s********r
发帖数: 68 | 1 有一个问题不是很懂，请教各位老师。
biomedical 方向的faculty，在医学院做纯research的AP，如果是soft money的话，
tenure track的意义是什么呢？涨工资吗？如果是hard money的职位，TT就是会至少保
证你几年的工作吧 |
A******y
发帖数: 2041 | 2 Research APs are just senior post-docs in most of the cases. It is very
hard to describe tenure track position in soft money institute. Some
institutes will give you a year or two to regain money and still pay you.
Some will cut you off immediately. Usually you won't be fired but the
salary is zero (yes there is one research institute has zero base pay that I
know of).
I think some people here think their medical school is hard money, but I
highly doubt that if they dig deep into their faculty handbook. Some of
them probably didn't even read it. Even if it is hard money, you probably
have to teach or do some other things to justify your pay. |
i******u
发帖数: 937 | 3 在医学院，tenure没啥大意义。你拿到tenure以后，学校不能开除你，但是你的工资是
grant出，所以你没grant了就没收入了。不走也得走，或许停薪留职？当然很多nice学
校会给你几年的过渡期。
如果是hard money的话，那就是真tenure。说到底，是不是真tenure，关键看发你几成
的工资。
当然会涨工资。而且医学院的工资比生物系一般高一些。前提是你得有grant
【在 s********r 的大作中提到】
: 有一个问题不是很懂，请教各位老师。
: biomedical 方向的faculty，在医学院做纯research的AP，如果是soft money的话，
: tenure track的意义是什么呢？涨工资吗？如果是hard money的职位，TT就是会至少保
: 证你几年的工作吧
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s********r
发帖数: 68 | 4 多谢了，总体来说就是医院不发工资，tenure也没用。自己不拿funding，tenure也没
用。
【在 i******u 的大作中提到】
: 在医学院，tenure没啥大意义。你拿到tenure以后，学校不能开除你，但是你的工资是
: grant出，所以你没grant了就没收入了。不走也得走，或许停薪留职？当然很多nice学
: 校会给你几年的过渡期。
: 如果是hard money的话，那就是真tenure。说到底，是不是真tenure，关键看发你几成
: 的工资。
: 当然会涨工资。而且医学院的工资比生物系一般高一些。前提是你得有grant
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l********g
发帖数: 400 | 5 先别下结论。医学院和医学院之间差别太大了。有的医学院没有任何 hard money, 也
有医学院 100% hard money. 有没有 tenure 天差地别。
“Even if it is hard money, you probably
have to teach or do some other things to justify your pay.“
请问哪个院系拿了hard money 不要教学的？
【在 s********r 的大作中提到】
: 多谢了，总体来说就是医院不发工资，tenure也没用。自己不拿funding，tenure也没
: 用。
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C**A
发帖数: 535 | 6 医学院没法给hard money。因为大部分钱都是临床那边赚的，如果给基础研究这边hard
money,就得给临床那边同样待遇，这样整个学院不出几年就破产了。 |
l********g
发帖数: 400 | 7 你说的可能是私立大学的情况吧？ 州立大学医学院基础系的 hard money 和其它院系
一样是州里出的。临床系州里不给 hard money.
hard
【在 C**A 的大作中提到】
: 医学院没法给hard money。因为大部分钱都是临床那边赚的，如果给基础研究这边hard
: money,就得给临床那边同样待遇，这样整个学院不出几年就破产了。
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C**A
发帖数: 535 | 8 我见到的是临床系里招几个人做点基础研究，补充下医生的研究。你要是tenure以后给
hard money,基本上teaching和service这几个人都做不了。他们要是research也不做了
，系里就得白养着，医生们会造反的。你说的完全是基础研究的系，所有教授都在一条
船上，州里没钱了大不了大家的tenure一起玩完。
: 你说的可能是私立大学的情况吧？ 州立大学医学院基础系的 hard money 和其
它院系
: 一样是州里出的。临床系州里不给 hard money.
: hard
【在 l********g 的大作中提到】
: 你说的可能是私立大学的情况吧？ 州立大学医学院基础系的 hard money 和其它院系
: 一样是州里出的。临床系州里不给 hard money.
:
: hard
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l********g
发帖数: 400 | 9 医学院的基础系不只是做基础研究的系，也是给医学院学生和研究生开基础课的系。
州里没钱了不光是医学院，整个大学的tenure都一起玩完。
【在 C**A 的大作中提到】
: 我见到的是临床系里招几个人做点基础研究，补充下医生的研究。你要是tenure以后给
: hard money,基本上teaching和service这几个人都做不了。他们要是research也不做了
: ，系里就得白养着，医生们会造反的。你说的完全是基础研究的系，所有教授都在一条
: 船上，州里没钱了大不了大家的tenure一起玩完。
:
:
: 你说的可能是私立大学的情况吧？ 州立大学医学院基础系的 hard money 和其
: 它院系
:
: 一样是州里出的。临床系州里不给 hard money.
