b*****3 发帖数: 286 | 1 KGS的段位是根据胜率的统计模型来建立。 我比你高一段,意味着我和你分先对局N(N
很大)局,我大概能胜比如75%(具体数字还要考证),如果让先,那就变成50%了。而
且KGS还根据段位的高低用系数调整胜率标准,比如5d和4d之间的胜率差距与5k和4k是不太一
样的。
因为有让子的因素在里面,这个评级系统变得有些不确定了, 比如 5d对4d让先,4d对
3d让先,是否就意味着5d让3d就2子了呢?让子数的变化和等级变化同步是否合理呢?
不好说。我觉得KGS的solid 9d 在慢棋中根本让不了3d 6子,只能在快棋中找机会。但
KGS上下慢棋的胜率情况确实差不多是 9d能让8d先, 8d能让7d先, 。。。, 4d能让
3d先。考虑到绝大部分认真下的ranked对局在KGS上还是分先或让先对局(让两子可能
也比较多),所以这个等级体系还是靠小让子数或让先/分先对局建立起来的。
我感觉,业余强豪可以站稳kgs9d。似乎专业顶尖高手也就最多让业余顶级强豪2子,也
就是说专业顶尖高手到kgs来下能到11d的水平。那个KGS No 1 棋手aza等级图就是11d
,应该是个很牛的职业高手。从另 |
a*******t 发帖数: 867 | 2
(N
是不太一
最后一点不奇怪。专业棋手之间的差距最多也就两子而已。只不过因为他们的水平高而
且精准,在我们看来狭小的9D-11D 的空间对他们而言已经是很开阔了,层次也分
明。
【在 b*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : KGS的段位是根据胜率的统计模型来建立。 我比你高一段,意味着我和你分先对局N(N : 很大)局,我大概能胜比如75%(具体数字还要考证),如果让先,那就变成50%了。而 : 且KGS还根据段位的高低用系数调整胜率标准,比如5d和4d之间的胜率差距与5k和4k是不太一 : 样的。 : 因为有让子的因素在里面,这个评级系统变得有些不确定了, 比如 5d对4d让先,4d对 : 3d让先,是否就意味着5d让3d就2子了呢?让子数的变化和等级变化同步是否合理呢? : 不好说。我觉得KGS的solid 9d 在慢棋中根本让不了3d 6子,只能在快棋中找机会。但 : KGS上下慢棋的胜率情况确实差不多是 9d能让8d先, 8d能让7d先, 。。。, 4d能让 : 3d先。考虑到绝大部分认真下的ranked对局在KGS上还是分先或让先对局(让两子可能 : 也比较多),所以这个等级体系还是靠小让子数或让先/分先对局建立起来的。
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s******e 发帖数: 1985 | 3 any ranks > 7d are joke
(N
是不太一
【在 b*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : KGS的段位是根据胜率的统计模型来建立。 我比你高一段,意味着我和你分先对局N(N : 很大)局,我大概能胜比如75%(具体数字还要考证),如果让先,那就变成50%了。而 : 且KGS还根据段位的高低用系数调整胜率标准,比如5d和4d之间的胜率差距与5k和4k是不太一 : 样的。 : 因为有让子的因素在里面,这个评级系统变得有些不确定了, 比如 5d对4d让先,4d对 : 3d让先,是否就意味着5d让3d就2子了呢?让子数的变化和等级变化同步是否合理呢? : 不好说。我觉得KGS的solid 9d 在慢棋中根本让不了3d 6子,只能在快棋中找机会。但 : KGS上下慢棋的胜率情况确实差不多是 9d能让8d先, 8d能让7d先, 。。。, 4d能让 : 3d先。考虑到绝大部分认真下的ranked对局在KGS上还是分先或让先对局(让两子可能 : 也比较多),所以这个等级体系还是靠小让子数或让先/分先对局建立起来的。
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O****X 发帖数: 24292 | 4 从实践结果来看
其实还是奕诚唐墓的制度更合理
不过KGS没那么多人,没那么多对局
(N
是不太一
【在 b*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : KGS的段位是根据胜率的统计模型来建立。 我比你高一段,意味着我和你分先对局N(N : 很大)局,我大概能胜比如75%(具体数字还要考证),如果让先,那就变成50%了。而 : 且KGS还根据段位的高低用系数调整胜率标准,比如5d和4d之间的胜率差距与5k和4k是不太一 : 样的。 : 因为有让子的因素在里面,这个评级系统变得有些不确定了, 比如 5d对4d让先,4d对 : 3d让先,是否就意味着5d让3d就2子了呢?让子数的变化和等级变化同步是否合理呢? : 不好说。我觉得KGS的solid 9d 在慢棋中根本让不了3d 6子,只能在快棋中找机会。但 : KGS上下慢棋的胜率情况确实差不多是 9d能让8d先, 8d能让7d先, 。。。, 4d能让 : 3d先。考虑到绝大部分认真下的ranked对局在KGS上还是分先或让先对局(让两子可能 : 也比较多),所以这个等级体系还是靠小让子数或让先/分先对局建立起来的。
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p*****l 发帖数: 721 | 5 why joke?
