k******g 发帖数: 78 | 1 本老师闲来无事,偶见网上某自称华人中top 10%的钓鱼大牛的心得数篇,特放到这里,供冬闲盖楼之用。
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说起一个人的一生的爱好,那可是因人而异。但归纳起来大体上可分为两种。以钓鱼为
例,一种象我这样的,把钓鱼视为必不可少的业余爱好,别的其它爱好也有,但它们在
钓鱼面前都会羞愧而逃的。另一种我给个简称,叫水上飘或者随风倒,也就是说刚刚接
触钓鱼时是兴至冲冲的,干劲冲天的。也就是三俩月或三俩年的热乎劲,过后,你再也
看不到他们钓鱼的踪影,见面后一问不是迷上高尔夫球就是它类活动。还把那钓鱼看成
不屑一顾,什么钓鱼太简单了,什么这些东西早玩过了,等等,等等。比如我的一位结
交在10年以上的朋友,开始和我一起钓鱼那劲头可以说是随叫随到的。过了仅仅三个月
的热乎劲,他再也不给我打电话了,我给他打电话得到的不是盲音就是否决的声音,让
人心烦。原来我那朋友迷上网球了。又过了几个月,也巧,在一party上俩人又见面了
。我马上恭维他将成为一代网球大师,谁知他把他那黑眼珠往上一顶,翻着眼白给我看
。因为他那兴趣又变了,改成玩高尔夫球了。10年下来我在赴京州钓起鱼来那顺手的劲
就别提了,还认识了那么多的渔友。而他又要开始钓鱼了,而且问我这问我那,好像我
到成了他的老师了。你们说说是不是廷尴尬的。
为什么有些人开始迷恋钓鱼,没多久或者数年后又迷上别的运动了?仔细研究一下,跟
吃有关。前几日上看到一句话感觉廷有意思。这话的大意是“一流作家写吃,二流作家
写情,而三流作家写性。”我认为是很有道理的。有句老话说的好“人为财死,鸟我食
亡。”这财到最后还是为了吃,或给自己吃,或给他人吃。当然了财的用处还是很多的
,比如用在穿上。但归根结底把世上的好东西吃到自己的肚子里,或者吃的好一点应该
是得到财以后首先考虑的。不知多少朋友从大陆“腐败”游归来,在我耳变吹的第一口
风就是“我吃到什么了,或者某某某请我吃饭花了一万多。。。”
那么吃鱼和钓鱼有关吗?太有关了。我见到过许多钓鱼“高手”,都喜欢吃鱼。我的钓
鱼的动力也是因为吃鱼或家中的成员喜欢吃鱼。钓到鱼后放生的渔翁有没有?回答当然
是有的。但这样的渔翁为数是不多的。大部分是为了生存,赚钞票的,比如参加Bass
Master比赛的职业渔翁。再比如喜欢玩船的渔翁。还有一种就是游钓,钓到的鱼也想留
,但没有烹调条件或者没有人会做鱼,那只好忍痛割爱把钓得鱼放生。
感觉自己在写杂文,杂乱无章的。提起杂文我就想起了鲁迅,但他的杂文应该改成“砸
”文,而且是专砸中国人的“砸”文。有人已做过统计,在日本人进人东三省后,鲁迅
从来没有“砸”过日本人。不过话又说回来了,鲁迅的散文还是有骨头有肉的。记的小
时侯读过他描写自个家的散文。文中提到的金铃子让我记忆至今。也巧,20几年前在我
苏州的姑姑家我还见到她养的金铃子,样子长的和蟋蟀似的,但个头小多了,叫的声音
轻而优美。 |
O******e 发帖数: 2834 | |
r**********n 发帖数: 3914 | |
k******g 发帖数: 78 | 4 我钓鱼十几年了,可没有船。连比较简单的Kayak我都不知想望有多久了,可以说已经
达到望眼欲穿的地阶了。如果有它,白天在PIER附近就可钓到数量可观的striper和
bluefish,更不用提夏时在Solomon钓spot和croaker,秋初在PLO钓spanish mackerel
和sea trout了。如果再跑远一点,可钓tautog,应该是易如反掌。可钓spade fish,
sheephead,redfish (red drum),sea trout/weakies等等,等等。
为什么不行动起来呢?钱只是刚刚能粘上边的一小小部分,主要是精力和钓鱼的情调。
不妨置身处地的想一想,先添置了kayak,然后就是要有一辆较大的汽车。因为光有
kayak是钓不到鱼的,还得有插渔竿的holder,网鱼的抄网,等等。这些东西是要占居
space的。出发前要把kayak放在车顶部固定好,回家前要把kayak上的沙呀,泥呀洗一
洗。如果没有朋友伴行,一人在宽大的水面上垂钓,心里总有没边没了的感觉。一不当
心巨浪把船打翻,丢点渔具则是小事,一身湿落落的。所以还的打扮成潜水员似的,身
穿那不透风的水衣。
更让人受不了的是不能交朋会友。我每年钓鱼时光交的新朋奇友就
不下十几位,朋友们在钓点相见吹吹嘘嘘,好不热闹。钓条大鱼在朋友或者渔翁面前显
一显,就那几句赞美声够我那虚荣心享受至少几天。不知多少次,游客们途经,问这问
那,还把那眼睛睁的大大的,直往我那冰合上瞅。他们那点猫腻我心里象明镜似的。心
想我正等着这出哪。不慌不忙地把冰合盖打开,“Wow”里面装有大大小小的鱼。紧接
着又是一阵赞美声,又是一片“审察”声。比如,什么鱼呀?这鱼能长多么大呀?什么
时间钓的呀?用的什么饵呀?等等,等等。给我提供了一次又一次的当老师的机会,我
那本来就够虚荣的心更加飘飘的了。另外就是information了。根据朋友们提供的钓点
渔情是fishing report上得不到的。现在fishing report上大都是新手在忽悠,有价值
的情报是有限的。朋友们交流得到的鱼情是宝贵的,这也是为什么我钓鱼不太失手的原
因之一。
尽管自己给自己开出不买kayak的理由是一条接一条,从骨子里讲,身边有一条kayak要
比没有好,更何况还有鱼友的诱惑。人的思想是矛盾的。一想起能和鱼友伴行,坐在
kayak上频频上鱼,我的手不知不觉地往我那瘪瘪的钱包上摸。这点愿望会实现的,明
年不行还有后年哪 |
l**********n 发帖数: 8443 | |
s*********h 发帖数: 2008 | |
v*******l 发帖数: 5042 | |
W*******s 发帖数: 18705 | 8 What? Who Told You That? |
v*******l 发帖数: 5042 | |
W*******s 发帖数: 18705 | |
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x****g 发帖数: 6597 | 11 还有么?
