k*j
发帖数: 2317 | 1 当其事刚被揭露,作为华人faculty,我也是很愤慨的,认为无论该人出发点是否玩笑,他
都该作出解释并道歉.也支持军版一些朋友的活动.坚信这一切都会为争取华人权益提升
华人在美国地位有所裨益.也为那些积极参与各种实际抗议活动的人而感动.
但当第一阶段获得成功,媒体报道,校方道歉,又一些人开始进行第二阶段的活动,认为必
须"痛打落水狗",目标以fire该教授为目标,周末还要去学校抗议. 我个人认为这么做有
点得理不饶人,过度反应了,但目前到这个阶段效果已经很好了,影响已经很大,该人已为
此事受到警示,恐怕此错也罪不至死吧.难道非要把他搞到解雇而后受雇无门而后快?我
个人认为这么做有点过了.客观造成的效果-对华人的形象等未必就是积极的. 当然我承
认做到极致是长远看来也许是会对整个美国社会受到警示,从而对我们每个在美
国奋斗的华人的工作环境和社会地位的改善都有裨益. 但我还是认为进一步的抗议,逼迫学校
解雇该人等等,有些过了.
我虽然不愿意热情高涨的爱国青年骂我软弱(这是显而易见的结果,如果我发帖在军版的
话), 但我很想知道各位faculty同仁对此事的态度. 想知道我是不是真的欧了,思维跟
不上形势.还是大家都不care. |
r****e
发帖数: 3109 | 2 it depends on whether this is intentional. if yes, people should go after
him. if not, this is probably enough.
逼迫学校
【在 k*j 的大作中提到】
: 当其事刚被揭露,作为华人faculty,我也是很愤慨的,认为无论该人出发点是否玩笑,他
: 都该作出解释并道歉.也支持军版一些朋友的活动.坚信这一切都会为争取华人权益提升
: 华人在美国地位有所裨益.也为那些积极参与各种实际抗议活动的人而感动.
: 但当第一阶段获得成功,媒体报道,校方道歉,又一些人开始进行第二阶段的活动,认为必
: 须"痛打落水狗",目标以fire该教授为目标,周末还要去学校抗议. 我个人认为这么做有
: 点得理不饶人,过度反应了,但目前到这个阶段效果已经很好了,影响已经很大,该人已为
: 此事受到警示,恐怕此错也罪不至死吧.难道非要把他搞到解雇而后受雇无门而后快?我
: 个人认为这么做有点过了.客观造成的效果-对华人的形象等未必就是积极的. 当然我承
: 认做到极致是长远看来也许是会对整个美国社会受到警示,从而对我们每个在美
: 国奋斗的华人的工作环境和社会地位的改善都有裨益. 但我还是认为进一步的抗议,逼迫学校
|
c*****n
发帖数: 14445 | 3 这个lab rule在他主页上贴了两年半，他道歉信里说从不知道，你说可能吗？
你看他主页总共才几个链接。
【在 r****e 的大作中提到】
: it depends on whether this is intentional. if yes, people should go after
: him. if not, this is probably enough.
:
: 逼迫学校
|
c*****n
发帖数: 14445 | 4 错不至死，此话不假。但如果一个华人教授写了类似的话侮辱了白人或黑人，你看那些
人怎么整你，也会象您这么仁慈吗？
有时候我们不能太东郭先生，妇人之仁，特别是在这种涉及到种族歧视的时候。当初美
国人为了显示自己国家的民主公平，在种族歧视上订了这么严的规矩。现在谁犯了，就
只能接受规则的处罚了，没什么好抱怨的。
其实那教授自己都没抱怨，你看他道歉信就知道他的诚意如何了。推托责任。
如果咱们闹大了，客观上长远讲肯定是对华人地位有积极作用的。
就算不是，也不用担心对华人的形象不积极，你觉得人家白人对咱们就真的一视同仁？
照样觉得你是异类，只是心里想，嘴上不说罢了。这个家伙只是公然说了而已，无所谓
，那就承担一切后果，负责到底吧。
放心，大家都是中国人，我们都理解你的谨慎。奋斗了那么多年，在美国找到了发考题
，不容易。不过确实有点小软弱，呵呵。
这事不用管别人怎么想怎么做，自己做自己觉得对的就行了。
逼迫学校
【在 k*j 的大作中提到】
: 当其事刚被揭露,作为华人faculty,我也是很愤慨的,认为无论该人出发点是否玩笑,他
: 都该作出解释并道歉.也支持军版一些朋友的活动.坚信这一切都会为争取华人权益提升
: 华人在美国地位有所裨益.也为那些积极参与各种实际抗议活动的人而感动.
: 但当第一阶段获得成功,媒体报道,校方道歉,又一些人开始进行第二阶段的活动,认为必
: 须"痛打落水狗",目标以fire该教授为目标,周末还要去学校抗议. 我个人认为这么做有
: 点得理不饶人,过度反应了,但目前到这个阶段效果已经很好了,影响已经很大,该人已为
: 此事受到警示,恐怕此错也罪不至死吧.难道非要把他搞到解雇而后受雇无门而后快?我
: 个人认为这么做有点过了.客观造成的效果-对华人的形象等未必就是积极的. 当然我承
: 认做到极致是长远看来也许是会对整个美国社会受到警示,从而对我们每个在美
: 国奋斗的华人的工作环境和社会地位的改善都有裨益. 但我还是认为进一步的抗议,逼迫学校
|
p*********w
发帖数: 23432 | 5 那个Lab的规则，还不如买买提一个帖子看的人多
认个错，改了，就足够了。
与人方便，自己方便。把教授和学校甚至公众逼急眼了，还不知道什么事情呢。
有些事情，你作到了极致也不会让你自己长脸的。
比如这个事情，就算把教授杀掉再打入十八层地狱，华人形象地位不会因此就提高的。
反倒是铲子搞点毒裁、言论封锁、维权人士律师消失、腐败之类的事情
把华人形象搞得一塌糊涂。
中华文化说得好，适可而止才是王道。
逼迫学校
【在 k*j 的大作中提到】
: 当其事刚被揭露,作为华人faculty,我也是很愤慨的,认为无论该人出发点是否玩笑,他
: 都该作出解释并道歉.也支持军版一些朋友的活动.坚信这一切都会为争取华人权益提升
: 华人在美国地位有所裨益.也为那些积极参与各种实际抗议活动的人而感动.
