s******g
发帖数: 10 | 1 与朋友讨论这次金融风暴，以及实体经济与虚拟经济的关系，很多是一些凌乱的想法。
不要太当真啊。希望得到大家的指点。多谢多谢了。
实体经济与虚拟经济的关系，和农业与商业的关系有很多类似之处。我国自古以来，重
农轻商。认为农业为立国之本，是实实在在的创造价值。而商业则只是一种流通渠道，
并不直接生产产品，创造价值。这种思路拓展开来，就是大家所常说的“实体经济是本
源性的，而虚拟经济是辅助性的”。
产业革命之后，世界的经济形态已经发生了根本性的变化。商业，流通，成为了经济活
动中最重要的组成部分。商业文明，比农业文明高级。历史发展不可逆。我国近百年来
落后于世界，恰恰是因为对商业的忽视。而我国近几十年来的高速发展，很大程度上来
源于对商业的高度重视。
虚拟经济形态，是一种高级的经济形态，是商业文明发展的必然阶段。必然会取代实体
经济形态。金融创新的目的。极大的提高了生产效率。所以，我认为，要全力发展虚拟
经济，才能够在将来世界的竞争之中，取得领先的地位。
正如同产业革命时期，新机器的出现，极大的改变了生产结构。从而产生了极大社会动
荡。这是因为新的生产结构和旧有的生产结构产生碰撞的结果 |
I******T
发帖数: 671 | 2 肉食者谋之，又何间焉？
【在 s******g 的大作中提到】
: 与朋友讨论这次金融风暴，以及实体经济与虚拟经济的关系，很多是一些凌乱的想法。
: 不要太当真啊。希望得到大家的指点。多谢多谢了。
: 实体经济与虚拟经济的关系，和农业与商业的关系有很多类似之处。我国自古以来，重
: 农轻商。认为农业为立国之本，是实实在在的创造价值。而商业则只是一种流通渠道，
: 并不直接生产产品，创造价值。这种思路拓展开来，就是大家所常说的“实体经济是本
: 源性的，而虚拟经济是辅助性的”。
:
: 产业革命之后，世界的经济形态已经发生了根本性的变化。商业，流通，成为了经济活
: 动中最重要的组成部分。商业文明，比农业文明高级。历史发展不可逆。我国近百年来
: 落后于世界，恰恰是因为对商业的忽视。而我国近几十年来的高速发展，很大程度上来
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a******9
发帖数: 2 | 3 你写了这么多，其实总结起来就一句话：
金融衍生品是美国人发明的，所以肯定是先进的。现在出了金融风暴，不是金融衍生品
的错，而是社会太落后了，赶不上先进的金融衍生品。 |
a******9
发帖数: 2 | 4 随便挑两句出来看看：
“金融衍生产品，将转化为国家的核心竞争力。”，冰岛倒是将金融衍生产品转化为国
家的竞争力了，并且还是你所说的“核心竞争力”，结果，冰岛确实很好很强大了。
泡泡更好更强大，但终究是泡泡。
“就好比农业社会，走私永远难以禁止。”先不说你这个所谓的“走私永远难以禁止”
命题到底成立不成立，就看看你的前提吧“农业社会”。谁告诉你“农业社会”存在走
私了？ 如果有走私，这个社会就不是农业社会；如果这个社会是农业社会，这个社会
就不存在走私。你倒好，直接出来个“农业社会，走私永远难以禁止”。啥叫农业社会？
【在 s******g 的大作中提到】
: 与朋友讨论这次金融风暴，以及实体经济与虚拟经济的关系，很多是一些凌乱的想法。
: 不要太当真啊。希望得到大家的指点。多谢多谢了。
: 实体经济与虚拟经济的关系，和农业与商业的关系有很多类似之处。我国自古以来，重
: 农轻商。认为农业为立国之本，是实实在在的创造价值。而商业则只是一种流通渠道，
: 并不直接生产产品，创造价值。这种思路拓展开来，就是大家所常说的“实体经济是本
: 源性的，而虚拟经济是辅助性的”。
:
: 产业革命之后，世界的经济形态已经发生了根本性的变化。商业，流通，成为了经济活
: 动中最重要的组成部分。商业文明，比农业文明高级。历史发展不可逆。我国近百年来
: 落后于世界，恰恰是因为对商业的忽视。而我国近几十年来的高速发展，很大程度上来
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s******g
