ET
发帖数: 10701 | 1 上次提到过这个话题，1是digitally controller
2是guvest提到的low power design.
基本上都被power eletronics专业人士痛扁一顿。
不过这些都是都有人在做，有公司在用，自然也有机会。前2天和一个senior analog d
esigner聊，他认为10年之内digitally controller会取代analog. 10年我不同意，太久
。
dc-dc converter一个热点应用领域就是portable electronics. 》80%的市场是buck，
power engineer们算算3大loss, 得出最优负载下，有>92%的效率算是很不错了。更别
说light load下。
guvest说，buck的design应该和最耗电的cpu (gpp - general purpose processor)一起
来考虑。其实很make sense.
虽然这个范围已经超过buck converter以及controller design的本身，但controller还
是可以进化的，这个就是主要的东西。
cpu(gpp）是 |
g******u
发帖数: 3060 | 2 吵着digital 要全面取代analog总有１０年了吧，没那么容易。我估计未来二十年还是
个共存的局面。
digital自己问题还很多，二是you can't teach old dogs new tricks. 三是有多少地
方是digital一定胜过的？
您后面那一段我没看懂。假设CPU是个变化很快的负载，比如说converter输出有个电容
hold电压，如果负载把电压拉低，就反馈迫使输入增加从而实现恒电压。但是如果cpu
没那么大负载，就想法调电压使得converter工作在更佳效率范围内？
做是可以做，总觉得不值得。CPU负载变化太快了吧。
想到个有趣的话题。portable electronics 计算散发的热量不小，能不能让热量对电
池反充电？ 我觉得这个提高效率只会更多吧。
energy harvesting搞得好，比千方百计提高１%的converter 效率更值得做。
当然，eternal 的解决办法是搞新的电池出来，一劳永逸，诺贝尔就等着。 power
electronics 说白了也就是小打小闹到处补补。
d
太久
更别
一起
【在 ET 的大作中提到】
: 上次提到过这个话题，1是digitally controller
: 2是guvest提到的low power design.
: 基本上都被power eletronics专业人士痛扁一顿。
: 不过这些都是都有人在做，有公司在用，自然也有机会。前2天和一个senior analog d
: esigner聊，他认为10年之内digitally controller会取代analog. 10年我不同意，太久
: 。
: dc-dc converter一个热点应用领域就是portable electronics. 》80%的市场是buck，
: power engineer们算算3大loss, 得出最优负载下，有>92%的效率算是很不错了。更别
: 说light load下。
: guvest说，buck的design应该和最耗电的cpu (gpp - general purpose processor)一起
|
ET
发帖数: 10701 | 3 digital 能不能胜出要看这个技术本身的发展，另外要看市场需求。
而2者本身也是互相促进的。如果apple说我愿意$10买一个buck, 谁能做一个用电时间更
长的，我相信digital controller就是方向。
而现在的现实只是谁便宜，用谁的。
我说的那个原理是buck 输出未必要是1.2V, 可以在0.6 & 1.2v, 取决于gpp的使用。对
，关键就是buck controller 要能track多块. 关键也不是随时随刻，而是类似heavy l
oad and lightly load.
就算是leakage power, 如果vdd降下来，那也能省不少。
对于high performance processor的耗电的话，google/ms这些建cloud computing的那
些center一定是把热量给收集起来。 对于consumer electronics, 还不如采集太阳能也
不能采集自己发的热。
cpu
【在 g******u 的大作中提到】
: 吵着digital 要全面取代analog总有１０年了吧，没那么容易。我估计未来二十年还是
: 个共存的局面。
: digital自己问题还很多，二是you can't teach old dogs new tricks. 三是有多少地
: 方是digital一定胜过的？
: 您后面那一段我没看懂。假设CPU是个变化很快的负载，比如说converter输出有个电容
: hold电压，如果负载把电压拉低，就反馈迫使输入增加从而实现恒电压。但是如果cpu
: 没那么大负载，就想法调电压使得converter工作在更佳效率范围内？
: 做是可以做，总觉得不值得。CPU负载变化太快了吧。
: 想到个有趣的话题。portable electronics 计算散发的热量不小，能不能让热量对电
: 池反充电？ 我觉得这个提高效率只会更多吧。
|
g******u
发帖数: 3060 | 4 我觉得采集热能很好啊，也能做。
我女朋友和我说过一个故事：说是某女生跑步时boob上下跳动太剧烈，于是咨询EE人问
可不可以以boob的晃动来给ipod充电。结果好象还真的做出来了。
间更
l
能也
【在 ET 的大作中提到】
: digital 能不能胜出要看这个技术本身的发展，另外要看市场需求。
: 而2者本身也是互相促进的。如果apple说我愿意$10买一个buck, 谁能做一个用电时间更
: 长的，我相信digital controller就是方向。
: 而现在的现实只是谁便宜，用谁的。
: 我说的那个原理是buck 输出未必要是1.2V, 可以在0.6 & 1.2v, 取决于gpp的使用。对
: ，关键就是buck controller 要能track多块. 关键也不是随时随刻，而是类似heavy l
: oad and lightly load.
