b***i 发帖数: 3043 | 1 下周我会做点试验,然后告诉大家1KHz的传输线模型。
现在,一个更简单的问题,1V正弦波,100MHz吧,通过50欧姆内阻匹配到50欧阻抗的传
输线,长1/4波长,另一端开放。
那么,在传输线开始的地方,电压是0.5V吧。但是,信号到了另一段全反射了,假设没
有损耗,回来后,将完全抵消输入的信号,那么在传输线输入端是不是看不到任何信号?
假如上述正确,那么,信号发生器内阻仍然50欧姆,我用阻抗Z欧的传输线,仍然1/4波
长长,另一端仍然开放,这样,会有多次反射。如何简单计算开放端,和输入端的幅度? |
i*****t 发帖数: 24265 | |
b***i 发帖数: 3043 | 3 或者说损耗不是很大。100MHz的信号波长在2米吧。
【在 i*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥没有损耗?
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b****r 发帖数: 83 | 4 为什么会完全抵消...
号?
度?
【在 b***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 下周我会做点试验,然后告诉大家1KHz的传输线模型。 : 现在,一个更简单的问题,1V正弦波,100MHz吧,通过50欧姆内阻匹配到50欧阻抗的传 : 输线,长1/4波长,另一端开放。 : 那么,在传输线开始的地方,电压是0.5V吧。但是,信号到了另一段全反射了,假设没 : 有损耗,回来后,将完全抵消输入的信号,那么在传输线输入端是不是看不到任何信号? : 假如上述正确,那么,信号发生器内阻仍然50欧姆,我用阻抗Z欧的传输线,仍然1/4波 : 长长,另一端仍然开放,这样,会有多次反射。如何简单计算开放端,和输入端的幅度?
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z*****n 发帖数: 7639 | 5 他说了一个非常巧的情况:
信号发生器的入射波和传输线反射回来的波正好在
入射点相位相反,互相抵消。
实际上这是不可能的,因为总有传输损耗。传输线
的长度也很难完全就是半个波长的整数倍。信号频
率也会drift。
【在 b****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么会完全抵消... : : 号? : 度?
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m********8 发帖数: 938 | 6 假如上述正确,那么,信号发生器内阻仍然50欧姆,我用阻抗Z欧的传输线,仍然1/4波
长长,另一端仍然开放,这样,会有多次反射。如何简单计算开放端,和输入端的幅度?
------------------------------
1,上述是正确的。
2,换了阻抗不是50欧姆的传输线,并且调整长度,仍然是1/4波长以后。
开放端仍然是波腹,输入端仍然是波节。
3,问楼主,这个问题有什么价值? |
b***i 发帖数: 3043 | 7 和我说的那个1kHz的信号有关。我这个星期会做点实验,然后给大家点轰动的结论。
那就是6000米长的电缆对1KH的电磁波来说,不能忽略传输线效应。当然我现在还不是
很肯定,只是理论是这个结果。我现在要游泳去了。大家什么想法?
度?
【在 m********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 假如上述正确,那么,信号发生器内阻仍然50欧姆,我用阻抗Z欧的传输线,仍然1/4波 : 长长,另一端仍然开放,这样,会有多次反射。如何简单计算开放端,和输入端的幅度? : ------------------------------ : 1,上述是正确的。 : 2,换了阻抗不是50欧姆的传输线,并且调整长度,仍然是1/4波长以后。 : 开放端仍然是波腹,输入端仍然是波节。 : 3,问楼主,这个问题有什么价值?
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b****r 发帖数: 83 | 8 开路信号完全反射,不是相互抵消。
他说的这种情况就是个驻波点而已
传输线输入端是不是看不到任何信号,而是看到两个信号
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他说了一个非常巧的情况: : 信号发生器的入射波和传输线反射回来的波正好在 : 入射点相位相反,互相抵消。 : 实际上这是不可能的,因为总有传输损耗。传输线 : 的长度也很难完全就是半个波长的整数倍。信号频 : 率也会drift。
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m********8 发帖数: 938 | 9 1KHz的电磁波在真空中的波长是30公里,在传输线中的波长可能是15公里左右。
6公里长的电缆当然不能忽略传输线效应。
【在 b***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 和我说的那个1kHz的信号有关。我这个星期会做点实验,然后给大家点轰动的结论。 : 那就是6000米长的电缆对1KH的电磁波来说,不能忽略传输线效应。当然我现在还不是 : 很肯定,只是理论是这个结果。我现在要游泳去了。大家什么想法? : : 度?
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z*****n 发帖数: 7639 | 10 我觉得你应该提高阅读理解能力。。。
【在 b****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开路信号完全反射,不是相互抵消。 : 他说的这种情况就是个驻波点而已 : 传输线输入端是不是看不到任何信号,而是看到两个信号
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l*********o 发帖数: 3091 | 11 半夜游泳?有救生员?