一次发完呀...
mackerel
,
【在 k******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我钓鱼十几年了,可没有船。连比较简单的Kayak我都不知想望有多久了,可以说已经 : 达到望眼欲穿的地阶了。如果有它,白天在PIER附近就可钓到数量可观的striper和 : bluefish,更不用提夏时在Solomon钓spot和croaker,秋初在PLO钓spanish mackerel : 和sea trout了。如果再跑远一点,可钓tautog,应该是易如反掌。可钓spade fish, : sheephead,redfish (red drum),sea trout/weakies等等,等等。 : 为什么不行动起来呢?钱只是刚刚能粘上边的一小小部分,主要是精力和钓鱼的情调。 : 不妨置身处地的想一想,先添置了kayak,然后就是要有一辆较大的汽车。因为光有 : kayak是钓不到鱼的,还得有插渔竿的holder,网鱼的抄网,等等。这些东西是要占居 : space的。出发前要把kayak放在车顶部固定好,回家前要把kayak上的沙呀,泥呀洗一 : 洗。如果没有朋友伴行,一人在宽大的水面上垂钓,心里总有没边没了的感觉。一不当
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T**r 发帖数: 7016 | 12 秀才自从被脚山道歉,自从被真龙老师嫖窃之后,性情大变. |
W*******s 发帖数: 18705 | 13 不明白。
【在 T**r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秀才自从被脚山道歉,自从被真龙老师嫖窃之后,性情大变.
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w*****e 发帖数: 1003 | |
I******a 发帖数: 132 | 15 大家也许注意到,即便是经过了上千年驯化的家养的狗和猫,大多数都有猎杀小动物的
原始本能。这些在自然界食物链上处于捕食者位置的动物,都具有通过长期进化而形成
的猎捕冲动(Prey drive)。俺小时候就见到过己经吃饱了的猫,仍然尽力捕杀老鼠的现象。
朋友家的狼犬,每见到其它动物都会本能地追逐咬杀。他曾两次得手,捕捉到松鼠,野兔各
一只。可能是因为从小一开始他就从来没被教导过,这猎来的小动物其实应该是做食物用的,
以至于他在捕获动物之后,尽管显得特别激动,却没有吃他的猎物,他或是不知道怎么吃他的
猎物。
说到很多人都乐此不疲地嗜好渔猎活动,依俺看,其中这种动物原始的捕猎冲动,似乎
有难以抗拒的驱动魔力。俺不是想否定喜欢吃鱼是强化垂钓嗜好的重要动力之一,只是
想揭示,人们之所以痴迷于这种活动,还有其更深层的与动物本性相关联的机制。俺的朋友不
喜欢吃鱼,但是据俺观察,每次为了可以去钓鱼,他宁愿意做所有可能的个人牺牲。其对渔的
兴趣,不能用吃来解释。我本人虽然喜欢吃鱼,但钓鱼的动力在很大程度上已经不是为吃鱼才
得以维持了。事实上,在很多时候俺只喜欢钓,不愿意往回拿。所以说俺这种对钓鱼从不衰退的热情,怕是源自人类残留下来的原始猎动。文明人可能笑话俺"低级",可俺也同样可
以不理会那种抗拒自然的假"文明"。
【在 k******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我钓鱼十几年了,可没有船。连比较简单的Kayak我都不知想望有多久了,可以说已经 : 达到望眼欲穿的地阶了。如果有它,白天在PIER附近就可钓到数量可观的striper和 : bluefish,更不用提夏时在Solomon钓spot和croaker,秋初在PLO钓spanish mackerel : 和sea trout了。如果再跑远一点,可钓tautog,应该是易如反掌。可钓spade fish, : sheephead,redfish (red drum),sea trout/weakies等等,等等。 : 为什么不行动起来呢?钱只是刚刚能粘上边的一小小部分,主要是精力和钓鱼的情调。 : 不妨置身处地的想一想,先添置了kayak,然后就是要有一辆较大的汽车。因为光有 : kayak是钓不到鱼的,还得有插渔竿的holder,网鱼的抄网,等等。这些东西是要占居 : space的。出发前要把kayak放在车顶部固定好,回家前要把kayak上的沙呀,泥呀洗一 : 洗。如果没有朋友伴行,一人在宽大的水面上垂钓,心里总有没边没了的感觉。一不当
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W*******s 发帖数: 18705 | 16 我是虎教授。
【在 v*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 威力别闹!这可是龙老师!
