R*******e
发帖数: 40 | 1 饶毅关于科研的一些看法，与版上各位共勉：
拿我自己来说，我做自己高兴的事情。我的日常生活是首先把家庭生活的时间固定，然
后用剩下的时间工作。从1994年做教授助理开始，我很少在周末或者晚上工作。在科学
领域，并不是必须要在实验室或者办公室里才可以做研究的。
我不要求学生刻苦。如果他们有兴趣，他们就会追随自己的兴趣。如果他们没有兴趣，
那么要求他们去做自己不喜欢的事情没有意义。我鼓励他们去发现自己的兴趣点，我让
学生想清楚他们自己想做什么项目和实验，我只是提供建议、意见和指导，而由他们自
己来做决定。一些学生不是很适应这种方式，而另一些学生成长很快。
学生比我好，使我自豪。学生不如我，使我沮丧。期待中国出现越来越多的年轻科学家
，构建中国科学的未来。 |
j**u
发帖数: 6059 | 2 其实搞数理的很多老板都不要求学生必须到实验室，这点和生物专业很不一样，因为数
理专业不是在实验室坐越久成果就越多的。
另外关于学生兴趣的那点，必须要基于老板有闲钱。要是连完成项目都很紧张，老板会
允许学生追求自己的兴趣？
【在 R*******e 的大作中提到】
: 饶毅关于科研的一些看法，与版上各位共勉：
: 拿我自己来说，我做自己高兴的事情。我的日常生活是首先把家庭生活的时间固定，然
: 后用剩下的时间工作。从1994年做教授助理开始，我很少在周末或者晚上工作。在科学
: 领域，并不是必须要在实验室或者办公室里才可以做研究的。
: 我不要求学生刻苦。如果他们有兴趣，他们就会追随自己的兴趣。如果他们没有兴趣，
: 那么要求他们去做自己不喜欢的事情没有意义。我鼓励他们去发现自己的兴趣点，我让
: 学生想清楚他们自己想做什么项目和实验，我只是提供建议、意见和指导，而由他们自
: 己来做决定。一些学生不是很适应这种方式，而另一些学生成长很快。
: 学生比我好，使我自豪。学生不如我，使我沮丧。期待中国出现越来越多的年轻科学家
: ，构建中国科学的未来。
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h*****w
发帖数: 8561 | 3 别的不说,就这句:
"学生比我好，使我自豪。学生不如我，使我沮丧"
我想请问他培养过几个比他好的学生.
有些成功人士没事就喜欢出来无病呻吟,分享心灵鸡汤,具体请看我的签名档 |
D******r
发帖数: 243 | 4 还是老云实在
总有煞笔蹦出来分享大道理大梦想大兴趣
不如早点告诉学生科研就是苦逼活，想赚钱读cs
【在 h*****w 的大作中提到】
: 别的不说,就这句:
: "学生比我好，使我自豪。学生不如我，使我沮丧"
: 我想请问他培养过几个比他好的学生.
: 有些成功人士没事就喜欢出来无病呻吟,分享心灵鸡汤,具体请看我的签名档
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H**********6
发帖数: 994 | 5 11公在公布院士的几天之前发了一篇博客 饶毅其人其事
已经宣告分道扬镳，走上不同的人生道路了。。 |
M****o
发帖数: 4860 | 6 还好吧
饶毅，忧国忧民的科学大家，光明磊落的正人君子，犀利耿直的现代鲁迅，我行我素的
半老顽童。无论你是否喜欢他，饶毅在用自己的方式启蒙中国社会、也注定留下重要影
响。
2013年12月9日 于清华园
【在 H**********6 的大作中提到】
: 11公在公布院士的几天之前发了一篇博客 饶毅其人其事
: 已经宣告分道扬镳，走上不同的人生道路了。。
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l********r
发帖数: 239 | 7 同意，按照这种说法他应该一直沮丧，从来没有自豪过。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 别的不说,就这句:
: "学生比我好，使我自豪。学生不如我，使我沮丧"
: 我想请问他培养过几个比他好的学生.
: 有些成功人士没事就喜欢出来无病呻吟,分享心灵鸡汤,具体请看我的签名档
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s*******e
发帖数: 3077 | 8 他做为老师 说这话没问题吧
就像做父母的也希望孩子成为比自己更好的人类似的道理
不知道为什么让你不爽 让你觉得无病呻吟了
【在 h*****w 的大作中提到】
: 别的不说,就这句:
: "学生比我好，使我自豪。学生不如我，使我沮丧"
: 我想请问他培养过几个比他好的学生.
: 有些成功人士没事就喜欢出来无病呻吟,分享心灵鸡汤,具体请看我的签名档
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h*****w
发帖数: 8561 | 9 作为老师,首先要教学生的是这个社会的残酷竞争性,扯这些虚幻的东西没有用,啥叫更
好?有个啥标准么?这些心灵鸡汤对于大部分普通人都没有用,对于普通人,生存是实在问
题.
我带学生的方式比较简单粗暴,你毕业后找的工作挣的比我多,那我就是成功的老师,你
毕业以后去做POSTDOC,除非你去牛校牛组,我要反思下自己啥地方没做好,你如果毕业了
连工作都找不到,那我这个老师肯定是失败了.至今我带出来的学生还没有找不到工作的
,带出来的PHD样本小,就两个,也没有做POSTDOC都直接找到了工作,一个刚毕业工资就是
我的两倍.普通人扯那些高大上(例如"年轻科学家，构建中国科学的未来"甚至炸药奖)
有个P用,未来能吃饱饭养活的了老婆孩子是现在在这个组里学习的目的.
