无限频率带宽，哪来你这假设？
你这两条假设都是站不住脚的：无限power对
手持终端也不可能。就算电池牛，人也不能
带个雷达上路——我们是在谈无线接入的速率
问题是不是？
【在 p****n 的大作中提到】
: 我的观点是：理论上无线通信速率可以达到无穷大，假设：无限带宽，无限power。我
: 的观点不是：理论上带宽无限大。
: 带宽实际上是一种自然资源，带宽是有限的，能分配给无线通信的更有限。另外，如果
: 沿用现在的通信系统，就算今后每个手机都用核能（也就是说满足power无限大），那
: 么通信速率也不可能无限大，因为现在的通信系统是interference-limited，但是09年
: IT best paper shows interference channel is NOT fundamentally interference-
: limited,which is equivalent to say the capacity of interference channel
: scales as power increases. As of current system, capacity of the cell will
: saturate after certain point because interference is not handled properly.
: PS: 昨天无意中看到Inte
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c****n
发帖数: 21367 | 59 能不能给个你提到的09年IT最佳paper的链接？或者名字+作者也行，谢谢。
【在 p****n 的大作中提到】
: 我的观点是：理论上无线通信速率可以达到无穷大，假设：无限带宽，无限power。我
: 的观点不是：理论上带宽无限大。
: 带宽实际上是一种自然资源，带宽是有限的，能分配给无线通信的更有限。另外，如果
: 沿用现在的通信系统，就算今后每个手机都用核能（也就是说满足power无限大），那
: 么通信速率也不可能无限大，因为现在的通信系统是interference-limited，但是09年
: IT best paper shows interference channel is NOT fundamentally interference-
: limited,which is equivalent to say the capacity of interference channel
: scales as power increases. As of current system, capacity of the cell will
: saturate after certain point because interference is not handled properly.
: PS: 昨天无意中看到Inte
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r*********n
发帖数: 4553 | 60 说的是Jafar吧
http://newport.eecs.uci.edu/~syed/newpage/resume.html#publicationslist
J20. Viveck R. Cadambe, Syed A. Jafar, Interference Alignment
and the Degrees of Freedom for the K User Interference Channel, IEEE
Transactions on Information Theory, Aug 2008, Vol. 54, Issue 8, Pages: 3425-
3441.
【在 c****n 的大作中提到】
: 能不能给个你提到的09年IT最佳paper的链接？或者名字+作者也行，谢谢。
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c****n
发帖数: 21367 | 61 谢谢，不过似乎这个是2008年的best paper award？
3425-
【在 r*********n 的大作中提到】
: 说的是Jafar吧
: http://newport.eecs.uci.edu/~syed/newpage/resume.html#publicationslist
: J20. Viveck R. Cadambe, Syed A. Jafar, Interference Alignment
: and the Degrees of Freedom for the K User Interference Channel, IEEE
: Transactions on Information Theory, Aug 2008, Vol. 54, Issue 8, Pages: 3425-
: 3441.
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r*********n
发帖数: 4553 | 62 http://www.itsoc.org/honors/information-theory-paper-award
不是看哪年发的，compressed sensing 还是06年的Paper，得了08年IT Best Paper。
【在 c****n 的大作中提到】
: 谢谢，不过似乎这个是2008年的best paper award？
:
: 3425-
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r*****r
发帖数: 867 | 63 Telecom Stocks Stuck in Dead Zone
http://online.wsj.com/article/SB20001424052748704281204575002953185609986.html?mod=WSJ_Markets_section_Heard
【在 h**l 的大作中提到】
: Fiber will enable high speed wireline access.
: No comparable technology exists for wireless access.
:
: don'
: home
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a*****a
发帖数: 286 | 64 那个和WiFi结合的竞争者是fixed Mobile Convergence (FMC)。中国电信五年以前在广
东就做了实验，所有小灵通的室内分布系统都被要求同时支持WiFi的。 重要的商业场
所和重点楼宇基本上在小灵通时代已经被覆盖了。所以，最起码中国电信不会大规模的
用femtocell。
另外，联通的iPhone去除了WiFi功能，可想而知。
【在 c****n 的大作中提到】
: i don't think it is possible for wireless base station
: to support wireless data services in a crowd area such as
: mobile tv
: that's just physically impossible.
: image that world cup is coming. in Beijing CBD, working
: people are watching with their cell phones. i guess even
: ignoring any interference, at least 3 base station is needed
: for each building...
: btw> please feel free to correct me if I am wrong. I myself
: is not in phy layer.
