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发帖数: 10469 | 1 左宗棠与李鸿章之间的较量
http://wenku.baidu.com/view/c2a3d6707fd5360cba1adb01.html
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起閈闳，将府邸打造得如此奢华，其非同寻常的财力不禁令人乍舌。
一八九八年，梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职
，在当年的百日维新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本
时期的梁启超，生活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此
忍饥相对”，“从事于著述以疗... 阅读全帖 |
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z***t
发帖数: 10817 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hotbull (辣牛), 信区: Military
标 题: 几曾回首：伊藤博文和李鸿章的马关谈话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 17:18:48 2016, 美东)
http://blog.wenxuecity.com/myblog/38115/201608/1208532.html
甲午战争后期，李鸿章代表大清帝国到了日本马关，和伊藤博文进行谈判，二人的谈话
，中日双方的速记员均有记录，中方史料名为《马关议和中日谈话录》，事实上中日双
方的记录我都读过，我惊叹双方速记员的精准，彼此都无愧于“人肉录音机”的称号，
中日各自记录的两份谈话录内容基本相符，双方印证之下，可见《马关议和中日谈话录
》属于可信史料，今天请读者跟随老冯一起，穿越时空，回到马关的谈判桌上，一起来
听听当时李鸿章和伊藤博文，都谈了些什么（原文系文言文，老冯已将全文翻译成现代
中文）
第一轮谈判（公历1895年3月20日）
伊藤博文：中堂您这次来日本，一路上还顺利吗？
李鸿章：还顺利，就是在成山停留了一天，承蒙您两位（指伊藤博文和... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 3 http://blog.wenxuecity.com/myblog/38115/201608/1208532.html
甲午战争后期，李鸿章代表大清帝国到了日本马关，和伊藤博文进行谈判，二人的谈话
，中日双方的速记员均有记录，中方史料名为《马关议和中日谈话录》，事实上中日双
方的记录我都读过，我惊叹双方速记员的精准，彼此都无愧于“人肉录音机”的称号，
中日各自记录的两份谈话录内容基本相符，双方印证之下，可见《马关议和中日谈话录
》属于可信史料，今天请读者跟随老冯一起，穿越时空，回到马关的谈判桌上，一起来
听听当时李鸿章和伊藤博文，都谈了些什么（原文系文言文，老冯已将全文翻译成现代
中文）
第一轮谈判（公历1895年3月20日）
伊藤博文：中堂您这次来日本，一路上还顺利吗？
李鸿章：还顺利，就是在成山停留了一天，承蒙您两位（指伊藤博文和陆奥宗光）在岸
上准备场所，感谢你们。
伊藤博文：这里位置比较偏僻，我们找不到与头等钦差（指李鸿章）您的身份相匹配的
场所，实在是抱歉！
李鸿章：不敢不敢。
伊藤博文：今天我们首先要互相核查委任状。
（双方核对彼此之委任状）
陆奥宗光：我们天皇的委任状，您... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 编者按：
光绪元年腊月二十八日，日本驻华公使森有礼亲赴保定与直隶总督兼北洋大臣李鸿章两
度举行会谈，就日本军舰“云扬号”入侵朝鲜江华岛事件以及学习西方、变革服制、尊
重妇女、举借外债等问题展开了一场激烈的论战。北京大学哲学系科技史教授周程基于
1899年在日本出版的《森先生传》中所揭载的对话记录，译介、分析了这场精彩对话的
主要内容。从中可以看出，尽管李鸿章组建了一个人数众多的幕府，但由于无法破除人
身依附关系、建立独立的智库，以致他很难听到不同的意见，学到有价值的新知。结果
，中国洋务派领袖李鸿章在同日本西化派先锋森有礼的论战过程中无法占据明显优势也
就在所难免。
撰文 |周程（北京大学哲学系教授）
责编 | 吕浩然
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光绪元年，中国洋务派领袖李鸿章（1823—1901）和日本西化派先锋森有礼（1847—
1889）曾就1875年日本军舰“云扬号”入侵朝鲜江华岛事件以及学习西方、变革服制、
尊重妇女与举借外债等问题在保定展开了一场激烈的论战。国内媒介已经刊发了不少论
及这场对话的文章，但作者大都参考的是《李文忠公全集》中收录的《日本使臣森有礼
署使郑永宁来署晤谈节略》[1]或《... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 5 曾国藩与李鸿章：一对师生的时代悲剧
大中小2015-11-07 01:31:33
多维历史
在跟洋人打交道方面，曾国藩还算当时诸大员中比较开明的一位，但传统士大夫的那一
套，高超的儒学修养，却无法支撑他与洋人的周旋了。正当盛年的李鸿章接替了曾国藩
的位置，他比老师更擅长与洋人打交道，他务实，圆滑，手段高明，但悲哀的是，他是
在一个完全不对等的情形下与洋人打交道，他再能干，再能糊弄，再能讨价还价，也无
法躲过洋人甩过来的耳光。本文摘自新华每日电讯《草地周刊》，作者关山远。
曾国藩（左）与李鸿章有诸多共同点
如果玩标题党的话，这篇文章可叫《揭秘史上最牛师生创业过程》，或者《一对Ｘ丝师
生是如何双双逆袭成侯爷的》，是的，老师曾国藩与学生李鸿章，都是书生掌兵，风云
际会，崛起于乱世；历尽磨难，久久为功，成就他人难望项背之勋名。历史太大太庞杂
，但人的命运变迁，永远是历史的魅力所在。
不过，细细读曾国藩与李鸿章这对师生的故事，轰轰烈烈、争议、骂名、挣扎……突然
会真切感受到历史的沉重，这沉重，远不是今人喜欢的“创业”、“逆袭”等字眼所能
承载。
一
曾国藩第一眼看到李鸿章时，就喜欢上他了。
不要... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 胡说八道君曰:近代史上最冤枉的人无疑是李合肥鸿章字少荃大人。近代丧权赔款的条
约最后几乎都是签着他老人家的大名。卖国贼的帽子除了他无人能戴、敢戴、可戴！我
们的教科书也是这样写的。但是，事实上呢？李中堂是否有可情可悯之处?李中堂与石
敬唐或后辈的汪精卫是否不同?我们且看看梁启超对他的最后评价。
先说说梁启超，这是清末民初的旗帜性人物，最早拜在康有为门下，是
康氏门徒。后来与康氏公开决裂。称其为近代伟大的启蒙者毫不为过。总的来说，他是
改良派，不是孙中山先生的革命派。
梁启超与李鸿章“于政治上为公敌，其私交亦泛泛不深”，世人皆骂李
为秦桧、张邦昌，但梁启超为李鸿章作传，却处处以公平之心，“多为免解之言，颇与
俗论异同者”，要知道梁启超目高于顶，而且辈分很高。中兴四臣中，抛开曾、左、胡
而独传李。可见他对于李鸿章是心有戚戚的。
整本书的最后，是梁启超写给李少荃的一首诗:
阳秋未定盖棺论，
病国能成竖子名。
如此江山且休去，
... 阅读全帖 |
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h****3
发帖数: 339 | 7 早在十九世纪末叶，晚清重臣李鸿章在出访美国期间，一直把大清皇帝钦赐的黄马褂当
作无比荣光的资本用来炫耀。据大清王朝的规制，只有对朝廷有重大功勋的元老大臣才
可以赐穿黄马褂。纵观大清王朝二百多年间有此殊荣的的没有几人。而李鸿章凭着他剿
灭太平军和捻军的功勋，获得了朝廷赏赐的黄马褂。对此李鸿章非常珍惜，只有重大节
日或者皇上召见他才舍得穿上。这次出使欧美，李鸿章觉得非常荣幸，同时也觉得是炫