: 但当第一阶段获得成功,媒体报道,校方道歉,又一些人开始进行第二阶段的活动,认为必
: 须"痛打落水狗",目标以fire该教授为目标,周末还要去学校抗议. 我个人认为这么做有
: 点得理不饶人,过度反应了,但目前到这个阶段效果已经很好了,影响已经很大,该人已为
: 此事受到警示,恐怕此错也罪不至死吧.难道非要把他搞到解雇而后受雇无门而后快?我
: 个人认为这么做有点过了.客观造成的效果-对华人的形象等未必就是积极的. 当然我承
: 认做到极致是长远看来也许是会对整个美国社会受到警示,从而对我们每个在美
: 国奋斗的华人的工作环境和社会地位的改善都有裨益. 但我还是认为进一步的抗议,逼迫学校
|
z*******2
发帖数: 2643 | 6 这个UCSD Kubiak对华人学生不友好，他没有什么华人学生 |
P****d
发帖数: 564 | 7 To me, it depends on if he lied about not knowing. There was some report
about previous warnings by various organizations, but it doesn't seem very
convincing to me -- given the quick actions by UCSD, it's hard to imagine
that those organizations were not able to push the case further, to at least
make him take down the web page. So to me, finding these out is more
useful than an on-campus protest for the moment. |
g****t
发帖数: 31659 | 8 想象下，如果你错误的用了种族歧视的明文对待黑人，
别人会怎么整你。规则就是这样，该怎么办就怎么办。
那个Lab的规则，还不如买买提一个帖子看的人多
认个错，改了，就足够了。
与人方便，自己方便。把教授和学校甚至公众逼急眼了，还不知道什么事情呢。
有些事情，你作到了极致也不会让你自己长脸的。
比如这个事情，就算把教授杀掉再打入十八层地狱，华人形象地位不会因此就提高的。
反倒是铲子搞点毒裁、言论封锁、维权人士律师消失、腐败之类的事情
把华人形象搞得一塌糊涂。
中华文化说得好，适可而止才是王道。
逼迫学校
【在 p*********w 的大作中提到】
: 那个Lab的规则，还不如买买提一个帖子看的人多
: 认个错，改了，就足够了。
: 与人方便，自己方便。把教授和学校甚至公众逼急眼了，还不知道什么事情呢。
: 有些事情，你作到了极致也不会让你自己长脸的。
: 比如这个事情，就算把教授杀掉再打入十八层地狱，华人形象地位不会因此就提高的。
: 反倒是铲子搞点毒裁、言论封锁、维权人士律师消失、腐败之类的事情
: 把华人形象搞得一塌糊涂。
: 中华文化说得好，适可而止才是王道。
:
: 逼迫学校
|
p*********w
发帖数: 23432 | 9 从法律的角度来说，处罚力度是要看你错误造成多大损失。
自己心里面诅咒一百遍，对别人没什么损失
自家屋子里贴满标语骂，对别人也没什么损失
没什么可判罚的
买买提的帖子骂几句的人多了去了
大不了斑竹删了帖子再警告一下要不再封两天，还能怎么样？
一个Lab的规则，扔垃圾桶里面一辈子没人看都有可能……
一句话，还是适可而止。
对于什么是适可，我有我的观点，也不强求别人和我一致。
【在 g****t 的大作中提到】
: 想象下，如果你错误的用了种族歧视的明文对待黑人，
: 别人会怎么整你。规则就是这样，该怎么办就怎么办。
:
: 那个Lab的规则，还不如买买提一个帖子看的人多
: 认个错，改了，就足够了。
: 与人方便，自己方便。把教授和学校甚至公众逼急眼了，还不知道什么事情呢。
: 有些事情，你作到了极致也不会让你自己长脸的。
: 比如这个事情，就算把教授杀掉再打入十八层地狱，华人形象地位不会因此就提高的。
: 反倒是铲子搞点毒裁、言论封锁、维权人士律师消失、腐败之类的事情
: 把华人形象搞得一塌糊涂。
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b*****t
发帖数: 1700 | 10 那个教授的道歉信根本就是敷衍了事
就这么没事了以后大家都知道华人好欺负，随便敷衍一下就行了
逼迫学校
【在 k*j 的大作中提到】
: 当其事刚被揭露,作为华人faculty,我也是很愤慨的,认为无论该人出发点是否玩笑,他
: 都该作出解释并道歉.也支持军版一些朋友的活动.坚信这一切都会为争取华人权益提升
: 华人在美国地位有所裨益.也为那些积极参与各种实际抗议活动的人而感动.
: 但当第一阶段获得成功,媒体报道,校方道歉,又一些人开始进行第二阶段的活动,认为必
: 须"痛打落水狗",目标以fire该教授为目标,周末还要去学校抗议. 我个人认为这么做有
: 点得理不饶人,过度反应了,但目前到这个阶段效果已经很好了,影响已经很大,该人已为
: 此事受到警示,恐怕此错也罪不至死吧.难道非要把他搞到解雇而后受雇无门而后快?我
: 个人认为这么做有点过了.客观造成的效果-对华人的形象等未必就是积极的. 当然我承
: 认做到极致是长远看来也许是会对整个美国社会受到警示,从而对我们每个在美
: 国奋斗的华人的工作环境和社会地位的改善都有裨益. 但我还是认为进一步的抗议,逼迫学校
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b*****t
发帖数: 1700 | 11 认错了吗？
你真的认为这个教授之前不知道这个rule lab存在？
【在 p*********w 的大作中提到】
: 那个Lab的规则，还不如买买提一个帖子看的人多
: 认个错，改了，就足够了。
: 与人方便，自己方便。把教授和学校甚至公众逼急眼了，还不知道什么事情呢。
: 有些事情，你作到了极致也不会让你自己长脸的。
: 比如这个事情，就算把教授杀掉再打入十八层地狱，华人形象地位不会因此就提高的。
: 反倒是铲子搞点毒裁、言论封锁、维权人士律师消失、腐败之类的事情
: 把华人形象搞得一塌糊涂。
: 中华文化说得好，适可而止才是王道。
:
: 逼迫学校
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c*****n
发帖数: 14445 | 12 呵呵，对于这件事，对您说的“认个错，改了，就足够了”实在不敢苟同。
华人就是抗议了几声，就“把教授和学校甚至公众逼急眼了”？？？
他这辱华标语贴了两年多，您都这么沉着？
不过您说得好，您的适可而止的王道确实是typical Chinese in US的思维。大家象你
这样的华人太多了，才会自然的给了美国人这样的感觉，呵呵
【在 p*********w 的大作中提到】
: 那个Lab的规则，还不如买买提一个帖子看的人多
: 认个错，改了，就足够了。
: 与人方便，自己方便。把教授和学校甚至公众逼急眼了，还不知道什么事情呢。
: 有些事情，你作到了极致也不会让你自己长脸的。
: 比如这个事情，就算把教授杀掉再打入十八层地狱，华人形象地位不会因此就提高的。
: 反倒是铲子搞点毒裁、言论封锁、维权人士律师消失、腐败之类的事情
: 把华人形象搞得一塌糊涂。
: 中华文化说得好，适可而止才是王道。
:
: 逼迫学校
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c*****n
发帖数: 14445 | 13 哎，亏您还是教授呢，买买提的帖子和一个教授的主页上的东西一样吗？
哪个是official的？
【在 p*********w 的大作中提到】
: 从法律的角度来说，处罚力度是要看你错误造成多大损失。
: 自己心里面诅咒一百遍，对别人没什么损失
: 自家屋子里贴满标语骂，对别人也没什么损失
: 没什么可判罚的
: 买买提的帖子骂几句的人多了去了
: 大不了斑竹删了帖子再警告一下要不再封两天，还能怎么样？
: 一个Lab的规则，扔垃圾桶里面一辈子没人看都有可能……
: 一句话，还是适可而止。
: 对于什么是适可，我有我的观点，也不强求别人和我一致。
|
t**********d
发帖数: 257 | 14 Here is what I think:
1. 他的lab rule第4条 "4. Don’t believe anything the Chinaman says." 从字面
上来理解，是说不要相信那个comedian
或者show. "The Chinaman" 从语法上很清楚地是指那个stand-up comedian和那个
comedian在Las Vegas的show。这
个与"chinaman"是有本质区别的，加不加The,是不是大写C决定了从字面上来看这是两
种完全不同的意思。(我看
到还有说是指签语饼。）
2. 这个UCSD的教授是故意这么写，从语法上没问题，而本意是要侮辱，歧视华人吗？
如果没有其他的事实，如
何能草率假设那是他的目的呢？那个Lab rule中其他条都是开玩笑的。这第4条为什么
不会是他开这个
comedian/show的玩笑呢，或者是说不要相信签语饼里的话。
3. 如果说任何人不能把"The Chinaman"放在网页上，我不敢苟同。如何才能指代这个
comedian/show呢？网上有关
这个comedian和show的网页不在少数。是不是更应该谴责这个comedian或者show呢，而
不是UCSD？
4. 学校的网页，实验室的主页，放与学术无关的东西，这个确实有失严肃。不过，这
样的网页，大家都见过不少
吧?这个人没有考虑到中国人可能的感受，把这个词出现在大学的网页上，确实是
insensitive。但是要说他是要辱
华，这个是要强加罪名给他。
许多人的爱国热情不可谓不高，民族自豪感不可谓不强，可是总要实事求是吧？我没看
见几个人仔细认真地考虑
上面的问题。很多人采取的态度是，回避对自己观点不利的事实或疑问，为达到自己的
主张强词夺理，为达到目
的不择手段。这如何令人信服?因为主张是反对歧视，就可以这么做吗？反对歧视可以
针对很多事件，为什么要
从一开始就犯错误呢？
我为什么这么说呢？
1. 我看到很多人直接说"The Chinaman"是指所有中国人。这到底是不顾语法，还是要
故意混淆视听呢？
2. 很多人说这个UCSD的人是否冤枉不重要，只要达到把事件扩大就成功了。是不是有
些卑鄙？是不是这项伟大
的事业就是可以这么做的理由呢？
3. 还有的要“痛打落水狗“，要让这个人被fire掉，根本不需要关心他是否是无辜的
。人整人，把人整死，这不是明
显的文革作风吗？
4. 至于在帖子中不停提到＂黑鬼"的人，己所不欲，勿施于人的道理，总该知道。
逼迫学校
【在 k*j 的大作中提到】
: 当其事刚被揭露,作为华人faculty,我也是很愤慨的,认为无论该人出发点是否玩笑,他
: 都该作出解释并道歉.也支持军版一些朋友的活动.坚信这一切都会为争取华人权益提升
: 华人在美国地位有所裨益.也为那些积极参与各种实际抗议活动的人而感动.