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i********n
发帖数: 53 | 65 但是完美的interference alignment 有两个隐含假设吧，一是每一个节点都必须知道
完美的全局信道信息，否则无法把干扰align，二是信道本身的time或者frequency
diversity要接近无穷才能使系统的速率与用户数目的一半随SNR成正比。这两个条件都
是在实际中基本不可能实现的，尤其是当用户数目很多的时候，用algorithm进行
iterative interference alignment 复杂度太高。
【在 p****n 的大作中提到】
: 我的观点是：理论上无线通信速率可以达到无穷大，假设：无限带宽，无限power。我
: 的观点不是：理论上带宽无限大。
: 带宽实际上是一种自然资源，带宽是有限的，能分配给无线通信的更有限。另外，如果
: 沿用现在的通信系统，就算今后每个手机都用核能（也就是说满足power无限大），那
: 么通信速率也不可能无限大，因为现在的通信系统是interference-limited，但是09年
: IT best paper shows interference channel is NOT fundamentally interference-
: limited,which is equivalent to say the capacity of interference channel
: scales as power increases. As of current system, capacity of the cell will
: saturate after certain point because interference is not handled properly.
: PS: 昨天无意中看到Inte
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r*********n
发帖数: 4553 | 66 global csit确实是一个重大问题，至于你第二个问题，我不太明白。IA还有很多非常
强烈的假设，不过作为IT paper来说，主要是给个idea，能不能行那是通信的问题。
【在 i********n 的大作中提到】
: 但是完美的interference alignment 有两个隐含假设吧，一是每一个节点都必须知道
: 完美的全局信道信息，否则无法把干扰align，二是信道本身的time或者frequency
: diversity要接近无穷才能使系统的速率与用户数目的一半随SNR成正比。这两个条件都
: 是在实际中基本不可能实现的，尤其是当用户数目很多的时候，用algorithm进行
: iterative interference alignment 复杂度太高。
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i********n
发帖数: 53 | 67 第二个问题没有第一个严重，用interference alignment,理论上每个用户的degrees
of freedom 应该是n/(2n+1), 其中n是diversity 的数量，如果信道本身没有
diversity，degrees of freedom 就是1/3，因为n=1。而理论上最大值是1/2，当n=\
infty. 不过jafar在distributed interference alignment 里面对这个问题有解释，
我没仔细看。
【在 r*********n 的大作中提到】
: global csit确实是一个重大问题，至于你第二个问题，我不太明白。IA还有很多非常
: 强烈的假设，不过作为IT paper来说，主要是给个idea，能不能行那是通信的问题。
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s*****y
发帖数: 1974 | 68 人家在说理想情况吧
要说实际，那其实计算interference channel的capacity也没有太多的意义
【在 z*****n 的大作中提到】
: 没有无限频率带宽，哪来你这假设？
: 你这两条假设都是站不住脚的：无限power对
: 手持终端也不可能。就算电池牛，人也不能
: 带个雷达上路——我们是在谈无线接入的速率
: 问题是不是？
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z*****h
发帖数: 18 | 69 这个“高Q值 高频率的硬件”正是我们的研究方向，呵呵
【在 r*****e 的大作中提到】
: 所以限制终归还是电路和器件
: 没有高Q值 高频率的硬件
: 就算通讯理论再完善，市场需求再旺盛
: 也来不了第二春啊
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s********k
发帖数: 6180 | 70 ATT网络的bottleneck是接入网还是核心网？
GPRS
3G
【在 p****n 的大作中提到】
: 感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
: 说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
: 。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？
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g****t
发帖数: 31659 | 71 我感觉通信理论阿,算法阿什么的,好像都是硬件限制周围的一些微调.
可惜硬件突破往往很难很慢.
这个“高Q值 高频率的硬件”正是我们的研究方向，呵呵
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这个“高Q值 高频率的硬件”正是我们的研究方向，呵呵
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r*********n
发帖数: 4553 | 72 显然是无线接入部分，核心都是有线的，拉几根光纤就全部解决了。
【在 s********k 的大作中提到】
: ATT网络的bottleneck是接入网还是核心网？
:
: GPRS
: 3G
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r*********n
发帖数: 4553 | 73 原来你的意思是symbol extension啊........
