发帖数: 1 | 1 美国记者：尊敬的阁下，您已经谈了我们很多事情，您能否告诉我们，什么是您认为我
们做得不好的事的呢？
李鸿章：我不想批评美国，我对美国政府给予我的接待毫无怨言，这些都是我所期
待的。只是一件事让我吃惊或失望，那就是你们国家有形形色色的政党存在，而我只对
其中一部分有所了解。其他政党会不会使国家出现混乱呢？你们的报纸能不能靠国家利
益将各个政党联合起来呢？
美国记者：那么阁下，您在这个国家的所见所闻中什么最使您最感兴趣呢？
李鸿章：我对我在美国见到的一切都很喜欢，所有事情都让我高兴。最使我感到惊
讶的是20层或更高一些的摩天大楼，我在中国和欧洲从没见过这种高楼。这些楼看起来
建得很牢固，能抗任何狂风吧？但中国不能建这么高的楼房，因台风会很快把它吹倒，
而且高层建筑若没有你们这样好的电梯配套也很不方便。
美国记者：阁下，您赞成贵国的普通百姓都接受教育吗？
李鸿章：我们的习惯是送所有男孩上学。（翻译插话：在清国，男孩，才是真正的
孩子。）我们有很好的学校，但只得付得起学费的富家子弟才能上学，穷人家的孩子没
有机会上学。但是，我们现在还没有你们这么多的学校和学堂，我们计划将来在国内建
立更多的学... 阅读全帖 |
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Y***C
发帖数: 249 | 2 李鸿章何止是被拔高了。清朝是中国历史上文化最封闭的时代，封闭到整个文人基层失
去了独立的人格，没有任何独立思考能力，连学习能力都没有。不要说汉唐的文人，那
些随时可以投笔从戎，上马就能打仗治国的，明朝也有王阳明等能独立思考，知行合一
的大学者。清朝我们看一看，
第一，能力。李鸿章所掌握的财力物力是巨大的，他的北洋水师不缺钱，不缺人，也不
缺准备的时间，基层将领都是正宗英国留学培训回来的。但一回国，就搞内斗，挤走英
国教师，做为大老板的李鸿章，不对这个负责谁负责。对比一下明朝的戚继光，李鸿章
有什么理由说自己是被慈禧限制住手脚才输的。甲午战争输给日本，微观上100%就是李
鸿章的责任，他如果真的有戚继光一小半的励精图治的精神和实际操作能力，北洋水师
根本不会失败，当然，也许最后拉锯十几年，因为整个朝廷的腐朽，还会败给日本人，
但历史上那个失败的方式，李鸿章是第一罪人，毫无疑问。
第二，学习能力。其实从鸦片战争开始，很多人就明白中国全面落后于西方了。拿我们
今天的眼光去看，了解西方那一套，找个聪明的中学生学上三年，基本框架就完全没问
题了。清朝也是这样做的，选了一批小孩子去留洋，去学习。但... 阅读全帖 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 3 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: xiaozhu (打打油), 信区: Poetry
标 题: 从诗的角度解读“千古罪人”李鸿章z
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 12 20:52:32 2010, 美东)
从诗的角度解读“千古罪人”李鸿章
李鸿章是中国近代史上一个最有争议的人物，其功过誉毁，可谓众说纷纭，欲说还休。
评说历史人物，这不是本文旨义所在，敝人只想试图就其一生不同阶段所作的几首诗中
，寻觅一下这个悲剧人物的点滴心灵轨迹。读李鸿章的诗，真可谓百感交集！
李鸿章晚年自述他一生大体上经历了这样几件事：少年科举，壮年戎马，中年封疆
，晚年洋务。李鸿章字少荃，1823年（清道光三年），出生于安徽合肥东乡, 李鸿章自
幼聪慧，二十岁前考中秀才（鸦片战争那年）。当时的李鸿章可谓春风得意，少年风华
，踌躇满志地立下弘誓大愿，作《二十自述》：
“磋跎往事付东流，弹指光阴二十秋；青眼时邀名士赏，赤心聊为故人酬；胸中自
命真千古，世外浮沉祗一区；久愧蓬莱仙岛客，簪花多在少年头。”
此时，其父李文安在京城任刑部郎中，写 |
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o***s
发帖数: 42149 | 4 “侯爵”的“侯”，写成了“等候”的“候”；“书斋”的“斋”，写成了“整齐”的“齐”，作为安徽省重点文物保护单位的李鸿章故居，陈列馆中竟然有多处文字和常识性错误。
据报道，称为“合肥十景”之一的李鸿章故居，早在1998年就被评为安徽省重点文物保护单位，然而有记者在参观时发现，陈列馆的多处介绍文字出现错误：比如，将李鸿章逝世后“追赠太傅，一等侯”误写为“追赠太傅，一等候”；又比如，将曾任上海轮船招商局会办的徐润，其别号“愚斋”，写成了“愚齐”。此外，还有多处地名不准确、常识性错误、标点符号使用不规范等问题。
报道一出，李鸿章故居方面表示：针对观众指出的错误，将对所有展览内容重新检查；此外，展馆自4月6号，也就是今天起，正式推出“观众纠错月”活动，邀请观众参与纠错，有错必纠，有纠必奖。
纵横点评：李鸿章，谥号文忠公，对这个谥号的解释中说到，“勤学好问曰文；博闻多见曰文”，然而在重点文物保护单位的李鸿章故居中却出现了多处文字错误，着实有些讽刺。
诚然，李鸿章故居在事后进行了积极的回应，并借此契机推出“观众纠错月”，虽说“知错能改，善莫大焉”，但是近年来，各种低级错误在全国各地文化景点的层出不穷... 阅读全帖 |
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E***D
发帖数: 44 | 5 先给一个梁启超的评价
“吾敬李鸿章之才，吾惜李鸿章之识，吾悲李鸿章之遇”
梁启超
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再给一个纽约时报对李鸿章的专访
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离开在欧洲考察访问的最后一站英国后，大清帝国前直隶总督兼北洋大臣李鸿章乘“圣
-路易斯”号邮轮于当地时间 1896年8月28日抵达美国纽约，开始对美国进行访问。李
鸿章在美国受到了美国总统克利夫兰的接见，并和美国一些要员及群众见面，受到了“
史无前例的礼遇”（《纽约时报》）。9月2日上午9时许，李鸿章在纽约华尔道夫饭店
接受了记者的采访。
●美国记者：尊敬的阁下，您已经谈了我们很多事情，您能否告诉我们，什么是您认为
我们做得不好的事的呢？
●李鸿章：我不想批评美国，我对美国政府给予我的接待毫无怨言，这些都是我所期待
的。只是一件事让我吃惊或失望，那就是你们国家有形形色色的政党存在，而我只对其
中一部分有所了解。其他政党会不会使国家出现混乱呢？你们的报纸能不能靠国家利益
将各个政党联合起来呢？
●美国记者：那么阁下，您在这个国家的所见所闻中什么最使您最感兴趣呢？
●李鸿 |