: 但当第一阶段获得成功,媒体报道,校方道歉,又一些人开始进行第二阶段的活动,认为必
: 须"痛打落水狗",目标以fire该教授为目标,周末还要去学校抗议. 我个人认为这么做有
: 点得理不饶人,过度反应了,但目前到这个阶段效果已经很好了,影响已经很大,该人已为
: 此事受到警示,恐怕此错也罪不至死吧.难道非要把他搞到解雇而后受雇无门而后快?我
: 个人认为这么做有点过了.客观造成的效果-对华人的形象等未必就是积极的. 当然我承
: 认做到极致是长远看来也许是会对整个美国社会受到警示,从而对我们每个在美
: 国奋斗的华人的工作环境和社会地位的改善都有裨益. 但我还是认为进一步的抗议,逼迫学校
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i******s
发帖数: 8734 | 15 如果像你说的这样， ucsd 学校为啥出面?
【在 t**********d 的大作中提到】
: Here is what I think:
: 1. 他的lab rule第4条 "4. Don’t believe anything the Chinaman says." 从字面
: 上来理解，是说不要相信那个comedian
: 或者show. "The Chinaman" 从语法上很清楚地是指那个stand-up comedian和那个
: comedian在Las Vegas的show。这
: 个与"chinaman"是有本质区别的，加不加The,是不是大写C决定了从字面上来看这是两
: 种完全不同的意思。(我看
: 到还有说是指签语饼。）
: 2. 这个UCSD的教授是故意这么写，从语法上没问题，而本意是要侮辱，歧视华人吗？
: 如果没有其他的事实，如
|
b*****t
发帖数: 1700 | 16 目前没有看到任何一个美国人把它理解成那个comedian的，即使教授自己也根本没有这
么提过
某些国人的英语就是好！这语法分析水平太高了
【在 t**********d 的大作中提到】
: Here is what I think:
: 1. 他的lab rule第4条 "4. Don’t believe anything the Chinaman says." 从字面
: 上来理解，是说不要相信那个comedian
: 或者show. "The Chinaman" 从语法上很清楚地是指那个stand-up comedian和那个
: comedian在Las Vegas的show。这
: 个与"chinaman"是有本质区别的，加不加The,是不是大写C决定了从字面上来看这是两
: 种完全不同的意思。(我看
: 到还有说是指签语饼。）
: 2. 这个UCSD的教授是故意这么写，从语法上没问题，而本意是要侮辱，歧视华人吗？
: 如果没有其他的事实，如
|
k*j
发帖数: 2317 | 17 非常精辟的理性分析.
目的的正确未必决定手段的合理性.
可惜当下青年的感性的民族主义的情绪太强了. 动不动在内部讨论中也上纲上线,缺乏理
性的思考,听不得不同意见,你说的对,让人想起文革,越左就越革命的思维模式.
也许本质上也是缺乏自信的表现.
其实这一切似乎也都可以理解,晚清已降的屈辱,民族主义独立革命,改革开放崛起,西方话语霸权,国人崇洋憎洋的矛盾心态,在西方框架内寻求自尊的无奈.
如果不就此事而言,网络爱国主义民族主义左倾之风也真是值得审视的.
不管大家对此观点有何不同, 希望我们的讨论还在理性的范围之内.做到这点,也就无枉此贴了.
【在 t**********d 的大作中提到】
: Here is what I think:
: 1. 他的lab rule第4条 "4. Don’t believe anything the Chinaman says." 从字面
: 上来理解，是说不要相信那个comedian
: 或者show. "The Chinaman" 从语法上很清楚地是指那个stand-up comedian和那个
: comedian在Las Vegas的show。这
: 个与"chinaman"是有本质区别的，加不加The,是不是大写C决定了从字面上来看这是两
: 种完全不同的意思。(我看
: 到还有说是指签语饼。）
: 2. 这个UCSD的教授是故意这么写，从语法上没问题，而本意是要侮辱，歧视华人吗？
: 如果没有其他的事实，如
|
d**e
发帖数: 863 | 18 这个其实是很明显的，大家想一想，会不会在学校的网页上
写一个什么Japs或者N*什么的，无论出于任何（幽默与否）
原因。
这个人就是明知故犯，不知道那个中国人曾经踩他的脚了。 |
a**********d
发帖数: 2293 | 19 我对军版小将的言行一贯是持反对意见，不过这次是个例外，我觉得他们基本没错，而
且做得挺好。
库比亚克这个lab rule可以说是insensitive，但这种看似偶然的一个insensitive
remark其实反映的是长期的偏见和disrespect。换句话说，如果他对华裔有足够的尊重
的话，他是不会用这个词来玩儿幽默的。
UCSD和库比亚克本人对这件事的反应有这么几个特点：
1.反应速度极快
2.校方和本人的道歉信完全是generic的措辞
3.关于下一步的要做什么，没有给出细节和time line.
我的看法，UCSD和库本人都意识到这个事件的严重性，他们的策略是在最短时间内把它
平息下来，get over with，但不想做任何实质性改变。
这事情如果发生在我们学校，肯定也是如此处理，学校肯定是要护着教授，不会因为互
联网上的一些声音而处置一个long time faculty member。
军版小将们现在要继续追究，我觉得是正确的。不过有两点我不能同意。第一，痛打落
水狗这个说法不成立，库现在不痛不痒地道了个歉，远远谈不上落水。第二，不应该以
fire k为奋斗目标，k的过错罪不至此，但UCSD和他本人的确应该拿出更诚恳更具体的
回应。 |
h*****e
发帖数: 2988 | 20 即使 the Chinaman show全美热播, 收视率第一, 他也不能贴到公共场合的. 何况这个
说法都是您这样的人给的牵强解释.
【在 t**********d 的大作中提到】
: Here is what I think:
: 1. 他的lab rule第4条 "4. Don’t believe anything the Chinaman says." 从字面
: 上来理解，是说不要相信那个comedian
: 或者show. "The Chinaman" 从语法上很清楚地是指那个stand-up comedian和那个
: comedian在Las Vegas的show。这
: 个与"chinaman"是有本质区别的，加不加The,是不是大写C决定了从字面上来看这是两
: 种完全不同的意思。(我看
: 到还有说是指签语饼。）
: 2. 这个UCSD的教授是故意这么写，从语法上没问题，而本意是要侮辱，歧视华人吗？
: 如果没有其他的事实，如
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t*****g
发帖数: 5141 | 21 agree. very good point!