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W*******s 发帖数: 18705 | 17 有的鱼钓来就是吃的,如淡水的可爱皮,鳟鱼,咸水的黑鱼,鳕鱼。有的鱼是属于,至
少主流是属于Game Fish,如淡水的大小口,咸水的King Fish。Game Fish,说的就是
游戏娱乐的鱼种,这种鱼应该尽量放掉,下次还有的玩。淡水大小口鲈鱼生长速度很慢
,在北方基本是半磅一年。一条3磅的大小口估计是5,6岁了。
除了钓大小口,我对其他鱼种兴趣倒是不大。第一,我绝对不会为吃鱼而钓鱼--脑子进
水了,时间的浪费,金钱的开支,这点钱啥鱼都能买到。第二,其他钓鱼,如跟大船出
去海钓,自己没有主宰整个钓鱼的过程。船长说下杆就下杆,船长说换位就换位。第三
,我认为,在北美钓鲈是万钓之鼻祖,会钓大小口,其他神马鱼种基本上看看就会钓了
,放大或缩小。第四,钓鲈渔具鱼饵之多是无庸置疑的。一个综合性的渔具店,最多卖
的就是钓鲈的东西。这种花花绿绿的饵钓人很厉害,好奇心,猎奇心永远保持高涨。
钓大小口是由我完全主宰,河湖基本不远,鱼情好的时候很开心,鱼情不好的时候也很
郁闷。岸钓找钓点,船钓看声纳。出发之前做一番研究,准备A计划,B计划,C计划。
首要目标5条Keeper,想象自己在比赛。钓的好与坏,自己回来总结。放掉的鱼它们还
在湖里,下次去,我知道,我没有带走上次的鱼获。如果一个小湖,大家都拿鱼,一季
就玩完了。要不干扰N年才能恢复。当然,有的小湖里面大口泛滥,几乎全是10-14寸的
瘦鱼,那么,拿几条回家对整个鱼群是有帮助的。
我偶尔会去PartyBoat钓几条Cod来吃吃。钓鱼对我来说就是个Hunting Game,捉迷藏,
对于Game Fish,既然已经征服,那就八路军优待俘虏,放为上策。
Release 20+ Inch Smallmouth |
w****a 发帖数: 1623 | 18 脓脑死和秀才到底谁是真身,谁是马甲?
【在 k******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我钓鱼十几年了,可没有船。连比较简单的Kayak我都不知想望有多久了,可以说已经 : 达到望眼欲穿的地阶了。如果有它,白天在PIER附近就可钓到数量可观的striper和 : bluefish,更不用提夏时在Solomon钓spot和croaker,秋初在PLO钓spanish mackerel : 和sea trout了。如果再跑远一点,可钓tautog,应该是易如反掌。可钓spade fish, : sheephead,redfish (red drum),sea trout/weakies等等,等等。 : 为什么不行动起来呢?钱只是刚刚能粘上边的一小小部分,主要是精力和钓鱼的情调。 : 不妨置身处地的想一想,先添置了kayak,然后就是要有一辆较大的汽车。因为光有 : kayak是钓不到鱼的,还得有插渔竿的holder,网鱼的抄网,等等。这些东西是要占居 : space的。出发前要把kayak放在车顶部固定好,回家前要把kayak上的沙呀,泥呀洗一 : 洗。如果没有朋友伴行,一人在宽大的水面上垂钓,心里总有没边没了的感觉。一不当
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T**r 发帖数: 7016 | 19 嗯,是这个理,渔猎应该是男人与生俱来的.
的现象。
野兔各
物用的,
么吃他的
的朋友不
【在 I******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家也许注意到,即便是经过了上千年驯化的家养的狗和猫,大多数都有猎杀小动物的 : 原始本能。这些在自然界食物链上处于捕食者位置的动物,都具有通过长期进化而形成 : 的猎捕冲动(Prey drive)。俺小时候就见到过己经吃饱了的猫,仍然尽力捕杀老鼠的现象。 : 朋友家的狼犬,每见到其它动物都会本能地追逐咬杀。他曾两次得手,捕捉到松鼠,野兔各 : 一只。可能是因为从小一开始他就从来没被教导过,这猎来的小动物其实应该是做食物用的, : 以至于他在捕获动物之后,尽管显得特别激动,却没有吃他的猎物,他或是不知道怎么吃他的 : 猎物。 : 说到很多人都乐此不疲地嗜好渔猎活动,依俺看,其中这种动物原始的捕猎冲动,似乎 : 有难以抗拒的驱动魔力。俺不是想否定喜欢吃鱼是强化垂钓嗜好的重要动力之一,只是 : 想揭示,人们之所以痴迷于这种活动,还有其更深层的与动物本性相关联的机制。俺的朋友不
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k******g 发帖数: 78 | 20 其实你提到的猎取原始冲动也是跟生存有关,而猎取后的所获跟吃就更脱不了关系。只
不过人类能把吃和那原始的冲动能分开而以。比如打猎,如果把猎物打死而不用其所用
(说俗了就是吃),会受到社会谴责的。如果把猎物,比如鹿肉自己吃或者给他人吃,
这就变的正常了。
就钓鱼来讲,如果其目的只是满足猎取的兴趣,那只能catch&release。这样的渔翁可
以出于许多目的,比如参加钓鱼比赛,钓到自己想往钓到的鱼种或打破个人钓鱼记录,
或者边钓鱼边玩船,等等,等等。但这样的渔翁其一在钓鱼的人群中占的比例恨小,其
二如果跟谋生无关,很多都会半途而废的。
那么是不是钓鱼单纯是为了吃?当然不是,我在我的贴子里提到的是“吃和钓鱼的兴趣
有关,和维持钓鱼的兴趣更有关。"这一点应该是不可否认的吧?如果钓鱼单纯是为了
吃,不但你不同意,我也不同意。你想钓的鱼的花费比买鱼要高的高了。如果单纯为了
吃鱼,买不就得了吗?
那么钓鱼除了与吃鱼有关外,还和什么有关联哪?回答可多了去了。让我回答,除了满
足自己猎取的兴趣外,参加户外活动也是其一,其它的包括有助于身体健康啊!享受大
自然的美啊!逃离城市生活的压力呀!满足自己的“虚荣”心呀!交朋会友呀!给好奇
的旅客当“老师”啊!等等,等等。
不过在与和钓鱼有关的关系中转来转去,对90%以上的渔翁来讲,钓鱼和钓鱼所获之间
的关系是最直接最明了得了。讲的俗一点还是跟吃最亲。不信你不妨试一试。上次记得
你钓到了一条42寸的striper。如果你在拍玩照后把鱼放生,回家两手空空,你的感觉
会是什么?你家中LD的感觉又是什么?钓鱼是不是和吃有关一试变知,哈!哈!