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发帖数: 1 | 6 一直以来，在历史书上，李鸿章是大坏蛋。卖国贼，贪污犯，同时还是一个不守信用的
伪君子。当然李鸿章还主持洋务运动，推动中国近代化进程，虽然洋务运动失败了，还
是有很大功劳的。
但是在《走向共和》里，对李鸿章进行很大的快夸奖，几乎是要翻案了。
好像连曾国藩都评价他说是百年出一位的奇才。
感觉我们对历史人物的评价，不是过分贬低就是过分拔高，反而很少做到客观公正，对
李鸿章也是，之前是贬低太过分，其实那些签订的卖国条约，无论是谁都是得签订的，
因为这是慈禧的决定，用这个来评价和骂李鸿章是过分了，我之前也说过这个原因，但
是突然把李鸿章给拔高的很厉害，又是走到另外的极端了。
我觉得李鸿章就是在当时的一个古板的为清朝努力的大臣，当时他做的很多事情，都是
身不由己，这不能说明他不行，当然也不能说很行。 |
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J*G
发帖数: 6489 | 7 李鸿章是中国近代“背黑锅”冠军
作者：陈仓 文章来源：南方日报
继曾国藩之后，2009年第20期《南方人物周刊》刊出《晚清第一重臣李鸿章》，还原一
个真实的、活生生的“李中堂”，令人百感交集，有些话不吐不快。
我在乡村破庙里上小学四年级时，正值“文革”末期，眼镜片比浆糊瓶底厚的历史老师
在课堂上说，晚清有个大卖国贼李鸿章，外号叫“李混账”，他签订了一系列不平等条
约，从此，我和小朋友们都恨上了李老汉。1988年，我在西北大学读历史系，《中国近
代史》教科书历数李鸿章的“卖国”史，当时，我很纳闷，慈禧太后是当家人，同光二
帝是名誉“一把手”，下边还有咸丰皇帝的亲弟弟六王爷、七王爷，李鸿章最多是分管
外交外事外资朝政的“五把手”，如果按爵位排序， 前面还有几尊位高权重、地位显
赫的满蒙亲王郡王，李鸿章恐怕连“十把手”都排不上，签不平等条约时的职位相当于
“副总理兼外交部长”。行政常识告诉我，李鸿章有什么权力随便签订丧权辱国的不平
等条约?即使真的“卖国”，他也不应该是丧权辱国“第一责任人”。后来，读的历史
书多了，走进历史的深处才明白，“ 弱国无外交”，愚昧无知，刚愎自用的满蒙亲贵
连 |
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b****r
发帖数: 2555 | 8 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys.3322.org)◇◇
1896：李鸿章的凋谢
李天纲
访美归来的浩叹
在清末政坛上，湘、淮军出身的政客们都是出名地不服输，都有一股“屡败
屡战”的劲头，这是在和“太平天国”死缠烂打中练就的。曾国藩反复讲，再困
难的时候也要“挺”住。李鸿章在1896年重温了这说法，称之为老师的“挺经”。
当年，湘军已经几次濒临绝境，被打到水里，又爬上了岸，最后还反败为胜。所
以……甲午战败，《马关条约》把中国赔得精光，李鸿章还是没有灰心。
李鸿章已经没有内力可恃，全靠他的外交手段了。英、美、法、德、俄诸列
强中，合纵连横，他最想依靠的是美国。1896年是中美关系的重要年份，这一年，
由于李鸿章的访美，美国举国谈论中国。李鸿章在历次清朝访美官员中级别最高，
《纽约时报》连篇累牍报道中国事务，改变一贯奉行的“孤立主义”外交，重视
中国，积极介入中国事务。以前，美国人认为美洲已经够大了，不必去管外国的
事。至于更加遥远的中国，只有在喝早茶时，才会想那是一个种茶叶的国度。李
鸿章的访问，掀起舆论。十 |
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c****e
发帖数: 1628 | 9 中国那么大，财源滚滚，镇压太平天国后一直没有大规模战争，左宗棠平定新疆，中法
战争，都是小打小闹，不要脸的指责慈溪挪用军费修颐和园，那才多少？
积累了30年的财富，练兵没钱？送给日本有钱。
这30年，李鸿章是头号权臣，光直隶总督就当了25年，直隶的面积超过日本，
治理得当，光凭直隶一省的人口，经济力量就可以击败日本。
李鸿章不是慈禧江泽民，也是消气朱镕基。
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直隶总督，正式官衔为总督直隶等处地方提督军务、粮饟、管理河道兼巡抚事，是清朝
九位最高级的封疆大臣之一，总管直隶、河南和山东的军民政务。而由于直隶省地处京
畿要地，因此直隶总督被称为疆臣之首。李贼鸿章，任直隶总督25年。
在直隶总督任上，李鸿章经历了人生最风光的时期。1870年，李鸿章接替曾国藩任直隶
总督兼北洋大臣。这一身份使得他御辱、自强的设想，有了更大的施展空间。李鸿章亲
手创建北洋水师、扩建天津机器局制造军事武器；创办近代民用工业，支持我国自行修
筑第一条铁路；重视教育，开办各类学堂，派留学生出国等等。这些活动，历史上称之
为洋务运动，在当时则使得他在国内外的威望日益高涨。然而，甲午战争中北洋水师的
惨败、... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 在清朝末年，由于闭关锁国的政策，使得国外的列强纷纷的对中国进行分割，即便是小
日本也是不断的举起，而且还给大清朝致命的一击。
当时中国是与日本打仗失败之后，李鸿章就带着使命来到了日本的马关，并要签订马关
的条约，当时对于李鸿章来说内心也是无比的煎熬，毕竟想当年，中国能够把日本打得
落花流水，而现在日本反过来去要侵略一个强大的清朝，所以他的心中已是无比五味杂
陈。就在他在路上行走的时候，日本的一个所谓的热血青年直接跑了出来，对着李鸿章
就是一阵乱射，虽然没有致命的伤害，但是这位有过知名度的李鸿章的袭击却引起了世
界的轩然大波，很多人都对日本进行指责，毕竟他们也不想让日本独吞中国，所以就开
始发难。在谈判桌上，伊藤博文也是没能一直逼迫，最后李鸿章谈判的时候减下了一亿
两白银。
只是，李鸿章即便拥有相当的能力，但是在这样的情况之下也不得不承认中国的失败，
或许在他签下字的那一刻心中，在感慨已经无力回天。就是一段屈辱的历史，回味起来
，也是感到阵阵的辛酸，实在是可悲。 |
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p*****g
发帖数: 205 | 11 满清末年政治腐败，国力不行，对付洋人力不从心，但是对付日本人还是有些办法的。
李鸿章签了不少卖国条约，这些卖国条约当时也是非签不可的。但是问题是李鸿章在和
洋人以及日本人谈判的时候从来不做争取，洋人和日本人要什么条件就答应什么条件，
而且还敦促中央予以接受。在签<马关条约>的时候，被东洋人打得满脸是血按理说可以
借此回国，这签字的倒霉事就免掉了，可是他不，偏是不走，而且对探望他的日本人满
