b*****3
发帖数: 286 | 1 KGS的段位是根据胜率的统计模型来建立。 我比你高一段，意味着我和你分先对局N（N
很大）局，我大概能胜比如75%（具体数字还要考证），如果让先，那就变成50%了。而
且KGS还根据段位的高低用系数调整胜率标准，比如5d和4d之间的胜率差距与5k和4k是不太一
样的。
因为有让子的因素在里面，这个评级系统变得有些不确定了， 比如 5d对4d让先，4d对
3d让先，是否就意味着5d让3d就2子了呢？让子数的变化和等级变化同步是否合理呢？
不好说。我觉得KGS的solid 9d 在慢棋中根本让不了3d 6子，只能在快棋中找机会。但
KGS上下慢棋的胜率情况确实差不多是 9d能让8d先， 8d能让7d先， 。。。， 4d能让
3d先。考虑到绝大部分认真下的ranked对局在KGS上还是分先或让先对局（让两子可能
也比较多），所以这个等级体系还是靠小让子数或让先/分先对局建立起来的。
我感觉，业余强豪可以站稳kgs9d。似乎专业顶尖高手也就最多让业余顶级强豪2子，也
就是说专业顶尖高手到kgs来下能到11d的水平。那个KGS No 1 棋手aza等级图就是11d
，应该是个很牛的职业高手。从另 |
a*******t
发帖数: 867 | 2
（N
是不太一
最后一点不奇怪。专业棋手之间的差距最多也就两子而已。只不过因为他们的水平高而
且精准，在我们看来狭小的９D－１１D 的空间对他们而言已经是很开阔了，层次也分
明。
【在 b*****3 的大作中提到】
: KGS的段位是根据胜率的统计模型来建立。 我比你高一段，意味着我和你分先对局N（N
: 很大）局，我大概能胜比如75%（具体数字还要考证），如果让先，那就变成50%了。而
: 且KGS还根据段位的高低用系数调整胜率标准，比如5d和4d之间的胜率差距与5k和4k是不太一
: 样的。
: 因为有让子的因素在里面，这个评级系统变得有些不确定了， 比如 5d对4d让先，4d对
: 3d让先，是否就意味着5d让3d就2子了呢？让子数的变化和等级变化同步是否合理呢？
: 不好说。我觉得KGS的solid 9d 在慢棋中根本让不了3d 6子，只能在快棋中找机会。但
: KGS上下慢棋的胜率情况确实差不多是 9d能让8d先， 8d能让7d先， 。。。， 4d能让
: 3d先。考虑到绝大部分认真下的ranked对局在KGS上还是分先或让先对局（让两子可能
: 也比较多），所以这个等级体系还是靠小让子数或让先/分先对局建立起来的。
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s******e
发帖数: 1985 | 3 any ranks > 7d are joke
（N
是不太一
【在 b*****3 的大作中提到】
: KGS的段位是根据胜率的统计模型来建立。 我比你高一段，意味着我和你分先对局N（N
: 很大）局，我大概能胜比如75%（具体数字还要考证），如果让先，那就变成50%了。而
: 且KGS还根据段位的高低用系数调整胜率标准，比如5d和4d之间的胜率差距与5k和4k是不太一
: 样的。
: 因为有让子的因素在里面，这个评级系统变得有些不确定了， 比如 5d对4d让先，4d对
: 3d让先，是否就意味着5d让3d就2子了呢？让子数的变化和等级变化同步是否合理呢？
: 不好说。我觉得KGS的solid 9d 在慢棋中根本让不了3d 6子，只能在快棋中找机会。但
: KGS上下慢棋的胜率情况确实差不多是 9d能让8d先， 8d能让7d先， 。。。， 4d能让
: 3d先。考虑到绝大部分认真下的ranked对局在KGS上还是分先或让先对局（让两子可能
: 也比较多），所以这个等级体系还是靠小让子数或让先/分先对局建立起来的。
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O****X
发帖数: 24292 | 4 从实践结果来看
其实还是奕诚唐墓的制度更合理
不过KGS没那么多人，没那么多对局
（N
是不太一
【在 b*****3 的大作中提到】
: KGS的段位是根据胜率的统计模型来建立。 我比你高一段，意味着我和你分先对局N（N
: 很大）局，我大概能胜比如75%（具体数字还要考证），如果让先，那就变成50%了。而
: 且KGS还根据段位的高低用系数调整胜率标准，比如5d和4d之间的胜率差距与5k和4k是不太一
: 样的。
: 因为有让子的因素在里面，这个评级系统变得有些不确定了， 比如 5d对4d让先，4d对
: 3d让先，是否就意味着5d让3d就2子了呢？让子数的变化和等级变化同步是否合理呢？
: 不好说。我觉得KGS的solid 9d 在慢棋中根本让不了3d 6子，只能在快棋中找机会。但
: KGS上下慢棋的胜率情况确实差不多是 9d能让8d先， 8d能让7d先， 。。。， 4d能让
: 3d先。考虑到绝大部分认真下的ranked对局在KGS上还是分先或让先对局（让两子可能
: 也比较多），所以这个等级体系还是靠小让子数或让先/分先对局建立起来的。
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p*****l
发帖数: 721 | 5 why joke?