上次记的有人提到有12条船钓了一天鱼空手而归。可以想象这些渔翁是怀着不快的心情
回家的,连许多渔翁都为之惋惜。如果这12条船是满载而归,那情况就不同了。可以想
象,这些渔翁下船时个个是挺胸叠肚,满脸欢喜。为什么?往俗里说,有收获有鲜鱼吃
了呗!
有什么证据说catch&release的渔翁在钓鱼者中只占非常小的比例哪?
我只举最近发生的几个例子就一目了然了。
最近striper南迁,途经新泽西州海域,每天几百条chart boat尾追其后,我没有听说
过他们之间有任何人钓到keeper striper放生而空手而归的。
再一次,今年7月为在马里兰州海域的深海处钓yellowfin tuna,有数百条船在拖钓,
钓到的keeper tuna中没有一条被放生。
的现象。
野兔各
物用的,
么吃他的
的朋友不
【在 I******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家也许注意到,即便是经过了上千年驯化的家养的狗和猫,大多数都有猎杀小动物的 : 原始本能。这些在自然界食物链上处于捕食者位置的动物,都具有通过长期进化而形成 : 的猎捕冲动(Prey drive)。俺小时候就见到过己经吃饱了的猫,仍然尽力捕杀老鼠的现象。 : 朋友家的狼犬,每见到其它动物都会本能地追逐咬杀。他曾两次得手,捕捉到松鼠,野兔各 : 一只。可能是因为从小一开始他就从来没被教导过,这猎来的小动物其实应该是做食物用的, : 以至于他在捕获动物之后,尽管显得特别激动,却没有吃他的猎物,他或是不知道怎么吃他的 : 猎物。 : 说到很多人都乐此不疲地嗜好渔猎活动,依俺看,其中这种动物原始的捕猎冲动,似乎 : 有难以抗拒的驱动魔力。俺不是想否定喜欢吃鱼是强化垂钓嗜好的重要动力之一,只是 : 想揭示,人们之所以痴迷于这种活动,还有其更深层的与动物本性相关联的机制。俺的朋友不
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T**r 发帖数: 7016 | 21 有些人,为什么不C&R,另外一个原因是,
比如象大坝这些地方,鱼上来之后不会再回下游去,你把它钓上来了,RELEASE回去,下次
多半落在老墨,老挝手上,然后再卖到超市,然后你去5.99,8.99把它再卖回去吃.
偶就是这样,在大坝钓到WALLEYE,SAUGEYE,WIPER,CRAPPIE,如果够尺寸,我不会放回去.
因为放回去没啥意义,鹿死谁手都一样,它逃不过它的宿命.宁愿拿回来送朋友攒RP.
在大湖里和海里C&R也许有更大的意义.
【在 k******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实你提到的猎取原始冲动也是跟生存有关,而猎取后的所获跟吃就更脱不了关系。只 : 不过人类能把吃和那原始的冲动能分开而以。比如打猎,如果把猎物打死而不用其所用 : (说俗了就是吃),会受到社会谴责的。如果把猎物,比如鹿肉自己吃或者给他人吃, : 这就变的正常了。 : 就钓鱼来讲,如果其目的只是满足猎取的兴趣,那只能catch&release。这样的渔翁可 : 以出于许多目的,比如参加钓鱼比赛,钓到自己想往钓到的鱼种或打破个人钓鱼记录, : 或者边钓鱼边玩船,等等,等等。但这样的渔翁其一在钓鱼的人群中占的比例恨小,其 : 二如果跟谋生无关,很多都会半途而废的。 : 那么是不是钓鱼单纯是为了吃?当然不是,我在我的贴子里提到的是“吃和钓鱼的兴趣 : 有关,和维持钓鱼的兴趣更有关。"这一点应该是不可否认的吧?如果钓鱼单纯是为了
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W*******s 发帖数: 18705 | 22 你这个说法,或许对,或许不对。
我没有那么高尚,但是我知道要看大环境,自私点来说,我常去的湖河是不会主动
拿鱼的,钓到2,3条Crappie我就够了。兔子不吃窝边草。海里,我去钓就是去拿海鲜
的。有病啊?出几十块船票把钓上来的Haddock,Cod扔回去?扔回去也是死了。海里还
有没有鱼,别人钓不钓的到,我就管不了了。我钓鲈C—R就是为我自己留条后路,来日
方长。再说一种鱼钓久了,好像也有点宠物情节了,吃,就更没心情同胃口了。
【在 k******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实你提到的猎取原始冲动也是跟生存有关,而猎取后的所获跟吃就更脱不了关系。只 : 不过人类能把吃和那原始的冲动能分开而以。比如打猎,如果把猎物打死而不用其所用 : (说俗了就是吃),会受到社会谴责的。如果把猎物,比如鹿肉自己吃或者给他人吃, : 这就变的正常了。 : 就钓鱼来讲,如果其目的只是满足猎取的兴趣,那只能catch&release。这样的渔翁可 : 以出于许多目的,比如参加钓鱼比赛,钓到自己想往钓到的鱼种或打破个人钓鱼记录, : 或者边钓鱼边玩船,等等,等等。但这样的渔翁其一在钓鱼的人群中占的比例恨小,其 : 二如果跟谋生无关,很多都会半途而废的。 : 那么是不是钓鱼单纯是为了吃?当然不是,我在我的贴子里提到的是“吃和钓鱼的兴趣 : 有关,和维持钓鱼的兴趣更有关。"这一点应该是不可否认的吧?如果钓鱼单纯是为了
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s*********h 发帖数: 2008 | 23 聋叫兽的菜花不是盖得~LOL
【在 w*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意
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W*******s 发帖数: 18705 | 24 别乱说,菜花是性病。狗狗看一下,保你晚饭吐出来。
【在 s*********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 聋叫兽的菜花不是盖得~LOL
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s*********h 发帖数: 2008 | 25 太恶心啦
我说威力哥,你的想象力也太丰富了点~
【在 W*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别乱说,菜花是性病。狗狗看一下,保你晚饭吐出来。
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W*******s 发帖数: 18705 | 26 白底黑字,是你说他菜花不是盖的。就是他的菜花还盖不住了,我知道的菜花就是这个
意思。还有啥意思?