耀自己的最好时机，因此，李鸿章到了美国后，就一直把黄马褂穿在身上。
让人始料不及的是，美国人竟然错误认为李鸿章穿的是龙袍，而龙袍只有中国皇帝
才能穿着，所以当时美国媒体认为到访的是东方大国的中国最高领袖。当地一些颇有影
响的报纸，如《纽约时报》报道了“中国总统李鸿章到访”，甚至还刊登了“慈禧太后
下嫁李鸿章”的新闻消息。一时间国内朝野上下议论哗然，而光绪皇帝更是为此震怒不
已。
后来，当随从幕僚将此事告诉李鸿章时，李鸿章当即吓出了一身冷汗，再也不敢穿
着黄马褂招摇过市了。好在慈禧太后对李鸿章并无猜忌，李鸿章出访回来后慈禧并没有
为难他，否则李鸿章就吃不了兜着走。当然，不知是因为李鸿章出访闹得... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 8 左宗棠与李鸿章的私人恩怨
送交者: Harry3772 2016年04月28日15:50:55 于 [史地人物] 发送悄悄话
从一个战壕里的兄弟到反目成仇：左宗棠与李鸿章的私人恩怨
平行线 2016-04-27 17:22
左宗棠与李鸿章都是中国近代史上响当当的人物。他们和曾国藩一道，构成了同治中兴
的最重要力量。
左宗棠与李鸿章的关系，从最初的英雄相惜到最后的反目成仇，既有利益和政见的不同
，也有“既生瑜、何生亮”的感慨。
从一个战壕里的兄弟到反目成仇：左宗棠与李鸿章的私人恩怨
左宗棠，（1812年－1885年9月5日），字季高，湖南湘阴人，号湘上农人。左宗棠自幼
聪颖，14岁考童子试中第一名，曾写下“身无半文，心忧天下；手释万卷，神交古人”
的对联以铭心志。
从一个战壕里的兄弟到反目成仇：左宗棠与李鸿章的私人恩怨
左宗棠在醴陵渌江书院主讲17年，1837年，两江总督陶澍回乡省亲，他书写了一副对联
“春殿语从容，廿载家山印心石在；大江流日夜，八州子弟翘首公归”，陶澍看后，将
他视为奇才。后入陶澍幕府，并与陶结为亲家。
此后，左宗棠屡试不第，转而留意农事，遍读群书，钻研舆地、兵法。1... 阅读全帖 |
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p****s
发帖数: 3184 | 9 一、李鸿章的幕府经历
咸丰三年(1853)初，工部左侍郎吕贤基奉命回皖办理团练，李鸿章随行，从此开始了他
的幕府生涯。在这之前，他已中进士数年，并授翰林院编修。李鸿章在吕贤基幕府约半
载有余，统领团勇在庐州一带配合清军同太平军作战。咸年三年(1853)冬，吕贤基战死
。李鸿章以曾国藩之荐入安徽巡抚江忠源幕。曾国藩与李鸿章之父李文安为同榜进士，
对李鸿章的才能很赏识，在给江忠源的推荐函中称李鸿章为“大有用之才”。不料，江
忠源任巡抚两月有余即战死庐州。于是李鸿章又于次年初转入新任安徽巡抚福济幕下。
李鸿章在福济幕下共五年，参加了一系列战役，为以后出任兵事积累了经验。但福济才
识平平，往往与李鸿章意见相左。李鸿章深感无用武之地，遂于咸丰八年(1858)离幕而
去。咸丰九年(1859)初，李鸿章至江西建昌曾国藩军营，加入湘军幕府，迈出了他一生
中关键的一步。曾国藩对李鸿章着意栽培，“于政治、军务，悉心训诰，曲尽其薰陶之
能事”，并束之以纪律，训之以道德。薛福成曾讲了这样一件事：“傅相(李鸿章)入居
幕中，文正(国藩)每日黎明必召幕僚会食，而江南风气与湖南不同，日食稍晏，傅相遂
不欲往。一日，... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 10 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 李绍唐：救国的左宗棠，弄权的李鸿章
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:09:41 2016, 美东)
主要参考资料是维基百科和天涯上的两篇文章回顾历史：左宗棠PK李鸿章；告诉你一个
真实的左宗棠[连载](第12页)_煮酒论史
正式回答问题，强调一下我评价李鸿章是站在国之重臣起点看的，不要跟我扯李鸿章还
是有很多地方值得我们学习的，我只是让他回归正确的地位————————————
————————
左宗棠乃国之栋梁，中流砥柱；李鸿章是精于弄权之臣，平凡国相。所谓帝国裱糊匠是
李鸿章败战之臣不反省自己却给自己开脱。我想以中国足球国家队作比喻比较恰当，左
宗棠就像职业生涯后期的郝海东，虽然队友不给力，照样一个人盘活前场，李鸿章就像
李毅，队伍实力不行不是你不进球的理由，也不用没事意淫一下自己的护球像亨利。
曾国藩的左宗棠的评价是：“论兵战，吾不如左宗棠；为国尽忠，亦以季高为冠。国幸
有左宗棠也”。说李鸿章则是：“李少荃拼命做官”... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 11 主要参考资料是维基百科和天涯上的两篇文章回顾历史：左宗棠PK李鸿章；告诉你一个
真实的左宗棠[连载](第12页)_煮酒论史
正式回答问题，强调一下我评价李鸿章是站在国之重臣起点看的，不要跟我扯李鸿章还
是有很多地方值得我们学习的，我只是让他回归正确的地位————————————
————————
左宗棠乃国之栋梁，中流砥柱；李鸿章是精于弄权之臣，平凡国相。所谓帝国裱糊匠是
李鸿章败战之臣不反省自己却给自己开脱。我想以中国足球国家队作比喻比较恰当，左
宗棠就像职业生涯后期的郝海东，虽然队友不给力，照样一个人盘活前场，李鸿章就像
李毅，队伍实力不行不是你不进球的理由，也不用没事意淫一下自己的护球像亨利。
曾国藩的左宗棠的评价是：“论兵战，吾不如左宗棠；为国尽忠，亦以季高为冠。国幸
有左宗棠也”。说李鸿章则是：“李少荃拼命做官”。
左宗棠在缺兵、缺粮、缺饷的情况下可说以一人之力收复新疆这等壮举，在中国历史上
是不多见的，左的军事才能，英雄气概，战略眼光显露无遗。而这日后中国版图的影响
也是至关重要的，没有左，至少现在新疆不会是我们的。而当时一旦让俄国得到新疆，
长城以北都是保不住的。而李鸿章... 阅读全帖 |
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发帖数: 12072 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 林治波:李鸿章是个什么东西？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 00:31:03 2013, 美东)
李鸿章是个什么东西？
(2013-01-21 18:58:41)
这几年，有些电视剧拍得很好看，剧情起伏跌宕，表演功夫到家，观众不但爱看，
看过之后还街谈巷议，赞不绝口，誉之为突破性的力作，如《雍正皇帝》《走向共和》
等等。但是，被精彩剧情所掩盖的历史观与思想倾向上的严重问题却被人们忽略了。比
如，一个开历史倒车、闭关锁国、大兴文字狱的专制暴君，却被《雍正皇帝》吹捧为勤
政为民的贤君，一个妥协卖国、劣迹斑斑的李鸿章却被《走向共和》美化为忍辱负重、
功勋卓着的功臣。
对李鸿章的肉麻吹捧，笔者开始不知其意，后来看了《现代化与历史教科书》一文
并得知作者正是《走向共和》的策划人之一，方才明白了他们的思想倾向和用意所在：
凡是办洋务尤其是对外妥协的买办人物，他们都要加以美化，反之则加以丑化，为此不
惜歪曲历史。
其实，历史上的李鸿章，绝非《走向... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 13 李鸿章是个什么东西？
(2013-01-21 18:58:41)
这几年，有些电视剧拍得很好看，剧情起伏跌宕，表演功夫到家，观众不但爱看，
看过之后还街谈巷议，赞不绝口，誉之为突破性的力作，如《雍正皇帝》《走向共和》
等等。但是，被精彩剧情所掩盖的历史观与思想倾向上的严重问题却被人们忽略了。比
如，一个开历史倒车、闭关锁国、大兴文字狱的专制暴君，却被《雍正皇帝》吹捧为勤
政为民的贤君，一个妥协卖国、劣迹斑斑的李鸿章却被《走向共和》美化为忍辱负重、
功勋卓着的功臣。
对李鸿章的肉麻吹捧，笔者开始不知其意，后来看了《现代化与历史教科书》一文
并得知作者正是《走向共和》的策划人之一，方才明白了他们的思想倾向和用意所在：
凡是办洋务尤其是对外妥协的买办人物，他们都要加以美化，反之则加以丑化，为此不