:
: hard
:
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g******t
发帖数: 11249 | 10 所以私校就只养Science 不养engineering
科学系也不养那种需要花大钱建独立实验室的（教学的除外）
最好是Math，CS这样，自带干粮
吃的是草也能吐paper给学校赚学费的考题
【在 l********g 的大作中提到】
: 医学院的基础系不只是做基础研究的系，也是给医学院学生和研究生开基础课的系。
: 州里没钱了不光是医学院，整个大学的tenure都一起玩完。
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a*****l
发帖数: 244 | 11 tenured professors doing basic research in mayo clinic receive 100% hard
money |
z********8
发帖数: 818 | 12
MAYO CLINIC有tenure 吗？
不过100% hard money 也不一定是好事，估计留不住牛人。
Mayo research 其实投的钱很多，不过招的人实在是烂。
【在 a*****l 的大作中提到】
: tenured professors doing basic research in mayo clinic receive 100% hard
: money
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a*****l
发帖数: 244 | 13 I cannot see why 100% hard money is bad... At least you don't need to use
your grant money to pay for your salary thus that extra can be put into the
lab.
Comparing to a 9 month (75% hard money) appointment position, the professor
in Mayo clinic has $25K more money to put into the lab if his salary is $
100K each year. that also equals to having one additional graduate student.
【在 z********8 的大作中提到】
:
: MAYO CLINIC有tenure 吗？
: 不过100% hard money 也不一定是好事，估计留不住牛人。
: Mayo research 其实投的钱很多，不过招的人实在是烂。
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s******y
发帖数: 28562 | 14
其实也没有你们说的那么绝对。我们学校就是一个典型的私立大学的医学院。那个所谓
的soft money 的比例其实是一个衡量业职的指标而不是一个具体执行的数字。
比方说我们医学院的soft money 是65%，但是以前大把大把的人达不到这个标准也没有
什么事情。按照我们系主任的说法，在他二十多年的经验来看，根本就没有任何人因为
达不到这个标准就被扣工资。今年我们新来的领导阶层为了改变这个局面，硬性规定说
，如果谁连续三年平均都不能达到65% * 90% 的程度（也就是58.5%)，就开始按照每年
降低5-10%的比例来降低工资。但是除非特殊情况，否则最终工资不应该低于全国同行
工资的bottom 25%档次（对于医学院正教授，这个bottom 25%大概是12万左右）。 而
我们的正教授的正常工资一般都在15-20万之间，所以如果有人连续三年一分钱资金都
没有拿到要被降工资，那也就最多降到12万就降不下去了。所以根本就不是真正扣掉65
%这么狠，而是降个20-30%的程度。
而对于拿到外来资金非常多所以超过了这个65%的magic number 的人，学院则大大有奖
。一个就是直接按照资金的比例额外发奖金，另外一个就是把超过指标的钱以一定比例
存起来做给你开一个小金库，还有一个就是每年升工资的时候这些人有优先考虑.
另外就我知道的几个地方，其实也差不多是这样，那个soft money 其实就是一个指标
，但是拿不到的话，除了稍微降点工资，其实也没有什么特别可怕的后果。
我前老板的学院更甚，如果没有grant, 工资照样100%的发，连扣都不让扣的，
顶多就是不给你奖金。还有就是别人都升工资的时候没有你的份
当然，我上面说的都是指已经拿到天牛的人。还没有天牛的人如果达不到这个soft
money指标，直接后果就是评不上天牛然后被扫地出门。
【在 s********r 的大作中提到】
: 有一个问题不是很懂，请教各位老师。
: biomedical 方向的faculty，在医学院做纯research的AP，如果是soft money的话，
: tenure track的意义是什么呢？涨工资吗？如果是hard money的职位，TT就是会至少保
: 证你几年的工作吧
|
s******y
发帖数: 28562 | 15 其实也没有什么坏的，但是就是容易养懒人。所以这些hard money 特别高的地方的研
究一般都不是特别好（当然也有例外）。而作为对比，哈佛,Yale, Columbia 这些学校
的医学院的hard money是 0-20% 不等.
the
professor
.
【在 a*****l 的大作中提到】
: I cannot see why 100% hard money is bad... At least you don't need to use
: your grant money to pay for your salary thus that extra can be put into the
: lab.
