w**a
发帖数: 3510 | |
O***p
发帖数: 1333 | 2 不是有句话叫出墙头的茄子先烂么，人家不容易就是了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 要么说他下假漆，要么说他下的臭。这棋下的。
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c******n
发帖数: 16403 | 3 看他在围棋tv上的访谈， 感觉他心理上已经彻底被击溃了
说不定李世石也会被打个0:5， 那个时候就不会再有人嘲弄樊麾了
【在 w**a 的大作中提到】
: 要么说他下假漆，要么说他下的臭。这棋下的。
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h*****a
发帖数: 1718 | 4 同意。现在吵AlphaGo的棋力意义不大。看一个月以后的结果就好了。感觉5:0或者0:5
的可能很大。
【在 c******n 的大作中提到】
: 看他在围棋tv上的访谈， 感觉他心理上已经彻底被击溃了
: 说不定李世石也会被打个0:5， 那个时候就不会再有人嘲弄樊麾了
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T****e
发帖数: 1072 | 5 随便找个职业棋手的棋谱来这儿的高手一眼就能看出一堆臭棋来
要不是这事儿谁稀罕看他的臭棋啊 |
E******w
发帖数: 2616 | 6 不过，虽然我棋力也就是业余四段左右，应该和樊辉差着十万八千里，但是我仔细看了
那五盘棋，凭感觉觉得樊辉下得很糟糕。怎么那么多次大棋被断被吃。好些情况下我都
看得出来被断一定会死，他难道看不出来吗？还是说知道局面落后了挺而走险？
【在 T****e 的大作中提到】
: 随便找个职业棋手的棋谱来这儿的高手一眼就能看出一堆臭棋来
: 要不是这事儿谁稀罕看他的臭棋啊
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D*******r
发帖数: 2323 | 7 那是局面已经落后了，不拼就是安乐死，拼的话又没啥手段，指望计算机漏算或者犯错
而捡漏，结果啥也没捡着。
常下棋的人都知道，对手棋高一着的时候，自己的技术动作会变形的。
【在 E******w 的大作中提到】
: 不过，虽然我棋力也就是业余四段左右，应该和樊辉差着十万八千里，但是我仔细看了
: 那五盘棋，凭感觉觉得樊辉下得很糟糕。怎么那么多次大棋被断被吃。好些情况下我都
: 看得出来被断一定会死，他难道看不出来吗？还是说知道局面落后了挺而走险？
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E******w
发帖数: 2616 | 8 如果是这样倒也可以理解。问题是我总感觉犯的是低级错误。就算局面落后，也不能明
知道不行而去送死吧。不过当然，我碰上业余五段基本上也都是这样输的。。。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 那是局面已经落后了，不拼就是安乐死，拼的话又没啥手段，指望计算机漏算或者犯错
: 而捡漏，结果啥也没捡着。
: 常下棋的人都知道，对手棋高一着的时候，自己的技术动作会变形的。
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r****y
发帖数: 26819 | 9 李世石现在就被0:5的概率太小了。你想想，就假设alphaGo是个少年天才，在弈城搞了
个8d，他去找樊麾，杀了樊麾几盘快棋，按正常逻辑他应该找谁，怎么也应该先去找几
个二线的中坚棋手试试吧，比如米饭啥的，直接跟一线的叫板，还能5:0，概率太小了。
0:5的概率大多了。
google的这个算法肯定是有实际上限的，就像以前那几代算法也有上限一样。比如
facebook那个算法明显上限低于google的，google这个算法肯定还有可进步的余地。
【在 c******n 的大作中提到】
: 看他在围棋tv上的访谈， 感觉他心理上已经彻底被击溃了
: 说不定李世石也会被打个0:5， 那个时候就不会再有人嘲弄樊麾了
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s***l
发帖数: 2769 | 10 Google为什么要送钱给李师师？
了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 李世石现在就被0:5的概率太小了。你想想，就假设alphaGo是个少年天才，在弈城搞了
: 个8d，他去找樊麾，杀了樊麾几盘快棋，按正常逻辑他应该找谁，怎么也应该先去找几
: 个二线的中坚棋手试试吧，比如米饭啥的，直接跟一线的叫板，还能5:0，概率太小了。
: 0:5的概率大多了。
: google的这个算法肯定是有实际上限的，就像以前那几代算法也有上限一样。比如
: facebook那个算法明显上限低于google的，google这个算法肯定还有可进步的余地。
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n*******s
发帖数: 17267 | 11 证明AI的投资没白花， 那棋反悔的确是胡下， 李世石让机器两个应该没问题。
【在 s***l 的大作中提到】
: Google为什么要送钱给李师师？
:
: 了。
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i***h
发帖数: 12655 | 12 如果全输了不是就暴露投资白花了？
你这个逻辑不好圆啊
【在 n*******s 的大作中提到】
: 证明AI的投资没白花， 那棋反悔的确是胡下， 李世石让机器两个应该没问题。