【在 s*********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太恶心啦 : 我说威力哥,你的想象力也太丰富了点~
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s*********h 发帖数: 2008 | 27 此菜花非比菜花
好了,偶孤陋寡闻了,这次长见识了。
但是偶要是学坏了,你也有连带责任。
LOL
【在 W*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 白底黑字,是你说他菜花不是盖的。就是他的菜花还盖不住了,我知道的菜花就是这个 : 意思。还有啥意思?
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I******a 发帖数: 132 | 28 不瞒大家说,俺还有那位喜欢钓鱼的朋友,都说就是不让拿鱼,甚至不让吃鱼都行,那
也得钓。当然,俺家里都是鱼米,不据普遍性。
好了,咱也别卖关子了,实际上俺早就知道两项大样本的调查结果。咱们都在95%这个
大多数钓鱼人行为群体内。据一项由FishingOnly.com主持的,有3700位钓鱼人参加的
随机抽样调查发现,在美国从事钓鱼活动的"渔民"中,只有不到百分之五的人从来都
不把钓到的鱼自愿地放生。有大约57%的钓鱼人时常自觉地将钓到的鱼放生,还有将近
42%的美国钓鱼人从来不把钓到的鱼拿回去,他们只从事钓和放的娱乐活动。这项调查
结果还表明,绝大多数的美国"渔民"都有不同程度的自然保护意识。就这一点来说,
是件好事。
很显然,我们不能只根据身边的老韩,老墨,老嘿,老中们的行为取向来做出绝大部分
钓鱼人都是为了吃这样的结论。请别误解我的本意。我并不认为中国人,韩国认,老墨
,老黑们就天生的贪吃。这种表面现象有它各种各样的原因。但是民以食为天,这是天
经地义的事,不管谁都一样,是个活人就必须得吃,而且绝大多数人还都尽想吃好的。
可话又说回来了,想吃鲜鱼并不一定非得自己去钓呀。众所周知,朋友们可以用各种美
酒贡取高手钓来的鲜鱼吗?另一项更近期一点的调查还发现,在美国越是收入高的群体
,用在钓鱼的时间似乎越多,但其中把钓到的鱼当做食物的却越少。这也和乎情理,有
钱都能使鬼推磨,哪里还用操心什么时候吃什么鱼?看来富裕的渔民也脱不掉由原始猎
动衍生的钓鱼乐趣。
俺家LD说得好,从中国来这里的的渔民,有哪个刚开始钓鱼时不是为了抓鱼吃鱼?根本
没有,100%都是为了吃鱼。到了以后,鱼吃多了够了,才又发现,钓鱼的乐趣和诱惑,
其实是可以超越吃鱼这一简单享受的。这么说吧,一边是赴鱼宴,另一边是去钓鱼,要
搁以前,俺没准往哪走,可现在让俺选的话,俺会毫不犹豫地踏上钓鱼的行程。
【在 k******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实你提到的猎取原始冲动也是跟生存有关,而猎取后的所获跟吃就更脱不了关系。只 : 不过人类能把吃和那原始的冲动能分开而以。比如打猎,如果把猎物打死而不用其所用 : (说俗了就是吃),会受到社会谴责的。如果把猎物,比如鹿肉自己吃或者给他人吃, : 这就变的正常了。 : 就钓鱼来讲,如果其目的只是满足猎取的兴趣,那只能catch&release。这样的渔翁可 : 以出于许多目的,比如参加钓鱼比赛,钓到自己想往钓到的鱼种或打破个人钓鱼记录, : 或者边钓鱼边玩船,等等,等等。但这样的渔翁其一在钓鱼的人群中占的比例恨小,其 : 二如果跟谋生无关,很多都会半途而废的。 : 那么是不是钓鱼单纯是为了吃?当然不是,我在我的贴子里提到的是“吃和钓鱼的兴趣 : 有关,和维持钓鱼的兴趣更有关。"这一点应该是不可否认的吧?如果钓鱼单纯是为了
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W*******s 发帖数: 18705 | 29 等等,我再读了一遍,好像你想说才华的意思?切,原来看你的东西还真要想像力丰富
才懂。哥基本上是网络文盲。你多担待点啊。
【在 s*********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 此菜花非比菜花 : 好了,偶孤陋寡闻了,这次长见识了。 : 但是偶要是学坏了,你也有连带责任。 : LOL
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k******g 发帖数: 78 | 30 45%的渔翁不把钓到的鱼拿回家,这样的结论不但具有误导性,而且在很大程度上带有
欺骗性。官方的调查则恰恰相反,明显的具有扩大性。就是因为有90%的渔翁把钓到的
海鱼拿回家,比如seabass,tautog,和striper,政府海洋渔业管理把娱乐性钓鱼列为
overfishing的主要的原因,因而把钓seabass和tautog的限制定的紧上加紧。据官方在
chartboat上钓鱼结果的抽查,几乎100%的渔翁把他们钓到的目标鱼拿回家,其中包括
seabass, croaker,striper,tautog,seatrout,各种tuna,wahoo,mahi mahi,
tilefish,等等, 等等。我在各种headboat钓过多次,还没有见到有人花钱只干C&R的
傻事。其实在深海C&R,就等于杀鱼,有调查显示有50%放生的鱼有的因stress事后死去
,有的因体力下降而发病,从而传染给其它的鱼。这种情况尤其发生在旅游的旺季,夏
天。为了尽量避免这种C&R导致鱼长病或死亡的现象发生,渔业管理曾经提出禁止
striper开钓前进行C&R,由于反对呼声太高而不得不放弃。不过在C&R时用没有倒刺的
渔钩已经是法定的,为的就是减少对striper的伤害。
其实我是反对单纯海钓C&R的,这样的游戏是没有意思的。但钓淡水鱼除外。比如在河
里C&R American/Hickory shad到是比较好玩的事,大部分fly fishing钓河里的trout
也是C&R的为多。因为trout是不好吃的,只能钓钓玩玩的。Potomac河在钓bass上是全
美有名单,但因污染严重,也只能C&R的。我在以前那个州时,许多湖是污染严重的,
在那里只能C&R的。如果用那里的钓鱼人群进行调查,几乎100%的渔翁都会说“不拿钓
得的鱼回家的。”你说这种调查有意思吗?