: Comparing to a 9 month (75% hard money) appointment position, the professor
: in Mayo clinic has $25K more money to put into the lab if his salary is $
: 100K each year. that also equals to having one additional graduate student.
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C**A
发帖数: 535 | 16 医生是医学院的主人，他们自己不需要100% hard money。至于基础研究这边，只要你
们自己养着自己，还能发论文，医生们不会关心的。
: I cannot see why 100% hard money is bad... At least you don't need to
use
: your grant money to pay for your salary thus that extra can be put
into the
: lab.
: Comparing to a 9 month (75% hard money) appointment position, the
professor
: in Mayo clinic has $25K more money to put into the lab if his salary
is $
: 100K each year. that also equals to having one additional graduate
student.
【在 a*****l 的大作中提到】
: I cannot see why 100% hard money is bad... At least you don't need to use
: your grant money to pay for your salary thus that extra can be put into the
: lab.
: Comparing to a 9 month (75% hard money) appointment position, the professor
: in Mayo clinic has $25K more money to put into the lab if his salary is $
: 100K each year. that also equals to having one additional graduate student.
|
x**s
发帖数: 185 | 17 我的理解，不对之处请指正。
对于生物医学方向的教职来说，通常在两种地方，文理学院（或类似地方，比如理学院
，生物学院等），和医学院（或类似地方，比如医院，独立研究所如Scripps，Salk）
。两者的区别在于，前者有很多本科生，所以通常都有30%-50% effort的教学任务，经
常有>100学生的大课，剩下来的时间才能做研究；而后者通常没有本科生（也有很多例
外，有些医学院的基础系会有很多本科生，这种情况则跟文理学院差不多），所以通常
教课任务很少甚至没有，只要给数量很少（1-20）的研究生或医学生上课，一般effort
<15%,所以有大把时间来做研究。后者的工资通常比前者要高20%-30%。
一般文理学院会保证75%或９个月工资（通常都有８－１０万），无论是tenure前还是
tenure后。所以tenure之后即使教授完全拿不到外部funding，也能靠着９个月的工资
活的很滋润。但如果没有外部funding，教课比例会大幅增加。当然这种没有外部
funding的教授在系里通常没什么地位，除非大家都没钱。如果有外部funding,则可以
给自己加付最多３个月工资。
而对于大多数医学院，医院，研究所里做基础研究的Ph.D.们来说，大部分职位都要求
教授用外部funding来cover自己50%甚至100%的工资，越好的地方（比如harvard），这
个比例通常越高。当然也有很多医学院（比如UC系统的一些，和上面提到的Mayo），是
100%的hard money，但基本工资可能和文理学院差不多。如果能有外部funding，就可
以额外给自己加付3个月甚至更多的工资（看各个学校具体规定了，有甚至比基本工资
高几倍的）。通常如果这些地方的教授如果外部funding不够了，会被要求去教课来
cover一部分工资。但医学院一般没有足够多的课时来支付教授全部的工资，如果外部
funding都不能支撑实验室运转或几乎没有了，那即使已经tenure也不得不走人了。这
样的例子见过很多了，有换地方的，有提前退休的。在一些top的医学院，经常会有各
种渠道来的钱（比如和医生合写的grant,医生的project很多有大额的grant,稍微漏一
点就够基础的教授混好几年了，大款的donation，endowment,学生的fellowship）来节
省开支，所以经常能看到这些地方的教授明明只有一个RO1，实验室却还能养一大帮人。
这两种地方各有优缺点，大家都有自己的选择。只是近年来的funding情况越来越糟糕
，大部分做基础研究的教授都很难拿到钱。所以文理学院没钱做研究的越来越多；医学
院还有那些靠soft money支撑的几乎在崩溃边缘了（有好多人说已经崩溃了,Scripps差
点被卖了，都在尽量和大学合作）。当大家都很难拿钱的时候，理论上soft money地方
的教授只靠一个R01是没法付自己的工资和运行实验室的（R01通常一年20-25万，50%教
授工资6万，薄后工资5万，学生工资3万，再加50% benefit，还有多少能用来做实验自
己算吧）。