【在 s*******e 的大作中提到】
: 他做为老师 说这话没问题吧
: 就像做父母的也希望孩子成为比自己更好的人类似的道理
: 不知道为什么让你不爽 让你觉得无病呻吟了
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H**********6
发帖数: 994 | 10 文章写的还不错，对R1的评价也算客观公平，但是选的节点不是很好。
R1希望11公11年能和他共同进退的吧，可惜最后不是。
现在走在不同的路上，希望都在心里还存在着理想主义的种子。
华园
【在 M****o 的大作中提到】
: 还好吧
: 饶毅，忧国忧民的科学大家，光明磊落的正人君子，犀利耿直的现代鲁迅，我行我素的
: 半老顽童。无论你是否喜欢他，饶毅在用自己的方式启蒙中国社会、也注定留下重要影
: 响。
: 2013年12月9日 于清华园
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a*********8
发帖数: 2353 | 11 “从1994年做教授助理开始，我很少在周末或者晚上工作。”？我是没有档次和他共勉
了。我总是做不完事情，经常熬夜经常周末工作。我也很难想像对研究投入的人会很少
周末晚上工作。是没有人逼自己，我们也是凡人需要生活需要花时间在自己兴趣爱好和
家庭上，但有的时候有的项目需要连续性，没必要强调这个。也没什么值得骄傲的。就
是觉得有点假。
【在 R*******e 的大作中提到】
: 饶毅关于科研的一些看法，与版上各位共勉：
: 拿我自己来说，我做自己高兴的事情。我的日常生活是首先把家庭生活的时间固定，然
: 后用剩下的时间工作。从1994年做教授助理开始，我很少在周末或者晚上工作。在科学
: 领域，并不是必须要在实验室或者办公室里才可以做研究的。
: 我不要求学生刻苦。如果他们有兴趣，他们就会追随自己的兴趣。如果他们没有兴趣，
: 那么要求他们去做自己不喜欢的事情没有意义。我鼓励他们去发现自己的兴趣点，我让
: 学生想清楚他们自己想做什么项目和实验，我只是提供建议、意见和指导，而由他们自
: 己来做决定。一些学生不是很适应这种方式，而另一些学生成长很快。
: 学生比我好，使我自豪。学生不如我，使我沮丧。期待中国出现越来越多的年轻科学家
: ，构建中国科学的未来。
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z*****8
发帖数: 1051 | 12 哎初衷是好，完全理解，就是稍微感觉矫枉过正了。就算普通学校偶尔也有真心适合也
喜欢做研究的学生。能读到博士的生存毕竟没有太大问题。不能说一年没有8万10万就
不叫生存。鼓动所有学生献身科研确实也是属于坑爹。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 作为老师,首先要教学生的是这个社会的残酷竞争性,扯这些虚幻的东西没有用,啥叫更
: 好?有个啥标准么?这些心灵鸡汤对于大部分普通人都没有用,对于普通人,生存是实在问
: 题.
: 我带学生的方式比较简单粗暴,你毕业后找的工作挣的比我多,那我就是成功的老师,你
: 毕业以后去做POSTDOC,除非你去牛校牛组,我要反思下自己啥地方没做好,你如果毕业了
: 连工作都找不到,那我这个老师肯定是失败了.至今我带出来的学生还没有找不到工作的
: ,带出来的PHD样本小,就两个,也没有做POSTDOC都直接找到了工作,一个刚毕业工资就是
: 我的两倍.普通人扯那些高大上(例如"年轻科学家，构建中国科学的未来"甚至炸药奖)
: 有个P用,未来能吃饱饭养活的了老婆孩子是现在在这个组里学习的目的.
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m****a
发帖数: 435 | 13 刚发现这个访谈其实是好多年以前的。
http://blog.sciencenet.cn/blog-2237-50071.html
【在 R*******e 的大作中提到】
: 饶毅关于科研的一些看法，与版上各位共勉：
: 拿我自己来说，我做自己高兴的事情。我的日常生活是首先把家庭生活的时间固定，然
: 后用剩下的时间工作。从1994年做教授助理开始，我很少在周末或者晚上工作。在科学
: 领域，并不是必须要在实验室或者办公室里才可以做研究的。
: 我不要求学生刻苦。如果他们有兴趣，他们就会追随自己的兴趣。如果他们没有兴趣，
: 那么要求他们去做自己不喜欢的事情没有意义。我鼓励他们去发现自己的兴趣点，我让
: 学生想清楚他们自己想做什么项目和实验，我只是提供建议、意见和指导，而由他们自
: 己来做决定。一些学生不是很适应这种方式，而另一些学生成长很快。
: 学生比我好，使我自豪。学生不如我，使我沮丧。期待中国出现越来越多的年轻科学家
: ，构建中国科学的未来。
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b*********1
发帖数: 1054 | 14 云老师要淡定，淡定，其实找工作，更重要的是市场需求。当年scrips有机合成的博士
，没毕业就有药厂预定，热火的不得了。现在看看有机合成毕业了在哪？我想，这个研
究所对学生的培养不会有多大的改变，可是学生前景不好了，你不能说那儿的导师水平
下降了。
市场好，就是个二货学生，可能都能找到好工作。市场不中，稍微笨点的就找不到饭碗
，导师还是那些个导师，培养还是那些培养。总而言之，人怕入错行啊，行当错了，想
改没那么容易啊。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 作为老师,首先要教学生的是这个社会的残酷竞争性,扯这些虚幻的东西没有用,啥叫更
: 好?有个啥标准么?这些心灵鸡汤对于大部分普通人都没有用,对于普通人,生存是实在问
: 题.