惜歪曲历史。
其实，历史上的李鸿章，绝非《走向共和》中美化的那样忍辱负重、功勋卓着，而
是一个没有操守、乏善可陈的历史丑角，更准确地讲，李鸿章是一个汉奸卖国贼。
先说说李鸿章的所谓“功业”。李一生最大的“功业”就是办洋务，而最大的洋务
就是购买洋舰，组建北洋水师。为了这支北洋水师，清政府总计... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 9589 | 14 史上最冤李鸿章：生前背黑锅 死后被拖尸
送交者: 鬼少爷
文章摘自：《重读晚清六十年》
常说时世造英雄，其实时世也造替罪羊的！
个人认为，中国历史上最冤的替罪羊当数李鸿章。大清的卖国贼只有一个，那就是掌握
大清实际权力的老太后，这是从所有权方面来讲的。当然，没有所有权的人，也不是没
有卖国的念头，但那仅限于谋求执政的在野者。
蒋廷黻先生在《中国与近代世界的大变局》中笼统地说：北洋政府的执政者也有民族意
识，也不想卖国，可是内政又逼着他们都得卖国，因为他们需要外援。大体说来，在朝
者付出的代价较低，因为他需要的外援相对少；在野者付出的代价较高，为了上台，不
惜把卖国的支票开得更大些。
澳籍华人学者雪珥在他的《绝版甲午》中直接点名说：“那导致袁世凯被万民唾骂的‘
二十一条’，很多条款之前早就和南方的革命党人达成了共识，只是革命党一直没有机
会掌握政权，未及付诸实现而已。”
幸好，李鸿章跟他的老师曾国藩一样没有司马昭之心。否则他完全可以做些交易，拉些
外援,从两广自立开始，过把帝王瘾也不是不可能！
大清国是谁的？大家可别跟我说，大清是所有大清国民的。做奴才不能这么自作多情！
龚自珍的儿子带领... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
ratnaraj (洪炉点雪) 于 (Mon Mar 28 19:25:13 2011, 美东) 提到:
原作是这里
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31576381.html
然而现在中国人之作伪习气大盛，所谓无图无真相，有图纯ps，所以遇到这种惊人言语
，不妨赶快考证一二。
靠所谓《李鸿章全集》作者顾廷龙 / 戴逸，由安徽教育出版社出版于2007年6月，但是
这个是收集李鸿章已出及散佚文稿编著而成，所以里面出现的资料早有其他渠道已经出
版过。如这里提到的《译署函稿》，出自《合肥李文忠公未刻稿》
这个《合肥李文忠公未刻稿》是李鸿章清朝同治年间及光绪年间与同僚往来的书信集，
包括《海军衙门函稿》一册、《朋僚函稿》四册、《译署函稿》二册。其中《海军衙门
函稿》收录有醇亲王(光绪帝生父)、庆郡王与李鸿章往来信件。还有丁汝昌等写给李鸿
章的信件，所谈的都是海军衙门的公事。《朋僚函稿》四册，皆为李鸿章致朋僚信札，
包括其致曾国藩、左宗棠等人信札340余通。《... 阅读全帖 |
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S*****4
发帖数: 514 | 16 曾国藩长期教导李鸿章为人做事要讲“诚信”，李鸿章表面唯诺，可内心深处对这一被
理学家视为精神动力的道德规范不以为然。做幕僚时想多睡一会儿懒觉，竟谎称头疼。
刚到上海，曾国藩就写信要他恪守孔子的忠、信、笃、敬四字，“笃者，厚也。敬者，
慎也。信，只不说假话耳，然却极难，吾辈当从此一字下手”。后李鸿章接替曾国藩出
任直隶总督、北洋大臣了结天津教案，曾国藩问他：“你与洋人交涉，打配何主意呢？
”李鸿章道：“门生也没什么主意，我想与洋人交涉，不管什么，我只同他打痞子腔。
”曾国藩捋着胡须沉思良久道：“呵，痞子腔，痞子腔！我不懂如何打法，你试打与我
听听。”李鸿章见势不妙，赶紧改口，称他是信口胡说，还望老师多多赐教。曾国藩送
给他的“法宝”还是一个“诚”字：“诚能动物，我想洋人亦同此人情……老老实实，
推诚相见，与他平情说理，虽不能占到便宜，也不至过于吃亏。”
李鸿章自称继承了老师衣钵，可实际上未能真正理解、吸取、传承曾国藩作为一位
真正理学家的精髓，缺少一种内在的精神贯注与严格要求，无论对己对人，都显得相当
实际而实惠。他“好以利禄驱众”，重用人才着重谋略干练，将文章道德放在其次;也
曾露骨坦... 阅读全帖 |
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B******1
发帖数: 296 | 17 爱抽烟但不爱鸦片
李鸿章爱抽烟。有人说他爱抽水烟。但是从他在天津拍的照片来看，他茶几上放的
是旱烟。有照为证。
李鸿章喜欢抽烟，痰就多。“地球人都知道”他的这个毛病。他每到一个国家，人
家就为他特别准备一个痰盂。马关谈判时伊藤博文就想到了这个细节。有图为证。
他一直为“多痰”所困。仔细观察李鸿章的服饰，你会发现在他的腰部有一个小锦
袋。那是锦囊妙计袋吗？美国作家斯特林·西格雷夫揭穿了这个秘密：(李鸿章的)“补
褂外面，齐腰系着一根皮制腰带，上面挂着钱包和一些小袋，袋子里装着他的扇子、鼻
烟，以及诸如此类。有一只袋子装的是一个袖珍痰罐，他不时地伸手取过来向里面吐痰
(总督大人清理喉咙和鼻窦时所发出的叽里咕噜的声音，闻之者无不后脊梁发冷)。”都
怪那时候科学不发达，我们的总督大人不知道“抽烟危害健康”。
当时西方发达国家在正式场合，特别是有女宾在场的情况下是不抽烟的。李鸿章不
管，这个老烟枪到哪儿都爱吞云吐雾。精明的比利时国王讨厌他抽烟，但是为了“销售
”比利时枪炮，人家灵机一动说：“李总督不在此列”。说的时候，国王脸不红心不跳
。俄国人就没有这么好的修养，俄国财政大臣维特看到李鸿章... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 18
曾的衣钵轮不到李鸿章，轮到谁啊？海日说说看
李鸿章在晚清的上升，曾国藩的影响极大。李鸿章曾说：“别人都晓得我前半部的功业
是老师提挈的”，这个老师就是曾国藩，曾国藩对李鸿章的提携，是众所周知的事情。
因此，李鸿章对曾国藩念念不忘。曾国藩去世以后，李鸿章写信给曾的两个儿子，说：
“鸿章从游几三十年，尝谓在诸门人中受知最早、最深，亦最亲切。”又在挽联中痛悼
：“师事近三十年，薪尽火传，筑室忝为门生长；威名震九万里，内安外攘，旷世难逢
天下才。”曾国藩与李鸿章的师生之谊，持续了将近三十年。三十年当中，李鸿章扶摇
直上，成为晚清第一重臣。《庚子西狩丛谈》中说：李鸿章“平素最服膺曾文正公，启
口必称我老师，敬佩殆如神圣”，李鸿章敬佩曾国藩如神圣。李鸿章对曾国藩，不仅感
念，而且佩服。晚年还说：“我老师文正公，那真是大人先生，现在这些大人先生，简
直都是秕糠，我一扫而空之。”李鸿章佩服曾国藩，可谓五体投地。
曾国藩对李鸿章也是器重得很。咸丰三年(1853年)曾国藩写信给李鸿章的哥哥李瀚章，
说：“令弟李少荃(李鸿章字少荃)自乙丙之际(1845、1846年)，仆即知其才可大用。丁
未(1847年)... 阅读全帖 |
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b****n
发帖数: 97 | 19 纵观自鸦片战争至二十世纪初这六十年的历史，除却统治者，中国政坛上有两颗耀眼的
明星：前有曾国藩，后有李鸿章。这六十年是李鸿章从一合肥书生到北洋大臣的风风雨
雨的六十年。相比于曾国藩的功成身退，功德圆满，后世赋予李鸿章的非议却太多太多。
李鸿章的宦海生涯的分水岭应该是中日甲午战争。在甲午战争之前，李鸿章在其老师也
是其一生的贵人的曾国藩的帮助下，开始军旅生涯。其伟大的军事和领导才华也在这时
期得以彰显。征太平天国时，以区区三个城池为立足之地，用了一年而荡平全吴。剿捻
时，困扰清政府十余年的皖北起义军，李鸿章用了一年全歼之。之后，李鸿章开始办洋
务，设学堂、练海军、派遣留学生、军械所、招商局等等这一切具有近代气息的字眼都
与李鸿章有莫大的关系。
其所办洋务也大大推动了中国近代化的发展。后来甲午战争，在战略指导上的错误，“
避战保船”使北洋海军全军覆没，在日本签订《马关条约》，国家主权进一步沦丧，后
来八国联军侵华，同各国签订《辛丑条约》，中国则完全沦为半殖民地半封建社会。于
是国人一片谩骂，新中国后李鸿章的墓地甚至被开挖。