对于junior faculty来说，无论哪种地方，tenure之前如果拿不到大的grant，比如R01
,在R1的研究型大学通常都得走人。 |
g******t
发帖数: 11249 | 18 医学院没钱了为何不放开收F1小刘
法学院JD现在中国人一堆一堆的
effort
【在 x**s 的大作中提到】
: 我的理解，不对之处请指正。
: 对于生物医学方向的教职来说，通常在两种地方，文理学院（或类似地方，比如理学院
: ，生物学院等），和医学院（或类似地方，比如医院，独立研究所如Scripps，Salk）
: 。两者的区别在于，前者有很多本科生，所以通常都有30%-50% effort的教学任务，经
: 常有>100学生的大课，剩下来的时间才能做研究；而后者通常没有本科生（也有很多例
: 外，有些医学院的基础系会有很多本科生，这种情况则跟文理学院差不多），所以通常
: 教课任务很少甚至没有，只要给数量很少（1-20）的研究生或医学生上课，一般effort
: <15%,所以有大把时间来做研究。后者的工资通常比前者要高20%-30%。
: 一般文理学院会保证75%或９个月工资（通常都有８－１０万），无论是tenure前还是
: tenure后。所以tenure之后即使教授完全拿不到外部funding，也能靠着９个月的工资
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x**s
发帖数: 185 | 19 医学院的医生又不差钱。没钱的是搞基础的PHD们，能上课的留着，课不够上了赶走多
余的就是。
【在 g******t 的大作中提到】
: 医学院没钱了为何不放开收F1小刘
: 法学院JD现在中国人一堆一堆的
:
: effort
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a*****l
发帖数: 244 | 20 胖老师这个说法已经正确了几十年了。。。但从长远看，如果NIH的indirect cost最终
被砍到和欧洲接轨的fix 10-20%， 而不是现在的50%-100%，大部分非顶尖医学院都无
法支撑科研，最终变成纯教学医学院，只有最好的那几个可能生存下去（比医学院更危
险的是独立研究机构，就是在现在这个indirect rate水平， Scripps这么顶尖的地方
都有点撑不下去了）。所以我知道很多在医学院做的好的，但对indirect cost能维持
这么高没有信心的教授很多都跳到大学去了。
65
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实也没有什么坏的，但是就是容易养懒人。所以这些hard money 特别高的地方的研
: 究一般都不是特别好（当然也有例外）。而作为对比，哈佛,Yale, Columbia 这些学校
: 的医学院的hard money是 0-20% 不等.
:
: the
: professor
: .
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a*****l
发帖数: 244 | 21 赞 信息靠谱。我知道的是医学院12月工资和大学12月工资基本一样的，如果在大学拿9
个月工资才会比医学院少。。。
effort
【在 x**s 的大作中提到】
: 我的理解，不对之处请指正。
: 对于生物医学方向的教职来说，通常在两种地方，文理学院（或类似地方，比如理学院
: ，生物学院等），和医学院（或类似地方，比如医院，独立研究所如Scripps，Salk）
: 。两者的区别在于，前者有很多本科生，所以通常都有30%-50% effort的教学任务，经
: 常有>100学生的大课，剩下来的时间才能做研究；而后者通常没有本科生（也有很多例
: 外，有些医学院的基础系会有很多本科生，这种情况则跟文理学院差不多），所以通常
: 教课任务很少甚至没有，只要给数量很少（1-20）的研究生或医学生上课，一般effort
: <15%,所以有大把时间来做研究。后者的工资通常比前者要高20%-30%。
: 一般文理学院会保证75%或９个月工资（通常都有８－１０万），无论是tenure前还是
: tenure后。所以tenure之后即使教授完全拿不到外部funding，也能靠着９个月的工资
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s******y
发帖数: 28562 | 22
拿9
是的，如果能拿到资金，在文理学院的工资和在医学院的基本一样。如果拿不到资金，
在医学院的和在文理学院的也基本一样。不然的话，大家都不是傻瓜，如果两边有什么
特别明显的差别的话就会产生单方向的流动和跳槽。唯一的区别就是文理学院的人的教
学任务比较重而医学院的研究压力比较大。
至于说在医学院拿到天牛之后如果长期拿不到资金会出现什么后果，其实也没有什么特
别恐怖的后果，一般就是被调去专门教大课以及负责各种行政琐事，然后工资照发。我
们系就有两个这样的老教授，其中一个因为天天在文理学院那边上课，干脆把他的办公
室都搬到本科生校区那边去了，我只有在系里开会的时候才会见到他。当然，上面有人
提到说如果NIh 的indirect cost 的模式有大幅度变化的话医学院会如何改变，这个的
确会影响到医学院目前的运行模式，但并不是我们现在需要担心的问题，因为这个不是
很快就能出现的事情，而且到时候真的出现这种情况的话医学院不会坐以待毙的。
【在 a*****l 的大作中提到】
: 赞 信息靠谱。我知道的是医学院12月工资和大学12月工资基本一样的，如果在大学拿9
: 个月工资才会比医学院少。。。
:
: effort
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