t******n
发帖数: 122 | 1 昨天晚上终于把《走向共和》看完了
最大的感觉，就是很多地方和以前在学校学到的历史相差太远了
比如李鸿章彻底翻案了，以前许多说他卖国的案子，都是有原因的冤案。
这一点可以接受，李确实在北洋作了不少的改革实事，
而且在那个位置背黑锅也是自然的。
慈禧被演成了一个忧国忧民的政治家思想家，一个很高明的领导人，
她剿灭了戊戌变法，不是为了个人的权欲，而是为了国家的稳定，
还有很多案子也翻了，反正和李鸿章一样，慈禧也是一个正面人物。
这是我很不能接受的了。
戊戌变法的康有为被演成一个自私自利迂腐固执的人，一个反面的小人。
这个和学到的历史也是相差太远的。
不过看了演的变法措施，确实是很幼稚的，书生误国，一点不假。
我对康有为是没有什么好感。
梁启超倒演得比较好，他确实也是一个很值得佩服的人。
当时应该是高中的时候学的少年中国说吧。
袁世凯也是一个基本翻案了的人物。
李鸿章一开始就断定他有野心，一定是个谋逆的人，这一点都没错。
从开始杀李鸿章的儿子开始，就是一个很阴险的不择手段的人。
但是后面的出卖光绪皇帝，被解释成不是背叛，而是为了国家的大局，
为了后面的北洋新政和预备立宪。
当皇帝，被解释成是他 |
t******n
发帖数: 122 | 2 共和的主角当然是孙中山了
推翻满清的十次革命，百折不饶，终于成功，但是却让袁世凯当了大总统
后来是反对袁世凯专制的二次革命失败，再次流亡
最后概括说了一下北伐。
刚开始演孙中山的时候，印象最深的是他那个卖牛支持他去闹革命的兄长
孙中山总是像一个孩子一样热情，不断失败，又不断重新开始
在那个年代闹革命，是一个别人很难想象的理想吧，因此确实需要孩子一般的热情
每次看到他哥哥心疼地把小牛卖掉把钱交给孙中山的时候
我就想，要是这是史实的话，那么他哥哥真是很伟大
和朋友谈起孙中山的时候，必谈的八卦就是他和宋庆龄
年纪相差那么大，宋庆龄守了那么多年的寡，真不容易啊
据说宋庆龄嫁给孙中山的时候，她的父母都是不同意的
还没看过宋家三姐妹那本书，准备有空的时候看看了
看到宋教仁被暗杀那一段，演得也是比较震撼
记得以前学历史书的时候，看到宋教仁这个名字，总是觉得和黑社会的人差不多
感觉听名字就有点不是个好人
其实宋是国民党的教父，功劳应该不在孙中山之下
这几天在重温三国志英杰传，突然想到三国演义里的刘备离不开关张，
而共和的国民党里的孙中山也离不开宋教仁和黄兴的鼎力支持了
在孙中山改组国民党为中华革命党的
【在 t******n 的大作中提到】
: 昨天晚上终于把《走向共和》看完了
: 最大的感觉，就是很多地方和以前在学校学到的历史相差太远了
: 比如李鸿章彻底翻案了，以前许多说他卖国的案子，都是有原因的冤案。
: 这一点可以接受，李确实在北洋作了不少的改革实事，
: 而且在那个位置背黑锅也是自然的。
: 慈禧被演成了一个忧国忧民的政治家思想家，一个很高明的领导人，
: 她剿灭了戊戌变法，不是为了个人的权欲，而是为了国家的稳定，
: 还有很多案子也翻了，反正和李鸿章一样，慈禧也是一个正面人物。
: 这是我很不能接受的了。
: 戊戌变法的康有为被演成一个自私自利迂腐固执的人，一个反面的小人。