【在 b***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 和我说的那个1kHz的信号有关。我这个星期会做点实验,然后给大家点轰动的结论。 : 那就是6000米长的电缆对1KH的电磁波来说,不能忽略传输线效应。当然我现在还不是 : 很肯定,只是理论是这个结果。我现在要游泳去了。大家什么想法? : : 度?
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f****i 发帖数: 20252 | 12 check quater wavelength transformer
【在 b***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 和我说的那个1kHz的信号有关。我这个星期会做点实验,然后给大家点轰动的结论。 : 那就是6000米长的电缆对1KH的电磁波来说,不能忽略传输线效应。当然我现在还不是 : 很肯定,只是理论是这个结果。我现在要游泳去了。大家什么想法? : : 度?
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b***i 发帖数: 3043 | 13 1kHz在真空中的波长是300公里
【在 m********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1KHz的电磁波在真空中的波长是30公里,在传输线中的波长可能是15公里左右。 : 6公里长的电缆当然不能忽略传输线效应。
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m********8 发帖数: 938 | 14 不好意思搞错了,等你的结果吧!
【在 b***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1kHz在真空中的波长是300公里
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i*****t 发帖数: 24265 | |
b***i 发帖数: 3043 | 16 没有。好冷啊,但是为了对得起旅馆费,还是得去游
【在 l*********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 半夜游泳?有救生员?
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s***e 发帖数: 14 | 17 “那么,在传输线开始的地方,电压是0.5V吧。”这个结论是怎么得出来的?
1/4波长的传输线,相当于Smith chart上转半圈,所以在传输线输入端的阻抗是0ohm。
和50ohm电源内阻分压后就是0V啊,
号?
度?
【在 b***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 下周我会做点试验,然后告诉大家1KHz的传输线模型。 : 现在,一个更简单的问题,1V正弦波,100MHz吧,通过50欧姆内阻匹配到50欧阻抗的传 : 输线,长1/4波长,另一端开放。 : 那么,在传输线开始的地方,电压是0.5V吧。但是,信号到了另一段全反射了,假设没 : 有损耗,回来后,将完全抵消输入的信号,那么在传输线输入端是不是看不到任何信号? : 假如上述正确,那么,信号发生器内阻仍然50欧姆,我用阻抗Z欧的传输线,仍然1/4波 : 长长,另一端仍然开放,这样,会有多次反射。如何简单计算开放端,和输入端的幅度?
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b***i 发帖数: 3043 | 18 这不是一步一步算出来的吗,最后和你结论一样啊。
最关键的理论结论,我先给大家吊一下胃口,理论说,1KHz的正弦波在RG58里面的波速
是高频的1/8。所以,6000米的电缆大概就是1/4波长。我现在实验上还没有看到完全消
失的波,大概是因为我们所用的电缆的阻抗并不是50欧姆。一个简单的手持测量仪说我
们电缆的阻抗在1kHz的时候是1000欧姆。在高频的时候趋紧50欧姆。
【在 s***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “那么,在传输线开始的地方,电压是0.5V吧。”这个结论是怎么得出来的? : 1/4波长的传输线,相当于Smith chart上转半圈,所以在传输线输入端的阻抗是0ohm。 : 和50ohm电源内阻分压后就是0V啊, : : 号? : 度?
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f****i 发帖数: 20252 | 19 这要用算的?
【在 b***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不是一步一步算出来的吗,最后和你结论一样啊。 : 最关键的理论结论,我先给大家吊一下胃口,理论说,1KHz的正弦波在RG58里面的波速 : 是高频的1/8。所以,6000米的电缆大概就是1/4波长。我现在实验上还没有看到完全消 : 失的波,大概是因为我们所用的电缆的阻抗并不是50欧姆。一个简单的手持测量仪说我 : 们电缆的阻抗在1kHz的时候是1000欧姆。在高频的时候趋紧50欧姆。
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b****r 发帖数: 83 | 20 为一个驻波点值得做这么个实验吗。。。这不是一般大二教的吗
【在 b***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不是一步一步算出来的吗,最后和你结论一样啊。 : 最关键的理论结论,我先给大家吊一下胃口,理论说,1KHz的正弦波在RG58里面的波速 : 是高频的1/8。所以,6000米的电缆大概就是1/4波长。我现在实验上还没有看到完全消 : 失的波,大概是因为我们所用的电缆的阻抗并不是50欧姆。一个简单的手持测量仪说我 : 们电缆的阻抗在1kHz的时候是1000欧姆。在高频的时候趋紧50欧姆。
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b***i 发帖数: 3043 | 21 你给的那个公式很好。前面我说错了一个地方: 如果信号源幅度1V,然后通过50欧姆到
阻抗50欧姆的传输线上,假设无限长,该处电压应该是1V而不是0.5伏特。原因是透射
率是 2Z1/(Z0+Z1)。当然,如果传输线是1/4波长,反射回来的波应该在传输线输入处
和原来的信号相加,结果是一直是0。如果传输线阻抗不是Z0,那么后续的反射信号仍然
会被该信号的反射波消掉,所以多次反射结果仍然为0。当然用传输线变换器很直接可
以得出这个结论。
我给出的这两个问题算是给大家热热身,下面会提出实际的问题。 |
p****m 发帖数: 117 | 22 问题呢?