面笑容，这媚骨让人钦佩。和俄国人谈判的时候大收贿赂，就这样还好意思说自己是“
裱糊匠”。
至于“洋务运动”也是李鸿章的发财工具，他规定他建的厂子在十年内别人不准经营类
似的业务，这明显就是个捞钱的工具嘛。
李鸿章是死得早，他的儿子就继承了他的遗志，日本侵华的时候和日本人合作，结果被
国民党特工暗杀，也算是替李鸿章圆了卖国梦。 |
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v****e
发帖数: 1240 | 12 呵呵，有趣啊。我在网上也找到一个版本，发表于2011-01-19。然而你先前却说，“然
網絡無有引其全文或影印者”
http://zhaohangswonderland.blogbus.com/logs/100429516.html
戈登对李鸿章的临别赠言
2011-01-19
Tag：
淮军攻苏州，李鸿章诱降太平天国八位将领。因为太平军领袖不信任淮军，所以
要当时的英国常胜军指挥戈登做证人，保证太平军领袖的安全和日后富贵。但是，李鸿
章却在诱降之后设计杀了太平天国降将，且在城内屠杀俘虏。戈登气得要拿着左轮手枪
要找李鸿章角斗。现在的人，英国不难理解戈登为什么如此生气。
此后，二人一直有冲突，但是戈登回到英国之前，却赠言李鸿章二十条。可谓字
字珠玑，都是在为中国的利益考虑，这大概可以归结于一个受到良好教育的人的普世价
值观念。这二十条，李鸿章一直在付诸实践。用官派语言说，戈登何尝不是一个国际友
人。全文如下：
华人皆我故友，故将我之意见告诸中国官员，望中国照办，庶几中外相安。我之
意见或不足取，但系为好起见，无非爱护中国之心。兹将管见各条开列于后：
... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: honyi97 (angrybird), 信区: Military
标 题: 戈登离华之前对李鸿章的赠言真是一语成谶
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 30 12:40:07 2014, 美东)
戈登是英国皇家陆军军官，作为常胜军的指挥官与李鸿章并肩镇压太平天国。在其离开
中国之际给了李鸿章赠言二十条：
华人皆我旧友，故将我之意见告诸中国官员，望中国照办。庶几中外相安，我之意见或
无足取，但系为好起见，无非爱护中国之心，兹將管见所及各条开列于后：
一、凡中国与外国议约，须在中国商议。因中国官员若往外国，易于受蒙，必致失其本
心，終于获罪；（李鸿章马关条约老命差点搭上）
二、凡中国与外国商议条约，须多用文字，少用语言，文书以简明为贵，应将约內各款
之意写出，暗询各国。因各国互相忌嫉，若某国于某款內有使中国吃亏之处，別国必为
揭出；（日后李鸿章与西方周旋所使用的不二法则）
三、中国現有深通外国语言文字之人，中国大员并不重用，所用者多非通材。须知中国
通晓外国语言文字之人，必有能替中国办事，较用洋人之通华语者受益多矣... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 李鸿章这个人在历史上争议很大，因为清朝所有的卖国条款都是他签订的，但是也有人
认为，在那种条件之下，任何人去都是要签这种条款的。
个人觉得，李鸿章也是没办法。
看到一个故事，发现李鸿章也蛮惨的，当然也很无奈的那种。李鸿章曾经去美国进行访
问，然后去了一个地方，关上门，李鸿章马上问，这是什么地方，怎么这么小，还没有
窗子，对方说，这是电梯。
囧。
中国在那个时候还是什么社会，而美国是什么社会，所以中国被这些欧美国家给欺侮，
那也是实在有心无力。差距太大。 |
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发帖数: 1 | 15 一亿两白银是事实。
但是风传李鸿章和俄国人谈判时，收取俄国天价贿赂，恐怕也沾边。
据《俄国末代沙皇尼古拉二世--维特伯爵回忆录》所言，屡次贿赂不实，但是确实
贿赂过他一次。我看过那本书，但是懒得找具体出处，反正我有这个印象。
那本书把李鸿章描得比较难看。
当时适逢沙皇要公开露面，公众为了争看沙皇的尊容，秩序混乱自相践踏死了很多
人。沙皇不悦。李鸿章说：这种事你们怎么可以让皇上知道？以至于维特伯爵感慨：我
们好歹比中国强。
袁世凯非要当皇帝，结果玩不转了，这并不仅仅是利欲熏心，而且还是利令智昏，
有“犯傻逼”的成分在内。
李鸿章知道他这么玩是玩不转的。
无论是东南互保架空皇权当贰臣，还是实现共和，还是自己当皇帝，无论哪条路，
岂有容易的？岂是他这个垂老之人玩得转的？
袁世凯五十多岁当然可以折腾，李鸿章都七十多岁了哪能这么折腾。 |
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发帖数: 1 | 16 很多人把这俩放一块来比较，年龄相差十来岁，又是师徒，两个都是晚清名臣，又都领
过军队，都带兵打过仗，也都跟洋人过过招。死后，一个谥号文正，一个谥号文忠。感
觉俩人差不多。
看过一本书，开篇就把曾国藩和李鸿章进行了一下对比，在文采、人品、领军、外交、
子女教育等方面进行了评分和比较，最后曾国藩大比分领先。很多名人也都觉得曾国藩
比较牛，比如梁启超赞他，“盖有史以来不一二睹之大人，岂惟我国，抑全世界不一二
睹之大人。”翻译过来就是曾国藩是世界数一数二的人。老毛当初也赞他，“曾国藩是
地主阶级最厉害的人物。”
相对比，李鸿章的名声就不好了，关键是死后留的钱太多了，据说有四千万。不管有没
有从外国佬那拿回扣，也不管他有没有利用职务之便捞取钱财，反正这些钱肯定都是超
出他俸禄的事儿。说不清啊。所以很多人鄙视他，李鸿章不是好官。
有人说，曾国藩是庸人的楷模。很有名的一个故事就是，曾国藩小时候要背一篇文章，
结果死活背不会，但是又特别有韧劲，非要背会不行，就这样熬到后半夜。上他家偷东
西提前躲房梁上的小偷实在熬不下去了，就下来背给他听，然后走了。借以说明，曾国
藩天资一般，能有后来的成就，个人努力占... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 17 2.李鸿章(老头子):
老头子是个很注重生活品质与情趣的人,类似@谢熊猫君 的生活哲学,而且很喜欢尝试外
国传入的新事物,许多东西他都是第一个用的中国人.个人也非常有才学,对诗词书画都
颇有造诣,爱收藏鉴赏古玩字画,非常有研究,加之自己权势财富地位,收藏一大批现在看
来都是稀世国宝的东西,是当年中国可以排前几的收藏家.现在看来是那种超级土豪型高
端文艺青年.老头子签完马关条约后,一下子好像老了十岁,感觉被掏空了一样,尽显老态
(老头子平时保养很好的,红光满面没多少白发皱纹).之后基本没出过门,也基本没插手
过政务军务,洋务基本完全交给盛宣怀了.家里也就看几个孙子还能笑笑,见其他人都拉
个长脸看谁都不顺眼,经常发呆看天.