: 我带学生的方式比较简单粗暴,你毕业后找的工作挣的比我多,那我就是成功的老师,你
: 毕业以后去做POSTDOC,除非你去牛校牛组,我要反思下自己啥地方没做好,你如果毕业了
: 连工作都找不到,那我这个老师肯定是失败了.至今我带出来的学生还没有找不到工作的
: ,带出来的PHD样本小,就两个,也没有做POSTDOC都直接找到了工作,一个刚毕业工资就是
: 我的两倍.普通人扯那些高大上(例如"年轻科学家，构建中国科学的未来"甚至炸药奖)
: 有个P用,未来能吃饱饭养活的了老婆孩子是现在在这个组里学习的目的.
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h*****w
发帖数: 8561 | 15 我是说这些高高在上的WINNER,说起这些漂亮话不要太容易,实际对于下面大部分老百姓
P用没有,我大概20岁的时候也能被这些玩意感动,现在看,这些漂亮话从这些人嘴里说出
来不就是心灵鸡汤,但是我们下面的人照做纯粹是在装B
我说那些话就是很反感这些不食肉靡的高大上,我对任何专业任何同行都没有不尊敬的
意思
【在 b*********1 的大作中提到】
: 云老师要淡定，淡定，其实找工作，更重要的是市场需求。当年scrips有机合成的博士
: ，没毕业就有药厂预定，热火的不得了。现在看看有机合成毕业了在哪？我想，这个研
: 究所对学生的培养不会有多大的改变，可是学生前景不好了，你不能说那儿的导师水平
: 下降了。
: 市场好，就是个二货学生，可能都能找到好工作。市场不中，稍微笨点的就找不到饭碗
: ，导师还是那些个导师，培养还是那些培养。总而言之，人怕入错行啊，行当错了，想
: 改没那么容易啊。
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a****e
发帖数: 1662 | 16 同意。高高在上的WINNER,怎么忽悠都行。底层的AP，如果照那些忽悠者的话去做，切
别说谈牛，没准不久就被学校赶走都不知咋回事，呵呵
就像富豪们讲钱根本不重要一样，纯属扯淡！
【在 h*****w 的大作中提到】
: 我是说这些高高在上的WINNER,说起这些漂亮话不要太容易,实际对于下面大部分老百姓
: P用没有,我大概20岁的时候也能被这些玩意感动,现在看,这些漂亮话从这些人嘴里说出
: 来不就是心灵鸡汤,但是我们下面的人照做纯粹是在装B
: 我说那些话就是很反感这些不食肉靡的高大上,我对任何专业任何同行都没有不尊敬的
: 意思
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 我有些怀疑饶很少在周末和晚上工作。我们知道11g是非常勤奋用功的，那饶得比施牛
逼多少倍才能有类似量级的成果啊。
【在 R*******e 的大作中提到】
: 饶毅关于科研的一些看法，与版上各位共勉：
: 拿我自己来说，我做自己高兴的事情。我的日常生活是首先把家庭生活的时间固定，然
: 后用剩下的时间工作。从1994年做教授助理开始，我很少在周末或者晚上工作。在科学
: 领域，并不是必须要在实验室或者办公室里才可以做研究的。
: 我不要求学生刻苦。如果他们有兴趣，他们就会追随自己的兴趣。如果他们没有兴趣，
: 那么要求他们去做自己不喜欢的事情没有意义。我鼓励他们去发现自己的兴趣点，我让
: 学生想清楚他们自己想做什么项目和实验，我只是提供建议、意见和指导，而由他们自
: 己来做决定。一些学生不是很适应这种方式，而另一些学生成长很快。
: 学生比我好，使我自豪。学生不如我，使我沮丧。期待中国出现越来越多的年轻科学家
: ，构建中国科学的未来。
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o********e
发帖数: 609 | 18 其实说的挺好的。只是站在他的位置说出来就不好听了。
【在 R*******e 的大作中提到】
: 饶毅关于科研的一些看法，与版上各位共勉：
: 拿我自己来说，我做自己高兴的事情。我的日常生活是首先把家庭生活的时间固定，然
: 后用剩下的时间工作。从1994年做教授助理开始，我很少在周末或者晚上工作。在科学
: 领域，并不是必须要在实验室或者办公室里才可以做研究的。
: 我不要求学生刻苦。如果他们有兴趣，他们就会追随自己的兴趣。如果他们没有兴趣，
: 那么要求他们去做自己不喜欢的事情没有意义。我鼓励他们去发现自己的兴趣点，我让
: 学生想清楚他们自己想做什么项目和实验，我只是提供建议、意见和指导，而由他们自
: 己来做决定。一些学生不是很适应这种方式，而另一些学生成长很快。
: 学生比我好，使我自豪。学生不如我，使我沮丧。期待中国出现越来越多的年轻科学家
: ，构建中国科学的未来。
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s*******e
发帖数: 3077 | 19 其实饶毅说的只是针对目前科研奴隶化他个人的理想而已
你何必这么激动
我不是教职，以我对大部分理工专业的了解
但如果按挣得多的学生就是你做faculty的目标，
烂专业你最好让他们立刻转CS，
好专业呢你别让你的学生别读博士，硕士毕业立马找工作
混几年保证八九不离十不会比你当教授挣得少，性价比最高
还要找postdoc的专业就别提了
如果只是以教学生自己吃饱养得起老婆为己任，
说句得罪人的话，我也不明白你为何要当大学faculty
我现在在工业界招本硕生，既让新人培训了而且还让他们养得起自己家庭
那又何必麻烦您还要多此一举的培训博士呢？
【在 h*****w 的大作中提到】
: 作为老师,首先要教学生的是这个社会的残酷竞争性,扯这些虚幻的东西没有用,啥叫更
: 好?有个啥标准么?这些心灵鸡汤对于大部分普通人都没有用,对于普通人,生存是实在问
: 题.