但是否应该借此事扭转这种长期偏见，还值得商榷。毕竟此事端上台面，大多数非中国
人还是不会强烈认同这就是赤裸裸的种族主义了（当然你也可以说他们还是骨子里的偏
见反应）。
我的想法是：可以借此事进行深入讨论，分析挖掘这种remark反映的长期偏见，但对该
教授的警惩可以放宽，主要针对学校，或者更多学校产生自警，坦诚的积极地展开以种
族平等和消除西方中心主义的种种活动。
【在 a**********d 的大作中提到】
: 我对军版小将的言行一贯是持反对意见，不过这次是个例外，我觉得他们基本没错，而
: 且做得挺好。
: 库比亚克这个lab rule可以说是insensitive，但这种看似偶然的一个insensitive
: remark其实反映的是长期的偏见和disrespect。换句话说，如果他对华裔有足够的尊重
: 的话，他是不会用这个词来玩儿幽默的。
: UCSD和库比亚克本人对这件事的反应有这么几个特点：
: 1.反应速度极快
: 2.校方和本人的道歉信完全是generic的措辞
: 3.关于下一步的要做什么，没有给出细节和time line.
: 我的看法，UCSD和库本人都意识到这个事件的严重性，他们的策略是在最短时间内把它
|
h*****e
发帖数: 2988 | 22 偏见和disrespect的消除靠的是更多的交往和了解. 我相信这件事之后, Kubiak对
中国人的感觉在偏见和disrespect之外, 又加添了满腔的仇恨. 但是他从此不再敢
把这种情绪在公开的场合表现出来, 这就是这次事件的意义.
Kubiak也许意识到了这个事情的严重性, 但没有意识到他可能坐在了一个日趋庞大
和强大的 Chinese community 发泄愤怒的火山口. 作为一个试金石, 这件事还是
值得闹一闹的, Kubiak也许会成为一个牺牲品, 但应该不算一个值得同情的牺牲品.
【在 a**********d 的大作中提到】
: 我对军版小将的言行一贯是持反对意见，不过这次是个例外，我觉得他们基本没错，而
: 且做得挺好。
: 库比亚克这个lab rule可以说是insensitive，但这种看似偶然的一个insensitive
: remark其实反映的是长期的偏见和disrespect。换句话说，如果他对华裔有足够的尊重
: 的话，他是不会用这个词来玩儿幽默的。
: UCSD和库比亚克本人对这件事的反应有这么几个特点：
: 1.反应速度极快
: 2.校方和本人的道歉信完全是generic的措辞
: 3.关于下一步的要做什么，没有给出细节和time line.
: 我的看法，UCSD和库本人都意识到这个事件的严重性，他们的策略是在最短时间内把它
|
v**e
发帖数: 8422 | 23 UCSD之“Chinaman辱华事件”， 请去投票和留言
http://www.ucsdguardian.org/news/chem-prof.apologizes-for-websi
【在 k*j 的大作中提到】
: 当其事刚被揭露,作为华人faculty,我也是很愤慨的,认为无论该人出发点是否玩笑,他
: 都该作出解释并道歉.也支持军版一些朋友的活动.坚信这一切都会为争取华人权益提升
: 华人在美国地位有所裨益.也为那些积极参与各种实际抗议活动的人而感动.
: 但当第一阶段获得成功,媒体报道,校方道歉,又一些人开始进行第二阶段的活动,认为必
: 须"痛打落水狗",目标以fire该教授为目标,周末还要去学校抗议. 我个人认为这么做有
: 点得理不饶人,过度反应了,但目前到这个阶段效果已经很好了,影响已经很大,该人已为
: 此事受到警示,恐怕此错也罪不至死吧.难道非要把他搞到解雇而后受雇无门而后快?我
: 个人认为这么做有点过了.客观造成的效果-对华人的形象等未必就是积极的. 当然我承
: 认做到极致是长远看来也许是会对整个美国社会受到警示,从而对我们每个在美
: 国奋斗的华人的工作环境和社会地位的改善都有裨益. 但我还是认为进一步的抗议,逼迫学校
|
v**e
发帖数: 8422 | 24 一个不错的回帖
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 26 15:28:55 2011, 美东)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sinr (sinr), 信区: Military
标 题: Re: ！！！UCSD事件急需帮助！！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 26 03:24:51 2011, 美东)
斗争的宗旨应该是对事不对人，尽管事是人做的。Racial slur这件事代表了UC系统中
种族歧视的苗头。具体讲，把斗争
的主题提高到，反对任何歧视，提高UC系统对歧视的防范和教育。行动纲领，口号，传
单应该是教育人们提高防范歧视
的意识，而不是对Kadiak的个人攻击和报复。尽管Kidak最后会受到处理，但UC怎么处
理Kadiak不作为斗争的宗旨和口
号，也不把怎么处理Kadiak作任何谈判的条件。所以既没有必要调查他的人品，也不要
打出fire他的标语，因为Kidiak
本人及其下场已不是斗争的核心问题。注意过度地针对个人的攻击及惩罚都可能引起反
作用及事与愿违的同情。但是如
果一切行动以教育防范歧视为宗旨，甚至提议5/21为UC反歧视日之类以教育为宗旨的建
议，你的一切行动甚至能得到
校方的强烈支持。这样Kidak本人成为一次以教育为宗旨的大型活动的反面教材，也是
他应得的惩罚。还有就是如果你行
动的宗旨是教育防范歧视，而不是让Kidiak下课这么狭隘，那么学校社会其他非华人社
团也会积极响应这个崇高的宗
旨，甚至支持或加入你的行动。你的行动宗旨会得到很多少数族裔知名教授的支持，毕
竟让Kidiak下课没有多少人感兴
趣，但是反歧视是和每个少数族裔都紧密相关的。媒体也会以积极的态度报道这一高尚
的行动，展示华人的社会使命
感。any ways，讨论的第一个核心问题因该是行动纲领，并以纲领指导一切行动，否则
将是一团乱麻。
有些同学要讨说法。向学校讨吗？学校说已经给过说法了。你立刻站在学校的对立面。
如果你说我们想就RACIAL SLUR
事件展开一次校园的反歧视教育活动，学校这个教书育人的地方能说不支持吗？你想要
得到其他社团的支持去fire
Kadiak，其他社团会有兴趣吗？但是你如果联系其他社团搞一次反歧视教育活动，他们
可能会积极加入。你可能从20人
发传单，立刻变成200人。从一个UCSD，变成几个UC学校。传单很简单，标题就是LZ提
的，RACIAL SLUR IS NEVER
FUNNY。传单内容就是LAB RULE的原版IMAGE。这个重要因为很多人已经找不到这个原版
了。最好附带一个wiki
link，有兴趣的人可以关注活动的更多内容。
是做秋菊还是做陈胜吴广。要作秋菊就讨个说法，让村长道歉下台，再还村长一脚。要
做陈胜吴广，就搞一次反封建运
动。二者都很可嘉，但是境界不同。
补充：LZ在新贴中还是强调要揪出到底是谁写的lab rule。最后你查出是一个印度裔学
生写的（打个比方），把他批一
番，反对印度裔歧视华裔，对反歧视活动的影响只会大大消弱。再强调，不针对个人，
只对事。事就是在UCSD的官方网
站上Prof Kadiak 的lab定出了有RACIAL SLUR的lab rule，而且两年。这么高的斗争起
点，可千王别瞎搞把它搞丢了。
reason CSSA hasn't come out too much at this : point is because they are in
finals this week. CSSA will be a
close partner: in this work.
可: 能不容易。但是我们还是会
follow up看看能不能找到内线，或问问他们组的诺贝尔得: 主Roger钱对Kudiak的看法
。: 不过这不影响我们通过这件
事提高美国人对亚裔在美国的民权认识的最终目的。 |
t*****g
发帖数: 5141 | 25 very nice! high stance.