彼苍天者，前之所以宠此人者，何以如是其优；后之所以厄此人者，何以如... 阅读全帖 |
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l**n
发帖数: 284 | 20 近些年来，为历史人物“翻案”之风大盛，最成功者莫如李鸿章了。这点最起码在论坛上就可以看出，为李鸿章头上那顶“卖国贼”的帽子鸣不平的大有人在啊！
据我所知，李大人算是老资格的卖国贼了。
1885年正月，属于左宗棠的湘军系统的黑旗和恪靖定边军在与法军“镇南关之战”中取得了陆地战场上的决定性胜利，法国茹费理内阁垮台！然而，就在此时，李鸿章却在天津与法国了签订《中法会订越南条约》，主要内容就是确认了1884年战局对中国不利时，法国和越南签订的条约，其中否定了中国对越南的宗主权，改由法国全权管理越南;中国西南的门户被打开了！
这是一个地地道道的丧权辱国条约，是世界外交史上空前绝后的奇闻：罕见地在世界外交史上搞出一个特例，中国"不败而败"，法国"不胜而胜"！！！
面对李大人如此维护世界和平之举，全国舆论哗然！左宗棠对此更是义愤填膺，指责李鸿章“对中国而言，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事”；“李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名”。李鸿章恼怒之余，决定拿左宗棠的下属开刀，指使亲信潘鼎新、刘铭传等陷害攻击“恪靖定边军”首领王德榜、台湾兵备道刘璈，使他们失去兵权。左宗棠一气而亡！！！！
左宗棠一死，中国... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 21 我在乡村破庙里上小学四年级时，正值“文革”末期，眼镜片比浆糊瓶底厚的历史老师在课堂上说，晚清有个大卖国贼李鸿章，外号叫“李混账”，他签订了一系列不平等条约，从此，我和小朋友们都恨上了李老汉。1988年，我在西北大学读历史系，《中国近代史》教科书历数李鸿章的“卖国”史，当时，我很纳闷，慈禧太后是当家人，同光二帝是名誉“一把手”，下边还有咸丰皇帝的亲弟弟六王爷、七王爷，李鸿章最多是分管外交外事外资朝政的“五把手”，如果按爵位排序，前面还有几尊位高权重、地位显赫的满蒙亲王郡王，李鸿章恐怕连“十把手”都排不上，签不平等条约时的职位相当于“副总理兼外交部长”。行政常识告诉我，李鸿章有什么权力随便签订丧权辱国的不平等条约?即使真的“卖国”，他也不应该是丧权辱国“第一责任人”。
后来，读的历史书多了，走进历史的深处才明白，“弱国无外交”，愚昧无知，刚愎自用的满蒙亲贵连“卖国”的差使都办不了，满朝衮衮诸公，只有李鸿章懂外交，善斡旋，善于“与列强打痞子腔”(曾国藩讥讽语)。老资格重臣刚毅之流只能说大话，办不了大事，清流领袖翁同龢等辈书生气太重，不识时务，好人办不了难事硬事。在积贫积弱的条件下，熟悉内政外... 阅读全帖 |
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c********i
发帖数: 695 | 22 记得历史老师在课堂上说，晚清有个大卖国贼李鸿章，外号叫“李混账”，他签订
了一系列不平等条约，从此，我和小朋友们都恨上了李老汉。
后来《中国近代史》教科书历数李鸿章的“卖国”史，当时，我很纳闷，慈禧太后
是当家人，同光二帝是名誉“一把手”，下边还有咸丰皇帝的亲弟弟六王爷、七王爷，
李鸿章最多是分管外交外事外资朝政的“五把手”，如果按爵位排序，前面还有几尊位
高权重、地位显赫的满蒙亲王郡王，李鸿章恐怕连“十把手”都排不上，签不平等条约
时的职位相当于“副总理兼外交部长”。行政常识告诉我，李鸿章有什么权力随便签订
丧权辱国的不平等条约？即使真的“卖国”，他也不应该是丧权辱国“第一责任人”。
后来，读的历史书多了，走进历史的深处才明白，“弱国无外交”，愚昧无知，刚愎自
用的满蒙亲贵连“卖国”的差使都办不了，满朝衮衮诸公，只有李鸿章懂外交，善斡旋
，善于“与列强打痞子腔”(曾国藩讥讽语)。老资格重臣刚毅之流只能说大话，办不了
大事，清流领袖翁同龢等辈书生气太重，不识时务，好人办不了难事硬事。在积贫积弱
的条件下，熟悉内政外交的李鸿章努力运用老辣的政治智慧，玩“洋毛子”于股掌之间
，善于少赔款，... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 23 李鸿章是清代与和珅并列的吞金巨贪裸官
何新
2013-04-15
李鸿章是晚清的实力人物。李鸿章晚年是有真凭实据的犹太共济会总首领罗斯切尔德家
族在华利益的代理人。李鸿章也是晚清最大的贪腐高官，民国初年有人统计李氏家族在
李鸿章临终时敛财计白银4000万两。
李鸿章主办的江南造船厂和重型机器厂，实际入资仅有清廷投资的二分之一，其他半数
被李鸿章以各种明目挥霍贪腐。晚清用1600万两白银购德国军舰，李鸿章的亲信驻德公
使李凤苞按例收回扣5%即80万两白银。事后有人指责李凤苞将此款私扣，李凤苞回辩说
，这80万两都是给李鸿章及其家人用作国外旅资，自己没有私吞。李鸿章的淮军占领苏
州后，将李秀成忠王府邸中的金银财宝洗劫一空。所劫掠的财宝小部上缴清廷和曾国藩
，大部被他鲸吞。李鸿章实际是有清一代可以与和珅并列齐名的吞金巨鳄。
李鸿章在和俄罗斯谈东北问题时，收受贿赂300万金卢布将东北的铁路权和森林采伐权
卖给了俄罗斯。据俄罗斯近期解密的档案，沙皇政府当时给了李鸿章300万金卢布。李
鸿章在北京贤良寺临终前，俄罗斯人还到他病床前密谈此事。普京政府还是明是非的，
也觉得是老祖宗的丑事，没把李鸿章列... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 24 近些年来，为历史人物“翻案”之风大盛，最成功者莫如李鸿章了。
据我所知，李大人算是老资格的卖国贼了。
1885年正月，属于左宗棠的湘军系统的黑旗和恪靖定边军在与法军“镇南关之战”中取得了陆地战场上的决定性胜利，法国茹费理内阁垮台！然而，就在此时，李鸿章却在天津与法国了签订《中法会订越南条约》，主要内容就是确认了1884年战局对中国不利时，法国和越南签订的条约，其中否定了中国对越南的宗主权，改由法国全权管理越南;中国西南的门户被打开了！
这是一个地地道道的丧权辱国条约，是世界外交史上空前绝后的奇闻：罕见地在世界外交史上搞出一个特例，中国"不败而败"，法国"不胜而胜"！！！
面对李大人如此维护世界和平之举，全国舆论哗然！左宗棠对此更是义愤填膺，指责李鸿章“对中国而言，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事”；“李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名”。李鸿章恼怒之余，决定拿左宗棠的下属开刀，指使亲信潘鼎新、刘铭传等陷害攻击“恪靖定边军”首领王德榜、台湾兵备道刘璈，使他们失去兵权。左宗棠一气而亡！！！！
左宗棠一死，中国再没有硬骨头了！！李鸿章终于可以放肆地弓着腰在世界列强面前周旋，抖抖索索地在不断的... 阅读全帖 |
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b*****v
发帖数: 245 | 25 可以很明确的告诉你，是！而且网上所谓的东方俾斯麦三大伟人之类的都是后人瞎编的
，最早出自类似铁血的小论坛，当时被当笑话看，后来李鸿章后人以李鸿章纪念馆的名
誉投资拍摄走向共和就拿来用了……！
李鸿章是世界历史上签订不平等的卖国条约最多的人，是第二名的近十倍，而且从他手
里割让出去的领土和藩国有好几个，财产更是以亿为计步单位，还有各种通商修铁路之
类的就数不胜数了！
就拿甲午战争为例，甲午战争时日本舰队还在低价从开平等煤矿进口精煤，而李鸿章自
己的北洋海军用的却是高价买来的煤渣！北洋号称数年没有添置一艘军舰，而事实上清
廷每年有雷打不动的八百万两的海军军费。李鸿章送给一个小妾的别苑造价起步一百万
两（现保留于江苏），送给慈禧修圆子的起手就是三百万两，自身更是骄奢放纵，而北
洋海军最强铁甲舰定远号卖到中国也才一百七十万两白银……！李鸿章死的时候，光明
面上就有数千万两白银的身家（仅他自己，未包裹他的家族），就连《李鸿章传》中也
