a*****y
发帖数: 1488 | 1 楼太高了，就另起一个。
非常感谢所有网友的回复。其中不少网友对我们 negotiate spousal hire 十分不理解
，这里解释一下。下面是关于 spousal hire 的一个比较好的博客和 斯坦福关于这个
事情的报告。有兴趣的可以看一下。总的来说，现在 dual career couple 越来越多，
很多学校已经意识到这个问题，然后有些相对的政策。比如说，有些学校有非常确定的
对spousal hire 的规定，一般有三方分担工资，这个博客里有，有些学校的网站上也
有。不过这个政策都是 case by case，每个学校不一样。
之前出问题我们觉得主要是沟通不够，应该有我 LD 提出是否能安排一个 visit。 至
于提出这个要求，我们咨询过很多人，包括在那个学校成功拿到 spousal hiring 的
人，他们都觉得我们的要求非常合理。
以后有了结果会跟大家汇报。
http://theprofessorisin.com/2011/12/15/2036/
http://gender.stanford.edu/dual-career-research-report |
c*****m
发帖数: 2191 | 2 包括在那个学校成功拿到 spousal hiring 的
人，他们都觉得我们的要求非常合理。
是同一个dean吗？ |
a*****k
发帖数: 974 | 3 楼主是stanford的？难怪这么牛逼。
不过现在这个市场，和你们同档次学校的，很多都还拿不到Tenure Track职位呢。
学术界牛人太多，还是要谦和一些的好。 |
s******y
发帖数: 28562 | 4 你觉得那些博客的可信度真的比这里的发考题们说的可信度高？
如果你是这么想的话，我也不打算说什么了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼太高了，就另起一个。
: 非常感谢所有网友的回复。其中不少网友对我们 negotiate spousal hire 十分不理解
: ，这里解释一下。下面是关于 spousal hire 的一个比较好的博客和 斯坦福关于这个
: 事情的报告。有兴趣的可以看一下。总的来说，现在 dual career couple 越来越多，
: 很多学校已经意识到这个问题，然后有些相对的政策。比如说，有些学校有非常确定的
: 对spousal hire 的规定，一般有三方分担工资，这个博客里有，有些学校的网站上也
: 有。不过这个政策都是 case by case，每个学校不一样。
: 之前出问题我们觉得主要是沟通不够，应该有我 LD 提出是否能安排一个 visit。 至
: 于提出这个要求，我们咨询过很多人，包括在那个学校成功拿到 spousal hiring 的
: 人，他们都觉得我们的要求非常合理。
|
d***a
发帖数: 13752 | 5 Spousal hiring是case by case。别人能做到的，你不一定能做到，要看实力，也要看
机遇。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼太高了，就另起一个。
: 非常感谢所有网友的回复。其中不少网友对我们 negotiate spousal hire 十分不理解
: ，这里解释一下。下面是关于 spousal hire 的一个比较好的博客和 斯坦福关于这个
: 事情的报告。有兴趣的可以看一下。总的来说，现在 dual career couple 越来越多，
: 很多学校已经意识到这个问题，然后有些相对的政策。比如说，有些学校有非常确定的
: 对spousal hire 的规定，一般有三方分担工资，这个博客里有，有些学校的网站上也
: 有。不过这个政策都是 case by case，每个学校不一样。
: 之前出问题我们觉得主要是沟通不够，应该有我 LD 提出是否能安排一个 visit。 至
: 于提出这个要求，我们咨询过很多人，包括在那个学校成功拿到 spousal hiring 的
: 人，他们都觉得我们的要求非常合理。
|
n*******l
发帖数: 2911 | 6 我认为,每一个尚未找到Tenure Track 位置的人,首先要从自身找原因,
看自己跟别人的差距在哪里,提高自己.这是我对自己这几年曲折经历的总结.