: 就算是leakage power, 如果vdd降下来，那也能省不少。
: 对于high performance processor的耗电的话，google/ms这些建cloud computing的那
: 些center一定是把热量给收集起来。 对于consumer electronics, 还不如采集太阳能也
|
r*******r
发帖数: 1014 | 5 电路level怎么实现workload的prediction，和反馈后的correction？
d
太久
更别
一起
【在 ET 的大作中提到】
: 上次提到过这个话题，1是digitally controller
: 2是guvest提到的low power design.
: 基本上都被power eletronics专业人士痛扁一顿。
: 不过这些都是都有人在做，有公司在用，自然也有机会。前2天和一个senior analog d
: esigner聊，他认为10年之内digitally controller会取代analog. 10年我不同意，太久
: 。
: dc-dc converter一个热点应用领域就是portable electronics. 》80%的市场是buck，
: power engineer们算算3大loss, 得出最优负载下，有>92%的效率算是很不错了。更别
: 说light load下。
: guvest说，buck的design应该和最耗电的cpu (gpp - general purpose processor)一起
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ET
发帖数: 10701 | 6 如果是prediction就先进了。可惜不是。
这个原理和pwm & pfm相似的意思。light load， pulse frequency modualtion, 是监
测到peak current的结果。这时候vout还是恒定的。
但是，同时也把vout给降低了，就这个意思。
当然，这个一般超过了buck converter的工作。这时候cpu可能不干了。所以这里就有一
个让cpu也工作的vdd.
具体的需要看Anthony Stratakos的phd 论文了。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 电路level怎么实现workload的prediction，和反馈后的correction？
:
: d
: 太久
: 更别
: 一起
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g******u
发帖数: 3060 | 7 这东西复杂就复杂在怎么判断并迅速反应，而不是怎么实现load switching。
是监
有一
【在 ET 的大作中提到】
: 如果是prediction就先进了。可惜不是。
: 这个原理和pwm & pfm相似的意思。light load， pulse frequency modualtion, 是监
: 测到peak current的结果。这时候vout还是恒定的。
: 但是，同时也把vout给降低了，就这个意思。
: 当然，这个一般超过了buck converter的工作。这时候cpu可能不干了。所以这里就有一
: 个让cpu也工作的vdd.
: 具体的需要看Anthony Stratakos的phd 论文了。
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r*******r
发帖数: 1014 | 8 迅速反应很重要吗？
假使workload switch frequently也没必要control了。
应该是对长时pattern的响应吧。
【在 g******u 的大作中提到】
: 这东西复杂就复杂在怎么判断并迅速反应，而不是怎么实现load switching。
:
: 是监
: 有一
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ET
发帖数: 10701 | 9 举个load 变化的例子而已。pwm/pfm对你们来说都是信手拈来的东西。
监测cpu运作也没那么难，或者说是gpp的运作。需要做gpp的配合才行。
但总之，这就是digital control的优势。
【在 g******u 的大作中提到】
: 这东西复杂就复杂在怎么判断并迅速反应，而不是怎么实现load switching。
:
: 是监
: 有一
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g******u
发帖数: 3060 | 10 power supply响应再快也没有cpu负载变化快啊，不理解。
如果你跑去和intel说我们能省你1Wh笔记本电量损耗，但需要快速切换cpu供电电压，
我怀疑会被扔出去 ：）
【在 ET 的大作中提到】
: 举个load 变化的例子而已。pwm/pfm对你们来说都是信手拈来的东西。
: 监测cpu运作也没那么难，或者说是gpp的运作。需要做gpp的配合才行。
: 但总之，这就是digital control的优势。
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g****t
发帖数: 31659 | 11 不用switch太快,可以把CPU负载的变化限死.牺牲点用户性能.
intel那是没人竞争.而且intel是B 2 B公司.终端用户的意见反映
过来的很慢.你去跟Apple说,他们肯定有兴趣.
【在 g******u 的大作中提到】
: power supply响应再快也没有cpu负载变化快啊，不理解。
: 如果你跑去和intel说我们能省你1Wh笔记本电量损耗，但需要快速切换cpu供电电压，
: 我怀疑会被扔出去 ：）
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g****t
发帖数: 31659 | 12 哪有他的论文下载?
这个公司很牛嘛,也就13年历史的小公司,今年第一季度销售额几千万了.
如果是prediction就先进了。可惜不是。
这个原理和pwm & pfm相似的意思。light load， pulse frequency modualtion, 是监
测到peak current的结果。这时候vout还是恒定的。
但是，同时也把vout给降低了，就这个意思。
当然，这个一般超过了buck converter的工作。这时候cpu可能不干了。所以这里就有一
个让cpu也工作的vdd.
具体的需要看Anthony Stratakos的phd 论文了。
【在 ET 的大作中提到】
: 如果是prediction就先进了。可惜不是。
: 这个原理和pwm & pfm相似的意思。light load， pulse frequency modualtion, 是监
: 测到peak current的结果。这时候vout还是恒定的。
: 但是，同时也把vout给降低了，就这个意思。
: 当然，这个一般超过了buck converter的工作。这时候cpu可能不干了。所以这里就有一
: 个让cpu也工作的vdd.