【在 I******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不瞒大家说,俺还有那位喜欢钓鱼的朋友,都说就是不让拿鱼,甚至不让吃鱼都行,那 : 也得钓。当然,俺家里都是鱼米,不据普遍性。 : 好了,咱也别卖关子了,实际上俺早就知道两项大样本的调查结果。咱们都在95%这个 : 大多数钓鱼人行为群体内。据一项由FishingOnly.com主持的,有3700位钓鱼人参加的 : 随机抽样调查发现,在美国从事钓鱼活动的"渔民"中,只有不到百分之五的人从来都 : 不把钓到的鱼自愿地放生。有大约57%的钓鱼人时常自觉地将钓到的鱼放生,还有将近 : 42%的美国钓鱼人从来不把钓到的鱼拿回去,他们只从事钓和放的娱乐活动。这项调查 : 结果还表明,绝大多数的美国"渔民"都有不同程度的自然保护意识。就这一点来说, : 是件好事。 : 很显然,我们不能只根据身边的老韩,老墨,老嘿,老中们的行为取向来做出绝大部分
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I******a 发帖数: 132 | 31 怎么如此讲解,你老兄还是不明白。人对渔和猎的嗜好,是可以追溯到动物原始猎取食
物的本能,这可能与进化机制有关。当现代人不再缺乏食物来源时,受这些原始动机的
驱使,其中很多人,按一位朋友话说是所有男人,都仍然喜欢渔猎,不管能吃不能吃。
在行为学里常讲的行为奖励机制,就有这个意思。再者,你说的明知那水里的鱼钓来不
能吃,非得扔掉不可的情况下,还是有很多人纯粹地去钓。这不正好说明这些人就是不
能吃也要钓吗。
俺认为俺举的两个大样本调查结果就是结果,是不是误导那是引用人的取向,应该与调
查结果本身没有直接关系。另外,俺同意绝大多数上charter船的渔民都是为了有渔有
鱼才去的,象俺这种老鱼民,不收鱼的话,俺上它那船干嘛?
但也有例外,几年前受一位Tidalfish论坛里高手渔友之约,曾去到DNR组织了一个C&R
辩论会,专门争论是否在渔季关闭期间容许钓鱼爱好者们CR。那时俺才发现,不只是象
俺们普通业余钓鱼爱好者们坚决支持CR,竟然有好几个在巴尔的摩的charter在做这种商业CR
并以此赚钱。我要不是涉入其中,绝对不会相信,会有人花钱去玩那种只钓不拿鱼的行当。
老舸话说,搞不好真的是太神经了。最反对CR的就是真正的靠打渔为生的waterman协会。他
们有很多借口反对CR,其中之一就是说钓上来又放回去的鱼,特别是他们最关心的礁鲈
鱼,死亡率高,坏了他们的生意等等。俺这位渔友举证说NOAA做了检测试验,发现从晚
秋到早春,水温底时,CR会有1~5%死亡率。但夏天不行,水温在70F度时,CR死亡率高
于10%。至今按规定,在关闭季节仍然可以CR。
钓大小嘴的渔民中只做CR的人绝对不是少数。俺早先经常同与几位"mentor"级渔友在
河里各处漂钓鲈鱼,俺没有见到哪一位收鱼的。弄得俺是心里老是痒痒的,想拿还担心
朋友"另眼相看",以至于那些年,很少把鲈鱼拿回家来。
【在 k******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 45%的渔翁不把钓到的鱼拿回家,这样的结论不但具有误导性,而且在很大程度上带有 : 欺骗性。官方的调查则恰恰相反,明显的具有扩大性。就是因为有90%的渔翁把钓到的 : 海鱼拿回家,比如seabass,tautog,和striper,政府海洋渔业管理把娱乐性钓鱼列为 : overfishing的主要的原因,因而把钓seabass和tautog的限制定的紧上加紧。据官方在 : chartboat上钓鱼结果的抽查,几乎100%的渔翁把他们钓到的目标鱼拿回家,其中包括 : seabass, croaker,striper,tautog,seatrout,各种tuna,wahoo,mahi mahi, : tilefish,等等, 等等。我在各种headboat钓过多次,还没有见到有人花钱只干C&R的 : 傻事。其实在深海C&R,就等于杀鱼,有调查显示有50%放生的鱼有的因stress事后死去 : ,有的因体力下降而发病,从而传染给其它的鱼。这种情况尤其发生在旅游的旺季,夏 : 天。为了尽量避免这种C&R导致鱼长病或死亡的现象发生,渔业管理曾经提出禁止
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l**********n 发帖数: 8443 | |
k******g 发帖数: 78 | 33 我认为这3700人网络调察的结果不但可信度极底,如果拿它说事应该是misleading的。
为什么呢?因为有很多问题没有回答。比如做过实地调查或抽查吗?我估计是没有。参
于网络调查的渔翁分布是什么?亚洲人群,黑小弟/黑大哥,南美兄弟,工层朋友们(
red neck)占的比例是什么?要知道这些人群在钓鱼者中占居50%以上的。是关于海钓
还是fresh water fishing?钓点在哪里?钓的鱼种是什么?有什么样的人群经常是该
网的常客?等等,等等。就凭这点点的3500人次调查我就会给这个调查结果打个零分,
更谈上别的了。当然这是我自家的看法。
如果这项调查是针对potomac河钓鲈鱼的,还可能靠一点谱。因为potomac 河的污染,
钓得的大小嘴,shad,herring, cat都会release的。只拿migration的white perch和
striper。在Potomac river钓striper的确有C&R的,鱼友还认识一位白人兄弟John,他
家住钓点附近,把钓鱼当成散步。就是这样,钓striper的C&R者也不会多于10%。的确
有很多人在Potomac河C&R American/hickory shad的。为什么不留哪?1,法律不允许
;2,shad刺多,大多白老美是不吃的。由于用假饵可偏过这两种shad,从技术上讲,
假饵钓shad还是有fun的。我也经常钓着玩的。这也是同是鱼的cat和gizzard shad没人
钓的原因的。如果仅仅用为了获取猎欲的冲动是不能解释的。所以钓鱼的理由是多样的
。而留鱼的理由就应该是为了吃而不是为了当肥料的。把资源用于生存是正常的,浪费
掉在我眼里就是犯罪。其实C&R是把幸福建立在它者痛苦之上的,所以我很少C&R的。
我对这种调查有我的依据,这些依据,是我自己亲自体验的。中国有位我并不崇拜的名
人有句话我还是认可的。 即“实践出真知。” 不用谈别的,就Wharf的headboat每年
的经营就可小窥C&R的人群比例是多少。Wharf有两条headboat,每条可载渔翁至少40人
,就说出勤率是50%吧,一年下来也得1万2千人次。要是在这1万人中调查,我敢说,
有90%以上的人是把钓到的鱼拿回家的。你们认为不是吗?
