M**********n
发帖数: 89 | 1 "Shannonʼs genius lay in finding the 'right way,' the 'simple way' to
look at everyday technological problems.
He built mathematical models to help understand these problems, but his
focus was on the underlying problem, not on mathematics per se..."
Robert Gallager
意思是说mathematics里的东东那主要是俺弄出来的 |
V******i
发帖数: 306 | 2 不是，意思应该是Shannon专心于理解问题的本质，而不是到处套用他的数学方法。
昔日听Gallager做报告，他曾经说，很多人把一些数学工具玩得很娴熟，然后只想用同样的方法去解决更多的问题，而不是去理解那些问题的本质。Shannon那样的大师是专注于理解问题的本质，从来不会为了适应手里的工具而改变科研的最终目的。
不过，我觉得这不完全是科研方法问题。大师也是普通人，需要关心柴米油盐。现实生活中，学生毕业需要发论文，教授升职需要项目和文章。而发文章，申请项目，甚至是争取各种荣誉头衔，种种事情都有一定投机取巧的方法。有时为了生存，每个人都得或多或少地去学一些这样的技巧。把一个数学工具到处套用去发论文，就是技巧之一。问题是，当一个人学会了这样的技巧以后，是否仍然会不辞辛苦地钻研那些真正的科研问题，不同的人选择是不同的。每次看大师们的文章，理解到他们每一篇文章背后的认真细致的超乎常人的工作，总会感慨这是个人生观的问题，而不是个单纯的科研方法问题。
【在 M**********n 的大作中提到】
: "Shannonʼs genius lay in finding the 'right way,' the 'simple way' to
: look at everyday technological problems.
: He built mathematical models to help understand these problems, but his
: focus was on the underlying problem, not on mathematics per se..."
: Robert Gallager
: 意思是说mathematics里的东东那主要是俺弄出来的
|
r*********n
发帖数: 4553 | 3 你理解错了吧，人家意思是香农并不是玩弄数字游戏，而是problem solving，具有现
实意义，呵呵........
【在 M**********n 的大作中提到】
: "Shannonʼs genius lay in finding the 'right way,' the 'simple way' to
: look at everyday technological problems.
: He built mathematical models to help understand these problems, but his
: focus was on the underlying problem, not on mathematics per se..."
: Robert Gallager
: 意思是说mathematics里的东东那主要是俺弄出来的
|
l*******s
发帖数: 3562 | 4 Bravo!!!
同样的方法去解决更多的问题，而不是去理解那些问题的本质。Shannon那样的大师是
专注于理解问题的本质，从来不会为了适应手里的工具而改变科研的最终目的。
生活中，学生毕业需要发论文，教授升职需要项目和文章。而发文章，申请项目，甚至
是争取各种荣誉头衔，种种事情都有一定投机取巧的方法。有时为了生存，每个人都得
或多或少地去学一些这样的
【在 V******i 的大作中提到】
: 不是，意思应该是Shannon专心于理解问题的本质，而不是到处套用他的数学方法。
: 昔日听Gallager做报告，他曾经说，很多人把一些数学工具玩得很娴熟，然后只想用同样的方法去解决更多的问题，而不是去理解那些问题的本质。Shannon那样的大师是专注于理解问题的本质，从来不会为了适应手里的工具而改变科研的最终目的。
: 不过，我觉得这不完全是科研方法问题。大师也是普通人，需要关心柴米油盐。现实生活中，学生毕业需要发论文，教授升职需要项目和文章。而发文章，申请项目，甚至是争取各种荣誉头衔，种种事情都有一定投机取巧的方法。有时为了生存，每个人都得或多或少地去学一些这样的技巧。把一个数学工具到处套用去发论文，就是技巧之一。问题是，当一个人学会了这样的技巧以后，是否仍然会不辞辛苦地钻研那些真正的科研问题，不同的人选择是不同的。每次看大师们的文章，理解到他们每一篇文章背后的认真细致的超乎常人的工作，总会感慨这是个人生观的问题，而不是个单纯的科研方法问题。
|
M**********n
发帖数: 89 | 5 是，我也是开玩笑。只看过那两本经典教材，觉得Shannon很intuitive，而Gallager很
rigorous，所以看到这句话，就有点浮想了。 |
h*******s
发帖数: 8454 | 6 去年听他评论shannon，说他想了很久的一个问题拿去问shannon，被10分钟搞定了
【在 M**********n 的大作中提到】
: "Shannonʼs genius lay in finding the 'right way,' the 'simple way' to
: look at everyday technological problems.
: He built mathematical models to help understand these problems, but his
: focus was on the underlying problem, not on mathematics per se..."