【在 a*****k 的大作中提到】
: 楼主是stanford的？难怪这么牛逼。
: 不过现在这个市场，和你们同档次学校的，很多都还拿不到Tenure Track职位呢。
: 学术界牛人太多，还是要谦和一些的好。
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g******t
发帖数: 11249 | 7 诺奖的配偶估计没问题
【在 d***a 的大作中提到】
: Spousal hiring是case by case。别人能做到的，你不一定能做到，要看实力，也要看
: 机遇。
|
c*****m
发帖数: 2191 | 8 呵呵，博客叫参考文献，攒lz的科研精神
【在 s******y 的大作中提到】
: 你觉得那些博客的可信度真的比这里的发考题们说的可信度高？
: 如果你是这么想的话，我也不打算说什么了。
|
d*******g
发帖数: 208 | 9 我扫了几眼 （我一定是太无聊了），那个blog讲得挺不错的。那个Stanford的报告有
点官腔，但注意是写给university看的，是教学校怎么吸引及handle dual career
candidates，当然跟candidate的角度不一样。不过lz真的仔细看了吗？比如说“who
brokers the deal” 这一节，没说dean可以／应该直接contact candidate啊。 |
g***e
发帖数: 4074 | 10 能写出来的，其实不一定是实话。就这么简单。场面上的话跟内心真实想法是往往截然
不同的。
我想说的是楼主可能从来都没有意识到自己很强势，也没有意识到有些poltics是在人
心里，而不是在纸上。潜规则这个东西，各行各业都有，不管合不合理，一两个人想反
着来，必定会头破血流。尤其是楼主自己实际上还是自己觉得有理的心态，比较难搞。
当然，学校那个dean的情商也不是一般的低。半斤八两。
可能你不愿意听，也不愿意相信。但是，说句实话，事情已经搞到过这个程度，即使你
们两口子去那里了，大家心里面都是有疙瘩的。就怕在评tenure的时候爆发。 |
|
|
d*******g
发帖数: 208 | 11 顶这个。尤其在美国，话里的弯弯道道也不少。可能跟国内不是一种，但你要会听言下
之意。
反正我们这些旁观的，能说的都说了，lz怎么干，听不听，我们又不会多个grant或CNS
paper，就希望能帮到潜水的，现在或将来上market的XDJM们吧。
【在 g***e 的大作中提到】
: 能写出来的，其实不一定是实话。就这么简单。场面上的话跟内心真实想法是往往截然
: 不同的。
: 我想说的是楼主可能从来都没有意识到自己很强势，也没有意识到有些poltics是在人
: 心里，而不是在纸上。潜规则这个东西，各行各业都有，不管合不合理，一两个人想反
: 着来，必定会头破血流。尤其是楼主自己实际上还是自己觉得有理的心态，比较难搞。
: 当然，学校那个dean的情商也不是一般的低。半斤八两。
: 可能你不愿意听，也不愿意相信。但是，说句实话，事情已经搞到过这个程度，即使你
: 们两口子去那里了，大家心里面都是有疙瘩的。就怕在评tenure的时候爆发。
|
d*******g
发帖数: 208 | 12 大家不是对你们negotiate spousal hire不理解。正相反，现在是最好negotiate的时
机。大家只是觉得你们太aggressive了。还有，你们是哪行的？你要对自己的水平有一
个客观的评估，要比你要去的系的最近的hire的水准相同，甚至更高，才能negotiate
TT position。（当然，要是你LD是superstar，几大Ivy都哭着哀求她去，那你的水平
低一些也无妨）。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼太高了，就另起一个。
: 非常感谢所有网友的回复。其中不少网友对我们 negotiate spousal hire 十分不理解
: ，这里解释一下。下面是关于 spousal hire 的一个比较好的博客和 斯坦福关于这个
: 事情的报告。有兴趣的可以看一下。总的来说，现在 dual career couple 越来越多，
: 很多学校已经意识到这个问题，然后有些相对的政策。比如说，有些学校有非常确定的
: 对spousal hire 的规定，一般有三方分担工资，这个博客里有，有些学校的网站上也
: 有。不过这个政策都是 case by case，每个学校不一样。
: 之前出问题我们觉得主要是沟通不够，应该有我 LD 提出是否能安排一个 visit。 至
: 于提出这个要求，我们咨询过很多人，包括在那个学校成功拿到 spousal hiring 的
: 人，他们都觉得我们的要求非常合理。