发帖数: 10 | 5 其实， 金融衍生产品，不是谁发明的.而是在生产过程之中随着需求而产生的。
和美不美国没什么关系。欧洲在金融衍生产品的很多方面，领先美国很多。
【在 a******9 的大作中提到】
: 你写了这么多，其实总结起来就一句话：
: 金融衍生品是美国人发明的，所以肯定是先进的。现在出了金融风暴，不是金融衍生品
: 的错，而是社会太落后了，赶不上先进的金融衍生品。
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s******g
发帖数: 10 | 6 冰岛的事情，老大能多聊几句么？多谢了。
会？
【在 a******9 的大作中提到】
: 随便挑两句出来看看：
: “金融衍生产品，将转化为国家的核心竞争力。”，冰岛倒是将金融衍生产品转化为国
: 家的竞争力了，并且还是你所说的“核心竞争力”，结果，冰岛确实很好很强大了。
: 泡泡更好更强大，但终究是泡泡。
: “就好比农业社会，走私永远难以禁止。”先不说你这个所谓的“走私永远难以禁止”
: 命题到底成立不成立，就看看你的前提吧“农业社会”。谁告诉你“农业社会”存在走
: 私了？ 如果有走私，这个社会就不是农业社会；如果这个社会是农业社会，这个社会
: 就不存在走私。你倒好，直接出来个“农业社会，走私永远难以禁止”。啥叫农业社会？
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c**********r
发帖数: 418 | 7 金融衍生品的一个很大功效就是杠杆作用，你要让银行有极端情况下的支付能力，那不
就是不让他们搞衍生品么？没有杠杆作用，估计也没什么人愿意搞了吧。
【在 s******g 的大作中提到】
: 与朋友讨论这次金融风暴，以及实体经济与虚拟经济的关系，很多是一些凌乱的想法。
: 不要太当真啊。希望得到大家的指点。多谢多谢了。
: 实体经济与虚拟经济的关系，和农业与商业的关系有很多类似之处。我国自古以来，重
: 农轻商。认为农业为立国之本，是实实在在的创造价值。而商业则只是一种流通渠道，
: 并不直接生产产品，创造价值。这种思路拓展开来，就是大家所常说的“实体经济是本
: 源性的，而虚拟经济是辅助性的”。
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: 产业革命之后，世界的经济形态已经发生了根本性的变化。商业，流通，成为了经济活
: 动中最重要的组成部分。商业文明，比农业文明高级。历史发展不可逆。我国近百年来
: 落后于世界，恰恰是因为对商业的忽视。而我国近几十年来的高速发展，很大程度上来
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kx
发帖数: 16384 | 8 是否存在走私应该取决于是否存在关税吧？
会？
【在 a******9 的大作中提到】
: 随便挑两句出来看看：
: “金融衍生产品，将转化为国家的核心竞争力。”，冰岛倒是将金融衍生产品转化为国
: 家的竞争力了，并且还是你所说的“核心竞争力”，结果，冰岛确实很好很强大了。
: 泡泡更好更强大，但终究是泡泡。
: “就好比农业社会，走私永远难以禁止。”先不说你这个所谓的“走私永远难以禁止”
: 命题到底成立不成立，就看看你的前提吧“农业社会”。谁告诉你“农业社会”存在走
: 私了？ 如果有走私，这个社会就不是农业社会；如果这个社会是农业社会，这个社会
: 就不存在走私。你倒好，直接出来个“农业社会，走私永远难以禁止”。啥叫农业社会？
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b****d
发帖数: 1311 | 9
金融衍生品用来对冲风险是很好的，可是如果用来投机投资就不可避免带来了杠杆过大
的问题。比如 Call 的风险是很好算的。可是如果某机构资产全来买 Call，要么一不
小心就破产得一分不剩，要么一不小心就让写 Call 的机构破产几遍。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 金融衍生品的一个很大功效就是杠杆作用，你要让银行有极端情况下的支付能力，那不