IA里面如果用户数目大于3，那么n是以用户数指数级别增长的。
【在 i********n 的大作中提到】
: 第二个问题没有第一个严重，用interference alignment,理论上每个用户的degrees
: of freedom 应该是n/(2n+1), 其中n是diversity 的数量，如果信道本身没有
: diversity，degrees of freedom 就是1/3，因为n=1。而理论上最大值是1/2，当n=\
: infty. 不过jafar在distributed interference alignment 里面对这个问题有解释，
: 我没仔细看。
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r*********n
发帖数: 4553 | 74 ATT最近不是说准备用近20亿搞LTE嘛.........看来终于撑不住了。另外运营商肯定会
改变pricing policy的，要不然投入越多亏损越多。 |
i********n
发帖数: 53 | 75 是啊，每个用户都用symbol extension的话。但是super symbol 对应的是每个symbol
必须经历independent fading，暗含的假设就是需要code across n diversity
branch。
不知道是否有其他解释，因为印象中Jafar 在distributed interference alignment里
谈到了接收端只需知道interfernce covariance matrix 即可用algorithm找到
precoding matrix, 并且不需要n =\infty即可实现d.o.f.=1/2 per user, 不知道这个
理解是否正确。
【在 r*********n 的大作中提到】
: 原来你的意思是symbol extension啊........
: IA里面如果用户数目大于3，那么n是以用户数指数级别增长的。
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z*****n
发帖数: 7639 | 76 再理想，也不能理想出无限带宽。
【在 s*****y 的大作中提到】
: 人家在说理想情况吧
: 要说实际，那其实计算interference channel的capacity也没有太多的意义
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l*******m
发帖数: 1096 | 77 听说base station的有线接口的带宽也不足
【在 r*********n 的大作中提到】
: 显然是无线接入部分，核心都是有线的，拉几根光纤就全部解决了。
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s*****i
发帖数: 18 | 78
【在 i********n 的大作中提到】
: 但是完美的interference alignment 有两个隐含假设吧，一是每一个节点都必须知道
: 完美的全局信道信息，否则无法把干扰align，二是信道本身的time或者frequency
: diversity要接近无穷才能使系统的速率与用户数目的一半随SNR成正比。这两个条件都
: 是在实际中基本不可能实现的，尤其是当用户数目很多的时候，用algorithm进行
: iterative interference alignment 复杂度太高。
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s*****i
发帖数: 18 | 79 现在不需要有CSIT就能做interference alignment了。可以上他主页上看看最新的文章。
【在 i********n 的大作中提到】
: 但是完美的interference alignment 有两个隐含假设吧，一是每一个节点都必须知道
: 完美的全局信道信息，否则无法把干扰align，二是信道本身的time或者frequency
: diversity要接近无穷才能使系统的速率与用户数目的一半随SNR成正比。这两个条件都
: 是在实际中基本不可能实现的，尤其是当用户数目很多的时候，用algorithm进行
: iterative interference alignment 复杂度太高。
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s********k
发帖数: 6180 | 80 我在家用1M的DSL觉得已经足够，看视频之类的一点没问题，现在LTE的指标能达到稳定
的每个用户1M吗？我看好像这个并不难吧，当然你要说用户一多那当然没办法，一个
cell支持50-100个用户按照100M的设计可行吗？
【在 r*********n 的大作中提到】
: 显然是无线接入部分，核心都是有线的，拉几根光纤就全部解决了。
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l*******m
发帖数: 1096 | 81 1M只能480吧.720p至少要2M，1080p至少4M
【在 s********k 的大作中提到】
: 我在家用1M的DSL觉得已经足够，看视频之类的一点没问题，现在LTE的指标能达到稳定
: 的每个用户1M吗？我看好像这个并不难吧，当然你要说用户一多那当然没办法，一个
: cell支持50-100个用户按照100M的设计可行吗？
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s********k
发帖数: 6180 | 82 真正1080p的需求也不大吧。有线网现在都没法满足，更不要说无线了。再说无线手持
设备，搞1080p这样高带宽的，电池会是个大问题吧，而且这种device的东西不是一天
两天靠算法能解决的。一台现在的手机一直看1080p，电池能支持1个小时就不错了
【在 l*******m 的大作中提到】
: 1M只能480吧.720p至少要2M，1080p至少4M
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s*****y
发帖数: 1974 | 83 俺的netbook看1080p都顿
【在 s********k 的大作中提到】
: 真正1080p的需求也不大吧。有线网现在都没法满足，更不要说无线了。再说无线手持
: 设备，搞1080p这样高带宽的，电池会是个大问题吧，而且这种device的东西不是一天
: 两天靠算法能解决的。一台现在的手机一直看1080p，电池能支持1个小时就不错了
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z*****n
发帖数: 7639 | 84 depends on the cell size and bandwidth allocated.
【在 s********k 的大作中提到】
: 我在家用1M的DSL觉得已经足够，看视频之类的一点没问题，现在LTE的指标能达到稳定
: 的每个用户1M吗？我看好像这个并不难吧，当然你要说用户一多那当然没办法，一个
: cell支持50-100个用户按照100M的设计可行吗？
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