: 具体的需要看Anthony Stratakos的phd 论文了。
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ET
发帖数: 10701 | 13 那玩意省得不是1w 2w.
intel的我不知道，ibm的cpu很有可能就是在用类似的技术。
【在 g******u 的大作中提到】
: power supply响应再快也没有cpu负载变化快啊，不理解。
: 如果你跑去和intel说我们能省你1Wh笔记本电量损耗，但需要快速切换cpu供电电压，
: 我怀疑会被扔出去 ：）
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ET
发帖数: 10701 | 14 而且未必一定要那些性能要求较高的cpu.
有processor的场合很多。
【在 g******u 的大作中提到】
: power supply响应再快也没有cpu负载变化快啊，不理解。
: 如果你跑去和intel说我们能省你1Wh笔记本电量损耗，但需要快速切换cpu供电电压，
: 我怀疑会被扔出去 ：）
|
ET
发帖数: 10701 | 15 恩。上季度销售增长了99%. 哈哈。。
ucb ee的网站上。还有个中国人做的digital control的buck controller.我正在学习。
这公司就是4个ucb 的phd创办的。
做buck controller的，研究下这个antoney的phd 论文能帮助很多。虽然他的都是digi
tal controller.
是监
有一
【在 g****t 的大作中提到】
: 哪有他的论文下载?
: 这个公司很牛嘛,也就13年历史的小公司,今年第一季度销售额几千万了.
:
: 如果是prediction就先进了。可惜不是。
: 这个原理和pwm & pfm相似的意思。light load， pulse frequency modualtion, 是监
: 测到peak current的结果。这时候vout还是恒定的。
: 但是，同时也把vout给降低了，就这个意思。
: 当然，这个一般超过了buck converter的工作。这时候cpu可能不干了。所以这里就有一
: 个让cpu也工作的vdd.
: 具体的需要看Anthony Stratakos的phd 论文了。
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g****t
发帖数: 31659 | 16 那个是和去年第一季度比.去年第一季度经济危机最深.
不过去年第一季度那种时候,他们还有千万销售额,很不错了.
很多公司那时候销售额几乎快要等于零.
恩。上季度销售增长了99%. 哈哈。。
ucb ee的网站上。还有个中国人做的digital control的buck controller.我正在学习。
这公司就是4个ucb 的phd创办的。
做buck controller的，研究下这个antoney的phd 论文能帮助很多。虽然他的都是digi
tal controller.
是监
有一
【在 ET 的大作中提到】
: 恩。上季度销售增长了99%. 哈哈。。
: ucb ee的网站上。还有个中国人做的digital control的buck controller.我正在学习。
: 这公司就是4个ucb 的phd创办的。
: 做buck controller的，研究下这个antoney的phd 论文能帮助很多。虽然他的都是digi
: tal controller.
:
: 是监
: 有一
|
g******u
发帖数: 3060 | 17 牛人就是牛人啊，再聚在一起就是牛squared了。
我这样本身就弱，还就是自己瞎琢磨。
习。
digi
【在 ET 的大作中提到】
: 恩。上季度销售增长了99%. 哈哈。。
: ucb ee的网站上。还有个中国人做的digital control的buck controller.我正在学习。
: 这公司就是4个ucb 的phd创办的。
: 做buck controller的，研究下这个antoney的phd 论文能帮助很多。虽然他的都是digi
: tal controller.
:
: 是监
: 有一
|
ET
发帖数: 10701 | 18 这公司的appliation notes都是保密的。
2006年还有一个台湾engineer因为把application notes email给一家台湾公司还被公司
告了，最后被fbi逮了。
2009年第一quarter很多公司都是0？
习。
digi
【在 g****t 的大作中提到】
: 那个是和去年第一季度比.去年第一季度经济危机最深.
: 不过去年第一季度那种时候,他们还有千万销售额,很不错了.
: 很多公司那时候销售额几乎快要等于零.
:
: 恩。上季度销售增长了99%. 哈哈。。
: ucb ee的网站上。还有个中国人做的digital control的buck controller.我正在学习。
: 这公司就是4个ucb 的phd创办的。
: 做buck controller的，研究下这个antoney的phd 论文能帮助很多。虽然他的都是digi
: tal controller.
: 是监
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r********r
发帖数: 677 | 19 Analog 和 Digital 两者应用的地方不一样，虽然估计以后Digital的比例会增加，但
要完全取代Analog也不容易。起码超低价的批量变换器比较难取代，我见过有些连PWM
chip都省了的，要比便宜digital还真比不过。 |
ET
发帖数: 10701 | 20 你不做ic design的话，也没关系。
我记得这公司4个founder里也没纯power electronics背景的。
【在 g******u 的大作中提到】
: 牛人就是牛人啊，再聚在一起就是牛squared了。
: 我这样本身就弱，还就是自己瞎琢磨。
:
: 习。
: digi
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h*******l
发帖数: 252 | 21 正在做一个这样的BUCK.
输出电压可调,TYP 1.2V,MIN 0.6V. 6MV PER STEP.
专用于CPU,CELL PHONE CORE.
顺便谈一下如何提高SYSTEM EFFICIENCY.
IPHONE 的电池管理差,BALCKBERRY 就好多了.
原因: IC 效率差不多,SOFTWARE 控制差别很大.
基本上是个和vdd^2相关的东西。
vdd一般是buck给供给的，这里的关键是，是不是一定需要一个constant的vdd.
所以，就有人说，我gpp的throughput又不是恒定的。为啥低throughput时我不可以给它
low vdd, high throughput的时候，我给它what it is suppposed to be.