关于说李鸿章是卖国贼汉奸的说法:若要卖国,必然以期获得某种更大的利益,如权势和
财富.如石敬瑭卖掉幽云十六州当儿皇帝,范文程洪承畴卖国获得清廷重用.而李鸿章当
时是太子太傅文华殿大学士北洋通商大臣直隶总督一等肃毅伯爵,中国最富庶发达地方
的土皇帝,日本乃至欧洲列强无法给出更高的价码,即使伊藤博文自己身家和老头子比都
是穷屌丝,老头子卖国图什么?相反,在签订马关条约后,整... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 只能说李鸿章这人有功有过
裱糊匠 而且是个人品低劣、能力有限、没啥气魄的裱糊匠
对左宗棠 这样岳飞、霍去病一样的人物
李鸿章却嫉贤妒能，各种作梗
就可见其人品之低劣、丑恶
当年左宗棠刚打赢法国 李鸿章就赶紧签署不败而败的卖国条约
胡雪岩为左宗棠筹措粮饷立下汗马功劳
李鸿章这厮为了搞倒左宗棠
使用下三滥的办法 整垮胡雪岩
中共对李鸿章的评价，虽然有点夸张
但总体色调是对的 |
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b********n
发帖数: 38600 | 19 当那之时，日本人搜韩国拥中一党赴宴，然后尽杀之。
中国不和日本作战，难道就能避免日本吞并朝鲜？
在那种情况下， 必然要开战。 因为这时候日本人欺负到头上来了。 打是打，不打也
是打。
中国海战并未失败， 最后李鸿章下令保船，被日本人背后袭击威海卫用自己的大炮驾
着让北洋舰队投降， 这当然是李鸿章的错。
我早就说过， 中日甲午战争， 中国技不如人哪怕就是在那时候败给日本了，也该看见
欧洲历史上败给拿破仑的多了去了。
但是象李鸿章这样签条约赔款2亿两白银帮日本工业化的只有中国这个大傻逼满清政府
一家。
顶死了，不过是如拿破仑战争中的沙皇俄国一样，我可以被你打败，但我绝不投降签约
。 就是这样，蒋中正都能和日本拖下去把日本拖四年（此时日本早已经在中国赔款下
变成了工业强国），就不用说甲午日本借款打仗，自己没有造高级武器的能力了。
那时候最最不应该的是和日本签约，更不能送那么大的赔款帮日本全面还清债务而且还
有钱把西方大量的工厂直接的拆卸用甲午赔款支付运到日本。
所以蒋介石再怂，胜过了李鸿章。 现在中国脑残开始忽悠李鸿章老成谋国，也可以看
见改开后白痴系在中国的成长。左棍也跟着忽悠， 跟左棍极... 阅读全帖 |
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u*****t
发帖数: 292 | 20 离1901年的结束仅剩不到一个月的时候，回銮路上的大清国皇太后慈禧在黄河岸边
的
辉县收到了那个令朝野上下无不悲哀的消息：李鸿章死了。
李鸿章，大清国直隶总督兼北洋大臣。
就在他咽气之前的一个小时，俄国公使还站在他的床头逼迫他在俄占中国东北的条
约上
签字。为了大清国与洋人争辩了一生的李鸿章已不能说话，他只有眼泪了。眼泪流尽了
，他
的眼睛闭上了。
自1840年英国人用舰炮打开中国的国门以后，中国人沿海岸修筑的所有整齐对称的
炮台
和花费巨银买来的位居世界第六的舰队，没有一次阻挡住“蛮夷”的入侵：“自道光中
叶以
来，外患渐深，至于今日，危迫极已。咸丰十年，英法联军入都，毁圆明园，文宗出走
，崩
于热河……自此
以后，法并安南，日 脸 鲜，属地渐失。各海口亦为列强?据，德占胶州，俄占旅顺大连
，
英占威海九龙，法占广湾……”而就在李鸿章死时，因为允许外国在中国驻军和几近天
文数
字的赔款而成为“将来无数困难问题发生之源”的《辛丑条约》刚刚签订，外国联军仍
在整
个朝廷逃亡在外
的情况下占领着大清国的都城北京。
对于风雨飘摇中的大清国来说，洋人的气焰永远是一个巨大的威胁。而李鸿章一死
， |
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r*****d
发帖数: 57 | 21 所谓“于时俱进”，用在修正，改造历史观上原是不错的。
历史需要不需要检讨？如果不需要的话，又何来的诸如为彭德怀，刘少奇平反，又如何能
彻底检讨文革的罪恶与反思。
李鸿章到底是个什么样的历史人物，需要不需要为他平反？
站在当今世界经济一体化，中国纳入国际化轨道的历史现实上，我们怎么能不为这位引导
中国从闭关守国走向现代化奠定基础的政策制定人说几句公道话。
李鸿章是不是英雄？
从一般的角度看，他当然不是。
所谓时事造英雄，李鸿章不幸生在那个万马齐喑的时代，由不得他做个英雄，哪怕他有曹
操，岳飞之才。这是时代的悲剧。
然而，作为一个人，能在前途一片黑暗的晚清朝廷上，为国家踏踏实实做一些工作，纵然
在他活着的时代看不到国家的复兴，仍然不能不佩服他上下求索的勇气。
顺应时代的潮流，固然可嘉；大厦将倾，有李中堂一人顶着，条约由我来签，骂名由我来
承，只为中国存一些元气，以图未来之复兴。百死而不悔，所谓‘苟利国家生死已’也不
能想象还能做得更好。
回头看李鸿章在他一生中作了些什么事情。从大的方面来看，无非两件事。
一是办洋务，引导中国从闭关守国走向共和。
第一次鸦片战争后，中国知识分子中最优秀的一些 |
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c*c
发帖数: 2397 | 22 『关天茶舍』 [人文]难为李鸿章－－南方周末7月13日(转载)
作者：四川日报 提交日期：2006-7-13 23:21:00
难为李鸿章
南方周末 2006-07-13 15:07:53
□范福潮
李鸿章自1870年参与中日通商谈判至1895年马关订约，折冲樽俎，纵横捭阖，
经营中日、中朝外交25年。其间，他派员留学，兴办工业，筹建海军，扩充武备，尽其
所能，革故鼎新，在晚清，他是一位最有国际视野、外交经验和改革意识的大臣。甲午
一役，訾议轰?，百年毁誉，岂无公论？
光绪十九年(1893)正月，太子太傅、文华殿大学士、北洋通商事务大臣、直隶
总督李鸿章70寿辰，慈禧太后赐他“调鼎凝厘”匾额，亲书寿联“栋梁华夏资良辅，带
砺河山锡大年”，有清一代，他得到了人臣的最高礼遇。次年(甲午，1894)四月，李鸿
章检阅北洋海军，南洋之南琛等6舰、广东之广甲等3舰亦前来会操，30多艘军舰经大沽
、旅顺、大连湾、威海卫，呈威海上，历时半月。二十一日回到天津，二十八日，朝鲜
东学党举事，清军应朝鲜国王乞援入朝平乱，日本趁机入侵朝鲜，不久，两国开战，清
军水陆皆败……光绪二十一年(1895)四月 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: Re: 左宗棠PK李鸿章
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 27 18:05:23 2009, 美东)
再看看李鸿章的话，恨不得左宗棠战败.