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m*******e
发帖数: 296 | 13 there is nothing wrong with spousal hiring. it is a common practice today in
many universities. The key is how to handle this.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼太高了，就另起一个。
: 非常感谢所有网友的回复。其中不少网友对我们 negotiate spousal hire 十分不理解
: ，这里解释一下。下面是关于 spousal hire 的一个比较好的博客和 斯坦福关于这个
: 事情的报告。有兴趣的可以看一下。总的来说，现在 dual career couple 越来越多，
: 很多学校已经意识到这个问题，然后有些相对的政策。比如说，有些学校有非常确定的
: 对spousal hire 的规定，一般有三方分担工资，这个博客里有，有些学校的网站上也
: 有。不过这个政策都是 case by case，每个学校不一样。
: 之前出问题我们觉得主要是沟通不够，应该有我 LD 提出是否能安排一个 visit。 至
: 于提出这个要求，我们咨询过很多人，包括在那个学校成功拿到 spousal hiring 的
: 人，他们都觉得我们的要求非常合理。
|
d******u
发帖数: 44 | 14 spousal hire不是不可以，相反是相当普遍的。但是你们的错误在于不应该那么pushy
，而且全程应该你ld出马和chair谈判，不应该牵涉到任何别的人（包括你，包括
search committee），甚至不应该和dean直接对话，应该让chair帮你们争取和dean谈。
正确的流程应该是：
- 你Ld告诉chair你们有spousal hire的要求/请求
- chair看你的resume（你ld发给他）
- chair和dean谈，同时看学校里那个系和你背景match
- 和dean商量过以后去和你match的系谈，看他们是否对你有兴趣
- 如果对你有兴趣，才会邀请你phone interview，进一步onsite，这才是你介入的开始
- onsite以后如果觉得你不错，和你match的系和你ld的系开始谈判，这里没你ld和你
什么事
- 如果顺利的话，一般来说你的工资会由三方出：你的系，你ld的系，学校
- 是否能有tenure track offer完全取决于你的实力，你ld的实力，还有运气
这个时候tricky的事情是你ld是否要在你尘埃落定之前接受她的offer。一般来说是不
能拖太久的，但是你的offer，尤其是tenure track的offer，是不可能那么快有结果的
，因为这涉及到太多方面。
我觉得如果你ld不管你能否拿到offer都要去，那么是你们在求别人，分寸一定把握好
。你ld是否接受offer是你们唯一的lever，什么时候用怎么用，是艺术。纯粹pushy是
绝对错误的。
如果你ld接受offer conditional on你的offer，她自己不care，你们就push好了，反
正是他们求你们。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼太高了，就另起一个。
: 非常感谢所有网友的回复。其中不少网友对我们 negotiate spousal hire 十分不理解
: ，这里解释一下。下面是关于 spousal hire 的一个比较好的博客和 斯坦福关于这个
: 事情的报告。有兴趣的可以看一下。总的来说，现在 dual career couple 越来越多，
: 很多学校已经意识到这个问题，然后有些相对的政策。比如说，有些学校有非常确定的
: 对spousal hire 的规定，一般有三方分担工资，这个博客里有，有些学校的网站上也
: 有。不过这个政策都是 case by case，每个学校不一样。
: 之前出问题我们觉得主要是沟通不够，应该有我 LD 提出是否能安排一个 visit。 至
: 于提出这个要求，我们咨询过很多人，包括在那个学校成功拿到 spousal hiring 的
: 人，他们都觉得我们的要求非常合理。
|
d******u
发帖数: 44 | 15 忘了说了，spousal hire能否成功，还取决于你要面试的系和你ld的系是什么关系，谁
更强。如果两个系半点关系没有，一般来说成功的机会不大，因为两个系没啥可以交换
的。如果有很大的关系，而且你ld的系排名更高更强，这个时候机会最大，因为你面试
的系总有求到你ld的系的时候，这个时候资源交换就说的过去了。如果反过来就比较那
么难办了
pushy
谈。
开始