: 就是不让他们搞衍生品么？没有杠杆作用，估计也没什么人愿意搞了吧。
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s****h
发帖数: 32 | 10 重商主义在欧洲的发展也不过是这几百年的事情。进入地理大发现时代后，全球化历史
就开始了，随着全球化过程推进，贸易、文化、政治联系的不断加强与深化，为推动全
球化起到了核心作用。全球化是关键的历史进程，因而在这样的时期，贸易等等才有可
能跨越式的发展，资本发展才随着贸易联系广泛性开始集中。从历史看这种集中不是向
生产能力强的实体集中，而是伴随着科技、政治与军事能力的差异，向有能力掠夺的一
方集中。从葡西争霸时期，到英法争霸，到美德、美苏争霸，甚至到今天，这样的集中
与掠夺的基本路线仍然没有改变，只不过是形式不断的变化。从占领、屠杀、掠夺的热
战形式，变成商业争夺、金融侵略、关键价格垄断、技术封锁、资源占领等等。
美国为现在世界经济秩序的制定者，处于顶端地位，美元具备着完全储备货币的地位，
这样也为华尔街掠夺其他国家财富奠定了基础。其实，华尔街的那些操作人员，只不过
是为了完成美国政商界的掠夺要求，在进行操作，但是，当对美国有利的经济制度的能
量释放完毕的时候，美国一味的索取却没有准备好下一步的全球政治与经济制度布局，
而带来这样的紊乱，结合美国国内经济自身过大的金融盈利依赖性，而最终导致 |
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b*******d
发帖数: 192 | 11 completely BS
【在 s******g 的大作中提到】
: 与朋友讨论这次金融风暴，以及实体经济与虚拟经济的关系，很多是一些凌乱的想法。
: 不要太当真啊。希望得到大家的指点。多谢多谢了。
: 实体经济与虚拟经济的关系，和农业与商业的关系有很多类似之处。我国自古以来，重
: 农轻商。认为农业为立国之本，是实实在在的创造价值。而商业则只是一种流通渠道，
: 并不直接生产产品，创造价值。这种思路拓展开来，就是大家所常说的“实体经济是本
: 源性的，而虚拟经济是辅助性的”。
:
: 产业革命之后，世界的经济形态已经发生了根本性的变化。商业，流通，成为了经济活
: 动中最重要的组成部分。商业文明，比农业文明高级。历史发展不可逆。我国近百年来
: 落后于世界，恰恰是因为对商业的忽视。而我国近几十年来的高速发展，很大程度上来
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s******g
发帖数: 10 | 12 自从货币战争之后，国际阴谋理论就非常流行。但如果真的有阴谋，雷曼兄弟这等百年
老店，会把自己破产么？花旗，美林，美洲银行，现在都是自身难保，难道是另有阴谋？
至于华尔街操作人员的操作，根本就是为了自己赚钱，和美国国策关系很小。国与国之
间的角力，不是几个阴谋能够支配的，甚至不以国家的意志为转移。金砖四国的崛起，
我认为完全是因为劳动力市场的差价所导致的，除非这个价差消失，金砖四国的崛起，
根本不可阻挡。
【在 s****h 的大作中提到】
: 重商主义在欧洲的发展也不过是这几百年的事情。进入地理大发现时代后，全球化历史
: 就开始了，随着全球化过程推进，贸易、文化、政治联系的不断加强与深化，为推动全
: 球化起到了核心作用。全球化是关键的历史进程，因而在这样的时期，贸易等等才有可
: 能跨越式的发展，资本发展才随着贸易联系广泛性开始集中。从历史看这种集中不是向
: 生产能力强的实体集中，而是伴随着科技、政治与军事能力的差异，向有能力掠夺的一
: 方集中。从葡西争霸时期，到英法争霸，到美德、美苏争霸，甚至到今天，这样的集中
: 与掠夺的基本路线仍然没有改变，只不过是形式不断的变化。从占领、屠杀、掠夺的热
: 战形式，变成商业争夺、金融侵略、关键价格垄断、技术封锁、资源占领等等。
: 美国为现在世界经济秩序的制定者，处于顶端地位，美元具备着完全储备货币的地位，