同治十二年，陕甘的战事即将结束时，李鸿章对沈葆桢说：“惟俄据伊犁，骎骎东犯，
世无班定远赵充国其人，势将陆沉莫返。左公已老，得陇便为幸事，似未能强令出塞矣
。”在这里是说，因为这时的中国没有汉朝的班超、赵充国那样的人物，不能和汉朝相
比，所以只好把新疆送给俄国人了。
光绪三年五月，等到左宗棠一举收复乌鲁木齐，接着又打开通往南疆的门户之后，英国
人出面“调停”，要求准许阿古柏在南疆立国，条件是“作为属国，不必朝贡”。郭嵩
焘向清廷建议：“与其穷兵糜费以事无用之地，而未必既能规复，何如捐以与之，在中
国不失宽大之名，在喀什噶尔弥怀建置生存之德。”李鸿章在给郭嵩焘的信中说；“左
帅新复吐鲁番托克逊等城，自诩南路折箠可下，朝廷日盼捷书，催协饷如星火，更无以
雅各刊投诚之说进者。然将来势必旋得旋失，功不复过。 |
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R********n
发帖数: 3601 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lookacar (买买提外f研究首席专家), 信区: Military
标 题: 李鸿章见俾斯麦之后为何感到惭愧？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 2 13:51:09 2015, 美东)
李鸿章和俾斯麦都带过兵打过仗。俾斯麦问李鸿章，你一生最大的战绩是什么？李说是
消灭长毛子。俾斯麦不屑地说，伟大的民族是杀外族而不是自己民族。于是李鸿章很惭
愧。 |
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发帖数: 1 | 25 之前写了袁世凯被污蔑，没想到这么多表示赞同的，原来历史确实是公道自在人心的。
好多天没上网，发现这么多回复，挺开心的。
从袁世凯这里，我又想起李鸿章这事，好像也是被严重污蔑的。
关于袁世凯，历史的评价是窃国，当然袁世凯的手段也不怎么光彩，最后的选举是你不
同意，就不放你出去。
而李鸿章的评价是卖国贼，这个，其实也是没办法，在清朝还是皇帝最大，当然在当时
事实上权力最大的是慈禧。
李鸿章每次都是听了老佛爷的最高指示去谈判的，所以都是有一个红线的，就是你必须
让洋大人满意，清朝这边吃饭亏也没什么。
在这种情况之下，李鸿章又能做些什么，只能是每次别人说什么就是什么的。
其实在当时的情况之下，无论是谁，去谈判，都是这个结果。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 26 维特回忆录说1898年旅大租借交涉中向李鸿章张荫桓行贿是自己在同中国人的谈判中
唯一的一次对他们行贿。后面1922年苏联方面公布了档案，说行贿是为了借款交涉，和
回忆录有出入。因为借款没成，所以钱也没付。后面旅大租借再次行贿。 给张荫桓的
钱在档案和回忆录上也有出入。 甚至外交密电和财政部的档案也对不上。所以维特回忆
录的真实性一直被质疑。毛子自己把钱黑了把锅推在李鸿章头上也有可能。
俄国毛子和满清有利害冲突，日俄战争还被摆了一道， 泼李鸿章脏水是正常的。当时
相对中立的美国在报道李鸿章的言行访谈里他的形象就比较正面开明。
袁世凯家里男性很少活过60岁，他56岁登基本就是临死前挣扎。 |
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发帖数: 1 | 27 之前写那个李鸿章坐电梯的帖子，我有个基本观点，就是这事上面决定的，所以李鸿章
签的条约，是没办法的。换谁来都一样。
然后有人说，李鸿章贪污，收回扣，感觉作为一个极品大臣，在这样事情不可能贪污的
，就算有什么国外写到，诬陷的可能性比较大。
因为这钱怎么拿，给谁拿。
而且到了这个位置，搞贪污也不是这个方面贪污的，完全没智商的行为。其实从某种意
义上说，李鸿章比起其他同僚要勇敢很多，因为能够签订这些条约，也是需要很大的勇
气，你又不能不签。 |
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发帖数: 1 | 28 之前写那个李鸿章坐电梯的帖子，我有个基本观点，就是这事上面决定的，所以李鸿章
签的条约，是没办法的。换谁来都一样。
然后有人说，李鸿章贪污，收回扣，感觉作为一个极品大臣，在这样事情不可能贪污的
，就算有什么国外写到，诬陷的可能性比较大。
因为这钱怎么拿，给谁拿。
而且到了这个位置，搞贪污也不是这个方面贪污的，完全没智商的行为。其实从某种意
义上说，李鸿章比起其他同僚要勇敢很多，因为能够签订这些条约，也是需要很大的勇
气，你又不能不签。 |
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j*****g
发帖数: 1407 | 29 文忠的级别高过文正。李鸿章最高做过直隶总督，追平了自己的老师曾国藩。但是李鸿
章任职期间还兼任北洋大臣，实权超过曾国藩。两人级别上都是类似政治局委员，但是
李鸿章死后追封的常委（王爷）待遇。再往上就是世袭罔替的铁帽子王，有清三百年，
去掉后来褫夺的，实际册封了13家，全是满族人。恭亲王这类就是铁帽子王，他的子孙
如果能堪大任，还是恭亲王；如果不能，保留待遇但是不掌实权。常委都是来自于铁帽
子王家族，李鸿章实际起的作用远远超过那些亲王，但是所有事情最后还要报批。辛丑
条约谈判的时候，他是实际的主持者，但是上面还有个亲王督导。最后签字的时候他一
人独自签名，把罪名承揽下来，让亲王不担骂名。
要不是太平天国，汉族人就不可能当总督。曾国藩原来也试图争取待遇而不得，后来清
廷应为战事需要而主动加封的督抚。曾国藩旗下那些镇压太平天国有军功的汉族人，顺
势进入官场升迁的途径。晚清中兴关键是给汉族官僚提供了进阶的渠道。否则凭着那些
八旗子弟，清朝都挺不过太平天国这一劫。李鸿章的北洋舰队好歹还跟东洋人像模像样
打了一仗。鸦片战争那些满族官军，在洋人面前丑态百出，根本不堪一击。增格林沁的
骑兵，在通州被洋... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 30 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: seanx2 (sean), 信区: SanFrancisco
标 题: 李鸿章的精准预言(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 00:38:15 2010, 美东)
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=849289
李鸿章的预言，不幸变成现实。
李鸿章曾由衷慨叹道：“吾辈卖国，非为大也，百年后后生必当与时俱进，后来居上也