【在 b***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你给的那个公式很好。前面我说错了一个地方: 如果信号源幅度1V,然后通过50欧姆到 : 阻抗50欧姆的传输线上,假设无限长,该处电压应该是1V而不是0.5伏特。原因是透射 : 率是 2Z1/(Z0+Z1)。当然,如果传输线是1/4波长,反射回来的波应该在传输线输入处 : 和原来的信号相加,结果是一直是0。如果传输线阻抗不是Z0,那么后续的反射信号仍然 : 会被该信号的反射波消掉,所以多次反射结果仍然为0。当然用传输线变换器很直接可 : 以得出这个结论。 : 我给出的这两个问题算是给大家热热身,下面会提出实际的问题。
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b***i 发帖数: 3043 | 23 问题如下:
一个20000ft的同轴电缆,芯层铜,电阻是60欧姆。
外面有两层介质,然后包层为电阻率为铜70倍的金属,其电阻为440欧姆。两层金属间
电容测得为0.6uF,电感1.2mH。
一端发射32kHz的正弦波,5V峰峰值。求电缆另一侧和离另一侧1/4波长处的波的幅度。
当然结果是损耗很大。实验结果为大约1.1V。
然后,这个电缆放在一个20000ft长的不锈钢管道中,包层外有1厘米厚的绝缘层,然后
和管道接触。(O )这个样子
不锈钢直流电阻可以1欧姆一下,很多地方和管道通过金属固定装置相接。管道直径大
约20厘米。里面是石油,也有10%的水,空气等。问,管道能否使管道另一边32kHz信号
的幅度得到提升。
【在 p****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题呢?
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c*****n 发帖数: 1877 | 24 你这个问题很简单,就是用斯密斯圆图来看输入端的阻抗。你举的例子输出的开路,通
过1/4波长阻抗变换后,正好变成短路,等效于把信号源短路,所以在输入端没有电压
。如果传输线阻抗不是50欧姆,也是一样的。
号?
度?
【在 b***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 下周我会做点试验,然后告诉大家1KHz的传输线模型。 : 现在,一个更简单的问题,1V正弦波,100MHz吧,通过50欧姆内阻匹配到50欧阻抗的传 : 输线,长1/4波长,另一端开放。 : 那么,在传输线开始的地方,电压是0.5V吧。但是,信号到了另一段全反射了,假设没 : 有损耗,回来后,将完全抵消输入的信号,那么在传输线输入端是不是看不到任何信号? : 假如上述正确,那么,信号发生器内阻仍然50欧姆,我用阻抗Z欧的传输线,仍然1/4波 : 长长,另一端仍然开放,这样,会有多次反射。如何简单计算开放端,和输入端的幅度?
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p****m 发帖数: 117 | 25 个人理解你这个同轴线在32khz频率下的外导体厚度会小于趋肤深度,应有信号泄漏。
外加一个钢管应该会改变信号传输,但是具体变成什么情况用HFSS仿一下就知道了。
【在 b***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题如下: : 一个20000ft的同轴电缆,芯层铜,电阻是60欧姆。 : 外面有两层介质,然后包层为电阻率为铜70倍的金属,其电阻为440欧姆。两层金属间 : 电容测得为0.6uF,电感1.2mH。 : 一端发射32kHz的正弦波,5V峰峰值。求电缆另一侧和离另一侧1/4波长处的波的幅度。 : 当然结果是损耗很大。实验结果为大约1.1V。 : 然后,这个电缆放在一个20000ft长的不锈钢管道中,包层外有1厘米厚的绝缘层,然后 : 和管道接触。(O )这个样子 : 不锈钢直流电阻可以1欧姆一下,很多地方和管道通过金属固定装置相接。管道直径大 : 约20厘米。里面是石油,也有10%的水,空气等。问,管道能否使管道另一边32kHz信号
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b***i 发帖数: 3043 | 26 用COMSOL 2D仿了一下。主要是,油水混合物的电导率不好估计。我就设1S/M了。然后
,管道可以帮助信号提升大约40%。
【在 p****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 个人理解你这个同轴线在32khz频率下的外导体厚度会小于趋肤深度,应有信号泄漏。 : 外加一个钢管应该会改变信号传输,但是具体变成什么情况用HFSS仿一下就知道了。
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