: 这样也为华尔街掠夺其他国家财富奠定了基础。其实，华尔街的那些操作人员，只不过
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s******g
发帖数: 10 | 13 办法还是很多的，比若说类似期货市场的clear house的机制，都可以有效的增强金融
机构的履约能力。像现在很多对冲基金，狂卖CDS，收取保费，一旦遇到极端市场情况
，破产了事。这才是这次金融风暴的原因。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 金融衍生品的一个很大功效就是杠杆作用，你要让银行有极端情况下的支付能力，那不
: 就是不让他们搞衍生品么？没有杠杆作用，估计也没什么人愿意搞了吧。
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p*****w
发帖数: 82 | 14 金融衍生品是对现有金融产品的再包装及定制。 它的出现是金融市场发达的一个现象。设想美国的政府发行的债卷，总共就那么几种。例如10年期的债卷，每六个月派发利息。通过对这个债卷进行重新拆卖，可以产生maturity从6个月到120个月的zero coupon bond。这样投资者就可以买到他自己想要的maturity的债卷了。同时，你可以加入一点别的东西，比如保证利息不低于3%，等等，一个简单的衍生品就出来了。 设想，你去买牛奶制品，你可以买奶粉，酸奶，果奶，奶油冰棍，等等。但是他们都是基于一样的原始产品，就是牛奶。如果你是超级实用主义者，只看重牛奶里面的原始营养成分，那你完全可以买生牛奶好了。可惜，社会的发展并没有像这种人所期望的那样。所以，从牛奶出发，我们有这么多产品。而且，随着市场成熟，这些奶制品也在少数几家大公司集中生产了，例如三鹿，伊利，娃哈哈，等等。而同时牛奶的生产，奶饲料的生产都集中化了。你说这样是不是效率更高了，是市场成熟的表现啊。但是也有风险啊，万一牛奶出问题怎么办？比如牛奶里有三氯氰胺。这不，三鹿不就垮掉了吗？同样道理，衍生品的“牛奶”出问题怎么办？房地产一垮，MBS就 |
f*****S
发帖数: 998 | 15 lz is living in Matrix? |
q*c
发帖数: 9453 | 16 连我这个经济盲都看出漏洞无数
极端情况下有偿还能力？ 那样还有金融？ 所有银行金融机构明天
就关门 -- 其实是下一秒就必须关门。
只有原始社会， 以物易物， 才能做到。 都在胡想啥捏。
【在 s******g 的大作中提到】
: 与朋友讨论这次金融风暴，以及实体经济与虚拟经济的关系，很多是一些凌乱的想法。
: 不要太当真啊。希望得到大家的指点。多谢多谢了。
: 实体经济与虚拟经济的关系，和农业与商业的关系有很多类似之处。我国自古以来，重
: 农轻商。认为农业为立国之本，是实实在在的创造价值。而商业则只是一种流通渠道，
: 并不直接生产产品，创造价值。这种思路拓展开来，就是大家所常说的“实体经济是本
: 源性的，而虚拟经济是辅助性的”。
:
: 产业革命之后，世界的经济形态已经发生了根本性的变化。商业，流通，成为了经济活
: 动中最重要的组成部分。商业文明，比农业文明高级。历史发展不可逆。我国近百年来
: 落后于世界，恰恰是因为对商业的忽视。而我国近几十年来的高速发展，很大程度上来
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s****h
发帖数: 32 | 17 货币战争里面，虽然有很多历史的东西，但是歪曲的东西更多一些，甚至一些基本原理
都颠倒了，如债权与债务关系等等，我不认同货币战争的观点和理论。我是阴谋论的反
对者。
不过，阁下似乎没太明白我的意思。
1、从现代国际关系学的基本周期性理论，和近现代历史表现来看，到今天，国家与集
团的竞争形态依然是以掠夺形态为主的，但是形式发生了变化，从占领、屠杀等热战形
式，变化为经济掠夺、资源占领、金融控制、技术封锁、价格控制等等以优势维持为主
的掠夺形式。
2、没有人指使华尔街去做什么，华尔街也是在为自己赚钱，这个没有错，但是，美国