【在 d******u 的大作中提到】
: spousal hire不是不可以，相反是相当普遍的。但是你们的错误在于不应该那么pushy
: ，而且全程应该你ld出马和chair谈判，不应该牵涉到任何别的人（包括你，包括
: search committee），甚至不应该和dean直接对话，应该让chair帮你们争取和dean谈。
: 正确的流程应该是：
: - 你Ld告诉chair你们有spousal hire的要求/请求
: - chair看你的resume（你ld发给他）
: - chair和dean谈，同时看学校里那个系和你背景match
: - 和dean商量过以后去和你match的系谈，看他们是否对你有兴趣
: - 如果对你有兴趣，才会邀请你phone interview，进一步onsite，这才是你介入的开始
: - onsite以后如果觉得你不错，和你match的系和你ld的系开始谈判，这里没你ld和你
|
v*******y
发帖数: 5530 | 16 赞，这篇应该收精华区
pushy
谈。
开始
【在 d******u 的大作中提到】
: spousal hire不是不可以，相反是相当普遍的。但是你们的错误在于不应该那么pushy
: ，而且全程应该你ld出马和chair谈判，不应该牵涉到任何别的人（包括你，包括
: search committee），甚至不应该和dean直接对话，应该让chair帮你们争取和dean谈。
: 正确的流程应该是：
: - 你Ld告诉chair你们有spousal hire的要求/请求
: - chair看你的resume（你ld发给他）
: - chair和dean谈，同时看学校里那个系和你背景match
: - 和dean商量过以后去和你match的系谈，看他们是否对你有兴趣
: - 如果对你有兴趣，才会邀请你phone interview，进一步onsite，这才是你介入的开始
: - onsite以后如果觉得你不错，和你match的系和你ld的系开始谈判，这里没你ld和你
|
g********r
发帖数: 8017 | 17 对方都说软钱职位了，除非楼主自带100%工资，否则就不是独立职位，是要看出钱人脸
色的吧。
【在 d******u 的大作中提到】
: 忘了说了，spousal hire能否成功，还取决于你要面试的系和你ld的系是什么关系，谁
: 更强。如果两个系半点关系没有，一般来说成功的机会不大，因为两个系没啥可以交换
: 的。如果有很大的关系，而且你ld的系排名更高更强，这个时候机会最大，因为你面试
: 的系总有求到你ld的系的时候，这个时候资源交换就说的过去了。如果反过来就比较那
: 么难办了
:
: pushy
: 谈。
: 开始
|
d*******g
发帖数: 208 | 18 还有一点是千万不能低估开一个TT position的难度，尤其如果你和你LD不在一个系。
除了你的水平（比系里的recent hire如何），还有方向。一般系里总有几大山头，比
如化学系有无机，有机，分析，理论，实验等，每个position，每个hiring plan 都是
各个山头谈判平衡的结果。你突然间出现，非你field的人会觉得，招了你会不会下次
系里从dean那里拿不到position了，那他的field怎么办。即使是在你的field的人，也
会考虑如果招了你，是不是不能再招其他人了，你比他们能在open search上能招到的
人的水平如何。归根结底，每个TT position都需要学校投入大量资源，而每个系能拿
到的position是有限的，招了你很可能就少了一个position，所以spousal hire 是非
常不容易的. 有一个情况是系里很愿意招的， 就是Dean保证招你不占用系里hiring
plan 的名额。 不过肯做这种保证的dean极其少。在Lz来说，dean已经叫他们考虑soft
money position，就是说他没有TT position，肯定不会给这种保证的。 |
a*****y
发帖数: 1488 | 19 多谢回复，要早知道这个，我们就不会犯这个错误了。
当时问了很多前辈，不少人都觉得没关系，直接发信给dean就可以了。他们可能已经很
久没有找工作了，所以没那么多顾虑。
pushy
谈。
开始
【在 d******u 的大作中提到】
: spousal hire不是不可以，相反是相当普遍的。但是你们的错误在于不应该那么pushy
: ，而且全程应该你ld出马和chair谈判，不应该牵涉到任何别的人（包括你，包括
: search committee），甚至不应该和dean直接对话，应该让chair帮你们争取和dean谈。
: 正确的流程应该是：
: - 你Ld告诉chair你们有spousal hire的要求/请求
: - chair看你的resume（你ld发给他）