提及他的奢华身家，暗地里就更不知道有多少了，而此时的大清百姓穷困潦倒食不果腹！
网上很多人说李鸿章是为国服务，清廷没有有能力之人，所以列强签条约都找他！我只
能说滑... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 26 评论博文《李鸿章是清代与和珅并列的吞金巨贪裸官》
行路人
2013-04-17
在前面何老披露李鸿章的文下，我说李鸿章的百度词条完全是在吹捧李鸿章，一切罪过
都成了功劳。我的这个留言在第二天就不见了，不知是不是某些不得而知的原因所致。
李鸿章的百度百科词条，一派胡言，本人修改数次，每次都是很快被人改回原状，足见
粉饰大汉奸的势力是何等猖獗。
李鸿章，一个彻头彻尾的大卖国贼，被现代的汉奸们装扮成一个民族英雄，令人齿寒。
他们的理由有几点，一是梁启超的《李鸿章传》，李鸿章办洋务强国，二是李鸿章出国
访问受到热烈欢迎，三是李鸿章据说被称为中国的俾斯麦，独自一人抵抗列强，四是李
鸿章晚年做了一首诗，什么宝剑在鞘心系国家之语，五是李鸿章在日本遇刺，所以他是
爱国的。
上面这些理由真是千古笑谈。
一、梁启超，一个局外人，他知道什么？他的记载有多少真实性？他站在谁的立场上？
李鸿章死后的四千万两家产他知道吗？宰相合肥天下瘦这句话他听说过吗？名为办洋务
，实则中饱私囊。
二、一个大臣出访敌国，受到敌国的热烈欢迎，这意味着什么？难道不是恰恰说明这是
一个卖国贼吗？居然还用来说明他的“伟大”，真是无知无耻... 阅读全帖 |
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n****i
发帖数: 547 | 27 第十二章 结 论
李鸿章与古今东西人物比较 李鸿章之轶事
李鸿章必为数千年中国历史上一人物，无可疑也；李鸿章必为十九世纪世界史上一人物
，无可疑也。虽然，其人物之位置果何等乎？其与中外人物比较，果有若何之价值乎？
试一一论列之。
第一，李鸿章与霍光。史家评霍光曰不学无术，吾评李鸿章亦曰不学无术。则李鸿章与
霍光果同流乎？曰：李鸿章无霍光之权位，无霍光之魄力。李鸿章谨守范围之人也，非
能因于时势行吾心之所安，而有非常之举动者也。其一，生不能大行其志者以此，安足
语霍光？虽然，其于普通学问，或稍过之。
第二，李鸿章与诸葛亮。李鸿章忠臣也，儒臣也，兵家也，政治家也，外交家也。中国
三代以后，具此五资格，而永为百世所钦者，莫如诸葛武侯。李鸿章所凭藉，过于诸葛
，而得君不及之。其初起于上海也，仅以区区三城，而能奏大功于江南，创业之艰，亦
略相类。后此用兵之成就，又远过之矣。然诸葛治崎岖之蜀，能使士不怀奸，民咸自厉
，而李鸿章数十年重臣，不能辑和国民，使为已用。诸葛之卒，仅有成都桑八百株，而
鸿章以豪富闻于天下，相去何如耶？至其鞠躬尽瘁，死而后已，犬马恋主之诚，亦或仿
佛之。
第三，李鸿章 |
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M******8
发帖数: 10589 | 28 https://c.m.163.com/news/a/D0LN2DLC0521BMMV.html
猫眼·看人10-13 22:54
一份有深度、有视野、有情怀的文化读物
这里的文章，每篇都值得一读！欢迎持续关注和分享
摘自《帝国的回忆——〈纽约时报〉晚清观察记》，郑曦原编，三联书店2001年5
月北京第一版，第300页－342页。该书系《纽约时报》对华报道选编，起迄年代为1857
年1月至1911年10月。这一时期的中国，正经历着“千年未有之变局”，从独立自主的
东方老大帝国沦为“东亚病夫”，传统的帝制和士大夫政治走向终结，军事、经济、文
化和社会生活经历了蜕变，人民经受着无与伦比的巨痛……《纽约时报》以当时中国人
还未具备的近代眼光和技术，及时、全面、连续地观察和记录了这段历史，内容涉及内
政、外交、国防、文化、社会、革命及华侨等方面，构成了一部具有独特视角的中国近
代史。
当地时间1896年8月28日，大清帝国直隶总督兼北洋大臣李鸿章乘“圣·路易斯”
号油轮抵达纽约，开始对美国进行访问。李在美国受到了总统克利夫兰的接见，并和美
国一些要员及群众见面，受到了“史无前例的礼遇”（《纽约... 阅读全帖 |
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r******j
发帖数: 780 | 29 考李鸿章对于戈登评价“喜听闲言主意不定性情猛烈办事任性”，但是只是有“对中国
关爱之心”。可见李鸿章对戈登非常失望。
戈登此时来中国，不知道是否有与李鸿章相招有关，但是他当时在英国颇落魄。他先去
非洲，然后又辗转去了印度做私人秘书，辞职之后才第二次来中国，走的时候还向李鸿
章要了1000两银子，颇像是打秋风的。
李鸿章不知道是不是要戈登来调停条约，我不认为李有这个打算，因为李鸿章早知道戈
登个性，知道他无关大局，性请难堪大任。戈登好大喜功，听信流言，发信给总理衙门
以谣言为真，让总理衙门不得不发信给李鸿章去确认戈登之言是不是从李鸿章那里得到
的，我想李鸿章颇为难堪吧，所以不得不一而再，再而三的说戈登个性有缺陷，然后有
一颗爱国的心。
另外，戈登与赫德不合，威妥玛（威公使）特别写信说戈登留华，，不仅无利，而且有
害，此言几近威胁。另外一个公使巴夏礼也对戈登没有好评价。考戈登建议之11，总税
务司应该搬回上海一事，就是针对赫德所言。总税务司原来在上海，后来于1865年搬到
北京，赫德一直掌管海关总税务司。所以综上考虑，李鸿章不可能对戈登有所要求，更
可能是京中大老，不识外交，想以夷制夷（否... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 李鸿章：回王阿古柏雄桀能军 左军殊难制胜
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 28 01:36:29 2011, 美东)
接下来的事是筹饷，一场这么大规模的远征，没有军饷，当然是不可设想的。在塞防和
海防之争中，虽然左宗棠收复新疆的主张得到清廷支持，但李鸿章也绝不是这场论战的
输家，因为左宗棠的意见是海防和塞防并重，而不是放弃海防不管。这场论战之后的三
年，正是收复新疆最紧张的日子，左宗棠采购和运输军粮，做了一年准备，然后在剩下
两年里挥师出关，收复天山南北，荡平了阿古柏匪帮。就在这三年里，李鸿章大喊加强
海防，硬是从各省的协饷中挤出二百万两银子做海军经费。这还不够，光绪二年，他又
以上海轮船招商局收购美国旗昌洋行的理由，让盛宣怀拿着他的亲笔信，去江南各省，
再次挤出了一百万两银子。这样一来，就算这些省份还有人打算为收复新疆提供支持，
也只能是心有余而力不足，根本拿不出钱了。
到了这时候，左宗棠要想解决军饷问题，除了借洋债之外，已经没有任何别的办... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 作者: 张鸣
在历史上，中国人的名字，除了孔子之外，罕有越出国界的，但李鸿章却是个例外。好
多西方人，都知道中国有个政治家叫做李鸿章，美国有道菜叫做李鸿章杂烩，说明他的
名字，已经进入了美国的市民耳朵里。甚至有人，称他为中国的俾斯麦。
无疑，作为一个政治人物，他是成功的。他的事业，事实上已经超越了他一向佩服的曾
国藩，自打他练淮军起，直到辛丑条约的签订，晚清四十年的历史，几乎每一页，都有
他的痕迹。直隶总督是清朝最重要，也最为要害的地方大员，没有人能持续在这个位置
上坐上十年以上的，但他一干就是二十年。不是直隶离不开他，而是总理衙门，确切地
说，是大清的外交或者说洋务离不开他。
他主持以及影响了晚清的外交，编练了淮军和后来的练军，组建了能排在亚洲第一的北
洋海军。他办的洋务产业，是自强运动中所有洋务事业中最好的。也可以说，唯一能盈
利，而且延续下去的洋务事业，无一不是出自他的手，或者由于他的庇护。中国的轮船
航运事业，铁路事业，电报事业，都是他的功劳。在那个封闭保守迷信的岁月，办这样
的事业，筚路蓝缕之功，怎么说都不过分。
然而，他却是一个悲剧，中国近代历史中最深痛的悲剧。因为，在多少... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 李鸿章：回王阿古柏雄桀能军 左军殊难制胜