【在 v**e 的大作中提到】
: 一个不错的回帖
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 26 15:28:55 2011, 美东)
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: sinr (sinr), 信区: Military
: 标 题: Re: ！！！UCSD事件急需帮助！！！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 26 03:24:51 2011, 美东)
: 斗争的宗旨应该是对事不对人，尽管事是人做的。Racial slur这件事代表了UC系统中
: 种族歧视的苗头。具体讲，把斗争
: 的主题提高到，反对任何歧视，提高UC系统对歧视的防范和教育。行动纲领，口号，传
: 单应该是教育人们提高防范歧视
|
t**********d
发帖数: 257 | 26 这个不是很容易理解吗?出现这种事情,确实体现这个教授insensitive,这个网页是学校
的网页,学校
道歉是应该的.
【在 i******s 的大作中提到】
: 如果像你说的这样， ucsd 学校为啥出面?
|
t**********d
发帖数: 257 | 27 那么教授告诉你了他是什么意思吗?美国人告诉你了应该理解成什么吗?
那个网页上写的清清楚楚,从字面上是不可能解释成中国人的.你要说他肯定潜意识就是
要指中国人,有何
依据呢?
【在 b*****t 的大作中提到】
: 目前没有看到任何一个美国人把它理解成那个comedian的，即使教授自己也根本没有这
: 么提过
: 某些国人的英语就是好！这语法分析水平太高了
|
t**********d
发帖数: 257 | 28 假使如此,不去抗议这个show,却把指称这个show的某一个人揪住不放,岂不是很滑稽?
是否牵强并不能由您说了算.您如果不同意,可以给出您认为不牵强的解释.我已经说过
了,硬是要把"the
Chinaman"解释成指中国人是很牵强的.
【在 h*****e 的大作中提到】
: 即使 the Chinaman show全美热播, 收视率第一, 他也不能贴到公共场合的. 何况这个
: 说法都是您这样的人给的牵强解释.
|
t**********d
发帖数: 257 | 29 This is the best post about this so far. I agree with most of it.
【在 v**e 的大作中提到】
: 一个不错的回帖
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 26 15:28:55 2011, 美东)
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: sinr (sinr), 信区: Military
: 标 题: Re: ！！！UCSD事件急需帮助！！！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 26 03:24:51 2011, 美东)
: 斗争的宗旨应该是对事不对人，尽管事是人做的。Racial slur这件事代表了UC系统中
: 种族歧视的苗头。具体讲，把斗争
: 的主题提高到，反对任何歧视，提高UC系统对歧视的防范和教育。行动纲领，口号，传
: 单应该是教育人们提高防范歧视
|
t**********d
发帖数: 257 | 30 我同意你的观点.这个事件并不能让很大范围的人认为是歧视中国人的事件.在这件事情
上,揪住这个教授
不放,歪曲事件的本质,把罪名强加于他,从精神上,经济上消灭他,这是不道德和令人反
感的做法.
以一种宣传警示的态度,来体现中国人因此言论产生的不舒适感,这样就会得到更多群体
的支持,也会得到
更多学校和机构的积极回应.
明显歧视中国人的事件不远的将来肯定会发生,那时候再来激烈地抗议,希望很多人会是
同样的踊跃.
【在 t*****g 的大作中提到】
: agree. very good point!
: 但是否应该借此事扭转这种长期偏见，还值得商榷。毕竟此事端上台面，大多数非中国
: 人还是不会强烈认同这就是赤裸裸的种族主义了（当然你也可以说他们还是骨子里的偏
: 见反应）。
: 我的想法是：可以借此事进行深入讨论，分析挖掘这种remark反映的长期偏见，但对该
: 教授的警惩可以放宽，主要针对学校，或者更多学校产生自警，坦诚的积极地展开以种
: 族平等和消除西方中心主义的种种活动。
|
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|
h*****e
发帖数: 2988 | 31 一码归一码, 跟有没有这个show根本没关系. 教授不是3岁小孩, 把 the chinaman 放在
公共场合, 大多数人是什么观感, 他是明白的, 但他还是放了, 这就够了.
【在 t**********d 的大作中提到】
: 假使如此,不去抗议这个show,却把指称这个show的某一个人揪住不放,岂不是很滑稽?
: 是否牵强并不能由您说了算.您如果不同意,可以给出您认为不牵强的解释.我已经说过
: 了,硬是要把"the
: Chinaman"解释成指中国人是很牵强的.
|
t**********d
发帖数: 257 | 32 他这个网页是insensitive.不过硬要说他故意辱华,欲加之罪.跟有没有这个show关系太大了.没有这
个show,那他就是主观故意.你认为他要清楚大多数人是什么观感，或许他并不怎么明白，并没有考虑太
多呢？或许大多数人观感跟你并不一样呢？
放在
【在 h*****e 的大作中提到】
: 一码归一码, 跟有没有这个show根本没关系. 教授不是3岁小孩, 把 the chinaman 放在
: 公共场合, 大多数人是什么观感, 他是明白的, 但他还是放了, 这就够了.
|
h*****e
发帖数: 2988 | 33 他"的确"没有考虑太多, 所以, 现在大家让他来考虑了. 每个杀人犯都是自己的理由的,
这才是为什么要有法庭.
太大了.没有这
白，并没有考虑太
【在 t**********d 的大作中提到】
: 他这个网页是insensitive.不过硬要说他故意辱华,欲加之罪.跟有没有这个show关系太大了.没有这
: 个show,那他就是主观故意.你认为他要清楚大多数人是什么观感，或许他并不怎么明白，并没有考虑太
: 多呢？或许大多数人观感跟你并不一样呢？
:
: 放在
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t**********d
发帖数: 257 | 34 你说得我完全同意。不过，你认为他杀了人，我认为他没有。你认为他主观故意，我认
为他没有。你或
许认为应该对他直接定罪，不容审判，我认为错误。你或许认为必须要对他用极刑，我
认为错误。
的,
【在 h*****e 的大作中提到】
: 他"的确"没有考虑太多, 所以, 现在大家让他来考虑了. 每个杀人犯都是自己的理由的,
: 这才是为什么要有法庭.
:
: 太大了.没有这
: 白，并没有考虑太
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h*****e
发帖数: 2988 | 35 这才要法庭和社会舆论呀, 而现在大家的努力不就是让这个(社会)法庭审判他, 惩罚
他么.
你当然可以认为他没任何过错, 他也的确可能没有任何过错, 但最后是个什么处罚要
看哪边力量大了.
【在 t**********d 的大作中提到】
: 你说得我完全同意。不过，你认为他杀了人，我认为他没有。你认为他主观故意，我认
: 为他没有。你或
: 许认为应该对他直接定罪，不容审判，我认为错误。你或许认为必须要对他用极刑，我
: 认为错误。
:
: 的,
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t**********d
发帖数: 257 | 36 "他也的确可能没有任何过错, 但最后是个什么处罚"
if he has no fault, why would you want to punish him?
【在 h*****e 的大作中提到】
: 这才要法庭和社会舆论呀, 而现在大家的努力不就是让这个(社会)法庭审判他, 惩罚
: 他么.
: 你当然可以认为他没任何过错, 他也的确可能没有任何过错, 但最后是个什么处罚要
: 看哪边力量大了.
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b*****t
发帖数: 1700 | 37 “认为”没有用，做裁决自然有做裁决的机构，UCSD应该已经有人接着向校方申诉了
双方要做的不过是提供证据而已
反对Kubiak的人可以表达他们的意见，但都只是个人意见，能不能对最后裁决有影响现
在无人知道
你要做Kubiak的支持者就接着support他好了
当然也不是你说他指的是那个show就真是这样了，你也不用把你的个人意见就当作客观
事实
【在 t**********d 的大作中提到】
: 你说得我完全同意。不过，你认为他杀了人，我认为他没有。你认为他主观故意，我认
: 为他没有。你或
: 许认为应该对他直接定罪，不容审判，我认为错误。你或许认为必须要对他用极刑，我
: 认为错误。
:
: 的,
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b*****t
发帖数: 1700 | 38 很可能他有过错都没有处罚
如果没人指出他的过错他一定没有处罚
【在 t**********d 的大作中提到】
: "他也的确可能没有任何过错, 但最后是个什么处罚"
: if he has no fault, why would you want to punish him?