为了做到这个，就需要监测gpp的工作，反馈回buck的controller, 然后让它调节outpu
t voltage. 这就是个low power design的过程。 |
ET
发帖数: 10701 | 22 牛。。有机会咱仔细讨论下。。
我iphone 3gs了。电池在internet browsing下估计就能用3个小时。
给它
【在 h*******l 的大作中提到】
: 正在做一个这样的BUCK.
: 输出电压可调,TYP 1.2V,MIN 0.6V. 6MV PER STEP.
: 专用于CPU,CELL PHONE CORE.
: 顺便谈一下如何提高SYSTEM EFFICIENCY.
: IPHONE 的电池管理差,BALCKBERRY 就好多了.
: 原因: IC 效率差不多,SOFTWARE 控制差别很大.
: 基本上是个和vdd^2相关的东西。
: vdd一般是buck给供给的，这里的关键是，是不是一定需要一个constant的vdd.
: 所以，就有人说，我gpp的throughput又不是恒定的。为啥低throughput时我不可以给它
: low vdd, high throughput的时候，我给它what it is suppposed to be.
|
t****o
发帖数: 42 | 23 volume是王道。。。digital controller10年不振的原因在于流量问题。
PWM
【在 r********r 的大作中提到】
: Analog 和 Digital 两者应用的地方不一样，虽然估计以后Digital的比例会增加，但
: 要完全取代Analog也不容易。起码超低价的批量变换器比较难取代，我见过有些连PWM
: chip都省了的，要比便宜digital还真比不过。
|
g****t
发帖数: 31659 | 24 以前Digital或者说这种dynamic buck之类的没什么应用需求.
现在可能有变化.
PWM
这种东西将来国内可能就会生产了.
【在 r********r 的大作中提到】
: Analog 和 Digital 两者应用的地方不一样，虽然估计以后Digital的比例会增加，但
: 要完全取代Analog也不容易。起码超低价的批量变换器比较难取代，我见过有些连PWM
: chip都省了的，要比便宜digital还真比不过。
|
g****t
发帖数: 31659 | 25 电池管理主要是做什么用的?
正在做一个这样的BUCK.
输出电压可调,TYP 1.2V,MIN 0.6V. 6MV PER STEP.
专用于CPU,CELL PHONE CORE.
顺便谈一下如何提高SYSTEM EFFICIENCY.
IPHONE 的电池管理差,BALCKBERRY 就好多了.
原因: IC 效率差不多,SOFTWARE 控制差别很大.
基本上是个和vdd^2相关的东西。
vdd一般是buck给供给的，这里的关键是，是不是一定需要一个constant的vdd.
所以，就有人说，我gpp的throughput又不是恒定的。为啥低throughput时我不可以给它
low vdd, high throughput的时候，我给它what it is suppposed to be.
为了做到这个，就需要监测gpp的工作，反馈回buck的controller, 然后让它调节outpu
t voltage. 这就是个low power design的过程。
【在 h*******l 的大作中提到】
: 正在做一个这样的BUCK.
: 输出电压可调,TYP 1.2V,MIN 0.6V. 6MV PER STEP.
: 专用于CPU,CELL PHONE CORE.
: 顺便谈一下如何提高SYSTEM EFFICIENCY.
: IPHONE 的电池管理差,BALCKBERRY 就好多了.
: 原因: IC 效率差不多,SOFTWARE 控制差别很大.
: 基本上是个和vdd^2相关的东西。
: vdd一般是buck给供给的，这里的关键是，是不是一定需要一个constant的vdd.
: 所以，就有人说，我gpp的throughput又不是恒定的。为啥低throughput时我不可以给它
: low vdd, high throughput的时候，我给它what it is suppposed to be.
|
g****t
发帖数: 31659 | 26 这个论文看了下.主题和我上次说的几乎一模一样啊.
不过人家这是是几年前的工作了.美国牛人实在是太多了.
恩。上季度销售增长了99%. 哈哈。。
ucb ee的网站上。还有个中国人做的digital control的buck controller.我正在学习。
这公司就是4个ucb 的phd创办的。
做buck controller的，研究下这个antoney的phd 论文能帮助很多。虽然他的都是digi
tal controller.
是监
有一
【在 ET 的大作中提到】
: 恩。上季度销售增长了99%. 哈哈。。
: ucb ee的网站上。还有个中国人做的digital control的buck controller.我正在学习。
: 这公司就是4个ucb 的phd创办的。
: 做buck controller的，研究下这个antoney的phd 论文能帮助很多。虽然他的都是digi
: tal controller.
:
: 是监
: 有一
|
h*******l
发帖数: 252 | 27 电池管理可能不是合适的名称。
总的来说，是系统控制.
对于SMART手机来说，blackberry can improve battery life（TBD %） just by
software improvement，assume same IC efficiency。
Iphone sucks on this。
的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 电池管理主要是做什么用的?
:
: 正在做一个这样的BUCK.
: 输出电压可调,TYP 1.2V,MIN 0.6V. 6MV PER STEP.
: 专用于CPU,CELL PHONE CORE.
: 顺便谈一下如何提高SYSTEM EFFICIENCY.
: IPHONE 的电池管理差,BALCKBERRY 就好多了.