以国家实力为华尔街创造了这样的可能性。美元是完全储备货币、美国贸易货币吞吐量
超过全球的60%、纽约是全球最多金融机构数量地区之一......，这些都是在这样的基
础上才可能构建的：美国石油期货交易价格领导全球价格、美元为石油盘口、美国是联
合国的领导国家、世界银行、世界货币组织、世界粮食组织的领导国......。如果没有
这些全球制度结构上的高度来保证美元利益，华尔街就是怎么去操作，也是白搭。如果
美国没有建立美元完全储备货币地位，没有进行石油控制战争，美元能获得石油盘
【在 s******g 的大作中提到】
: 自从货币战争之后，国际阴谋理论就非常流行。但如果真的有阴谋，雷曼兄弟这等百年
: 老店，会把自己破产么？花旗，美林，美洲银行，现在都是自身难保，难道是另有阴谋？
: 至于华尔街操作人员的操作，根本就是为了自己赚钱，和美国国策关系很小。国与国之
: 间的角力，不是几个阴谋能够支配的，甚至不以国家的意志为转移。金砖四国的崛起，
: 我认为完全是因为劳动力市场的差价所导致的，除非这个价差消失，金砖四国的崛起，
: 根本不可阻挡。
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s****h
发帖数: 32 | 18 赞！
象。设想美国的政府发行的债卷，总共就那么几种。例如10年期的债卷，每六个月派发
利息。通过对这个债卷进行重新拆卖，你就可以买到maturity从6个月到20个月的zero
coupon bond。这样投资者就可以买到他自己想要的maturity的债卷了。同时，你可以
加入一点别的东西，比如保证利息不低于3%，等等，一个简单的衍生品就出来了。 设
想，你去买牛奶制品，你可以买奶粉，酸奶，果奶，奶油冰棍，等等。但是他们都是基
于一样的原始产品，就是牛奶。如果你是超级实用主义: 者，只看重牛奶里面的原始营
养成分，那你完全可以买生牛奶好了。可惜，社会的发展并没有像这种人所期望的那样
。所以，从牛奶出发，我们有这么多产品。而且，随着市场成熟，这些奶制品也在少数
几家大公司集中生产了，例如三鹿，伊利，娃哈哈，等等。而同时牛奶的生产，奶饲料
的生产都集中化了。你说这样是不是效率更高了，是市场成熟的表现啊。但是也有风险
啊，万一牛奶出问题怎么办？比如牛奶里有三氯氰胺。这不，三鹿不就垮掉了吗？同样
道理，衍生品的“牛奶”出问题怎么办？房地产一垮，MBS就不行了，紧接着其他的衍
生品就跟着倒掉了
【在 p*****w 的大作中提到】
: 金融衍生品是对现有金融产品的再包装及定制。 它的出现是金融市场发达的一个现象。设想美国的政府发行的债卷，总共就那么几种。例如10年期的债卷，每六个月派发利息。通过对这个债卷进行重新拆卖，可以产生maturity从6个月到120个月的zero coupon bond。这样投资者就可以买到他自己想要的maturity的债卷了。同时，你可以加入一点别的东西，比如保证利息不低于3%，等等，一个简单的衍生品就出来了。 设想，你去买牛奶制品，你可以买奶粉，酸奶，果奶，奶油冰棍，等等。但是他们都是基于一样的原始产品，就是牛奶。如果你是超级实用主义者，只看重牛奶里面的原始营养成分，那你完全可以买生牛奶好了。可惜，社会的发展并没有像这种人所期望的那样。所以，从牛奶出发，我们有这么多产品。而且，随着市场成熟，这些奶制品也在少数几家大公司集中生产了，例如三鹿，伊利，娃哈哈，等等。而同时牛奶的生产，奶饲料的生产都集中化了。你说这样是不是效率更高了，是市场成熟的表现啊。但是也有风险啊，万一牛奶出问题怎么办？比如牛奶里有三氯氰胺。这不，三鹿不就垮掉了吗？同样道理，衍生品的“牛奶”出问题怎么办？房地产一垮，MBS就
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s***q
发帖数: 10585 | 19 为什么都09年了，还有lz这样的人拿04年以前的东西出来卖？ |
e***t
发帖数: 14386 | 20 Stuff before 2004 is pretty new. A lot of papers written before 2004
are not published yet.