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n*******s
发帖数: 17267 | 13 啥？
是说想证明， 结果不是还没出来吗， 就是输了， 狗们还是有说法的， 比方说有待改
进之类的。
【在 i***h 的大作中提到】
: 如果全输了不是就暴露投资白花了？
: 你这个逻辑不好圆啊
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w****i
发帖数: 964 | 14 樊辉最恶心的就是一个劲在那里说他下到后面几盘棋心理崩溃了。一个职业棋手输了前
两盘棋心理就能崩溃，还腆着脸到处说。技不如人就算了，心理脆弱成这种样子，事后
采访还能笑眯眯的描述一下自己当时是如何心理崩溃的，这比臭棋更让人鄙视。放这么
个不知羞耻的猪头去欧洲，简直丢尽了职业围棋的脸。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 15 有啥奇怪的，本来心理的准备是，好好蹂躏一下一个起码被自己让四子的对手，结果反
被对手蹂躏了，心理当然崩溃了。李师师也说如果如果让计算机赢了，将比在梦百合杯
败北还要无法接受，是不是也是心理脆弱啊？
【在 w****i 的大作中提到】
: 樊辉最恶心的就是一个劲在那里说他下到后面几盘棋心理崩溃了。一个职业棋手输了前
: 两盘棋心理就能崩溃，还腆着脸到处说。技不如人就算了，心理脆弱成这种样子，事后
: 采访还能笑眯眯的描述一下自己当时是如何心理崩溃的，这比臭棋更让人鄙视。放这么
: 个不知羞耻的猪头去欧洲，简直丢尽了职业围棋的脸。
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w****i
发帖数: 964 | 16 无法接受和心理脆弱是两个概念，无法接受不代表心理就崩溃了
输棋没什么大不了的，因为轻敌输个两盘棋就心理崩溃，后面下的就不是棋了，这样的
态度来代表职业棋手是对其他棋手的侮辱
其实真的心理崩溃了也没办法，但事后还能在采访时笑着说当时心理崩溃了，这得要多
厚的脸皮
说到底，还是他觉得棋臭比心理崩溃更丢人，所以强调心理原因，其实心理崩溃才丢脸
【在 D*******r 的大作中提到】
: 有啥奇怪的，本来心理的准备是，好好蹂躏一下一个起码被自己让四子的对手，结果反
: 被对手蹂躏了，心理当然崩溃了。李师师也说如果如果让计算机赢了，将比在梦百合杯
: 败北还要无法接受，是不是也是心理脆弱啊？
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z*****k
发帖数: 600 | 17 这人性格有大问题，或者ｇｏｏｇ出钱不让说真话。觉得后者刻能更大，反正其中有一
个不要脸的。
【在 w****i 的大作中提到】
: 樊辉最恶心的就是一个劲在那里说他下到后面几盘棋心理崩溃了。一个职业棋手输了前
: 两盘棋心理就能崩溃，还腆着脸到处说。技不如人就算了，心理脆弱成这种样子，事后
: 采访还能笑眯眯的描述一下自己当时是如何心理崩溃的，这比臭棋更让人鄙视。放这么
: 个不知羞耻的猪头去欧洲，简直丢尽了职业围棋的脸。
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i***h
发帖数: 12655 | 18 狗出钱让樊麾说自己心理脆弱？
你的脑补也很厉害
【在 z*****k 的大作中提到】
: 这人性格有大问题，或者ｇｏｏｇ出钱不让说真话。觉得后者刻能更大，反正其中有一
: 个不要脸的。
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z*****k
发帖数: 600 | 19 麻烦出货前你过下你大脑。另外，狗吐的钱拉的shi，都要让你先明白？
【在 i***h 的大作中提到】
: 狗出钱让樊麾说自己心理脆弱？
: 你的脑补也很厉害
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c******n
发帖数: 16403 | 20 没必要这么mean， 他在网聊里说这些其实差不多算是和朋友聊天的心态。 正式的电视
台采访之类的他肯定不会这么开城公布
何况郁闷了这么多月， 描述的时候是苦笑， 不是所谓的笑眯眯吧
看他的说法， 估计是已经预判李世石也不会是阿发狗的对手。
【在 w****i 的大作中提到】
: 樊辉最恶心的就是一个劲在那里说他下到后面几盘棋心理崩溃了。一个职业棋手输了前
: 两盘棋心理就能崩溃，还腆着脸到处说。技不如人就算了，心理脆弱成这种样子，事后
: 采访还能笑眯眯的描述一下自己当时是如何心理崩溃的，这比臭棋更让人鄙视。放这么
: 个不知羞耻的猪头去欧洲，简直丢尽了职业围棋的脸。
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r****y
发帖数: 26819 | 21 因为facebook也在抢这个风头，拍一百万，facebook的项目就没人关注了。
【在 s***l 的大作中提到】
: Google为什么要送钱给李师师？
:
: 了。
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D*******r
发帖数: 2323 | 22 有谣传说，5：0后，樊麾还和阿尔法狗下了让两子局，樊麾还是输了。所以这才有了关
于阿尔法棋力的判断他必须保密的的条件。如果只有那五盘，他对阿尔法狗的了解也就
是那公布出来的五盘棋而已，他就没啥可保密的东西了。
【在 c******n 的大作中提到】
: 没必要这么mean， 他在网聊里说这些其实差不多算是和朋友聊天的心态。 正式的电视
: 台采访之类的他肯定不会这么开城公布
: 何况郁闷了这么多月， 描述的时候是苦笑， 不是所谓的笑眯眯吧