: 原因: IC 效率差不多,SOFTWARE 控制差别很大.
: 基本上是个和vdd^2相关的东西。
: vdd一般是buck给供给的，这里的关键是，是不是一定需要一个constant的vdd.
|
gr
发帖数: 2958 | 28 你这个想法很好，提到一个不错的idea
能不能回收再利用消耗掉的热量。 有种东西叫Thermoelectrics不知道大牛听过没。
目前这个方向好像还挺热的。关键问题也是热变电的转换效率比较低。还不到10%。成
本也高
混合动力汽车已经有用的了，听说新BMW5系有款已经用上了。
如果cpu这种东西其实体积也满小的，回收回来的热量其实也是有限，再变成电的话大
概也没
多少。
cpu
【在 g******u 的大作中提到】
: 吵着digital 要全面取代analog总有１０年了吧，没那么容易。我估计未来二十年还是
: 个共存的局面。
: digital自己问题还很多，二是you can't teach old dogs new tricks. 三是有多少地
: 方是digital一定胜过的？
: 您后面那一段我没看懂。假设CPU是个变化很快的负载，比如说converter输出有个电容
: hold电压，如果负载把电压拉低，就反馈迫使输入增加从而实现恒电压。但是如果cpu
: 没那么大负载，就想法调电压使得converter工作在更佳效率范围内？
: 做是可以做，总觉得不值得。CPU负载变化太快了吧。
: 想到个有趣的话题。portable electronics 计算散发的热量不小，能不能让热量对电
: 池反充电？ 我觉得这个提高效率只会更多吧。
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g****t
发帖数: 31659 | 29 能不能说说blackberry怎么提高的?
ATL充电器用在apple mac上,号称能把300 cycle life提高到2000 cycle.
这个我倒是知道.
【在 h*******l 的大作中提到】
: 电池管理可能不是合适的名称。
: 总的来说，是系统控制.
: 对于SMART手机来说，blackberry can improve battery life（TBD %） just by
: software improvement，assume same IC efficiency。
: Iphone sucks on this。
:
: 的。
|
gr
发帖数: 2958 | 30 输出电压低的时候，是不是实际上需要的功率也低了?
我想，既然你这个cpu 0.6V能工作，为什么还要让他在更高压工作呢？
有什么考虑么？
电压变2倍，CPU 功耗变4倍了吧?
的。
给它
【在 h*******l 的大作中提到】
: 正在做一个这样的BUCK.
: 输出电压可调,TYP 1.2V,MIN 0.6V. 6MV PER STEP.
: 专用于CPU,CELL PHONE CORE.
: 顺便谈一下如何提高SYSTEM EFFICIENCY.
: IPHONE 的电池管理差,BALCKBERRY 就好多了.
: 原因: IC 效率差不多,SOFTWARE 控制差别很大.
: 基本上是个和vdd^2相关的东西。
: vdd一般是buck给供给的，这里的关键是，是不是一定需要一个constant的vdd.
: 所以，就有人说，我gpp的throughput又不是恒定的。为啥低throughput时我不可以给它
: low vdd, high throughput的时候，我给它what it is suppposed to be.
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h********t
发帖数: 555 | 31 虽然我对数字电路没啥研究，常识告诉我，这种做法完全没道理。
【在 gr 的大作中提到】
: 输出电压低的时候，是不是实际上需要的功率也低了?
: 我想，既然你这个cpu 0.6V能工作，为什么还要让他在更高压工作呢？
: 有什么考虑么？
: 电压变2倍，CPU 功耗变4倍了吧?
:
: 的。
: 给它
|
gr
发帖数: 2958 | 32 不懂，哪种做法？
我关心的是他这个cpu 这么低电压是怎么work的。
为什么有时候0.6V可以工作，为什么有时候必须加到1.2V
【在 h********t 的大作中提到】
: 虽然我对数字电路没啥研究，常识告诉我，这种做法完全没道理。
|
ET
发帖数: 10701 | 33 digital circuit能量消耗上基本上是current drive cap.
电压是个表征值，取的是load resistance, 看到的是current. 同样的cpu input resi
stance, 不给大的vdd, 就drive不起来这个cpu.
但cpu不full load工作的时候，就不需要drive所有的cap. 所以一个小的vdd就可以了。
小的vdd能保证一个sleep mode就行。。
这些自然都是理论上原理上的一个解释。
quite good question.