: Robert Gallager
: 意思是说mathematics里的东东那主要是俺弄出来的
|
V******i
发帖数: 306 | 7 有这样的事？我听的版本里，Gallager一直强调Shannon并不是那种脑袋极端聪明的人
。碰见难题也要想很久。但是最重要的是Shannon能够看到问题的本质，能够在保留本
质的前提下通过转化问题降低难度。Gallager一直强调，听Shannon报告的人总认为
Shannon是10分钟之内解决了那么难的课题。实际上他也花了很多时间。
Gallager在报告中不断强调大家都可以学习Shannon的科研方法，每个人都有可能成为
Shannon。因为Shannon单从脑袋聪明程度来说，和大家区别并不大。
总之，这是我听到的版本。而且，Gallager似乎很反对把Shannon的智商神化。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 去年听他评论shannon，说他想了很久的一个问题拿去问shannon，被10分钟搞定了
|
h*******s
发帖数: 8454 | 8 可能本质意思差不多吧
具体记不清了
反正ga老想了几周的问题被shannon10多分钟搞定的故事是没错的，没准也是用来说明
shannon能够看到本质
【在 V******i 的大作中提到】
: 有这样的事？我听的版本里，Gallager一直强调Shannon并不是那种脑袋极端聪明的人
: 。碰见难题也要想很久。但是最重要的是Shannon能够看到问题的本质，能够在保留本
: 质的前提下通过转化问题降低难度。Gallager一直强调，听Shannon报告的人总认为
: Shannon是10分钟之内解决了那么难的课题。实际上他也花了很多时间。
: Gallager在报告中不断强调大家都可以学习Shannon的科研方法，每个人都有可能成为
: Shannon。因为Shannon单从脑袋聪明程度来说，和大家区别并不大。
: 总之，这是我听到的版本。而且，Gallager似乎很反对把Shannon的智商神化。
|
V******i
发帖数: 306 | 9 呵呵，几周和10分钟，对于他们那个级别的人来说应该没有多大差别。我还以为是他想
了几年的问题被Shannon 10分钟搞定呢。。。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 可能本质意思差不多吧
: 具体记不清了
: 反正ga老想了几周的问题被shannon10多分钟搞定的故事是没错的，没准也是用来说明
: shannon能够看到本质
|
h*******s
发帖数: 8454 | 10 嗯，几年不太可能吧，估计天天吃午饭都要扯扯淡，没准哪天shannon就顺便给他解决
了。。。。哈哈
说明
【在 V******i 的大作中提到】
: 呵呵，几周和10分钟，对于他们那个级别的人来说应该没有多大差别。我还以为是他想
: 了几年的问题被Shannon 10分钟搞定呢。。。
|
M**********n
发帖数: 89 | 11 想问个问题。Shannon在得知Gallager提出LDPC code,和后来出来turbo code的时候，
发表过任何评论吗？对于其他比较里程碑式的进步呢？ |
c******n
发帖数: 66 | 12 Well said.
同样的方法去解决更多的问题，而不是去理解那些问题的本质。Shannon那样的大师是
专注于理解问题的本质，从来不会为了适应手里的工具而改变科研的最终目的。
生活中，学生毕业需要发论文，教授升职需要项目和文章。而发文章，申请项目，甚至
是争取各种荣誉头衔，种种事情都有一定投机取巧的方法。有时为了生存，每个人都得
或多或少地去学一些这样的技巧。把一个数学工具到处套用去发论文，就是技巧之一。
问题是，当一个人学会了这样的技巧以后，是否仍然会不辞辛苦地钻研那些真正的科研
问题，不同的人选择是不同的。每次看大师们的文章，理解到他们每一篇文章背后的认
真细致的超乎常人的工作，总会感慨这是个人生观: 奈侍猓皇歉龅ゴ康目蒲蟹椒
ㄎ侍狻
【在 V******i 的大作中提到】
: 不是，意思应该是Shannon专心于理解问题的本质，而不是到处套用他的数学方法。
: 昔日听Gallager做报告，他曾经说，很多人把一些数学工具玩得很娴熟，然后只想用同样的方法去解决更多的问题，而不是去理解那些问题的本质。Shannon那样的大师是专注于理解问题的本质，从来不会为了适应手里的工具而改变科研的最终目的。
: 不过，我觉得这不完全是科研方法问题。大师也是普通人，需要关心柴米油盐。现实生活中，学生毕业需要发论文，教授升职需要项目和文章。而发文章，申请项目，甚至是争取各种荣誉头衔，种种事情都有一定投机取巧的方法。有时为了生存，每个人都得或多或少地去学一些这样的技巧。把一个数学工具到处套用去发论文，就是技巧之一。问题是，当一个人学会了这样的技巧以后，是否仍然会不辞辛苦地钻研那些真正的科研问题，不同的人选择是不同的。每次看大师们的文章，理解到他们每一篇文章背后的认真细致的超乎常人的工作，总会感慨这是个人生观的问题，而不是个单纯的科研方法问题。
|
r*********n
发帖数: 4553 | 13 turbo code出来的时候，香农已经得老年痴呆症了吧。。。。。
【在 M**********n 的大作中提到】
: 想问个问题。Shannon在得知Gallager提出LDPC code,和后来出来turbo code的时候，
: 发表过任何评论吗？对于其他比较里程碑式的进步呢？
|