”。
直到最后临死之前，李鸿章还在安慰周围的亲信和家人说：“今日国人骂我等卖国，殊
不知将来卖国者，会百倍千倍地超过我们”。 |
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c*****a
发帖数: 1238 | 31 实际上，美国共济会对中国的经济政治很早就已介入。18—19世纪中国的鸦片贸易是罗
氏控股的英国东印度公司一手操作。创办美国骷髅会的罗素爵士靠对华贩卖土耳其产鸦
片而富家。19世纪末罗斯切尔德家族在法国的洛希尔银行与李鸿章家族在上海建立了“
福”系公司。①孙中山背后的海外洪门会党，宋氏家族及胡适身后都有美国共济会之手。
1899年4月，直隶总督李鸿章给英国的罗斯切尔德（Rothschild即洛希尔）爵士发去一
封密信，主题是关于支持英国和意大利设立在华合资企业“北京辛迪加”（又称“福”
公司）。
李中堂在信中保证，福公司将得到大清中央政府和地方政府的支持，开采山西、河南乃
至陕西的煤矿，并修筑相应的铁路线。令人注目的是，这封信中也多处强调了他将派员
担任福公司的“隐身搭档”，要求福公司董事会创始人、意大利人罗沙第派回中国担任
“首代”（首席代表）。李鸿章这封密信，没有收入其《文集》之中，现在保存在洛希
尔家族资料馆密裆中。
（所谓“洛希尔银行”即罗斯切尔德家族的法系银行（La Compagnie Financiere
Edmond de Rothschild）。其旗下基金目前正在中国股市... 阅读全帖 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 32 戈登是英国皇家陆军军官，作为常胜军的指挥官与李鸿章并肩镇压太平天国。在其离开
中国之际给了李鸿章赠言二十条：
华人皆我旧友，故将我之意见告诸中国官员，望中国照办。庶几中外相安，我之意见或
无足取，但系为好起见，无非爱护中国之心，兹將管见所及各条开列于后：
一、凡中国与外国议约，须在中国商议。因中国官员若往外国，易于受蒙，必致失其本
心，終于获罪；（李鸿章马关条约老命差点搭上）
二、凡中国与外国商议条约，须多用文字，少用语言，文书以简明为贵，应将约內各款
之意写出，暗询各国。因各国互相忌嫉，若某国于某款內有使中国吃亏之处，別国必为
揭出；（日后李鸿章与西方周旋所使用的不二法则）
三、中国現有深通外国语言文字之人，中国大员并不重用，所用者多非通材。须知中国
通晓外国语言文字之人，必有能替中国办事，较用洋人之通华语者受益多矣。中国官员
当知洋人之议论如何，是以华人既能通晓洋文，必得重用以鼓励之。至于该员等是否诚
实，应察其所为之事，不可听传说之言；
四、中国延请洋人教导各事，但此等洋人到华往往使其有为难之处，须知中国既请洋人
教导华人，必当受教。洋人多有好心与华人相同者，若华人不愿受教不如不... 阅读全帖 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 33 有原文没有？没有就是瞎编的。
：https://c.m.163.com/news/a/D0LN2DLC0521BMMV.html
： 猫眼·看人10-13 22:54
： 一份有深度、有视野、有情怀的文化读物
： 这里的文章，每篇都值得一读！欢迎持续关注和分享
： 摘自《帝国的回忆——〈纽约时报〉晚清观察记》，郑曦原编，三联书店2001年
5
：月北京第一版，第300页－342页。该书系《纽约时报》对华报道选编，起迄年代为
1857年1月至1911年10月。这一时期的中国，正经历着“千年未有之变局”，从独立自
主的
：东方老大帝国沦为“东亚病夫”，传统的帝制和士大夫政治走向终结，军事、经济、
文化和社会生活经历了蜕变，人民经受着无与伦比的巨痛……《纽约时报》
以当时中国人还未具备的近代眼光和技术，及时、全面、连续地观察和记录了这段历史
，内容涉及内政、外交、国防、文化、社会、革命及华侨等方面，构成了一部具有独特
视角的中国近代史。
： 当地时间1896年8月28日，大清帝国直隶总督兼北洋大臣李鸿章乘“圣·路易斯”
：号油轮抵达纽约，开始对美国进行访问... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 在一连串的不幸消息之外，有一个小小的“好消息”或许能令直隶总督李鸿章高兴：经
过多年的国产化替代努力，大清国自行种植、自行生产、自行消费的鸦片，正在加速夺
回被进口鸦片占领的市场。
罂粟
在一连串的不幸消息之外，有一个小小的“好消息”或许能令直隶总督李鸿章高兴
：经过多年的国产化替代努力，大清国自行种植、自行生产、自行消费的鸦片，正在加
速夺回被进口鸦片占领的市场。
作为北方最大的鸦片集散中心，天津海关的统计数据表明，1875年的鸦片进口量，
仅占天津口岸所有进口商品总量的21.5%，与1870年李鸿章刚刚上任的30.4%相比，下降
了三成左右。这意味着，国产鸦片夺回了近三成的市场。
尽管华北在1876-1879年遭遇了百年难遇的“丁戊奇荒”，并对全国经济造成巨大
的影响，但鸦片市场的国产化进程逆风起飞。到1879年，全国鸦片的国产化程度竟达到
80.12%(“台北中央研究院”王良行：《清末对外贸易的关联效果》)。三年后(1882年)
，大清国的鸦片就完全实现了自给自足，成为第一个实现国产替代的行业，并且开始出
口创汇。
吞云吐雾的大清烟民们，用他们那羸弱的臂膀，扛起了大清国“鸦片财政... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 为啥这么说呢，李鸿章受限于个人能力、时代所限以及对海军系统的无知，用人无方调
教海军无能这责任是担定了，但个人觉得即使换上当时北洋水师——乃至整个中国最强
专业海军领导替换丁汝昌甚至李鸿章，甲午海战都不可能打赢日本（陆军更别提了）。
长崎琅威理那建议不听也罢，打了又能怎样呢？除非能一下吞掉日本，可能吗？吞不下
来日本照样按计划发展海军，甚至全国上下同仇敌忾速度更快。倒是个人觉得现在开上
帝视角，当时朝鲜战争爆发时李鸿章如果外交手段运用得当，是有可能不与日本全面开
战的。当然不全面开战又能怎么样呢？大清晚死几年罢了。
不要忘了诺门坎日苏冲突的前提是日本在侵略路线上的摇摆，诺门坎的失利只是挡住了
日本西进的侵略路线转而南侵。不打是不可能的，这辈子不可能不打的，和平建设又不
可能，只有选择扩张了。而清末日本要侵略，只能通过朝鲜、中国东北一条路。当时只
有一种可能让日本不打，就是中国的军事实力碾压日本，他才不敢动。如果李鸿章长崎
一打，注定只可能是“教训”式的摩擦，甚至消灭不了对方有生力量。如果打个比方的
话，诺门坎是张三挑衅李四，李四一挥刀削掉张三几根指头。张三一来疼个半死，二来
这么交手知... 阅读全帖 |
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f******o