【在 gr 的大作中提到】
: 不懂，哪种做法？
: 我关心的是他这个cpu 这么低电压是怎么work的。
: 为什么有时候0.6V可以工作，为什么有时候必须加到1.2V
|
h********t
发帖数: 555 | 34 如果这个CPU正常设计工作电压是０.6V，我也没想明白为啥要让这个CPU 工作在 1.2V
， 而且在 １.2V 能不能正常工作还是一个问题。
【在 gr 的大作中提到】
: 不懂，哪种做法？
: 我关心的是他这个cpu 这么低电压是怎么work的。
: 为什么有时候0.6V可以工作，为什么有时候必须加到1.2V
|
h********t
发帖数: 555 | 35 这个理论原理是你琢磨出来的？听起来没一句是有道理的。
CPU基本是数字电路吧？ 咱们来点简单的，你告诉我一个 NAND gate 输入电阻是多少？为什么VDD 大了，才能驱动? 增加数字电路的驱动能力是靠增加VDD? 完全没道理嘛。 我建议你先找本数字集成电路的教材看看，学点基本知识，比自己瞎琢磨好多了。为了省电，在任务不多的情况下， CPU通常降频运行，也可以让某些模块 power down, 没听说通过降低VDD省电的。对于任何一个process, 为了保证数字电路正常工作，需要的最低VDD是确定的。数字电路的驱动能力简单的定义就是能够在固定时间内输出高电平/低电平。 给你举个例子，你把VDD 从 0.6V 增加到 1.2V，初始 驱动电流确实增加了，有更多的电流去给电容充放电，但是要求的 logic swing 也增加了，原来只需要把电容充电到 0.6V,现在你需要把电容充电到 1.2V。增加VDD 并不能让数字电路在同样的电容负载的情况下运行更快，也就是说并不能提高驱动能力。这都是基本常识。另外，为了能让这些数字电路能在 0.6V 工作，器件的击穿电压可能都很低，能不能保证在
【在 ET 的大作中提到】
: digital circuit能量消耗上基本上是current drive cap.
: 电压是个表征值，取的是load resistance, 看到的是current. 同样的cpu input resi
: stance, 不给大的vdd, 就drive不起来这个cpu.
: 但cpu不full load工作的时候，就不需要drive所有的cap. 所以一个小的vdd就可以了。
: 小的vdd能保证一个sleep mode就行。。
: 这些自然都是理论上原理上的一个解释。
: quite good question.
|
gr
发帖数: 2958 | 36 好像明白点了，
电压不够，能保证该正常工作的管子都正常工作么？
不会有些管子进入sub-threshold啥的么？
不过如果cpu超低压mode切换这个东西真是可行的话，
把这种叫low power design还比较make sense。
不过电力电子能做的就是上面哥们做的一个可自动调压的power supply，针对不同情况
优化。
power loss的核心减小部分是cpu可以0.6V超低压工作。这样cpu的loss直接减小了4倍。
而且我估计低压工作的时候，估计power也不会大。
前面guvest讲这个low power design就是没有搞明白 power loss 的主要来源在哪里，
其实 power supply 提高效率能做的不多，如果负载（CPU）可以以某种方式超低压运
行，
才是所谓low power design的核心技术。呵呵
resi
了。
【在 ET 的大作中提到】
: digital circuit能量消耗上基本上是current drive cap.
: 电压是个表征值，取的是load resistance, 看到的是current. 同样的cpu input resi
: stance, 不给大的vdd, 就drive不起来这个cpu.
: 但cpu不full load工作的时候，就不需要drive所有的cap. 所以一个小的vdd就可以了。
: 小的vdd能保证一个sleep mode就行。。
: 这些自然都是理论上原理上的一个解释。
: quite good question.
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g****t
发帖数: 31659 | 37 CMOS数字电路低频运行可能就需要很低的supple voltage.
所谓的dynamic voltage scaling,dynamic frequency scaling都是
很多年前就有的概念了.讲两者混合的也有.
例如这个:
http://www.usenix.org/events/hotpower08/tech/full_papers/dhiman/dhiman.pdf
http://www.freepatentsonline.com/7685446.html
这个slides声称自己造了个DVS CPU,能量效率可以提高10X倍.
http://bwrc.eecs.berkeley.edu/php/pubs/pubs.php/471/burd-dvs.pdf
这是2000年时候的事情了.
最早的东西90年代就有了.前面ET贴那个电力电子98年的dynamic buck的phd论文,
是CPU那边先有一些讲法,然后才扩散到电力电子的.
这个理论原理是你琢磨出来的？听起来没一句是有道理的。
CPU基本是数字电路吧？ 咱们来点简单的，你告诉我一个 NAND gate 输入电阻
【在 h********t 的大作中提到】
: 这个理论原理是你琢磨出来的？听起来没一句是有道理的。
: CPU基本是数字电路吧？ 咱们来点简单的，你告诉我一个 NAND gate 输入电阻是多少？为什么VDD 大了，才能驱动? 增加数字电路的驱动能力是靠增加VDD? 完全没道理嘛。 我建议你先找本数字集成电路的教材看看，学点基本知识，比自己瞎琢磨好多了。为了省电，在任务不多的情况下， CPU通常降频运行，也可以让某些模块 power down, 没听说通过降低VDD省电的。对于任何一个process, 为了保证数字电路正常工作，需要的最低VDD是确定的。数字电路的驱动能力简单的定义就是能够在固定时间内输出高电平/低电平。 给你举个例子，你把VDD 从 0.6V 增加到 1.2V，初始 驱动电流确实增加了，有更多的电流去给电容充放电，但是要求的 logic swing 也增加了，原来只需要把电容充电到 0.6V,现在你需要把电容充电到 1.2V。增加VDD 并不能让数字电路在同样的电容负载的情况下运行更快，也就是说并不能提高驱动能力。这都是基本常识。另外，为了能让这些数字电路能在 0.6V 工作，器件的击穿电压可能都很低，能不能保证在
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g****t
发帖数: 31659 | 38 谁告诉你的power supple提高效率能做的不多.
你去查查人家实验的结果,同样对CPU负载切换.
ET前面贴的这个人的论文,这种dynamic buck和普通的buck差的不是一点两点.