: 我带学生的方式比较简单粗暴,你毕业后找的工作挣的比我多,那我就是成功的老师,你
: 毕业以后去做POSTDOC,除非你去牛校牛组,我要反思下自己啥地方没做好,你如果毕业了
: 连工作都找不到,那我这个老师肯定是失败了.至今我带出来的学生还没有找不到工作的
: ,带出来的PHD样本小,就两个,也没有做POSTDOC都直接找到了工作,一个刚毕业工资就是
: 我的两倍.普通人扯那些高大上(例如"年轻科学家，构建中国科学的未来"甚至炸药奖)
: 有个P用,未来能吃饱饭养活的了老婆孩子是现在在这个组里学习的目的.
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H**********6
发帖数: 994 | 20 RY成果本来就比不上11公，而且他还有个大牛老婆。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我有些怀疑饶很少在周末和晚上工作。我们知道11g是非常勤奋用功的，那饶得比施牛
: 逼多少倍才能有类似量级的成果啊。
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b*********1
发帖数: 1054 | 21 大家可能也忘了饶毅跟俺们不是同龄人。他们那个时候，的确不需要那么卖命，还可以
比较容易的拿到基金。甚至于好的学生不需要博士后就能直接上市场。
工科现在也比俺们苦逼的生物医学容易些啊。前一阵这儿显摆，很多人三四年博士拿下
，不用博士后直接得教职。以前的生物医学没这么容易，但是还是比现在容易的多。
现在药厂不招认，可是博士博士后这么多，大家就厮杀，所以一职难求。基金没增加多
少，但是需要基金的增加了多少，所以互相割喉。
所以以前说文人相轻，就这样，不想着抱团要更大的钱，象人家军方一样，总是想着弄
死别人，自己就拿这基金了。呵呵，文人啊，几百年都不会变，无论中外。
饶毅劝退学生，在这一点上确实比一共地道。
这个试炼场不能再让新人来流血了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我有些怀疑饶很少在周末和晚上工作。我们知道11g是非常勤奋用功的，那饶得比施牛
: 逼多少倍才能有类似量级的成果啊。
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m****a
发帖数: 435 | 22 make sense
【在 b*********1 的大作中提到】
: 大家可能也忘了饶毅跟俺们不是同龄人。他们那个时候，的确不需要那么卖命，还可以
: 比较容易的拿到基金。甚至于好的学生不需要博士后就能直接上市场。
: 工科现在也比俺们苦逼的生物医学容易些啊。前一阵这儿显摆，很多人三四年博士拿下
: ，不用博士后直接得教职。以前的生物医学没这么容易，但是还是比现在容易的多。
: 现在药厂不招认，可是博士博士后这么多，大家就厮杀，所以一职难求。基金没增加多
: 少，但是需要基金的增加了多少，所以互相割喉。
: 所以以前说文人相轻，就这样，不想着抱团要更大的钱，象人家军方一样，总是想着弄
: 死别人，自己就拿这基金了。呵呵，文人啊，几百年都不会变，无论中外。
: 饶毅劝退学生，在这一点上确实比一共地道。
: 这个试炼场不能再让新人来流血了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 但是就从做科研而言不勤奋也难成大器啊。除非是天才中的天才。
【在 b*********1 的大作中提到】
: 大家可能也忘了饶毅跟俺们不是同龄人。他们那个时候，的确不需要那么卖命，还可以
: 比较容易的拿到基金。甚至于好的学生不需要博士后就能直接上市场。
: 工科现在也比俺们苦逼的生物医学容易些啊。前一阵这儿显摆，很多人三四年博士拿下
: ，不用博士后直接得教职。以前的生物医学没这么容易，但是还是比现在容易的多。
: 现在药厂不招认，可是博士博士后这么多，大家就厮杀，所以一职难求。基金没增加多
: 少，但是需要基金的增加了多少，所以互相割喉。
: 所以以前说文人相轻，就这样，不想着抱团要更大的钱，象人家军方一样，总是想着弄
: 死别人，自己就拿这基金了。呵呵，文人啊，几百年都不会变，无论中外。
: 饶毅劝退学生，在这一点上确实比一共地道。
: 这个试炼场不能再让新人来流血了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 你的问题问搓了，应该问学生为何读博。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 其实饶毅说的只是针对目前科研奴隶化他个人的理想而已
: 你何必这么激动
: 我不是教职，以我对大部分理工专业的了解
: 但如果按挣得多的学生就是你做faculty的目标，
: 烂专业你最好让他们立刻转CS，
: 好专业呢你别让你的学生别读博士，硕士毕业立马找工作
: 混几年保证八九不离十不会比你当教授挣得少，性价比最高
: 还要找postdoc的专业就别提了
: 如果只是以教学生自己吃饱养得起老婆为己任，
: 说句得罪人的话，我也不明白你为何要当大学faculty
|
m****a
发帖数: 435 | 25 其实，勤奋看你如何定义。对数学物理就不用说了。
即使做生物的也是，一种人整天在实验室忙忙碌碌，用了很多试剂，做了很多数据，也
能发几篇过得去的文章，外人看来勤奋无比。另一种，对问题把握的准，每天看似迟到
早退，但读过几篇经典文献后脑子里无时无刻不在寻找idea构思实验，最后真正花在实
验室的时间可能只有前者的十分之一，但发的文章却是顶级的。外人看来，肯定是第一
个勤奋。但真正做出突破的，往往是第二种人。
相似的例子是中学的两种人，一种是中游学生，每天趴在桌子上，又写又背，成绩总也
马马虎虎不上不下。另一种是尖子生，每天晃晃悠悠，但考试总是前几名。