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t**********d
发帖数: 257 | 39 这个太公平了。你说的我赞同。希望你也不要把自己说的当作客观事实，仅仅当作你个
人意见就行了。
世界并非黑白两色，你千万不要把我划作“Kubiak的支持者“。但是我肯定不是你的支
持者。
【在 b*****t 的大作中提到】
: “认为”没有用，做裁决自然有做裁决的机构，UCSD应该已经有人接着向校方申诉了
: 双方要做的不过是提供证据而已
: 反对Kubiak的人可以表达他们的意见，但都只是个人意见，能不能对最后裁决有影响现
: 在无人知道
: 你要做Kubiak的支持者就接着support他好了
: 当然也不是你说他指的是那个show就真是这样了，你也不用把你的个人意见就当作客观
: 事实
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b*****t
发帖数: 1700 | 40 你自己看看你的帖子吧
什么很清楚这个教授指的就是那个show什么。。
我看你是快把这当客观事实了
我只是说没有看到老美（从校方、学院、系的表态，教授自己的statement，媒体的报
道，美国论坛的回帖）提出教授指的是那个show的
我觉得这次行动是一个契机，让美国人也知道随便欺负中国人也是要付出代价的
如果能轻微改变一下美国华人的地位就是成功
我不认为这个教授没有一丝对中国人的蔑视（当然你是认为他没有）
我想这也是为什么他成为这么一个被攻击的对象
【在 t**********d 的大作中提到】
: 这个太公平了。你说的我赞同。希望你也不要把自己说的当作客观事实，仅仅当作你个
: 人意见就行了。
: 世界并非黑白两色，你千万不要把我划作“Kubiak的支持者“。但是我肯定不是你的支
: 持者。
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r*****z
发帖数: 906 | 41 你仁慈的过头了！
逼迫学校
【在 k*j 的大作中提到】
: 当其事刚被揭露,作为华人faculty,我也是很愤慨的,认为无论该人出发点是否玩笑,他
: 都该作出解释并道歉.也支持军版一些朋友的活动.坚信这一切都会为争取华人权益提升
: 华人在美国地位有所裨益.也为那些积极参与各种实际抗议活动的人而感动.
: 但当第一阶段获得成功,媒体报道,校方道歉,又一些人开始进行第二阶段的活动,认为必
: 须"痛打落水狗",目标以fire该教授为目标,周末还要去学校抗议. 我个人认为这么做有
: 点得理不饶人,过度反应了,但目前到这个阶段效果已经很好了,影响已经很大,该人已为
: 此事受到警示,恐怕此错也罪不至死吧.难道非要把他搞到解雇而后受雇无门而后快?我
: 个人认为这么做有点过了.客观造成的效果-对华人的形象等未必就是积极的. 当然我承
: 认做到极致是长远看来也许是会对整个美国社会受到警示,从而对我们每个在美
: 国奋斗的华人的工作环境和社会地位的改善都有裨益. 但我还是认为进一步的抗议,逼迫学校
|
t**********d
发帖数: 257 | 42 * 我认为那是很清楚的，并没有强迫你去接受。什么是客观事实？那个网页上是不是出现“the
Chinaman"?按照字面理解是不是不能解释为中国人？
* “我只是说没有看到老美（从校方、学院、系的表态，教授自己的statement，媒体的报道，
美国论坛的回帖）提出教授指的是那个show的“
那么你到底想说的是什么呢？是说肯定不是指那个show，以此反驳我的理解错误吗？这个能以
“没有老美（从校方、学院、系的表态，教授自己的statement，媒体的报道，美国论坛的回
帖）提出教授指的是那个show”为依据吗？他们也没有提出教授指的是中国人，难道不是吗？
在这种情况下，再多解释是无益的，这一点UCSD和那个教授很清楚。出现了这个词
insensitive,这就是他们道歉的原因。但他们并不承认他是想指中国人。这一点我基本相信。
* “我觉得这次行动是一个契机，让美国人也知道随便欺负中国人也是要付出代价的。如果能
轻微改变一下美国华人的地位就是成功。”
这一点我前面说过了。我同意有个人说的应该以教育警示这个社会为目的，而不是针对这个教
授个人。
* ”我不认为这个教授没有一丝对中国人的蔑视（当然你是认为他没有）我想这也是为什么他
成为这么一个被攻击的对象.“
你永远不要想当然。他的网页并不能显示他想侮辱中国人。他或许对中国人有蔑视，但是我不
认识他，你也一样。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 你自己看看你的帖子吧
: 什么很清楚这个教授指的就是那个show什么。。
: 我看你是快把这当客观事实了
: 我只是说没有看到老美（从校方、学院、系的表态，教授自己的statement，媒体的报
: 道，美国论坛的回帖）提出教授指的是那个show的
: 我觉得这次行动是一个契机，让美国人也知道随便欺负中国人也是要付出代价的
: 如果能轻微改变一下美国华人的地位就是成功
: 我不认为这个教授没有一丝对中国人的蔑视（当然你是认为他没有）
: 我想这也是为什么他成为这么一个被攻击的对象
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l********g
发帖数: 400 | 43 这位语法专家应该给 UCSD 的校长, 院长还有那个大教授上上英语语法课. 然后让他们
把所有的相关"道歉"都拆掉.
这些美国人真是的, 英文语法差得一塌糊涂, 没看懂就急急忙忙道歉.
下次注意了, 道歉之前先质询一下龙卷风云,让他给你们来个英文版的说文解字.
Here is what I think:
1. 他的lab rule第4条 "4. Don’t believe anything the Chinaman says." 从字面
上来理解，是说不要相信那个comedian
或者show. "The Chinaman" 从语法上很清楚地是指那个stand-up comedian和那个
comedian在Las Vegas的show。这
个与"chinaman"是有本质区别的，加不加The,是不是大写C决定了从字面上来看这是两
种完全不同的意思。(我看
到还有说是指签语饼。）
2. 这个UCSD的教授是故意这么写，从语法上没问题，而本意是要侮辱，歧视华人吗？
如果没有其他的事实，如
何能草率假设那是他的目的呢？那个Lab rule中其他条都是开玩笑的。这第4条为什么
不会是他开这个
comedian/show的玩笑呢，或者是说不要相信签语饼里的话。
3. 如果说任何人不能把"The Chinaman"放在网页上，我不敢苟同。如何才能指代这个
comedian/show呢？网上有关
这个comedian和show的网页不在少数。是不是更应该谴责这个comedian或者show呢，而
不是UCSD？
【在 t**********d 的大作中提到】
: Here is what I think:
: 1. 他的lab rule第4条 "4. Don’t believe anything the Chinaman says." 从字面
: 上来理解，是说不要相信那个comedian
: 或者show. "The Chinaman" 从语法上很清楚地是指那个stand-up comedian和那个
: comedian在Las Vegas的show。这
: 个与"chinaman"是有本质区别的，加不加The,是不是大写C决定了从字面上来看这是两
: 种完全不同的意思。(我看
: 到还有说是指签语饼。）
: 2. 这个UCSD的教授是故意这么写，从语法上没问题，而本意是要侮辱，歧视华人吗？
: 如果没有其他的事实，如
|
b*****t
发帖数: 1700 | 44 指那个show，学校和教授道歉啥呢？
应该发个statement，说你们英语不好，理解错了意思
是出现“the
体的报道，
这个能以
论坛的回
不是吗？
本相信。
的。如果能
【在 t**********d 的大作中提到】
: * 我认为那是很清楚的，并没有强迫你去接受。什么是客观事实？那个网页上是不是出现“the
: Chinaman"?按照字面理解是不是不能解释为中国人？
: * “我只是说没有看到老美（从校方、学院、系的表态，教授自己的statement，媒体的报道，
: 美国论坛的回帖）提出教授指的是那个show的“
: 那么你到底想说的是什么呢？是说肯定不是指那个show，以此反驳我的理解错误吗？这个能以
: “没有老美（从校方、学院、系的表态，教授自己的statement，媒体的报道，美国论坛的回
: 帖）提出教授指的是那个show”为依据吗？他们也没有提出教授指的是中国人，难道不是吗？
: 在这种情况下，再多解释是无益的，这一点UCSD和那个教授很清楚。出现了这个词
: insensitive,这就是他们道歉的原因。但他们并不承认他是想指中国人。这一点我基本相信。
: * “我觉得这次行动是一个契机，让美国人也知道随便欺负中国人也是要付出代价的。如果能
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l********g
发帖数: 400 | 45 总有那么一些人, 该仁慈的时候看不出他有多仁慈. 不该仁慈的时候倒是仁慈得让人惊
讶.