好像明白点了，
电压不够，能保证该正常工作的管子都正常工作么？
不会有些管子进入sub-threshold啥的么？
不过如果cpu超低压mode切换这个东西真是可行的话，
把这种叫low power design还比较make sense。
不过电力电子能做的就是上面哥们做的一个可自动调压的power supply，针对不同情况
优化。
power loss的核心减小部分是cpu可以0.6V超低压工作。这样cpu的loss直接减小了4倍。
而且我估计低压工作的时候，估计power也不会大。
前面guvest讲这个low power design就是没有搞明白 power loss 的主要来源在哪里，
其实 power supply 提高效率能做的不多，如果负载（CPU）可以以某种方式超低压运
行，
才是所谓low power design的核心技术。呵呵
resi
了。
【在 gr 的大作中提到】
: 好像明白点了，
: 电压不够，能保证该正常工作的管子都正常工作么？
: 不会有些管子进入sub-threshold啥的么？
: 不过如果cpu超低压mode切换这个东西真是可行的话，
: 把这种叫low power design还比较make sense。
: 不过电力电子能做的就是上面哥们做的一个可自动调压的power supply，针对不同情况
: 优化。
: power loss的核心减小部分是cpu可以0.6V超低压工作。这样cpu的loss直接减小了4倍。
: 而且我估计低压工作的时候，估计power也不会大。
: 前面guvest讲这个low power design就是没有搞明白 power loss 的主要来源在哪里，
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h********t
发帖数: 555 | 39 为什么CMOS数字电路低频运行可能就需要很低的supple voltage？？？
这个说法完全没道理。
如果你说 CMOS数字电路低频运行可能允许使用较低的 supple voltage，我还可以理解。
【在 g****t 的大作中提到】
: CMOS数字电路低频运行可能就需要很低的supple voltage.
: 所谓的dynamic voltage scaling,dynamic frequency scaling都是
: 很多年前就有的概念了.讲两者混合的也有.
: 例如这个:
: http://www.usenix.org/events/hotpower08/tech/full_papers/dhiman/dhiman.pdf
: http://www.freepatentsonline.com/7685446.html
: 这个slides声称自己造了个DVS CPU,能量效率可以提高10X倍.
: http://bwrc.eecs.berkeley.edu/php/pubs/pubs.php/471/burd-dvs.pdf
: 这是2000年时候的事情了.
: 最早的东西90年代就有了.前面ET贴那个电力电子98年的dynamic buck的phd论文,
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gr
发帖数: 2958 | 40 如果工艺得到改进，电路运行的最低电压就可以变低。
而低电压带来的最大好处之一就是低功耗。
这就是为什么intel不断改进工艺，降低Vdd的原因吧。
具体CPU电压能不能随时调，这个要商榷一下。
少？为什么VDD 大了，才能驱动? 增加数字电路的驱动能力是靠增加VDD? 完全没道理
嘛。 我建议你先找本数字集成电路的教材看看，学点基本知识，比自己瞎琢磨好多了
。为了省电，在任务不多的情况下， CPU通常降频运行，也可以让某些模块 power
down, 没听说通过降低VDD省电的。对于任何一个process, 为了保证数字电路正常工作
，需要的最低VDD是确定的。数字电路的驱动能力简单的定义就是能够驱动负载(逻辑门
电路))输出高电平/低电平，时延小于某个固定数值，这个: 数值决定了你的电路最快
运行频率能达到多少。这个其实是大学本科的内容。 给你举个例子，你把VDD 从 0.6V
增加到 1.2V，初始 驱动电流确实增加了，有更多的电流去给电容充放电，但是要求
的 logic swing 也增加了，原来只需要把电容充电到 0.6V,现在你需要把电容充电到
1.2V。所以增加VDD 并
【在 h********t 的大作中提到】
: 这个理论原理是你琢磨出来的？听起来没一句是有道理的。
: CPU基本是数字电路吧？ 咱们来点简单的，你告诉我一个 NAND gate 输入电阻是多少？为什么VDD 大了，才能驱动? 增加数字电路的驱动能力是靠增加VDD? 完全没道理嘛。 我建议你先找本数字集成电路的教材看看，学点基本知识，比自己瞎琢磨好多了。为了省电，在任务不多的情况下， CPU通常降频运行，也可以让某些模块 power down, 没听说通过降低VDD省电的。对于任何一个process, 为了保证数字电路正常工作，需要的最低VDD是确定的。数字电路的驱动能力简单的定义就是能够在固定时间内输出高电平/低电平。 给你举个例子，你把VDD 从 0.6V 增加到 1.2V，初始 驱动电流确实增加了，有更多的电流去给电容充放电，但是要求的 logic swing 也增加了，原来只需要把电容充电到 0.6V,现在你需要把电容充电到 1.2V。增加VDD 并不能让数字电路在同样的电容负载的情况下运行更快，也就是说并不能提高驱动能力。这都是基本常识。另外，为了能让这些数字电路能在 0.6V 工作，器件的击穿电压可能都很低，能不能保证在
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g****t
发帖数: 31659 | 41 我贴了文章还有slides了.
这是十多年前的老概念了.
我不是CPU专家.不过这个说法应该是靠谱的.