当然了，如果选择了挖煤的工作，不加班加点出苦力也出不了成绩。那就另当别论。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是就从做科研而言不勤奋也难成大器啊。除非是天才中的天才。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 我个人的理解是思考问题也应该算人工作时间。
【在 m****a 的大作中提到】
: 其实，勤奋看你如何定义。对数学物理就不用说了。
: 即使做生物的也是，一种人整天在实验室忙忙碌碌，用了很多试剂，做了很多数据，也
: 能发几篇过得去的文章，外人看来勤奋无比。另一种，对问题把握的准，每天看似迟到
: 早退，但读过几篇经典文献后脑子里无时无刻不在寻找idea构思实验，最后真正花在实
: 验室的时间可能只有前者的十分之一，但发的文章却是顶级的。外人看来，肯定是第一
: 个勤奋。但真正做出突破的，往往是第二种人。
: 相似的例子是中学的两种人，一种是中游学生，每天趴在桌子上，又写又背，成绩总也
: 马马虎虎不上不下。另一种是尖子生，每天晃晃悠悠，但考试总是前几名。
: 当然了，如果选择了挖煤的工作，不加班加点出苦力也出不了成绩。那就另当别论。
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m****a
发帖数: 435 | 27 是的，但外人看来就不够勤奋了。
比如饶一早回家，其实脑子在想问题，但施通宵达旦，但其实在做体力劳动。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我个人的理解是思考问题也应该算人工作时间。
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l********g
发帖数: 400 | 28 同意，云老师这个帖子矫枉过正了。
【在 z*****8 的大作中提到】
: 哎初衷是好，完全理解，就是稍微感觉矫枉过正了。就算普通学校偶尔也有真心适合也
: 喜欢做研究的学生。能读到博士的生存毕竟没有太大问题。不能说一年没有8万10万就
: 不叫生存。鼓动所有学生献身科研确实也是属于坑爹。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 为啥施就是在做体力劳动呢？为啥施就不是在思考呢？
施的成就显然比饶高很多，难道这说明饶的工作方式不对？
【在 m****a 的大作中提到】
: 是的，但外人看来就不够勤奋了。
: 比如饶一早回家，其实脑子在想问题，但施通宵达旦，但其实在做体力劳动。
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m****a
发帖数: 435 | 30 只是打个比方，我也不知道一个大脑里在干吗，一个在办公室干吗，只是解释一下大家
对勤奋的不同理解而已啦。两人工作领域不一样，工作方式不一样，你如果这样抬杠就
没得聊了。。。
另外一个例子。。。
“施一公：当然，数据收集和处理是一件相当麻烦的事情。他们三个人要24小时轮流“
趴”在电镜平台和计算机前，每半分钟记录一次数据，平均一个人一天要做960次记录
。我记得有一次，小闫受不了了，跑来跟我说：施老师，咱能不能再招两个能熬夜的新
人。”
当然，这个数据采集也许完全是不可能自动化的。
但可能的话，自动采集数据要精确很多也省力很多，尽管看起来不是那么勤奋，也不能
告诉记者数据是自动采集的，学生趁机睡了半天，逛街半天。。。
如果你还不能领会我的意思，那我就放弃了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为啥施就是在做体力劳动呢？为啥施就不是在思考呢？
: 施的成就显然比饶高很多，难道这说明饶的工作方式不对？
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s*******e
发帖数: 3077 | 31 虎教授，你好意思么，
一个新鲜学生的视野和见识远远不如教授
你把学生职业生涯的选择责任全推到学生身上
还是那句话，你当导师干啥呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的问题问搓了，应该问学生为何读博。
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 你申请PHD的时候，PS里面不是热情洋溢的写自己多么热爱科学吗，这也就是为什么你
的导师要招你阿。你现在又怎么抱怨你导师招了你呢？你是想说你当时的PS是撒谎吗？
至于职业生涯的选择，难道不是主要要靠学生自己决定吗？导师又不是你爹妈，主要要
起的作用是指导你的论文，在你选择职业生涯的时候提供一些参考意见，仅此而已。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 虎教授，你好意思么，
: 一个新鲜学生的视野和见识远远不如教授
: 你把学生职业生涯的选择责任全推到学生身上
: 还是那句话，你当导师干啥呢？
|
a*********8
发帖数: 2353 | 33 站在虎教授这边。对实验科学，不是那么简单的想好了照着做就行，很多有意思的实验
是无意中发现或者实验中的观察启发自己。投入的时间是必须的。反正我觉得说什么自
己不熬夜周末也不工作是值得摆出来的事情。而且误导。研究过程很多时候不可控，不
加班当然好，有的时候不得不加班，而且碰到有意思的结果，自己很多时候是会沉迷投
入的。我倒更理解11的状态，当然前提的确还是要不能透支身体，也需要平衡给家庭的
事情。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为啥施就是在做体力劳动呢？为啥施就不是在思考呢？
: 施的成就显然比饶高很多，难道这说明饶的工作方式不对？
|
c****u
发帖数: 584 | 34 我智商低。当年打游戏也是通宵达旦才通关。做实验就当是打升级了。想々游戏通关，
啥都没有。实验成了，还能去申请钱买把电动锄头。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 站在虎教授这边。对实验科学，不是那么简单的想好了照着做就行，很多有意思的实验