【在 r*****z 的大作中提到】
: 你仁慈的过头了！
:
: 逼迫学校
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t**********d
发帖数: 257 | 46 是不是大家应该实事求是，说话要有逻辑要讲道理。冷嘲热讽，不过是泼妇骂街的本事。
强词夺理，不过是自欺欺人。好些人说，“美国人他都道歉了，你还在这里忙着辩护“。
这简直就是到了语无伦次的地步。
* 他道歉了，就是承认他是指中国人，他是要侮辱中国人？你读了UCSD和他的道歉吗？
我读了。他的道歉没有说他是指中国人。
* 退一步讲，他就算白纸黑字地承认了，那也是额外的陈述了。单从他的网页看，我会
觉得他很冤枉。从这个网页看，我是绝对看不出他有意要侮辱中国人。我不欺骗我自己。
你要说他有意要侮辱中国人，我不信服。
面
【在 l********g 的大作中提到】
: 这位语法专家应该给 UCSD 的校长, 院长还有那个大教授上上英语语法课. 然后让他们
: 把所有的相关"道歉"都拆掉.
: 这些美国人真是的, 英文语法差得一塌糊涂, 没看懂就急急忙忙道歉.
: 下次注意了, 道歉之前先质询一下龙卷风云,让他给你们来个英文版的说文解字.
:
: Here is what I think:
: 1. 他的lab rule第4条 "4. Don’t believe anything the Chinaman says." 从字面
: 上来理解，是说不要相信那个comedian
: 或者show. "The Chinaman" 从语法上很清楚地是指那个stand-up comedian和那个
: comedian在Las Vegas的show。这
|
t**********d
发帖数: 257 | 47 "出现了这个词insensitive,这就是他们道歉的原因。"
我不是已经回答你了吗？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 指那个show，学校和教授道歉啥呢？
: 应该发个statement，说你们英语不好，理解错了意思
:
: 是出现“the
: 体的报道，
: 这个能以
: 论坛的回
: 不是吗？
: 本相信。
: 的。如果能
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b*****t
发帖数: 1700 | 48 觉得被侮辱的中国人才要求他道歉
道歉信里都写了offensive
你没有觉得被侮辱，接着过你的日子就可以了
事。
“。
己。
【在 t**********d 的大作中提到】
: 是不是大家应该实事求是，说话要有逻辑要讲道理。冷嘲热讽，不过是泼妇骂街的本事。
: 强词夺理，不过是自欺欺人。好些人说，“美国人他都道歉了，你还在这里忙着辩护“。
: 这简直就是到了语无伦次的地步。
: * 他道歉了，就是承认他是指中国人，他是要侮辱中国人？你读了UCSD和他的道歉吗？
: 我读了。他的道歉没有说他是指中国人。
: * 退一步讲，他就算白纸黑字地承认了，那也是额外的陈述了。单从他的网页看，我会
: 觉得他很冤枉。从这个网页看，我是绝对看不出他有意要侮辱中国人。我不欺骗我自己。
: 你要说他有意要侮辱中国人，我不信服。
:
: 面
|
b*****t
发帖数: 1700 | 49 你为什么只看到insensitive，不看到offensive呢？
选择性阅读？
【在 t**********d 的大作中提到】
: "出现了这个词insensitive,这就是他们道歉的原因。"
: 我不是已经回答你了吗？
|
l********g
发帖数: 400 | 50 赞 "强词夺理，不过是自欺欺人".
请继续! 哈哈.
事。
“。
己。
【在 t**********d 的大作中提到】
: 是不是大家应该实事求是，说话要有逻辑要讲道理。冷嘲热讽，不过是泼妇骂街的本事。
: 强词夺理，不过是自欺欺人。好些人说，“美国人他都道歉了，你还在这里忙着辩护“。
: 这简直就是到了语无伦次的地步。
: * 他道歉了，就是承认他是指中国人，他是要侮辱中国人？你读了UCSD和他的道歉吗？
: 我读了。他的道歉没有说他是指中国人。
: * 退一步讲，他就算白纸黑字地承认了，那也是额外的陈述了。单从他的网页看，我会
: 觉得他很冤枉。从这个网页看，我是绝对看不出他有意要侮辱中国人。我不欺骗我自己。
: 你要说他有意要侮辱中国人，我不信服。
:
: 面
|
|
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l********g
发帖数: 400 | 51 本人看了你的贴子, 才知道原来自己根本不懂英语.
请麻烦你解释一下 "insensitive" 和"offensive" 这两个单词的准确含义.
先谢了. 版上有个热心的语法专家真好.
【在 t**********d 的大作中提到】
: "出现了这个词insensitive,这就是他们道歉的原因。"
: 我不是已经回答你了吗？
|
t**********d
发帖数: 257 | 52 * 有很多中国人被offend了，他的网页当然难逃offensive了，所以他是insensitive。
你说“道歉信里都写了offensive"，你是要表达什么意思呢？这说明他承认"the
Chinaman"是指中国人？这个理解从何而来？
* "你没有觉得被侮辱，接着过你的日子就可以了"
这个叫理屈辞穷。我当然过我的日子，其中包括在mitbbs上表达我的意见，包括针对这
件事。
我们每个人都有发表意见的自由。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 觉得被侮辱的中国人才要求他道歉
: 道歉信里都写了offensive
: 你没有觉得被侮辱，接着过你的日子就可以了
:
: 事。
: “。
: 己。
|
t**********d
发帖数: 257 | 53 请自动把offensive加到insensitive后面，i.e.，我的原话应该变成
"出现了这个词insensitive and offensive,这就是他们道歉的原因。"
谢谢指正。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 你为什么只看到insensitive，不看到offensive呢？
: 选择性阅读？
|
t**********d
发帖数: 257 | 54 对不起，我英语水平不一定比你高，我的理解不对，你的未必正确。
【在 l********g 的大作中提到】
: 本人看了你的贴子, 才知道原来自己根本不懂英语.
: 请麻烦你解释一下 "insensitive" 和"offensive" 这两个单词的准确含义.
: 先谢了. 版上有个热心的语法专家真好.
|
t**********d
发帖数: 257 | 55 每当有人”哈哈“一笑的时候，我就陷入了无限的迷惘。有人开怀的时候“哈哈”，有
人自嘲的
时候“哈哈”，有人心虚的时候“哈哈"，有人尴尬的时候“哈哈”。
【在 l********g 的大作中提到】
: 赞 "强词夺理，不过是自欺欺人".
: 请继续! 哈哈.
:
: 事。
: “。
: 己。
|
l********g
发帖数: 400 | 56 您是在承认您的理解不对吗?
如果是的话, 我很欣赏您的勇气.