【在 s***q 的大作中提到】
: 为什么都09年了，还有lz这样的人拿04年以前的东西出来卖？
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s***q
发帖数: 10585 | 21 学术界的paper需要有数据，大量的分析比较，严格的推理。所以从数据到最终发表等
上decade都不希奇。尤
其是econ的学术。
LZ这是科普文章。
两者有本质上的不同
【在 e***t 的大作中提到】
: Stuff before 2004 is pretty new. A lot of papers written before 2004
: are not published yet.
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e***t
发帖数: 14386 | 22 educate me about "本质上的不同"
【在 s***q 的大作中提到】
: 学术界的paper需要有数据，大量的分析比较，严格的推理。所以从数据到最终发表等
: 上decade都不希奇。尤
: 其是econ的学术。
: LZ这是科普文章。
: 两者有本质上的不同
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s******g
发帖数: 10 | 23 这个这个，这篇文章只是我自己的一些看法而已，科普可谈不上。
写下这些想法，起因是国内的一个朋友，给我看了一片国内关于金融风暴的反思的文章
。我觉着很多人对于金融衍生产品有很多误解和偏见。总认为这东西属于奇技淫巧，希
望敬鬼神而远之。不如实业来得实在。看得见摸得着。
我认为这东西，第一，非常非常的重要。第二，技术含量很高。现在我国不仅不应该放
慢金融衍生产品的开发，而应该是全力追赶。这东西的技术储备还是需要很长时间的。
不是短时间能够建立起来的。
我也不太知道学术界对金融衍生产品的看法，大概知道芝加哥学派是力挺衍生产品的。
真的很希望得到经济学版的大牛人们批判和探讨。
【在 s***q 的大作中提到】
: 学术界的paper需要有数据，大量的分析比较，严格的推理。所以从数据到最终发表等
: 上decade都不希奇。尤
: 其是econ的学术。
: LZ这是科普文章。
: 两者有本质上的不同
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l******n
发帖数: 213 | 24 多看国内股评家的文章就知道什么是搞学术了
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个这个，这篇文章只是我自己的一些看法而已，科普可谈不上。
: 写下这些想法，起因是国内的一个朋友，给我看了一片国内关于金融风暴的反思的文章
: 。我觉着很多人对于金融衍生产品有很多误解和偏见。总认为这东西属于奇技淫巧，希
: 望敬鬼神而远之。不如实业来得实在。看得见摸得着。
: 我认为这东西，第一，非常非常的重要。第二，技术含量很高。现在我国不仅不应该放
: 慢金融衍生产品的开发，而应该是全力追赶。这东西的技术储备还是需要很长时间的。
: 不是短时间能够建立起来的。
: 我也不太知道学术界对金融衍生产品的看法，大概知道芝加哥学派是力挺衍生产品的。
: 真的很希望得到经济学版的大牛人们批判和探讨。
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G*****m
发帖数: 222 | 25 怎么觉得sudiping 的很多帖子像民科啊.这是学术版,不是科普茶水版 |
t*******s
发帖数: 492 | 26 说实话，除了文学界，经济学界是最可能诞生有意义的民科的地方。哈哈。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 怎么觉得sudiping 的很多帖子像民科啊.这是学术版,不是科普茶水版
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G*****m
发帖数: 222 | 27 这倒是.而且还有不少科班经济phd去做了民科. |