: - chair和dean谈，同时看学校里那个系和你背景match
: - 和dean商量过以后去和你match的系谈，看他们是否对你有兴趣
: - 如果对你有兴趣，才会邀请你phone interview，进一步onsite，这才是你介入的开始
: - onsite以后如果觉得你不错，和你match的系和你ld的系开始谈判，这里没你ld和你
|
A****0
发帖数: 1367 | 20 这年头开个tenure track position真心不容易。
先不说系里找provost 要个open search多难，就算provost 同意了。系里几个各怀鬼
胎的山头为了 job description 还要争半天。去年我们系的两个senior 为了 job
advertisement 里面要不要加一个 keyword 和 一个 qualification 就搞得满城风雨
，最终的目的就是要招一个自己满意的，而且还能管得住的 junior。
spouse hiring 不是不可能，但是难度其实比分别招两个 junior 还要大。道理很简单
，把你两口子都招进来，你们俩将来就是两张捆绑票，很有可能一下子打破系里的政治
平衡。对于系里的老人来说，很难判定是好事还是坏事。
soft
【在 d*******g 的大作中提到】
: 还有一点是千万不能低估开一个TT position的难度，尤其如果你和你LD不在一个系。
: 除了你的水平（比系里的recent hire如何），还有方向。一般系里总有几大山头，比
: 如化学系有无机，有机，分析，理论，实验等，每个position，每个hiring plan 都是
: 各个山头谈判平衡的结果。你突然间出现，非你field的人会觉得，招了你会不会下次
: 系里从dean那里拿不到position了，那他的field怎么办。即使是在你的field的人，也
: 会考虑如果招了你，是不是不能再招其他人了，你比他们能在open search上能招到的
: 人的水平如何。归根结底，每个TT position都需要学校投入大量资源，而每个系能拿
: 到的position是有限的，招了你很可能就少了一个position，所以spousal hire 是非
: 常不容易的. 有一个情况是系里很愿意招的， 就是Dean保证招你不占用系里hiring
: plan 的名额。 不过肯做这种保证的dean极其少。在Lz来说，dean已经叫他们考虑soft
|
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x*******1
发帖数: 28835 | 21 现在斯坦佛算个屁，再把自己当个葱，dean直接就把职位灭了。 |
b******h
发帖数: 2732 | 22 lz你好像并没认识到你跟你ld的错误，前面的帖里也很多人指出了，你们的问题不在于
你们试图negotiate spousal hire，而是你们negotiate的方式方法不对，太pushy太
aggressive。
你提供的两个link，如果是为版上的后来人造福，很好；但我看好像你想用这两个link
来justify你们的做法，那我要说你大错特错了。你提供的第二个link，audience是
universities，我就不多说了；你提供的第一个link那个blog，讲的也很清楚了：
“The spouse needs to be personable and agreeable, and should take every
opportunity to appear a potential asset to the institution. I speak from
personal experience here with my ex-husband, but a crabby, negative spouse
who resents being characterized as ‘trailing’ will likely derail the
process entirely.”
你的表现恰恰如此！你就是不希望被characterized as "trailing", 要表现自己的
independence, 越过你ld直接给dean发信主动要visit，这不正是这个blog里讲的大忌
么。要知道你再厉害再牛，对那个学校来说你就是the trailing spouse! 就算你牛到
是IEEE fellow, 人家今年不打算招你这个方向的人，想要的只是你LD，那你也仍然是
the trailing spouse!
多的不说了，希望lz和ld能早日认识到自身的问题，调整方式方法，好运。 |
s*********x
发帖数: 1923 | 23 This is great information. Thanks!