为什么CMOS数字电路低频运行可能就需要很低的supple voltage？？？
这个说法完全没道理。
【在 h********t 的大作中提到】
: 为什么CMOS数字电路低频运行可能就需要很低的supple voltage？？？
: 这个说法完全没道理。
: 如果你说 CMOS数字电路低频运行可能允许使用较低的 supple voltage，我还可以理解。
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g****t
发帖数: 31659 | 42 不是工艺的问题.主要好像还是低电压会引起更高的总delay.
高频模式电压多半也高.
我没看到过高频低压模式的.
【在 gr 的大作中提到】
: 如果工艺得到改进，电路运行的最低电压就可以变低。
: 而低电压带来的最大好处之一就是低功耗。
: 这就是为什么intel不断改进工艺，降低Vdd的原因吧。
: 具体CPU电压能不能随时调，这个要商榷一下。
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: 少？为什么VDD 大了，才能驱动? 增加数字电路的驱动能力是靠增加VDD? 完全没道理
: 嘛。 我建议你先找本数字集成电路的教材看看，学点基本知识，比自己瞎琢磨好多了
: 。为了省电，在任务不多的情况下， CPU通常降频运行，也可以让某些模块 power
: down, 没听说通过降低VDD省电的。对于任何一个process, 为了保证数字电路正常工作
: ，需要的最低VDD是确定的。数字电路的驱动能力简单的定义就是能够驱动负载(逻辑门
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ET
发帖数: 10701 | 43 cpu是数字电路，数字电路就是cpu?
impedance就是input resistance？
给你科普下，用cpu来等效一个buck的负载， 这个等效电阻小于<10 ohm. asic等效电阻
小于<1 ohm;
这就是你用的cpu, 即使在1.2v供电，它的current 能大于》100A.
我很希望这是我自己琢磨出来的。可惜已经有人帮我琢磨过了。
少？为什么VDD 大了，才能驱动? 增加数字电路的驱动能力是靠增加VDD? 完全没道理
嘛。 我建议你先找本数字集成电路的教材看看，学点基本知识，比自己瞎琢磨好多了
。为了省电，在任务不多的
【在 h********t 的大作中提到】
: 这个理论原理是你琢磨出来的？听起来没一句是有道理的。
: CPU基本是数字电路吧？ 咱们来点简单的，你告诉我一个 NAND gate 输入电阻是多少？为什么VDD 大了，才能驱动? 增加数字电路的驱动能力是靠增加VDD? 完全没道理嘛。 我建议你先找本数字集成电路的教材看看，学点基本知识，比自己瞎琢磨好多了。为了省电，在任务不多的情况下， CPU通常降频运行，也可以让某些模块 power down, 没听说通过降低VDD省电的。对于任何一个process, 为了保证数字电路正常工作，需要的最低VDD是确定的。数字电路的驱动能力简单的定义就是能够在固定时间内输出高电平/低电平。 给你举个例子，你把VDD 从 0.6V 增加到 1.2V，初始 驱动电流确实增加了，有更多的电流去给电容充放电，但是要求的 logic swing 也增加了，原来只需要把电容充电到 0.6V,现在你需要把电容充电到 1.2V。增加VDD 并不能让数字电路在同样的电容负载的情况下运行更快，也就是说并不能提高驱动能力。这都是基本常识。另外，为了能让这些数字电路能在 0.6V 工作，器件的击穿电压可能都很低，能不能保证在
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h********t
发帖数: 555 | 44 CPU input resistance 这个说法是你提出来的, 又不是我说的，你自己连input impedance 和 input resistance 都搞不清楚，怎么赖到我身上来了？你自己看看你前面的帖子，再来和我嚷嚷。
科普啥啊，1.2V 供电，远远大于 100A？ 能称得上远远大于，那得至少十倍吧？1000A？ 这是什么概念？功率至少1.2V x 1000A = 1200W? 您这是CPU 还是加热器啊? 我说你没常识，你还总不服气。
电阻
【在 ET 的大作中提到】
: cpu是数字电路，数字电路就是cpu?
: impedance就是input resistance？
: 给你科普下，用cpu来等效一个buck的负载， 这个等效电阻小于<10 ohm. asic等效电阻
: 小于<1 ohm;
: 这就是你用的cpu, 即使在1.2v供电，它的current 能大于》100A.
: 我很希望这是我自己琢磨出来的。可惜已经有人帮我琢磨过了。
:
: 少？为什么VDD 大了，才能驱动? 增加数字电路的驱动能力是靠增加VDD? 完全没道理
: 嘛。 我建议你先找本数字集成电路的教材看看，学点基本知识，比自己瞎琢磨好多了
: 。为了省电，在任务不多的
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ET
发帖数: 10701 | 45 靠。自己玩去吧。
【在 h********t 的大作中提到】
: CPU input resistance 这个说法是你提出来的, 又不是我说的，你自己连input impedance 和 input resistance 都搞不清楚，怎么赖到我身上来了？你自己看看你前面的帖子，再来和我嚷嚷。
: 科普啥啊，1.2V 供电，远远大于 100A？ 能称得上远远大于，那得至少十倍吧？1000A？ 这是什么概念？功率至少1.2V x 1000A = 1200W? 您这是CPU 还是加热器啊? 我说你没常识，你还总不服气。
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: 电阻
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