【在 s******e 的大作中提到】
: any ranks > 7d are joke
:
: （N
: 是不太一
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s******e
发帖数: 1985 | 6 yy
only exist in internet.
【在 p*****l 的大作中提到】
: why joke?
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b*****3
发帖数: 286 | 7 其实这只是个定义的问题。段位系统只不过是个相对系统。如果把kgs的段位向下移动
两个，就变成最强的只有7d了。
但规定业余棋手最强只能是7d有什么道理呢？无非是个传统罢了
其实中国民间的业余段位才乱套呢！随便一个比赛，第一名多少段，第二名到第几名多
少段。太随机，根本不是根据大量对局胜率来科学统计，还是internet上的有些意义
【在 s******e 的大作中提到】
: yy
: only exist in internet.
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S*****y
发帖数: 2871 | 8 这个是什么模型？
【在 O****X 的大作中提到】
: 从实践结果来看
: 其实还是奕诚唐墓的制度更合理
: 不过KGS没那么多人，没那么多对局
:
: （N
: 是不太一
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f**d
发帖数: 2494 | 9 这种原先的一段一子的制度才是不科学的。让一子大概差7目半，让两子可不止15目，
三子不止22目，四子不止30目。我很有信心如果被让四个子，肯定能赢另外一个自己30
目以上。所以KGS根本不考虑让了两子的情况，这个其实是很科学的。
【在 b*****3 的大作中提到】
: 其实这只是个定义的问题。段位系统只不过是个相对系统。如果把kgs的段位向下移动
: 两个，就变成最强的只有7d了。
: 但规定业余棋手最强只能是7d有什么道理呢？无非是个传统罢了
: 其实中国民间的业余段位才乱套呢！随便一个比赛，第一名多少段，第二名到第几名多
: 少段。太随机，根本不是根据大量对局胜率来科学统计，还是internet上的有些意义
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f**d
发帖数: 2494 | 10 为啥tom的更好？我觉得这个制度更容易被game，评级更慢。在对局数相同的情况下，
KGS的更灵活更可靠。
【在 O****X 的大作中提到】
: 从实践结果来看
: 其实还是奕诚唐墓的制度更合理
: 不过KGS没那么多人，没那么多对局
:
: （N
: 是不太一
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R****i
发帖数: 2387 | 11 让子和让目还是有差别的。
30
【在 f**d 的大作中提到】
: 这种原先的一段一子的制度才是不科学的。让一子大概差7目半，让两子可不止15目，
: 三子不止22目，四子不止30目。我很有信心如果被让四个子，肯定能赢另外一个自己30
: 目以上。所以KGS根本不考虑让了两子的情况，这个其实是很科学的。
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f**d
发帖数: 2494 | 12 我就说每加一个子的带来难度变化不是一样的。
【在 R****i 的大作中提到】
: 让子和让目还是有差别的。
:
: 30
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b*****3
发帖数: 286 | 13 是这样的吗？我记得KGS好象只有非常高的让子数（5个还是6个来着，记不清了）才不
进入ranking的
【在 f**d 的大作中提到】
: 我就说每加一个子的带来难度变化不是一样的。
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s*********z
发帖数: 159 | 14 同意此观点。我不是学统计的，但感觉高手胜负中差距波动很小，常常差5目就认输了
。业余则常常错
进错出，这里我损4目，那里你一个俗手又送回来4目。
所以如果用目前段位和胜负目数作图，大致应该是前面增长快，后面渐渐趋近于一个常数。而前
面波动大，后
面（高手）波动很小。形状上可能有点像声波衰减图，只是要升高。
这里抛砖引玉。
让子情况中威力应该是指数上升的，4子决不是2子的两倍。但是如上所论段位但表的棋
力变化也应该
是指数增加的，越高越难提高，某种程度上也是代表了一种指数增长。但这里不能和目
数混淆。职业2
目背后的深度差可能相当于业余20目。这就好比两个高手和低手的实力分数为
G1 10000
G2 10200
差2%，如果一盘棋两人各50目，则胜负差约1目，但两人分数差200
D1 100
D2 110
查10%,加上波动大，可能会输15目，但分数之差仅10，少于G1/G2.
考虑到段位/棋力的指数关系和让子数的指数关系，把两者联系起来还是有一定合理性
的。只是能不能
加个修正项,比如一点目数，使得过渡更加smooth？
我在AGA比赛中常下让子，感觉上虽然让先不难，3-4子比较夸张
【在 a*******t 的大作中提到】
:
: （N
: 是不太一
: 最后一点不奇怪。专业棋手之间的差距最多也就两子而已。只不过因为他们的水平高而
: 且精准，在我们看来狭小的９D－１１D 的空间对他们而言已经是很开阔了，层次也分
: 明。
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f**d
发帖数: 2494 | 15 如果是这样，那设计的确实不好。
【在 b*****3 的大作中提到】
: 是这样的吗？我记得KGS好象只有非常高的让子数（5个还是6个来着，记不清了）才不
: 进入ranking的
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S*****y
发帖数: 2871 | 16 让5个子和-50komi哪儿个更难？
我觉得差不多。不能说是指数增长吧。 |