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t******n
发帖数: 122 | 3 里面的罗文参议员和田沫记者，我想应该是虚构的艺术人物，历史上好像没有听说过
田沫看到罗文投靠袁世凯的参议院并且接受豪宅的时候，
又怒又气的哭了，然后说了一段她父亲从小就教她的典故：
“猪原来生活在山林里，无拘无束，很自由。
后来人们把它圈养起来，每天喂它吃食，
猪以为自己很幸福
而结果，却是从此猪开始任人宰割”
看到这个典故的时候，觉得真的是寓意很深阿
只是我说不出到底深在那里了
里面还讲到共和这个词的来历，原来是几千年前就有的词了，不过这个典故想不起来了
59集的电视，还好是暑假，看了一个多月才搞定
看到电视上参议院的选举和辩论，看到田沫记者到现场拍摄被陆军部枪杀的张振武
我就想，那时还有一点新闻自由，那时的人们还可以在参议院里按自己的观点辩论，
那时的法庭还可以传唤赵秉均总理到庭作证
而现在共和之后的社会主义，这一切却仿佛很遥远了
不知道为什么共和在国内被禁播禁卖了
听说是版权的原因，而也许不是。
如果是因为翻案不实，还可以理解
而更可能的原因是政治，那是悲哀了
【在 t******n 的大作中提到】
: 共和的主角当然是孙中山了
: 推翻满清的十次革命，百折不饶，终于成功，但是却让袁世凯当了大总统
: 后来是反对袁世凯专制的二次革命失败，再次流亡
: 最后概括说了一下北伐。
: 刚开始演孙中山的时候，印象最深的是他那个卖牛支持他去闹革命的兄长
: 孙中山总是像一个孩子一样热情，不断失败，又不断重新开始
: 在那个年代闹革命，是一个别人很难想象的理想吧，因此确实需要孩子一般的热情
: 每次看到他哥哥心疼地把小牛卖掉把钱交给孙中山的时候
: 我就想，要是这是史实的话，那么他哥哥真是很伟大
: 和朋友谈起孙中山的时候，必谈的八卦就是他和宋庆龄
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r***t
发帖数: 505 | 4 事实上我不觉得这个电视剧有所谓“翻案”，但是没有对历史人物脸谱化是真的。
先说慈禧，网上不少人诟病的就是所谓吧慈禧描绘成“高明”的政治家。而在前30集我们
也看到了，慈禧不惜动用海军军费修园子，口号是“让国家有面子”，（这点特别为广大
网友反感）。可是事实上呢？12集的时候她对奕眶说，“我忙活了大半辈子，总算有了个
自己的窝”了，赫赫说白了还是为自己享受。还有，甲午开战前和战败后两次演慈禧用膳
，每次都是上100多道菜，开战前那次，慈禧的话是“就这么点菜，真没地方下筷子“，
等到败了的那次，慈禧无语，一同用膳的光绪跪地哭求“亲爸爸，你就吃一点吧”，导演
在这里表现中国最高统治阶层的腐败可谓活灵活现。与此形成对比的是，同样有两场明治
天皇的用膳戏，开战前那场，重臣们告诉天皇，议会不批准扩军购舰计划，天皇发飙，命
令侍从撤去仅有几个碟子的午餐，说即日起自己一日一餐，直到日本海军超过清国为止。
战后那次我印象很深，
...
（皇宫，大幅作战态势图前，明治背对几位重臣）
伊藤博文“在天皇辟佑下，我大日本皇军一举击溃清国北洋水师，击败清国陆军20余万..
."