【在 t**********d 的大作中提到】
: 对不起，我英语水平不一定比你高，我的理解不对，你的未必正确。
|
b*****t
发帖数: 1700 | 57 有很多中国人被offend了，要抗争的就是这部分中国人
你不觉得offend没问题啊
谁不让你发表意见了啊？谁逼你要抗争了啊？
【在 t**********d 的大作中提到】
: * 有很多中国人被offend了，他的网页当然难逃offensive了，所以他是insensitive。
: 你说“道歉信里都写了offensive"，你是要表达什么意思呢？这说明他承认"the
: Chinaman"是指中国人？这个理解从何而来？
: * "你没有觉得被侮辱，接着过你的日子就可以了"
: 这个叫理屈辞穷。我当然过我的日子，其中包括在mitbbs上表达我的意见，包括针对这
: 件事。
: 我们每个人都有发表意见的自由。
|
t**********d
发帖数: 257 | 58 是的，你的理解很正确。我们的讨论到此结束，我完败了。
【在 l********g 的大作中提到】
: 您是在承认您的理解不对吗?
: 如果是的话, 我很欣赏您的勇气.
|
l********g
发帖数: 400 | 59 虽然不敢苟同您的观点, 但真的很欣赏您的风度.
握手!
【在 t**********d 的大作中提到】
: 是的，你的理解很正确。我们的讨论到此结束，我完败了。
|
t**********d
发帖数: 257 | 60 那就很好啊。我们各自发表各自意见。只是下次别再叫我接着过自己的日子，
我的日子跟往常没什么不一样。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 有很多中国人被offend了，要抗争的就是这部分中国人
: 你不觉得offend没问题啊
: 谁不让你发表意见了啊？谁逼你要抗争了啊？
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b*****t
发帖数: 1700 | 61 对啊，所以我说你接着过你自己的日子，不用参与其他觉得被offend的中国人的抗争啊
【在 t**********d 的大作中提到】
: 那就很好啊。我们各自发表各自意见。只是下次别再叫我接着过自己的日子，
: 我的日子跟往常没什么不一样。
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t**********d
发帖数: 257 | 62 好的，你也接着过你自己的日子，参与其他觉得被offend的中国人的抗争啊。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 对啊，所以我说你接着过你自己的日子，不用参与其他觉得被offend的中国人的抗争啊
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b*****t
发帖数: 1700 | 63 中国人以前在美国大多不为自己的利益抗争
所以现在要改改过日子的方式罗
【在 t**********d 的大作中提到】
: 好的，你也接着过你自己的日子，参与其他觉得被offend的中国人的抗争啊。
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t**********d
发帖数: 257 | 64 恩，我抗争过的，你也接着努力。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 中国人以前在美国大多不为自己的利益抗争
: 所以现在要改改过日子的方式罗
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z*******a
发帖数: 2826 | 65 1. 有多少人知道这个所谓comedian show的？这个comedian 本来就是极其三流的靠恶
俗取胜的东西，答案一望而知了吧。
2. 您对中国人在美国，甚至加州受的歧视的历史知道多少？
3. 不管故意不故意，用这个词本来就该知道sensitive，哪有教授敢在自己主页写N 或
者 K word？故意不故意都不在point上面。
【在 t**********d 的大作中提到】
: Here is what I think:
: 1. 他的lab rule第4条 "4. Don’t believe anything the Chinaman says." 从字面
: 上来理解，是说不要相信那个comedian
: 或者show. "The Chinaman" 从语法上很清楚地是指那个stand-up comedian和那个
: comedian在Las Vegas的show。这
: 个与"chinaman"是有本质区别的，加不加The,是不是大写C决定了从字面上来看这是两
: 种完全不同的意思。(我看
: 到还有说是指签语饼。）
: 2. 这个UCSD的教授是故意这么写，从语法上没问题，而本意是要侮辱，歧视华人吗？
: 如果没有其他的事实，如
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t**********d
发帖数: 257 | 66 实话实说，我不知道你这些问题跟前面讨论的事情关联在什么地方。我是很认真地整理
我的思路的。可是我感觉
有些人脑袋一热，屁股一拍，就言辞凿凿了。我还得花时间来回复。前面有的人还要泼
妇骂街，还要使出阿Q的
精神胜利法，或者让我别对UCSD教授温情款款，或是让我别凑到他的贴子上去，要么让
我接着过我的日子，同
时又好意地劝告我改改过日子的方法。种种语无伦次。我实在不敢低估这些位的思维能
力，逻辑水平，语言组
织，只能是觉得他们态度太不严肃。因此我觉得我没有必要再浪费时间。下面我对你的
问题逐一答复，对类似不
够严肃的问题不再回答。
⒈ "the Chinaman" 是不是会指这个comedian,居然取决于这个comedian的知名度。那
你说到底指什么？还要说得更
清楚吗？It can never mean "Chinese".你要说我是语法分析大师，你要说这个教授肯
定是意指中国人，都毫无关
系，只要有the并且C大写，it cannot mean Chinese.
至于说这个comedian三流恶俗，这个更是三竿子打不着了。他是不是三流我不知道，我
没看过。不过，你的逻辑
似乎是，如果他是三流的，这个教授就必然是想侮辱中国人。那么假使他是唱红歌的，
这个教授的＂the
Chinaman"该解释成爱我中华了。这逻辑真的是很滑稽。
⒉ 我对中国人受歧视的历史知道多少？这又是一个令我目瞪口呆的问题。这和这个事
件的必然联系是什么？如果
是一位受尽屈辱的华工来解读这位UCSD教授的网页，恐怕就最能让你信服了？阶级成分
来决定立场观点的先进
性？文革有多荒唐，你的问题就有多荒唐。
⒊ ＂不管故意不故意，用这个词本来就该知道sensitive，哪有教授敢在自己主页写N
或者 K word？故意不故意都
不在point上面。＂
我已经说过了他是insensitive. 你的point到底是什么？你究竟是要表达什么意思呢？
对不起，言辞比较激烈，对事不对人。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 1. 有多少人知道这个所谓comedian show的？这个comedian 本来就是极其三流的靠恶
: 俗取胜的东西，答案一望而知了吧。
: 2. 您对中国人在美国，甚至加州受的歧视的历史知道多少？
: 3. 不管故意不故意，用这个词本来就该知道sensitive，哪有教授敢在自己主页写N 或
: 者 K word？故意不故意都不在point上面。
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c*****n
发帖数: 14445 | 67 哎 实在看不下去你了 大哥
你以为每天那么多人转这个版 为什么就那么几个人反驳你啊?
不是其他人没看见 而是那些发考题都很忙 懒得回你帖子
你还真以为自己说的有道理啊? 还花时间来回复???
大家批你就一个原因: 您替那UCSD的教授做的不必要辩护太多了
甚至那教授自己都根本没想辩护 他自己都说不妥了
你看他道歉信 有没有象您一样分析语法 琢磨词语 狡辩说纯粹是为了幽默?
所以大家批你就是想告诉你:
作为中国人,受了歧视你可以选择抗争,也可以选择沉默,
这两种态度没什么对错之分
但你使劲替那教授做他自己都没想到做过的咬文嚼字的辩护 就太那个了
明白了吗???
【在 t**********d 的大作中提到】
: 实话实说，我不知道你这些问题跟前面讨论的事情关联在什么地方。我是很认真地整理
: 我的思路的。可是我感觉
: 有些人脑袋一热，屁股一拍，就言辞凿凿了。我还得花时间来回复。前面有的人还要泼
: 妇骂街，还要使出阿Q的
: 精神胜利法，或者让我别对UCSD教授温情款款，或是让我别凑到他的贴子上去，要么让
: 我接着过我的日子，同
: 时又好意地劝告我改改过日子的方法。种种语无伦次。我实在不敢低估这些位的思维能
: 力，逻辑水平，语言组
: 织，只能是觉得他们态度太不严肃。因此我觉得我没有必要再浪费时间。下面我对你的
: 问题逐一答复，对类似不
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