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 28 01:36:29 2011, 美东)
接下来的事是筹饷，一场这么大规模的远征，没有军饷，当然是不可设想的。在塞防和
海防之争中，虽然左宗棠收复新疆的主张得到清廷支持，但李鸿章也绝不是这场论战的
输家，因为左宗棠的意见是海防和塞防并重，而不是放弃海防不管。这场论战之后的三
年，正是收复新疆最紧张的日子，左宗棠采购和运输军粮，做了一年准备，然后在剩下
两年里挥师出关，收复天山南北，荡平了阿古柏匪帮。就在这三年里，李鸿章大喊加强
海防，硬是从各省的协饷中挤出二百万两银子做海军经费。这还不够，光绪二年，他又
以上海轮船招商局收购美国旗昌洋行的理由，让盛宣怀拿着他的亲笔信，去江南各省，
再次挤出了一百万两银子。这样一来，就算这些省份还有人打算为收复新疆提供支持，
也只能是心有余而力不足，根本拿不出钱了。
到了这时候，左宗棠要想解决军饷问题，除了借洋债之外，已经没有任何别的办... 阅读全帖 |
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w********g
发帖数: 805 | 33 聪明人，总是想着利益最大化，总是想着投机，太计较利益得失了，做事缺乏执着
，缺乏疯狂，很难走向最后的成功；而傻子，可能不会投机，不会利益最大化，却有着
不撞南墙不回头，撞了南墙依旧不回头的疯狂、执着，往往是走到了最后。
秦桧成功的解除了武将的兵权，更是将岳飞诛杀，的确是免除了王敦之乱、苏峻之
乱，免除了被武将刘裕篡权的结果，更使士大夫阶层利益得到了扩张。
秦桧对岳飞的胜利，表面是议和派对抗金派的胜利，而实质则是士大夫阶层对武人
集团的胜利。士大夫阶层，再度夺回了失去的荣耀，再度的实现了唯我独尊，而其他阶
层再度的处于压制状态。
而其他阶层由于被压制，自然不满至极，反抗不断，内斗再度加剧，大部分精力花
在内斗上，如何能北伐？
即便是北伐，也多是必败。
秦桧成功了，他的意见很是正确，高明的找不到一丝破绽，有利于皇帝，有利于士
大夫阶层，只是不利于整个华夏民族。从此之后，南宋只能是苟且在江南，直到一个强
大的敌人出现，将它毁灭。
想着秦桧，就想到了李鸿章。
李鸿章一生的目标就是裱糊匠，追求的是稳定太平，哪怕是纸糊的稳定，虚假的太
平。实际上，他也成功了。因为他的存在，清朝的国柞，多延续了二三... 阅读全帖 |
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f**d
发帖数: 2494 | 34 李鸿章后人有三位亿万富翁
2009年12月18日 07:21来源:汉网
移动用户发送HNZB到10658000，订阅河南手机报。早报+晚报，每天一角钱。
李鸿章与家人合影
李鸿章的一生，伴随着清王朝走过风风雨雨四十载，从鼎盛走向衰落，直至灭亡。
无论生前还是死后，他都是个颇有争议的人物。再看李鸿章家族，因为李鸿章的缘故，
先是大红，后是大黑，再逐步走出低谷。在不同时代，不同历史时期，李家人有着不同
的生存法则。
记者不久前走访了位于安徽合肥的李鸿章故居，又在上海、北京拜访了李鸿章家族
的几位后人。通过他们的讲述，记者了解到，李鸿章家族中出了不少政治家，外交家，
企业家，科学家，艺术家……他们如今定居在中国内地、香港、新加坡、美国、加拿大
、尼日利亚等地。对于整个家族，对于李鸿章，他们有着各自不同的认识和复杂的情感。
李鸿章父亲
与曾国藩同一年考中进士
在安徽合肥市繁华的步行街中段，有一片典型的晚清江淮地区民居建筑，布局整齐
，结构严谨，雕梁画栋。这就是晚清军政重臣李鸿章的故居。走进大宅，由南向北依次
为大门、前厅、中厅、走马楼(小姐楼)，许多人用“李府半条街”来形容李家的恢弘气 |
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y**********o
发帖数: 241 | 35 李鸿章：在亚洲各国，中日两国最为相邻，又是同文，为何要结仇？
李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。
李鸿章：...但我中国的事情，受旧俗牵绊，未能如愿以偿，...我很抱歉，心有余而力
不足啊，
李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。
李鸿章：...我与您是老朋友了，
李鸿章：贵大臣（指伊藤博文）办事卓有成效，才华高超，心思缜密。
伊藤博文：...你们袁世凯现在在干什么？
李鸿章：他官小，无足轻重。
李鸿章：中日两国是兄弟之邦，
李鸿章：...您叫我的老脸往哪搁呢？试问伊藤大人，将心比心，如果换了您是我，您
会怎样想？
李鸿章：朝鲜人向来懒惰。
可怜的可耻的李鸿章啊
谁和你是兄弟之邦?谁和你是老朋友呢?伊藤博文一定在耻笑你啊.
袁世凯是你的同僚,何必轻视,袁世凯让清帝退了位,您呢?
是不是因为朝鲜人懒惰,你就把朝鲜割出去了?哈哈 |
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t******t
发帖数: 15246 | 36 接下来的事是筹饷，一场这么大规模的远征，没有军饷，当然是不可设想的。在塞防和
海防之争中，虽然左宗棠收复新疆的主张得到清廷支持，但李鸿章也绝不是这场论战的
输家，因为左宗棠的意见是海防和塞防并重，而不是放弃海防不管。这场论战之后的三
年，正是收复新疆最紧张的日子，左宗棠采购和运输军粮，做了一年准备，然后在剩下
两年里挥师出关，收复天山南北，荡平了阿古柏匪帮。就在这三年里，李鸿章大喊加强
海防，硬是从各省的协饷中挤出二百万两银子做海军经费。这还不够，光绪二年，他又
以上海轮船招商局收购美国旗昌洋行的理由，让盛宣怀拿着他的亲笔信，去江南各省，
再次挤出了一百万两银子。这样一来，就算这些省份还有人打算为收复新疆提供支持，
也只能是心有余而力不足，根本拿不出钱了。
到了这时候，左宗棠要想解决军饷问题，除了借洋债之外，已经没有任何别的办法
。李鸿章早料到这一层，他不出面，却怂恿两江总督沈葆桢上奏，反对左宗棠向洋商借
款。这一系列计划如能得逞，势必使收复新疆的战役被釜底抽薪，由于没有经费而中途
搁浅，左宗棠的所有努力也就只能以失败而告终。
沈葆桢的意见，实际上仍然是放弃新疆的翻版，他认为中国此时只... 阅读全帖 |
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B*V
发帖数: 3365 | 37 接下来的事是筹饷，一场这么大规模的远征，没有军饷，当然是不可设想的。在塞防和
海防之争中，虽然左宗棠收复新疆的主张得到清廷支持，但李鸿章也绝不是这场论战的
输家，因为左宗棠的意见是海防和塞防并重，而不是放弃海防不管。这场论战之后的三
年，正是收复新疆最紧张的日子，左宗棠采购和运输军粮，做了一年准备，然后在剩下
两年里挥师出关，收复天山南北，荡平了阿古柏匪帮。就在这三年里，李鸿章大喊加强
海防，硬是从各省的协饷中挤出二百万两银子做海军经费。这还不够，光绪二年，他又
以上海轮船招商局收购美国旗昌洋行的理由，让盛宣怀拿着他的亲笔信，去江南各省，
再次挤出了一百万两银子。这样一来，就算这些省份还有人打算为收复新疆提供支持，
也只能是心有余而力不足，根本拿不出钱了。
到了这时候，左宗棠要想解决军饷问题，除了借洋债之外，已经没有任何别的办法
。李鸿章早料到这一层，他不出面，却怂恿两江总督沈葆桢上奏，反对左宗棠向洋商借
款。这一系列计划如能得逞，势必使收复新疆的战役被釜底抽薪，由于没有经费而中途
搁浅，左宗棠的所有努力也就只能以失败而告终。
沈葆桢的意见，实际上仍然是放弃新疆的翻版，他认为中国此时只... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 反思甲午之战：李鸿章对内谈器械，对外谈制度
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 2 12:22:56 2017, 美东)
原创 2017-04-18 谌旭彬 短史记微信号：tengxun_lishi
文 | 谌旭彬
甲午之战后，清廷与日本皆有反思。就务实程度而言，二者差异极大。