发帖数: 706 | 36 李鸿章的是是非非
袁伟时
友：谈洋务运动离不开李鸿章，可他至今仍是众说纷纭的人物。
真想听你吹一吹。
袁：的确，李鸿章后半生的历史就是洋务运动兴起和衰败的缩影
。
他生前已是毁誉参半，而近４０多年来，中国大陆的史家几乎众
口一词，谥之为卖国残民的反面教员，直到这几年虽然骂声未断，而
力求全面分析的文章却似有增加之势。要把诸多歧见理出头绪真不容
易。但歧见往往蕴藏着学术发展的契机。
所以，这是值得聊聊的话题。
○摆正个人与环境的关系
友：问题的症结在哪里？
袁：我想，仍然离不开时势与人这个古老的历史之谜。不能脱离
具体的社会环境去评判历史人物。抽象地说，许多史家都同意这个原
则。但在看待李鸿章这样复杂的历史人物时，无意中往往忽视了这个
原则。他同曾国藩一样，都以镇压太平天国为时贤所咎。但这个结
论包含着一个前提：太平天国比清王朝更先进，从而更有利于中华民
族的发展。可是，这仅是个没有成为事实的假设。
而近年来不少史家已有力地证明，《天朝天亩制度》本身带有很
大的落后性；太平天国政治上实行的是中世纪式的专制统治；经济上
或是实行摧残生机的平均主义，或是照旧完粮纳税；先进的《资政新
编》悬诸 |
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l*******s
发帖数: 26303 | 37 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: nonpp (赚了要跑得快), 信区: Stock
标 题: Re: 再次呼吁请大家注意一下盘尾可能的龙霸？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 9 15:02:36 2010, 美东)
让我不由得想起了李鸿章吃面条的笑话：
http://tieba.baidu.com/f?kz=45035925
据说在大清年间，李鸿章大人请外国人吃饭。
中午吃饺子。老外是一个个急得抓耳挠腮，就是用筷子夹不上饺子。李鸿章大人一看，
“怎么办呀？这不
是要外国人没有面子吗？老佛爷一定会说我办事不利的！唉！算了，丢下我的老脸，用
手抓吧!"
老外一看，哦，原来也可以这么吃的。于是一个个赶忙用手抓着吃饺子！
到了下午，改吃面条了！老外这回学的精了，都先不急这吃，先看看李鸿章怎么办！李
鸿章大人一看见
老外现在的样子就想起了中午吃饺子时的情景，忍不住笑了起来。这一笑可不好了，面
条从鼻子里喷出
了半根………！老外全部惊呆了！这怎么学呀？这长长的东西是怎么从嘴里吃进去在从
鼻子出来半根的
呀？？
…………￥#……#—%……—￥ |
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u****a
发帖数: 1098 | 38 1895年，当李鸿章在半个多月后带着赔偿，割地，枪伤离开日本之后，李鸿章经历人生
最耻辱的时光，之后他发誓再也不踏上日本这块土地，陷入长时间的孤独和愤懑之中。
后来李鸿章环游欧洲列国，途径日本，是在2船之间搭了木板，避免上岸，也避开了日
本。
看起来这誓言坚固无比，但实际上脆弱不堪，是一种对刻骨铭心耻辱的无奈和逃避。
李鸿章所处的年代，所在的位置，所做的事，都是那么的独特，也就造就了他独特的一
生。 |
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w********d
发帖数: 275 | 39 俺们其实肥东人
肥东历史上最著名的就是李鸿章
现在能赶得上的就是吴邦国
看县志里的故事，李鸿章的太爷爷辈很有钱，
但是没有孩子，（断香火）
有一次请好朋友吃饭，故意拿元宝垫桌子，
这个朋友家里不富，但是一群孩子，
下次回请李太爷，只见几个孩子抱着桌腿，
李老太爷不解，朋友道：我没钱，只能用孩子来抱桌腿了
不过我这些孩子都是无价之宝。
李老太爷大窘，连忙道歉，说起无子嗣也是泪眼汪汪
朋友就把自己一个孩子过继给李家，好像是李鸿章的爷爷
不过还是很佩服李鸿章的。那个年代能有超前的眼光，
力挽社稷，可惜身不逢时 |
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D*******1
发帖数: 3051 | 40 2009年3月4日，连日阴雨加上年久失修，位于巢湖市居巢区烔炀镇的李鸿章当铺，其
东侧两侧厅屋顶突然坍塌，三面的墙体已经裸露在外，危及主体建筑，并对过往行人和
附近住户将构成了一定的安全隐患。
李鸿章是清廷重臣，洋务运动首领，在我国历史上有过重大影响。坐落在安徽巢湖
市烔炀上的李鸿章当铺，曾经号称“江淮第一当铺”，是巢湖市现存规模最大、保存最
完好的古建筑之一，代表了江淮地区的建筑风格。该当铺建于清朝光绪年间，为两层楼
，占地面积1000多平方米，建筑面积达800平方米，其建筑设计、规模、风格和排水系
统堪称古建筑一绝。
据了解，4日下午，烔炀镇人民政府向该市文化局递交了一份紧急修复报告，已转
到居巢区要求对烔炀老街李鸿章当铺拨款维修，抢救性保护。 |
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发帖数: 1 | 41 对于张爱玲，知道的不多，可能在老一辈心中比较有分量吧，最为人们津津乐道的无非
是她个胡兰成的爱情故事。往事已随风，这点不多说。熟悉张爱玲的人都知道，她出身
一个没落的贵族家庭，那么先从张爱玲目前这边说起，张爱玲母亲在近代也是个有名的
人物，黄素琼中国近代第一个敢自己提出离婚的女人，所以可以说张爱玲是在单亲的环
境中长大的。而张爱玲的奶奶是李菊耦，清末重臣李鸿章的第二个女儿，因此可以说，
张爱玲是李鸿章后代。
关于李鸿章的后代不得不提的还有一人，可能学过建筑学的人都知道，李道增师从梁思
成现任清华大学建筑学院教授、博士生导师、然而并不是直系，是李鸿章弟弟的后代。
中国自古是人情社会，官官相护更是历史传承，阶级的上升越来越难，在今天屌丝能逆
袭多半靠着是国内互联网的东风一跃成为新贵，比如阿里巴巴。像我我这样第一没有能
写进历史书的祖上，第二代码貌似也写的不怎么样，所以不要东风了，还是在北美喝我
的西北风吧。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 42 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: History
标 题: 多难兴邦完整四个字出自李鸿章
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 30 20:36:54 2010, 美东)
对于温家宝经常说的写的“多难兴邦”， 百度上列了三个出处， 但是真正完整地使用了“多难兴邦”四个字的只有出处三， 那就是李鸿章的奏折。