【在 A****0 的大作中提到】
: 这年头开个tenure track position真心不容易。
: 先不说系里找provost 要个open search多难，就算provost 同意了。系里几个各怀鬼
: 胎的山头为了 job description 还要争半天。去年我们系的两个senior 为了 job
: advertisement 里面要不要加一个 keyword 和 一个 qualification 就搞得满城风雨
: ，最终的目的就是要招一个自己满意的，而且还能管得住的 junior。
: spouse hiring 不是不可能，但是难度其实比分别招两个 junior 还要大。道理很简单
: ，把你两口子都招进来，你们俩将来就是两张捆绑票，很有可能一下子打破系里的政治
: 平衡。对于系里的老人来说，很难判定是好事还是坏事。
:
: soft
|
g*******e
发帖数: 2453 | |
c****i
发帖数: 7933 | 25 不知道你当时怎么问的『前辈』？一般当面谈话，人家不是特在意的话，一定都是说好
话、鼓励为主，把你打发了就完了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 多谢回复，要早知道这个，我们就不会犯这个错误了。
: 当时问了很多前辈，不少人都觉得没关系，直接发信给dean就可以了。他们可能已经很
: 久没有找工作了，所以没那么多顾虑。
:
: pushy
: 谈。
: 开始
|
h********e
发帖数: 224 | 26 小鱼儿说的真好，收藏了。
pushy
谈。
开始
【在 d******u 的大作中提到】
: spousal hire不是不可以，相反是相当普遍的。但是你们的错误在于不应该那么pushy
: ，而且全程应该你ld出马和chair谈判，不应该牵涉到任何别的人（包括你，包括
: search committee），甚至不应该和dean直接对话，应该让chair帮你们争取和dean谈。
: 正确的流程应该是：
: - 你Ld告诉chair你们有spousal hire的要求/请求
: - chair看你的resume（你ld发给他）
: - chair和dean谈，同时看学校里那个系和你背景match
: - 和dean商量过以后去和你match的系谈，看他们是否对你有兴趣
: - 如果对你有兴趣，才会邀请你phone interview，进一步onsite，这才是你介入的开始
: - onsite以后如果觉得你不错，和你match的系和你ld的系开始谈判，这里没你ld和你
|
t******y
发帖数: 224 | 27 这个版上的人会说实话，虽然可能harsh 一点。你的那些老前辈或者朋友可能为了不伤
你的面子，尽说好话敷衍你。 |
n*******l
发帖数: 2911 | 28 其实,都是因为LZ是一个骄傲的人. 不合心意的意见可能听不进去. LZ说:
"当时问了很多前辈，不少人都觉得没关系，直接发信给dean就可以了",
我估计前辈们的意见还是不太一致的.
【在 t******y 的大作中提到】
: 这个版上的人会说实话，虽然可能harsh 一点。你的那些老前辈或者朋友可能为了不伤
: 你的面子，尽说好话敷衍你。
|
M*****a
发帖数: 7122 | 29 玛雅，小k老师也是发考题？
【在 x*******1 的大作中提到】
: 现在斯坦佛算个屁，再把自己当个葱，dean直接就把职位灭了。
|
d******r
发帖数: 1247 | 30 一看你的风格，就知道是个不愿听劝的主，没人质疑spouse hiring这个事情，而是你
处理这个事情所表现出来的social skill. 当有9成的人认为你做得不妥，你再不虚心
接受，就是你自己的问题了。大部分人愿意花时间给你码字，虽然逆耳，出发点却是好
的，再说网络是个虚拟的世界，你有什么拉不下面子的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼太高了，就另起一个。
: 非常感谢所有网友的回复。其中不少网友对我们 negotiate spousal hire 十分不理解
: ，这里解释一下。下面是关于 spousal hire 的一个比较好的博客和 斯坦福关于这个
: 事情的报告。有兴趣的可以看一下。总的来说，现在 dual career couple 越来越多，
: 很多学校已经意识到这个问题，然后有些相对的政策。比如说，有些学校有非常确定的
: 对spousal hire 的规定，一般有三方分担工资，这个博客里有，有些学校的网站上也
: 有。不过这个政策都是 case by case，每个学校不一样。
: 之前出问题我们觉得主要是沟通不够，应该有我 LD 提出是否能安排一个 visit。 至
: 于提出这个要求，我们咨询过很多人，包括在那个学校成功拿到 spousal hiring 的
: 人，他们都觉得我们的要求非常合理。
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M****o
发帖数: 4860 | |
A****1
发帖数: 287 | 32 每个人拿到offer的情况不一样，学校的policy也不同，这种人最蠢的地方就是拿别人
的例子往自己的意淫里套，一你就是个nobody，二你不是去Stanford，三你智商和情商
都有硬伤。
大家还在这里陪她疯什么。 |