一、李鸿章对内谈器械，对外谈制度
晚清学者严复，曾赴伦敦皇家海军学院求学，归国后长期服务于北洋水师学堂。民国七
年，池仲祜撰《海军大事记》，请其作序。严氏其时垂垂老矣，回首前尘往事，念及所
教导之海军学生，在中法、中日两战中，“为国死绥者殆半”，悲从中来，痛定思痛，
不由想起三十年前，大清海关总税务司赫德的一番良言：
“海军之于人国，犹树之有花，必其根干枝条，坚实繁茂，而与风日水土，有相得
之宜，而后花见焉。……今之贵国海军，……终必当于根本求之，徒苛于海军，未见其
益也。”①
严复感叹：今日政体虽异，但赫德之言，仍足以使国人警醒。——赫德之意乃是：欲建... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 39 “华山路上的夏朵西餐厅丁香花园店，竟把名人李鸿章和他的姨太太作为菜单上的套餐名字，如此‘傍名人’，似乎不应该！”昨晚，读者王小姐致电本报热线，她说，夏朵西餐厅的这种做法有待商榷。
“鸿章”竟成套餐名
昨晚，记者来到夏朵西餐厅丁香花园店，翻开菜单，果然看到两份套餐：一份叫“鸿章餐”，另一份名叫“丁香餐”。“鸿章餐”价格200多元，“丁香餐”价格100多元。服务员介绍，“鸿章餐”的含意就是名人李鸿章，而“丁香餐”取自他的一位姨太太，她的名字就叫“丁香”。
顾客王小姐称，她看到这份菜单，心里很别扭。“李鸿章是晚清重臣，也是洋务运动的主要倡导者，现在店家用他的名气来招徕顾客，有些不应该！”另有消费者称，夏朵西餐厅本意是想“哗众取宠”，但最后却暴露了自身的“文化短板”，显得很“轻浮”。
餐厅“沾光”丁香花园
丁香花园早年由美国著名建筑师艾赛亚罗杰斯所设计，是上海滩最负盛名、保存最为完好的老洋房之一。丁香花园的盛名，不仅在于建筑本身，还在于洋房主人身份的传奇色彩。记者查阅资料发现，丁香花园的主人李经迈，是清末朝廷重臣李鸿章的幼子，其为庶出，是姨太太莫氏所生。李经迈年幼时长得很瘦小，颇招李鸿章怜爱。... 阅读全帖 |
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r******j
发帖数: 780 | 40 原作是这里
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31576381.html
然而现在中国人之作伪习气大盛，所谓无图无真相，有图纯ps，所以遇到这种惊人言语
，不妨赶快考证一二。
靠所谓《李鸿章全集》作者顾廷龙 / 戴逸，由安徽教育出版社出版于2007年6月，但是
这个是收集李鸿章已出及散佚文稿编著而成，所以里面出现的资料早有其他渠道已经出
版过。如这里提到的《译署函稿》，出自《合肥李文忠公未刻稿》
这个《合肥李文忠公未刻稿》是李鸿章清朝同治年间及光绪年间与同僚往来的书信集，
包括《海军衙门函稿》一册、《朋僚函稿》四册、《译署函稿》二册。其中《海军衙门
函稿》收录有醇亲王(光绪帝生父)、庆郡王与李鸿章往来信件。还有丁汝昌等写给李鸿
章的信件，所谈的都是海军衙门的公事。《朋僚函稿》四册，皆为李鸿章致朋僚信札，
包括其致曾国藩、左宗棠等人信札340余通。《译署函稿》二册 164通，多为李鸿章致
译署亲王函稿。译署就是总理各国事务衙门，同治元年设立，办理洋务及外交事务，恭
亲王、庆亲王任首席大臣，下设南北洋通商大臣，1870年，李鸿章继曾国藩之后任直... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 说起淮军集团猛将，大伙首先想到的便是张树声、刘铭传、潘鼎新、吴长庆等四位，这
是李鸿章初创淮军时的四大金刚，其中又以刘铭传最为出名，他成功保卫宝岛台湾的事
迹为后人所津津乐道。不过，在淮军崛起之时，作战最勇猛的并不是这四位，而是原太
平军降将程学启，以及从湘军转隶而来的郭松林。
程学启（1829—1864），安徽桐城人，1853年加入太平军，隶属叶芸来部。1861年投降
清军，追随曾国荃作战，献上“穴地攻城”计，攻破太平天国在长江中游仅存的战略重
镇安庆。1862年，程学启及所部开自营从湘军转隶淮军，并成为李鸿章麾下首席战将。
其作战之勇猛，举世公认，李鸿章在甲午战争时曾说：“程方中若在，何忧劲敌为”。
孙云锦对其评价是：“爱将如命，挥金如土，杀人如草”。曾国藩说他：“真乃猛将也
”。1864年2月，程学启在攻击嘉兴时被太平军将士用枪支爆头，不治身亡。
1853年3月，石达开、胡以晃、罗大纲、林凤祥等率太平军攻破南京，并将其改为天京
，作为太平天国都城。不久，太平天国分两路出兵，一是北伐，二是西征，其中又以西
征为主。西征目的很明确，即是要夺取长江中上游地区，以此来保卫天京安全，为太平... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 42 英国福公司的“影子股东”李鸿章
雪儿简思
1899年4月，直隶总督李鸿章给英国的罗斯切尔德——洛希尔爵士发去了一封密信
，信的主题围绕着英国和意大利合资企业“北京辛迪加”（又称福公司）。
李中堂在信中再三保证，福公司将得到大清中央政府和地方政府的支持，以开采山
西、河南乃至陕西的煤矿，并修筑相应的铁路线。令人注目的是，这封信中多处强调了
大清政府只是福公司的“隐形搭档”，并要求福公司董事会将其创始人、意大利犹太人
罗沙第再次派回中国担任“首代”（首席代表）。
堂堂大清国的权臣，何以越洋过问一家外资企业的人事安排？李鸿章这封信，为何没有
收入其文集之中，而只在洛希尔家族资料馆密藏呢？
罗斯切尔德——洛希尔家族（Rothschild），是世界金融界的大鳄。近来，因一本畅销
书《货币战争》中小说般的传奇描述，这个神秘家族在中国财经界暴得大名——该书中
的译名“罗斯柴尔德”并不十分准确。洛希尔旗下的法国洛希尔银行（La Compagnie
Financiere Edmond de Rothschild）目前正在中国股市呼风唤雨，只是因为译名的差
异，很少有人将他们联系到一起。
洛希尔家族与福公... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 43 原创 2017-04-18 谌旭彬 短史记微信号：tengxun_lishi
文 | 谌旭彬
甲午之战后，清廷与日本皆有反思。就务实程度而言，二者差异极大。
一、李鸿章对内谈器械，对外谈制度
晚清学者严复，曾赴伦敦皇家海军学院求学，归国后长期服务于北洋水师学堂。民国七
年，池仲祜撰《海军大事记》，请其作序。严氏其时垂垂老矣，回首前尘往事，念及所
教导之海军学生，在中法、中日两战中，“为国死绥者殆半”，悲从中来，痛定思痛，
不由想起三十年前，大清海关总税务司赫德的一番良言：
“海军之于人国，犹树之有花，必其根干枝条，坚实繁茂，而与风日水土，有相得
之宜，而后花见焉。……今之贵国海军，……终必当于根本求之，徒苛于海军，未见其
益也。”①
严复感叹：今日政体虽异，但赫德之言，仍足以使国人警醒。——赫德之意乃是：欲建
设强大之海军，犹如求树开花，须先有相宜之政治土壤，造就相应之政治环境；仅一味
苛责北洋海军不如人意，而不从“根本求之”，必徒劳无功。
在北洋海军的成军过程中，赫德曾有极深入的参与（如对外购舰），自然了解从硬件上
来说，北洋海军已是一支近代化舰队。除基本购自西方的船舰主体外... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 270 | 44 李鸿章是历史上比较有争议的人物，被人们诟病为“卖国贼”既然背负了这么大的罪名
，那我们就谈谈这位为大清朝鞠躬尽瘁的“卖国贼”是如何“卖国”的。
在当时李鸿章就像周总理一样，负责处理清政府的外交事情，但李中堂就没有周总理幸
运了。在当时那个懦弱腐朽的王朝，就算有诸葛亮舌战群儒的本事也回天无力了。
用弱国无外交这五个字形容当时清政府在合适不过了，由于缺少精锐的武器和强壮的士
兵清政府被迫签订了《马关条约》、《辛丑条约》以及中日朝鲜问题上的妥协和签订了
中俄密约。这些不平等条约都是由李鸿章亲自前往，在谈判桌上李鸿章曾极力争取为国
家减少赔款数额甚至老泪纵横，哭求当时外国首脑。尤其在签订《马关条约》时，面对
日方提出苛刻条件，李鸿章一直磨到点灯十分，口干舌燥地要求再削减五千万两实在不
行就又说减少两千万也行，最后满眼含泪的向伊藤博文哀求，看到我这把老骨头的面子