: 是无意中发现或者实验中的观察启发自己。投入的时间是必须的。反正我觉得说什么自
: 己不熬夜周末也不工作是值得摆出来的事情。而且误导。研究过程很多时候不可控，不
: 加班当然好，有的时候不得不加班，而且碰到有意思的结果，自己很多时候是会沉迷投
: 入的。我倒更理解11的状态，当然前提的确还是要不能透支身体，也需要平衡给家庭的
: 事情。
|
s*******e
发帖数: 3077 | 35 您这逻辑。。。。
你看过我是抱怨导师招生么？
做科研绝对和普通工作是不一样的
我只是说如那位云教授单纯以挣钱为成功学生的指标，九成情况下真不如不读博士
再说PS上说的就不能改变么？
你自己也年轻过，也多少说过过头的话吧，你确定你明白每句话后面的前景么？
真以为很多人都愿意花几年生命只是去“骗”你1500一个月的RA
你这思想也太小农了吧
你自己都说了选择职业生涯时候提供意见
你的意见呢？我怎么感觉你的意见就是学生自己负责，
对，这话是听似有道理但是等于没说，所以永远不会错
一个好的导师要即能务实也能务虚
你如果没有激励学生科研兴趣的能力
十有八九也总觉得招不到有科研兴趣有自我激励意识的学生
总以为是运气不好，总以为学生不行，其实呢有兴趣的学生也会被磨灭
在抱怨学生不是块料之前，想想自己是不是块好导师的料
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你申请PHD的时候，PS里面不是热情洋溢的写自己多么热爱科学吗，这也就是为什么你
: 的导师要招你阿。你现在又怎么抱怨你导师招了你呢？你是想说你当时的PS是撒谎吗？
: 至于职业生涯的选择，难道不是主要要靠学生自己决定吗？导师又不是你爹妈，主要要
: 起的作用是指导你的论文，在你选择职业生涯的时候提供一些参考意见，仅此而已。
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m*******y
发帖数: 78 | 36 觉得您说话很中肯淡定。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 您这逻辑。。。。
: 你看过我是抱怨导师招生么？
: 做科研绝对和普通工作是不一样的
: 我只是说如那位云教授单纯以挣钱为成功学生的指标，九成情况下真不如不读博士
: 再说PS上说的就不能改变么？
: 你自己也年轻过，也多少说过过头的话吧，你确定你明白每句话后面的前景么？
: 真以为很多人都愿意花几年生命只是去“骗”你1500一个月的RA
: 你这思想也太小农了吧
: 你自己都说了选择职业生涯时候提供意见
: 你的意见呢？我怎么感觉你的意见就是学生自己负责，
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H**********6
发帖数: 994 | 37 agree+
【在 s*******e 的大作中提到】
: 您这逻辑。。。。
: 你看过我是抱怨导师招生么？
: 做科研绝对和普通工作是不一样的
: 我只是说如那位云教授单纯以挣钱为成功学生的指标，九成情况下真不如不读博士
: 再说PS上说的就不能改变么？
: 你自己也年轻过，也多少说过过头的话吧，你确定你明白每句话后面的前景么？
: 真以为很多人都愿意花几年生命只是去“骗”你1500一个月的RA
: 你这思想也太小农了吧
: 你自己都说了选择职业生涯时候提供意见
: 你的意见呢？我怎么感觉你的意见就是学生自己负责，
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h*****w
发帖数: 8561 | 38 我的话您一曲解就成这意思了,我的本来的话是说评价我自己成功与否是学生能否找到
称心的工作,他们挣的比我还多我当然高兴,我的底线就是没有一个学生走出校门是找不
到工作的.
没有生存的前提下提什么高大上都是胡扯,有多少抱着一腔热血的年轻人都是这么被耽
误的,四,五年下来,除了几个基本实验技能,发两片文章会点写作,啥都不会,毕业工作根
本找不到,万年博后就是未来的出路.您认为这样的学生的老师就成功了?
不同的学生当然要不同对待,真有心做FACULTY的学生我当然会悉心培养他,否则我宁可
自己受点损失,在学生做好科研的前提下多教导他们学会生存保命的技能.在我组里读
PHD的学生没有暑假不出去实习的,按理说这个事情上我不就是傻子的做法么?但是有了
实习和没有实习的学生,找工作的难度能一样吗?我是宁可每年少两个月的工作量也要把
学生尽早推到社会上去.
【在 s*******e 的大作中提到】
: 您这逻辑。。。。
: 你看过我是抱怨导师招生么？
: 做科研绝对和普通工作是不一样的
: 我只是说如那位云教授单纯以挣钱为成功学生的指标，九成情况下真不如不读博士
: 再说PS上说的就不能改变么？
: 你自己也年轻过，也多少说过过头的话吧，你确定你明白每句话后面的前景么？
: 真以为很多人都愿意花几年生命只是去“骗”你1500一个月的RA
: 你这思想也太小农了吧
: 你自己都说了选择职业生涯时候提供意见
: 你的意见呢？我怎么感觉你的意见就是学生自己负责，
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E*****e
发帖数: 417 | 39 支持云老师，起码给学生把道理讲清，他选择奉献科学或是金钱是他的自由。作为导师
要把未来的可能性告诉学生。
到称心的工作,他们挣的比我还多我当然高兴,我的底线就是没有一个学生走出校门是找
不到工作的.
【在 h*****w 的大作中提到】
: 我的话您一曲解就成这意思了,我的本来的话是说评价我自己成功与否是学生能否找到
: 称心的工作,他们挣的比我还多我当然高兴,我的底线就是没有一个学生走出校门是找不
: 到工作的.
: 没有生存的前提下提什么高大上都是胡扯,有多少抱着一腔热血的年轻人都是这么被耽
: 误的,四,五年下来,除了几个基本实验技能,发两片文章会点写作,啥都不会,毕业工作根
: 本找不到,万年博后就是未来的出路.您认为这样的学生的老师就成功了?