http://baike.baidu.com/view/253394.htm
出处三
公元1901年9月（光绪二十七年七月），李鸿章在他的遗折里这样写道：“窃念多难兴邦，殷忧启圣。伏读迭次渝旨，举行新政，力图自强。庆亲王等皆臣久经共事之人，此次复同患难，定能一心协力，翼赞讦谟，臣在九泉，庶无遗憾。 |
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n****i
发帖数: 547 | 43 http://61.142.7.142/SubWebSite/yw_web/shouwang/yuedu/jiaoshicankao/lishijish
i/lishicankaoziliao/50000004/cypz_19.htm
虽然大打官腔，也可看看，当然其结论是推不出大倒李鸿章的。
大打官腔：
为什么在战场上每战必败？当时日本的军备，在数量上，其实并不比中国强。以海军说
，日本海军所有的舰数与总吨数同李鸿章所掌握的北洋海军大致相当，而且中国除北洋
海军外，还有规模较小的南洋海军和福建、广东的海军。可是到了战争临头的时候，李
鸿章却极力夸张敌人的力量，而把自己经营多年的海、陆军说成不堪一战。他说，日本
的兵舰新，行驰速度比中国的船快得多，日本陆军的枪炮也比中国的“精而且多”。他
说：“凡行军制胜，海战惟恃船炮，陆战惟恃枪炮。稍有优绌，则利钝悬殊。”照李鸿
章说来，武器装备的状况注定了中国必败。但是战争进行的实际情形表明，北洋海军的
全军覆没并不是由于跑得慢的原因，陆上战争的失败同样也不能归罪于武器。以李鸿章
为代表的洋务派官僚一向抱着决定战争胜败的唯一因素是武器的观点，他们的唯 |
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f*n
发帖数: 48 | 44 李鸿章
摘自《帝国的回忆——〈纽约时报〉晚清观察记》，郑曦原 编 三联书店20
01年5月北京第一版，第300页－342页。
本书系《纽约时报》对华报道选编，起迄年代为1857年1月至1911年10月。这
一时期的中国，正经历着“千年未有之变局”，从独立自主的东方老大帝国沦为
“东亚病夫”，传统的帝制和士大夫政治走向终结，军事、经济、文化和社会生
活经历了蜕变，人民经受着无与伦比的巨痛……《纽约时报》以当时中国人还未
具备的近代眼光和技术，及时、全面、连续地观察和记录了这段历史，内容涉及
内政、外交、国防、文化、社会、革命及华侨等方面，构成了一部具有独特视角
的中国近代史。
▲美国记者
李鸿章
当地时间1896年8月28日，大清帝国直隶总督兼北洋大臣李鸿章乘“圣-路易
斯”号油轮抵达纽约，开始对美国进行访问。李在美国受到了总统克利夫兰的接
见，并和美国一些要员及群众见面，受到了“史无前例的礼遇”（《纽约时报》
）。9月2日上午9时许，李在纽约华尔道夫饭店接受了记者的访问。本文是1896年
9月3日《纽约时报》对这次采访情况的综合报道，略有删节。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 45 不明白张之洞和李鸿章为什么那么抵触，俩人都是近代史上开明人物。李鸿章手段高点
，张之洞学问高低，起码学历高点。
还有李鸿章和曾国藩怎么争斗了？李好像是曾的门生啊？
熟悉的人讲讲。 |
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p*****g
发帖数: 205 | 46 你这个说法不太对，一般都是满清政府吃亏了，李鸿章一般都是赚了，当年沙俄为了能
让李鸿章签字，把当年GDP的1/7都换成白银贿赂李鸿章了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 47 左有左的优点,李有李的长处,
所以用人一定要用其所长.
李做为一裱糊匠,他的基本判断"三千年未有之变局,三千年未有之强敌"
是对的,那阵子基本上是个帝国主义,大清就是惹不起的,
做为马关条约,辛丑条约的签订者,李内心何尝不是耻辱的?
似乎是辛丑条约吧,他把签名李鸿章三个字的写作一团,
就是让人认不出这是"李鸿章"来.
尽管这极不光彩,李中堂不去签谁又回去的?
对帝国主义的退让是不是不分场合国别条件呢?
这一点李鸿章在不少地方犯下错误,如中法战争和评定新疆,
他的判断就没有左宗棠正确.
由此见慈禧的用人还是有一套的,兼听则明,偏信则暗. |
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m***a
发帖数: 2262 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mijia (稳住大奶，徐图二奶), 信区: Military
标 题: 现在看出李鸿章冤了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 13 12:28:41 2017, 美东)
李鸿章重“海防”，左宗棠重“塞防”，大家都说李鸿章战略错误。事实上李的战略一
点问题都没有，只不过打输了甲午。
现在一样是以防范从东亚、东北亚海上来的威胁为战略的首要重点，在印度方向上能拖
就拖。 |
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发帖数: 1 | 49 清朝后期，朝廷用人向来刻薄。
我印象中，朝廷给曾国藩的挽辞中有“方期长承恩眷，永享暇龄”一句，然而实际
情况是，只要曾国藩身体尚好，朝廷有了棘手的事，一定要把他往死里用。脏活累活都
是他的。
这倒不是说“绝对跑不了”，曾国藩如果决意装病，干脆退隐，朝廷当然也没辙。
但只要他不彻底退隐，那他就跑不了。
我之所以要说这个话，是因为曾国藩如果不早死（曾国藩活了61岁，李鸿章活了78
岁），倒确有干脆装病，彻底退隐的可能性。到时候就可以“两耳不闻窗外事，一心只
读圣贤书”（埋头做学问是曾国藩的个人理想），过十年逍遥日子了。
但李鸿章不同，李鸿章此人权欲熏心，非干不可，绝不可能彻底退隐。
结论：这些都是他自找的。 |
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发帖数: 1 | 50 当皇帝，没好处；搞共和，李鸿章又不精通。
注：参见袁世凯当皇帝。
李鸿章岁数这么大，已经没精力玩这个命了。
至于替国家保留元气，这个没法说。这就如同当初拼死抵抗盟军的德军官兵。从结
果上看，到底是拖延战争更有利于保留德国的元气，还是早死早投生更有利，这是没法
说的。
至于李鸿章的个人意愿，从其一贯履历上看，总是权欲甚重。 |
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