，多削减一点算给我回国的路费吧。我们可以想象一下当时在昏黄的灯光下这位老人的
无助无奈的样子。
有句古话说，时势早就英雄而且造成这种割地赔款的是清政府而不是李鸿章，李鸿章只
不过是充当一位外交官而已。关于这位晚清著名的外交家和改革家梁启... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
machineo21 (archangel) 于 (Mon Mar 21 23:27:46 2011, 美东) 提到:
戈登贈言 （光緒六年七月）
《李鸿章全集》之《译署函稿》卷十一
（镇压太平天国战争结束（1864年）后，中国皇帝同治授与戈登中国军队最高的军阶——提督的称号；另外，英国也晋升他为中校并封他为巴兹勋爵士。光緒六年（1880年），戈登再度來到北京。李鸿章奏请一千两路费给戈登。戈登临别，赠言二十条與李鸿章。句讀系余擅標，以便閱
e微居錄于西元2010。
余之與諸君分享戈登贈言文，實為一年前某深夜翻閱《李鸿章全集》清末印件縮影本，覺其文其事牽涉近代史重大，故一字一句皆照其書錄入，雖亦有字繁雜難認，終於一時辰得之。雖為原文，然網絡無有引其全文或影印者，望不弃。）
繁体版(简体版在后面)：
華人皆我舊友，故將我之意見告諸中國官員，望中國照辦。庶幾中外相安，我之意見或
無足取，但係爲好起見，無非愛護中國之心，茲將管見所及各條開列於後：
一、凡中國與外國議約，須在中國商議。因中國官員若往外國，易... 阅读全帖 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 46
从诗的角度解读“千古罪人”李鸿章
李鸿章是中国近代史上一个最有争议的人物，其功过誉毁，可谓众说纷纭，欲说还休。
评说历史人物，这不是本文旨义所在，敝人只想试图就其一生不同阶段所作的几首诗中
，寻觅一下这个悲剧人物的点滴心灵轨迹。读李鸿章的诗，真可谓百感交集！
李鸿章晚年自述他一生大体上经历了这样几件事：少年科举，壮年戎马，中年封疆
，晚年洋务。李鸿章字少荃，1823年（清道光三年），出生于安徽合肥东乡, 李鸿章自
幼聪慧，二十岁前考中秀才（鸦片战争那年）。当时的李鸿章可谓春风得意，少年风华
，踌躇满志地立下弘誓大愿，作《二十自述》：
“磋跎往事付东流，弹指光阴二十秋；青眼时邀名士赏，赤心聊为故人酬；胸中自
命真千古，世外浮沉祗一区；久愧蓬莱仙岛客，簪花多在少年头。”
此时，其父李文安在京城任刑部郎中，写信招李鸿章赴京，参加顺天府试（举人）
。一八四三年，李鸿章离开家乡，赴京赶考，又一口气作《入都》诗十首，坦然以力挽
狂澜、只手擎天自任，大有一种“舍我其谁”的骄人气概。其中最为著名的是：
“丈夫只手把吴钩，意气高于百尺楼；一万年来谁著史? 八 |
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n****i
发帖数: 547 | 47 三 李鸿章遇刺与《中日停战协定》的订立
日本一方面在谈判中拒绝中国的停战提议，一方面派军队攻占澎湖，以便为占领台湾作
准备。不料在三月二十四日第三次谈判之后，发生了“几乎酝成国际异变”注1的事件，
才迫使日本不得不答应停战。
三月二十四日下午四时十五分，李鸿章结束谈判后乘轿返回引接寺。四时三十分，途经
外滨町邮便电信局前，将至江村(仁太郎)杂货店。过江村店再向北拐，前行约五十公尺
，就是引接寺的门口了。但在此街道拐角处，人群拥挤，争看大名鼎鼎的中国全权大臣
李鸿章。当轿子从人群中穿过时，忽有一暴徒排群而出，直至轿前，手按轿夫肩膀，趁
轿夫惊讶停进之际，对李鸿章开枪。枪弹击中李鸿章左眼下，“李以手掩创口，血出驾
轿，而还引接寺旅馆，神色自若，徒步登阶入内”。注2当天，李鸿章致电总理衙门称：
“今申刻会议，已将停战搁起，向索议和条款，允于明日面交。归途忽有倭人持手枪对
狙，击中左颊骨，血流不止，子未出，登时晕绝。”注3回国后，他在请假的奏片中又谓
：“归途被刺，晕绝复苏。”注4甚至有些记述说他“自料必死”，或“死后复生”。所
有这些，都未免过甚其词。
李鸿章中枪后感觉眩晕是有的，但并未晕 |
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b*****n
发帖数: 2324 | 48 满清帝国天下难道不都是皇室的吗？为何皇室不能结全国之力而打赢日本，却放任政府
内斗。是因为制度的局限性还是慈禧光绪的卖国和无能？我倾向于是制度的落后，但是
当时是康熙一样的雄主也必定输给日本嘛？只有立宪才能战胜日本？
http://mil.news.sina.com.cn/2014-07-03/1618788354.html
清政府内部勾心斗角，为防范李鸿章坐大，清政府宁愿养着八旗和绿营，也要坚决遏制
北洋舰队和北洋陆军的发展。
而帝党、后党、湘党、淮党挟国家利益而争权，把集团利益置于国家安危之上。在
光绪皇帝师傅翁同龢等一批权贵眼中，北洋水师是李鸿章的个人资本，削弱李鸿章，就
要削弱这支舰队。翁同龢在和平时期异常坚定地克扣、停发海军经费。如此行事，既有
多年翁同龢与李鸿章深结的宿怨，更来自满族中央权贵对汉族封疆大吏的排斥。面对海
防建设，反对之声从未停息，看笑话的心理普遍存在。例如甲午战争爆发前三年，刘步
蟾已发现北洋水师战斗力远不如日本，向李鸿章疾呼“添船换炮”。而朝野人士皆不以
为然，但主管户部的翁同龢置若罔闻，决定海军经费停拨两年。
在当时的中国，除了北洋水师之外，还有两江总督... 阅读全帖 |
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j**d
发帖数: 40 | 49 和自己的老师曾国藩相比，李鸿章是个不计较小节的人。他敢于任事，勇于担当，不怕吃苦，不怕挨骂，但也不亏待自己。曾国藩一辈子过着苦行僧一般的生活，虽说立功立德立言三不朽，但从世俗的角度讲，生活质量并不高，尤其是亏欠了自己的胃。李鸿章的生活水平就高多了。下面，我们就来看看，他的一顿普通晚饭要吃掉多少银子。
甲午战败后，李鸿章被革职，闲居贤良寺。之后，趁着这段闲暇时光周游欧美诸国。抵达美国后，《纽约时报》记者采访了李鸿章的随从。
记者问：李大人的身体如何？
随从说：中堂大人的身体很好，因已74岁，我们都很注意他的饮食。
记者问：那李大人晚饭都吃什么？
随从说：鱼翅、燕窝、烤鸡和米饭。他每顿饭几乎都这么吃，他的生活极为简单。
另据李鸿章的亲信幕僚吴永的记载，李鸿章闲居贤良寺时的生活是这样的：
早间六七钟起，稍进餐点，即检阅公事，或随意看《通鉴》数页，临王《圣教》一纸。午间饭量颇佳，饭后更进浓粥一碗，鸡汁一杯。少停，更服铁水一盅。即脱去长袍，短衣负手，出廊下散步，非严寒冰雪不御长衣。予即于屋内伺之，看其沿廊下从彼端到此端，往复约数十次。一家人伺门外，大声报曰：“够矣！”即牵帘而入，瞑坐皮椅上，更进... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 最近历史版关于清朝的帖子多了，而且全是热门帖子，很好奇大家怎么对清朝就这么有
兴趣。
其中两个热门帖子说的是第一雍正为什么会被历史这么严重的贬低，我看了全文和回帖
，觉得有个回帖有道理，就是做实事，得罪了人，就是所谓工商和臭老九知识分子。
因为历史都是由这些人写的，而且还有一个原因是雍正与传统的中华文化不太协调。
另外一个是穿越到晚清去，怎么挽救清朝，我也脑补了一下，发现要是去到清朝，就算
知道历史已经发生过一次，但还是无法解救，因为巧妇难为无米之炊。
让我感兴趣打是关于李鸿章的事情，这个帖子后来很多都歪楼到李鸿章上去了。
在历史上上，李鸿章名气不好，名誉扫地，因为签了那么多卖国条约，都是这李大人签
的。
可是这条约你不签约可以吗，换谁都不能不签约。
只是慈禧信任李鸿章，所以这么多条约全是李鸿章签约的。李鸿章是给慈禧被黑锅的，
而且慈禧是给清朝被黑锅的。
其实换其他人，也可能做的和慈禧差不多，当然他们是为了保存实力，可能有血性汉子
拼死和那些侵略者大战一场，可是结局还是失败还是会赔偿的。
当然慈禧这么不抵抗，我个人还是鄙视的。
看到这个说法，说大国不能寄自己国运于一役，小国敢赌自己国运... 阅读全帖 |
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