: 不同的学生当然要不同对待,真有心做FACULTY的学生我当然会悉心培养他,否则我宁可
: 自己受点损失,在学生做好科研的前提下多教导他们学会生存保命的技能.在我组里读
: PHD的学生没有暑假不出去实习的,按理说这个事情上我不就是傻子的做法么?但是有了
: 实习和没有实习的学生,找工作的难度能一样吗?我是宁可每年少两个月的工作量也要把
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s*******e
发帖数: 3077 | 40 云教授，我没打算曲解你，我是觉得你的说法不能自洽
饶毅对待科研是有他的逻辑和理想状态的追求
他也不象某些诺贝尔候选人那样忽悠大家一起跳坑
所以我认同和尊重饶毅的想法多一些
您认为那是扯蛋
原话“我带学生的方式比较简单粗暴,你毕业后找的工作挣的比我多,那我就是成功的老
师” “多教导他们学会生存保命的技能”
那我只能以我理工科有限的经验去判断
我不知道有哪个专业非要读完博士才能让自己安身立命，不然连生存都没办法
如果你碰巧是这种专业的，当我没说
如果不是，那我真没法认同你的简单粗暴
你与其说“普通人扯那些高大上有个P用”
不如更直接说读博士有P用，读博士的性价比和你简单粗暴原则根本相悖么
博士为什么难找工作？缺技能？？？真实原因大家想必都知道
路越走越精尖，要求也越来越高，适合的位置也越来越少，弄不好只能越陷越深
其实以博士的智商，退一步海阔天空，学个别的还会愁安身立命？
所以按照你的简单粗暴，其实你的学生不读博士可能你最成功
【在 h*****w 的大作中提到】
: 我的话您一曲解就成这意思了,我的本来的话是说评价我自己成功与否是学生能否找到
: 称心的工作,他们挣的比我还多我当然高兴,我的底线就是没有一个学生走出校门是找不
: 到工作的.
: 没有生存的前提下提什么高大上都是胡扯,有多少抱着一腔热血的年轻人都是这么被耽
: 误的,四,五年下来,除了几个基本实验技能,发两片文章会点写作,啥都不会,毕业工作根
: 本找不到,万年博后就是未来的出路.您认为这样的学生的老师就成功了?
: 不同的学生当然要不同对待,真有心做FACULTY的学生我当然会悉心培养他,否则我宁可
: 自己受点损失,在学生做好科研的前提下多教导他们学会生存保命的技能.在我组里读
: PHD的学生没有暑假不出去实习的,按理说这个事情上我不就是傻子的做法么?但是有了
: 实习和没有实习的学生,找工作的难度能一样吗?我是宁可每年少两个月的工作量也要把
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P**********l
发帖数: 310 | 41 你当初在美国使馆签证的时候，不是信誓旦旦地说博士毕业就要回国报效祖国么？你怎
么又在美国当什么“终身教授”呢？你是想说你对美国政府撒谎了么？
拿什么道德诚信上纲上线的行为，非常猥琐。再说了，所有在美国读了学位的faculty
，自己屁股都不干净，一个对签证官撒弥天大谎的人有什么资格说别人撒谎。
（如果某些faculty是直接拿H1b这种不计移民倾向的签证来美的，我上面说了不算。欢
迎这样的faculty反驳我。）
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你申请PHD的时候，PS里面不是热情洋溢的写自己多么热爱科学吗，这也就是为什么你
: 的导师要招你阿。你现在又怎么抱怨你导师招了你呢？你是想说你当时的PS是撒谎吗？
: 至于职业生涯的选择，难道不是主要要靠学生自己决定吗？导师又不是你爹妈，主要要
: 起的作用是指导你的论文，在你选择职业生涯的时候提供一些参考意见，仅此而已。
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z*****8
发帖数: 1051 | 42 其实你们俩出发点都是替学生着想，也都是reasonable的人，没啥必要多辩论这些。过
周末吧。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 云教授，我没打算曲解你，我是觉得你的说法不能自洽
: 饶毅对待科研是有他的逻辑和理想状态的追求
: 他也不象某些诺贝尔候选人那样忽悠大家一起跳坑
: 所以我认同和尊重饶毅的想法多一些
: 您认为那是扯蛋
: 原话“我带学生的方式比较简单粗暴,你毕业后找的工作挣的比我多,那我就是成功的老
: 师” “多教导他们学会生存保命的技能”
: 那我只能以我理工科有限的经验去判断
: 我不知道有哪个专业非要读完博士才能让自己安身立命，不然连生存都没办法
: 如果你碰巧是这种专业的，当我没说
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 所以做faculty不容易阿，激发学生科研兴趣吧，被骂成忽悠人；不激发学生科研兴趣
吧，又成了小农思想。
至于学生选择职业生涯，学生不自己负责难道是导师负责？莫非学生选择了错误的职业
生涯导师还要有罪？这跟《围城》里学生犯罪导师同罪太相似了吧。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 您这逻辑。。。。
: 你看过我是抱怨导师招生么？
: 做科研绝对和普通工作是不一样的
: 我只是说如那位云教授单纯以挣钱为成功学生的指标，九成情况下真不如不读博士
: 再说PS上说的就不能改变么？
: 你自己也年轻过，也多少说过过头的话吧，你确定你明白每句话后面的前景么？
: 真以为很多人都愿意花几年生命只是去“骗”你1500一个月的RA
: 你这思想也太小农了吧
: 你自己都说了选择职业生涯时候提供意见
: 你的意见呢？我怎么感觉你的意见就是学生自己负责，
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a*********8
发帖数: 2353 | 44 我怎么觉得自己和你差不多呢？看来我们是一类人～
【在 c****u 的大作中提到】
: 我智商低。当年打游戏也是通宵达旦才通关。做实验就当是打升级了。想々游戏通关，
: 啥都没有。实验成了，还能去申请钱买把电动锄头。