还有,我知道多位charter boat的船长,他们把每次钓鱼的结果都登在他们的网页上。
我查了查。在上万人的钓客中不留鱼的只占0.01%。
最明显的例子也来源于每年海湾里的trophy striper fishing。可以去统计一下,
opening day以前每天水面上有多少船,opening后每天水面上有多少船。一比结果便知
晓了,还信这网络调查作什。
我每年到附近各州popular的钓点多次,钓鱼者不留鱼者有,大都是游客,而且占的比
例要比这45%少的多得多。
至于那C&R的1-2%的鱼死亡率也不是通用的公式。对fresh water的bass来讲可能还可
以提一提,但对于深海垂钓来讲也行不通。就拿seabass fishing为例,released的
seabass几乎都把肠子吐出,且不管它们是否能存活,就是让旁边观望的海鸥们吃掉的
released seabass也不至1-2%,至于多少Morning Star的船长有过统计的。就是这,
也还不是100%的正确的。
R
【在 I******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么如此讲解,你老兄还是不明白。人对渔和猎的嗜好,是可以追溯到动物原始猎取食 : 物的本能,这可能与进化机制有关。当现代人不再缺乏食物来源时,受这些原始动机的 : 驱使,其中很多人,按一位朋友话说是所有男人,都仍然喜欢渔猎,不管能吃不能吃。 : 在行为学里常讲的行为奖励机制,就有这个意思。再者,你说的明知那水里的鱼钓来不 : 能吃,非得扔掉不可的情况下,还是有很多人纯粹地去钓。这不正好说明这些人就是不 : 能吃也要钓吗。 : 俺认为俺举的两个大样本调查结果就是结果,是不是误导那是引用人的取向,应该与调 : 查结果本身没有直接关系。另外,俺同意绝大多数上charter船的渔民都是为了有渔有 : 鱼才去的,象俺这种老鱼民,不收鱼的话,俺上它那船干嘛? : 但也有例外,几年前受一位Tidalfish论坛里高手渔友之约,曾去到DNR组织了一个C&R
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j******u 发帖数: 41683 | 34 哈哈
是油菜花还是生菜花?
【在 s*********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 聋叫兽的菜花不是盖得~LOL
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W*******s 发帖数: 18705 | 35 我总结一下,个人动机以吃鱼占较大比率的,不是鱼友,是票友。钓一辈子都是票友。
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W*******s 发帖数: 18705 | 36 反正这菜花不小,都捂不住了。。
【在 j******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈 : 是油菜花还是生菜花?
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j******u 发帖数: 41683 | 37 哈哈。。。爆棚
【在 W*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反正这菜花不小,都捂不住了。。
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k******g 发帖数: 78 | 38 老微的看法怎么和我的这么相近呢!尽管我每年C&R的鱼远远多于拿回家的鱼。如果仅
仅为了那点猎欲的冲动杀生,那可是罪过,罪过啊!我会豪不犹豫退出钓鱼活动。如果
即满足“玩”心,又给家中提供了花钱买不到的新鲜的鱼,为生活添加了风采,我钓起
鱼来即安心又开心。朋友们,不是吗?
【在 W*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我总结一下,个人动机以吃鱼占较大比率的,不是鱼友,是票友。钓一辈子都是票友。 : 。
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W*******s 发帖数: 18705 | 39 别教坏俺屯里的屈指可数的钓鱼小姐,她要跟你急了,我帮不了。。
【在 j******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈。。。爆棚
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j******u 发帖数: 41683 | 40 哈哈
我错了。。。
我也要向你们学习
不要做票友。。。
【在 W*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别教坏俺屯里的屈指可数的钓鱼小姐,她要跟你急了,我帮不了。。
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W*******s 发帖数: 18705 | 41 海钓CR是扯蛋,300尺水深拉上来还活得了吗。意思是,为了自己,常去的湖河尽量少
拿鱼,不要把池塘当成鱼市场,这是断自己的后路。池塘里的鱼拿一条少一条。。
【在 k******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老微的看法怎么和我的这么相近呢!尽管我每年C&R的鱼远远多于拿回家的鱼。如果仅 : 仅为了那点猎欲的冲动杀生,那可是罪过,罪过啊!我会豪不犹豫退出钓鱼活动。如果 : 即满足“玩”心,又给家中提供了花钱买不到的新鲜的鱼,为生活添加了风采,我钓起 : 鱼来即安心又开心。朋友们,不是吗?