明治不说话，过一会转过身，脸上流下
【在 t******n 的大作中提到】
: 昨天晚上终于把《走向共和》看完了
: 最大的感觉，就是很多地方和以前在学校学到的历史相差太远了
: 比如李鸿章彻底翻案了，以前许多说他卖国的案子，都是有原因的冤案。
: 这一点可以接受，李确实在北洋作了不少的改革实事，
: 而且在那个位置背黑锅也是自然的。
: 慈禧被演成了一个忧国忧民的政治家思想家，一个很高明的领导人，
: 她剿灭了戊戌变法，不是为了个人的权欲，而是为了国家的稳定，
: 还有很多案子也翻了，反正和李鸿章一样，慈禧也是一个正面人物。
: 这是我很不能接受的了。
: 戊戌变法的康有为被演成一个自私自利迂腐固执的人，一个反面的小人。
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r***t
发帖数: 505 | 5 康有为也不是一个简单的自私自利，迂腐固执就能概括的。但是康自己的确自视很高，他
自己开了万木草堂，开学授课，但有意思的是所授的门徒中（比如梁启超）有人甚至比他
更早中举，所以就出现了秀才教举人的场景，而他自己曾经6次乡试不中，"乡闺"（广州
）， "北闺“（顺天府）都有。直到很晚才弄到功名。他的变法措施还是很不错的，开议
院，废科举，办实业。袁世凯后来的新政基本上也都是顺着这些ideas.但是，康本人没有
什么从政经验，为人也过于偏激，不懂得联络实力派的人物。电视中是张之洞拒绝了梁启
超的让张牵头办强学会的主张，事实上是康本人不愿意张介入上海强学会的活动导致两人
关系很僵，以至于张要求自己的弟子杨旭（6君子之一）不要过于激进。但基本上康的视
野还是当时中国屈指可数的。电视里光绪召见康的镜头并不确实，实际上正是因为康的品
秩不够，光绪让荣禄，李鸿章等人召见，康谈了很多真知灼见，荣禄问他如果阻力太大怎
么办，康说“杀一两个一二品的大员就可以了“，不知道为什么电视里着力表现的那次召
见仅仅让康说了几个无关紧要的ideas，结果是观众对那几个肤浅的主张印象很深，忽略
了康在万木草堂和后来上折子
【在 t******n 的大作中提到】
: 里面的罗文参议员和田沫记者，我想应该是虚构的艺术人物，历史上好像没有听说过
: 田沫看到罗文投靠袁世凯的参议院并且接受豪宅的时候，
: 又怒又气的哭了，然后说了一段她父亲从小就教她的典故：
: “猪原来生活在山林里，无拘无束，很自由。
: 后来人们把它圈养起来，每天喂它吃食，
: 猪以为自己很幸福
: 而结果，却是从此猪开始任人宰割”
: 看到这个典故的时候，觉得真的是寓意很深阿
: 只是我说不出到底深在那里了
: 里面还讲到共和这个词的来历，原来是几千年前就有的词了，不过这个典故想不起来了
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r***t
发帖数: 505 | 6 袁世凯是这个片子里最出彩的人物，一代枭雄阿！想慰庭当年，26岁就被李鸿章赏识，越
级提拔，监国朝鲜，掌控朝鲜内政外交，俨然太上皇，何等风光。虽然甲午因为假情报事
件被一撸到底，但不久就东山再起，从小站练兵开始建立中国最大的军阀集团，不是盖的
。电视里他翻云覆雨的手段让人印象深刻。至于他在荣禄面前哭诉所谓“一旦祖母和父亲
反目，我们这些做臣子的不忍看，也不忍听“无非是一些好听的话罢了，他自己的7000兵
马只是武卫5军中的一只，自己的粮草军火还全要听荣禄的，怎么可能反呢？而且这里离
后面的北洋新政和预备立宪还整整有12集嘛！
要当皇帝是袁一生最大的败笔，但是这里电视剧里表现得不错。开始的时候袁也认识到共
和是潮流，而自己只要能在共和体制中得到最大利益，不介意推翻清廷。这一点，当时有
识之士都看得很清楚，孙中山，黄兴...谁都没那个能力整合这个乱局，汪精卫从狱里一
出来，就说过，现在是“非袁不可"了。电视里一开始也说了，袁劝段祺瑞，要在“约法
里讨生活“。不过后来他自己认识到论军事实力，没有人可以和他的北洋集团抗衡，而他
也没有必要和参议院老那么negotiate来negotiate去，索
【在 t******n 的大作中提到】
: 里面的罗文参议员和田沫记者，我想应该是虚构的艺术人物，历史上好像没有听说过
: 田沫看到罗文投靠袁世凯的参议院并且接受豪宅的时候，
: 又怒又气的哭了，然后说了一段她父亲从小就教她的典故：
: “猪原来生活在山林里，无拘无束，很自由。
: 后来人们把它圈养起来，每天喂它吃食，
: 猪以为自己很幸福
: 而结果，却是从此猪开始任人宰割”
: 看到这个典故的时候，觉得真的是寓意很深阿
: 只是我说不出到底深在那里了
: 里面还讲到共和这个词的来历，原来是几千年前就有的词了，不过这个典故想不起来了
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