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w*q
发帖数: 1544 | |
a*********8
发帖数: 2353 | 46 我觉得云老师说的是中肯的实话，饶老师那个说自己不熬夜周末不加班倒是带水分。而
且大家都把责任推倒老师身上，说实话，脚长在自己身上，不想读博士，没人逼你。不
适合读phd非要读，非要埋怨人家忽悠自己。多的是人不读博士，人家怎么不被忽悠呢？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 云教授，我没打算曲解你，我是觉得你的说法不能自洽
: 饶毅对待科研是有他的逻辑和理想状态的追求
: 他也不象某些诺贝尔候选人那样忽悠大家一起跳坑
: 所以我认同和尊重饶毅的想法多一些
: 您认为那是扯蛋
: 原话“我带学生的方式比较简单粗暴,你毕业后找的工作挣的比我多,那我就是成功的老
: 师” “多教导他们学会生存保命的技能”
: 那我只能以我理工科有限的经验去判断
: 我不知道有哪个专业非要读完博士才能让自己安身立命，不然连生存都没办法
: 如果你碰巧是这种专业的，当我没说
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l***y
发帖数: 4671 | 47 云老师这个就是家长作风了。
老师平白无故的为什么要操心学生的前途？我会经常问学生的career plan，然后给些
建议和帮助，但是人家的前途人家自己做主。我只要做到supportive and considerate
并且实话实说就够了。大家都是成年人。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 作为老师,首先要教学生的是这个社会的残酷竞争性,扯这些虚幻的东西没有用,啥叫更
: 好?有个啥标准么?这些心灵鸡汤对于大部分普通人都没有用,对于普通人,生存是实在问
: 题.
: 我带学生的方式比较简单粗暴,你毕业后找的工作挣的比我多,那我就是成功的老师,你
: 毕业以后去做POSTDOC,除非你去牛校牛组,我要反思下自己啥地方没做好,你如果毕业了
: 连工作都找不到,那我这个老师肯定是失败了.至今我带出来的学生还没有找不到工作的
: ,带出来的PHD样本小,就两个,也没有做POSTDOC都直接找到了工作,一个刚毕业工资就是
: 我的两倍.普通人扯那些高大上(例如"年轻科学家，构建中国科学的未来"甚至炸药奖)
: 有个P用,未来能吃饱饭养活的了老婆孩子是现在在这个组里学习的目的.
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h********0
发帖数: 12056 | 48 真正的科学家不会计较早晨和黄昏， 一天24小时，清醒的时候都是科研的时间。
没有一个真正伟大的工作不是这样做出来的，
【在 a*********8 的大作中提到】
: “从1994年做教授助理开始，我很少在周末或者晚上工作。”？我是没有档次和他共勉
: 了。我总是做不完事情，经常熬夜经常周末工作。我也很难想像对研究投入的人会很少
: 周末晚上工作。是没有人逼自己，我们也是凡人需要生活需要花时间在自己兴趣爱好和
: 家庭上，但有的时候有的项目需要连续性，没必要强调这个。也没什么值得骄傲的。就
: 是觉得有点假。
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a*********8
发帖数: 2353 | 49 Nothing can replace hard work.只是有些人曲解这个意思，把它想得很negative。
【在 h********0 的大作中提到】
: 真正的科学家不会计较早晨和黄昏， 一天24小时，清醒的时候都是科研的时间。
: 没有一个真正伟大的工作不是这样做出来的，
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g**s
发帖数: 512 | 50 这个类比不是很准确，如果改成有人撒谎留在美国又找不到工作，但抱怨找不到工作是
因为美国政府当年忽悠他们来美国可能更准确些吧？
faculty
【在 P**********l 的大作中提到】
: 你当初在美国使馆签证的时候，不是信誓旦旦地说博士毕业就要回国报效祖国么？你怎
: 么又在美国当什么“终身教授”呢？你是想说你对美国政府撒谎了么？
: 拿什么道德诚信上纲上线的行为，非常猥琐。再说了，所有在美国读了学位的faculty
: ，自己屁股都不干净，一个对签证官撒弥天大谎的人有什么资格说别人撒谎。
: （如果某些faculty是直接拿H1b这种不计移民倾向的签证来美的，我上面说了不算。欢
: 迎这样的faculty反驳我。）
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m****m
发帖数: 2211 | 51 拿是否找到工作、工资高低来评价也不是很准
比如同期一拨学生，做的最差的学生拿了硕士毕业去公司工作
做的最好的博士毕业进牛校做faculty
前者比后者工资高
能简单说前者比后者成功吗？
【在 h*****w 的大作中提到】
: 作为老师,首先要教学生的是这个社会的残酷竞争性,扯这些虚幻的东西没有用,啥叫更
: 好?有个啥标准么?这些心灵鸡汤对于大部分普通人都没有用,对于普通人,生存是实在问
: 题.
: 我带学生的方式比较简单粗暴,你毕业后找的工作挣的比我多,那我就是成功的老师,你
: 毕业以后去做POSTDOC,除非你去牛校牛组,我要反思下自己啥地方没做好,你如果毕业了
: 连工作都找不到,那我这个老师肯定是失败了.至今我带出来的学生还没有找不到工作的
: ,带出来的PHD样本小,就两个,也没有做POSTDOC都直接找到了工作,一个刚毕业工资就是
: 我的两倍.普通人扯那些高大上(例如"年轻科学家，构建中国科学的未来"甚至炸药奖)
: 有个P用,未来能吃饱饭养活的了老婆孩子是现在在这个组里学习的目的.
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