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W*******s 发帖数: 18705 | 42 你票友当定了。你家小闹钟不饶你的。
【在 j******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈 : 我错了。。。 : 我也要向你们学习 : 不要做票友。。。
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k******g 发帖数: 78 | 43 哈哈,童鞋们,龙老湿我这回玩个金蟾脱壳。以上妙文,乃是网上见到的;忍俊不就,
就来了个奇文共欣赏。我龙老师从不抄袭的,这回也不例外。
我老只开班召女学徒的,哪位MM身高190,体重90公斤,请给我PM。咱们在一
块互相揣摩。
【在 s*********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好文笔! : 顶一下
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W*******s 发帖数: 18705 | 44 柔道队里找吧。。
【在 k******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,童鞋们,龙老湿我这回玩个金蟾脱壳。以上妙文,乃是网上见到的;忍俊不就, : 就来了个奇文共欣赏。我龙老师从不抄袭的,这回也不例外。 : 我老只开班召女学徒的,哪位MM身高190,体重90公斤,请给我PM。咱们在一 : 块互相揣摩。
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j******u 发帖数: 41683 | 45 哈哈
没有啊
她现在不要我留鱼了。。。
我明年就是纯属娱乐哇。。。
【在 W*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你票友当定了。你家小闹钟不饶你的。
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W*******s 发帖数: 18705 | 46 我领导已经不问我有没有钓到鱼了。只关心几点去,几点回。
【在 j******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈 : 没有啊 : 她现在不要我留鱼了。。。 : 我明年就是纯属娱乐哇。。。
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x****g 发帖数: 6597 | 47 问题是STRIPER只能KEEP 2条
而且必须28"以上
所以7成catch and release不奇怪
基本能活,即使用bait
SCUP基本不能活倒是真的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 W*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 海钓CR是扯蛋,300尺水深拉上来还活得了吗。意思是,为了自己,常去的湖河尽量少 : 拿鱼,不要把池塘当成鱼市场,这是断自己的后路。池塘里的鱼拿一条少一条。。
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j******u 发帖数: 41683 | 48 你真的是龙老湿?
【在 k******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,童鞋们,龙老湿我这回玩个金蟾脱壳。以上妙文,乃是网上见到的;忍俊不就, : 就来了个奇文共欣赏。我龙老师从不抄袭的,这回也不例外。 : 我老只开班召女学徒的,哪位MM身高190,体重90公斤,请给我PM。咱们在一 : 块互相揣摩。
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W*******s 发帖数: 18705 | 49 我说的绝对了点,岸钓拟饵还是有较高的存活率的。。
【在 x****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是STRIPER只能KEEP 2条 : 而且必须28"以上 : 所以7成catch and release不奇怪 : 基本能活,即使用bait : SCUP基本不能活倒是真的 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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j******u 发帖数: 41683 | 50 对啊
她现在就是
但是我领导有个好
呵呵
随便我什么时候来回
只要有饭吃就行了
【在 W*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我领导已经不问我有没有钓到鱼了。只关心几点去,几点回。
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W*******s 发帖数: 18705 | 51 根据情报分析,,
是色叔叔秀才。
【在 j******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你真的是龙老湿?
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W*******s 发帖数: 18705 | 52 很相似啊,一个地方的,握爪。。
【在 j******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对啊 : 她现在就是 : 但是我领导有个好 : 呵呵 : 随便我什么时候来回 : 只要有饭吃就行了
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j******u 发帖数: 41683 | 53 感觉像
哈哈
【在 W*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根据情报分析,, : 是色叔叔秀才。
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j******u 发帖数: 41683 | 54 哈哈
嗯哪
赞
我明年想去你那边去玩。。。嘎嘎
不过我没有钱,需要包食宿。。。。。。
【在 W*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很相似啊,一个地方的,握爪。。
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s*********h 发帖数: 2008 | 55 15块以下的buffet餐厅里都是,劳模老黑
你吼一声。来一片
LOL
【在 k******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,童鞋们,龙老湿我这回玩个金蟾脱壳。以上妙文,乃是网上见到的;忍俊不就, : 就来了个奇文共欣赏。我龙老师从不抄袭的,这回也不例外。 : 我老只开班召女学徒的,哪位MM身高190,体重90公斤,请给我PM。咱们在一 : 块互相揣摩。
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v*******l 发帖数: 5042 | 56 替作为大半个北美的主要game fishing鱼种的鳟鱼家族,对微利一而再、再而三的散布
“trout就是钓来吃的”的言论表示强烈谴责! |
a****9 发帖数: 1802 | 57 强烈谴责!!
【在 v*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 替作为大半个北美的主要game fishing鱼种的鳟鱼家族,对微利一而再、再而三的散布 : “trout就是钓来吃的”的言论表示强烈谴责!
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v*******l 发帖数: 5042 | 58
最接近此条件的,只有Jay和大S!你们多亲近亲近。。。
【在 k******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,童鞋们,龙老湿我这回玩个金蟾脱壳。以上妙文,乃是网上见到的;忍俊不就, : 就来了个奇文共欣赏。我龙老师从不抄袭的,这回也不例外。 : 我老只开班召女学徒的,哪位MM身高190,体重90公斤,请给我PM。咱们在一 : 块互相揣摩。
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L*******9 发帖数: 3534 | 59 看到这里,不笑不行了!
【在 v*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 最接近此条件的,只有Jay和大S!你们多亲近亲近。。。
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x****g 发帖数: 6597 | 60 表示无比愤慨和强烈谴责。
“trout就是钓来吃的”原因有如下几点吧
1. 许多都是从hatchery center直接运来stock的,没有污染,吃的放心
2. size基本是一条做一顿吃的
3. trout没有结实的鱼鳞,容易clean
4. 没有小刺,容易fillet,出肉率比较高
5. 味道还凑合,不过比bass还差2个档次,无论清蒸,红烧,烧烤,还是咸鱼
【在 v*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 替作为大半个北美的主要game fishing鱼种的鳟鱼家族,对微利一而再、再而三的散布 : “trout就是钓来吃的”的言论表示强烈谴责!
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