【在 s******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : any ranks > 7d are joke : : (N : 是不太一
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s******e 发帖数: 1985 | 6 yy
only exist in internet.
【在 p*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : why joke?
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b*****3 发帖数: 286 | 7 其实这只是个定义的问题。段位系统只不过是个相对系统。如果把kgs的段位向下移动
两个,就变成最强的只有7d了。
但规定业余棋手最强只能是7d有什么道理呢?无非是个传统罢了
其实中国民间的业余段位才乱套呢!随便一个比赛,第一名多少段,第二名到第几名多
少段。太随机,根本不是根据大量对局胜率来科学统计,还是internet上的有些意义
【在 s******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : yy : only exist in internet.
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S*****y 发帖数: 2871 | 8 这个是什么模型?
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从实践结果来看 : 其实还是奕诚唐墓的制度更合理 : 不过KGS没那么多人,没那么多对局 : : (N : 是不太一
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f**d 发帖数: 2494 | 9 这种原先的一段一子的制度才是不科学的。让一子大概差7目半,让两子可不止15目,
三子不止22目,四子不止30目。我很有信心如果被让四个子,肯定能赢另外一个自己30
目以上。所以KGS根本不考虑让了两子的情况,这个其实是很科学的。
【在 b*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实这只是个定义的问题。段位系统只不过是个相对系统。如果把kgs的段位向下移动 : 两个,就变成最强的只有7d了。 : 但规定业余棋手最强只能是7d有什么道理呢?无非是个传统罢了 : 其实中国民间的业余段位才乱套呢!随便一个比赛,第一名多少段,第二名到第几名多 : 少段。太随机,根本不是根据大量对局胜率来科学统计,还是internet上的有些意义
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f**d 发帖数: 2494 | 10 为啥tom的更好?我觉得这个制度更容易被game,评级更慢。在对局数相同的情况下,
KGS的更灵活更可靠。
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从实践结果来看 : 其实还是奕诚唐墓的制度更合理 : 不过KGS没那么多人,没那么多对局 : : (N : 是不太一
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R****i 发帖数: 2387 | 11 让子和让目还是有差别的。
30
【在 f**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这种原先的一段一子的制度才是不科学的。让一子大概差7目半,让两子可不止15目, : 三子不止22目,四子不止30目。我很有信心如果被让四个子,肯定能赢另外一个自己30 : 目以上。所以KGS根本不考虑让了两子的情况,这个其实是很科学的。
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f**d 发帖数: 2494 | 12 我就说每加一个子的带来难度变化不是一样的。
【在 R****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 让子和让目还是有差别的。 : : 30
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b*****3 发帖数: 286 | 13 是这样的吗?我记得KGS好象只有非常高的让子数(5个还是6个来着,记不清了)才不
进入ranking的
【在 f**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就说每加一个子的带来难度变化不是一样的。
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s*********z 发帖数: 159 | 14 同意此观点。我不是学统计的,但感觉高手胜负中差距波动很小,常常差5目就认输了
。业余则常常错
进错出,这里我损4目,那里你一个俗手又送回来4目。
所以如果用目前段位和胜负目数作图,大致应该是前面增长快,后面渐渐趋近于一个常数。而前
面波动大,后
面(高手)波动很小。形状上可能有点像声波衰减图,只是要升高。
这里抛砖引玉。
让子情况中威力应该是指数上升的,4子决不是2子的两倍。但是如上所论段位但表的棋
力变化也应该
是指数增加的,越高越难提高,某种程度上也是代表了一种指数增长。但这里不能和目
数混淆。职业2
目背后的深度差可能相当于业余20目。这就好比两个高手和低手的实力分数为
G1 10000
G2 10200
差2%,如果一盘棋两人各50目,则胜负差约1目,但两人分数差200
D1 100
D2 110
查10%,加上波动大,可能会输15目,但分数之差仅10,少于G1/G2.
考虑到段位/棋力的指数关系和让子数的指数关系,把两者联系起来还是有一定合理性
的。只是能不能
加个修正项,比如一点目数,使得过渡更加smooth?
我在AGA比赛中常下让子,感觉上虽然让先不难,3-4子比较夸张
【在 a*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : (N : 是不太一 : 最后一点不奇怪。专业棋手之间的差距最多也就两子而已。只不过因为他们的水平高而 : 且精准,在我们看来狭小的9D-11D 的空间对他们而言已经是很开阔了,层次也分 : 明。
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f**d 发帖数: 2494 | 15 如果是这样,那设计的确实不好。
【在 b*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是这样的吗?我记得KGS好象只有非常高的让子数(5个还是6个来着,记不清了)才不 : 进入ranking的
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S*****y 发帖数: 2871 | 16 让5个子和-50komi哪儿个更难?
我觉得差不多。不能说是指数增长吧。 |