: 看他的说法， 估计是已经预判李世石也不会是阿发狗的对手。
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D*******r
发帖数: 2323 | 23 就跟Facebook拍不出100万似的？
【在 r****y 的大作中提到】
: 因为facebook也在抢这个风头，拍一百万，facebook的项目就没人关注了。
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r****y
发帖数: 26819 | 24 不是十盘么。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 有谣传说，5：0后，樊麾还和阿尔法狗下了让两子局，樊麾还是输了。所以这才有了关
: 于阿尔法棋力的判断他必须保密的的条件。如果只有那五盘，他对阿尔法狗的了解也就
: 是那公布出来的五盘棋而已，他就没啥可保密的东西了。
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r****y
发帖数: 26819 | 25 现在拍也没有风头了。一鼓作气，再而衰。
最主要的是facebook的程序没有达到全扫其它程序的水平。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 就跟Facebook拍不出100万似的？
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n****i
发帖数: 1772 | 26 可能性非常大。
樊麾10月输的，之后几个月多半一直在和他们合作。阿尔法狗3月赢面非常大。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 有谣传说，5：0后，樊麾还和阿尔法狗下了让两子局，樊麾还是输了。所以这才有了关
: 于阿尔法棋力的判断他必须保密的的条件。如果只有那五盘，他对阿尔法狗的了解也就
: 是那公布出来的五盘棋而已，他就没啥可保密的东西了。
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D*******r
发帖数: 2323 | 27 所以还是的呀，既然Facebook的程序连横扫其它程序的水平都没有，而alphago已经能
战胜职业低段了，谷歌早已经把风头挣到了，干嘛还要送李世石100万去抢一个别人根
本抢不到的风头？
【在 r****y 的大作中提到】
: 现在拍也没有风头了。一鼓作气，再而衰。
: 最主要的是facebook的程序没有达到全扫其它程序的水平。
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D*******r
发帖数: 2323 | 28 比赛前，樊麾就同意了informal的比赛结果不计入成绩，只作为研究取样用。
【在 r****y 的大作中提到】
: 不是十盘么。
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r****y
发帖数: 26819 | 29 两个程序都赢不了李世石，谁先拍谁抢到风头。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 所以还是的呀，既然Facebook的程序连横扫其它程序的水平都没有，而alphago已经能
: 战胜职业低段了，谷歌早已经把风头挣到了，干嘛还要送李世石100万去抢一个别人根
: 本抢不到的风头？
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r****y
发帖数: 26819 | 30 不计入成绩是另一码事，樊麾对google程序的了解是十盘，谈不上“如果只有那五盘”
之说。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 比赛前，樊麾就同意了informal的比赛结果不计入成绩，只作为研究取样用。
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D*******r
发帖数: 2323 | 31 所谓了解，应该是了解它最强能达到的程度，也就是大家现在猜测的引入神经网络加
价值搜索的围棋软件有没有瓶颈，瓶颈在哪儿？
比如说我和天顶5秒下五盘，我又和天顶2分钟下五盘，那么我对天顶棋力的判断只能基
于读秒两分钟的那五盘。读秒5秒的那五盘只能帮助我知道时间短的话计算机搜索出最
优结果的可能性大大减小，但是对判断如果有足够时间，它能强到什么程度毫无帮助。
【在 r****y 的大作中提到】
: 不计入成绩是另一码事，樊麾对google程序的了解是十盘，谈不上“如果只有那五盘”
: 之说。
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D*******r
发帖数: 2323 | 32 对李世石发出挑战时在去年12月，梦百合杯决赛之前，就已经下战书了。如果真的只是
为了炒作，当时就把消息公布了，不用等到1月底才公布这个消息。
【在 n****i 的大作中提到】
: 可能性非常大。
: 樊麾10月输的，之后几个月多半一直在和他们合作。阿尔法狗3月赢面非常大。
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r****y
发帖数: 26819 | 33 快棋水平有快棋水平的了解，超快棋水平有超快棋水平的了解，慢棋水平有慢棋水平的
了解，谁都知道不限时能下出最高水平，限时越少水平越低，之所以采取时制，是相对
对手在同一时制下而言的，没听说过拿不同时制的水平来比，这需要比吗？
按照你的逻辑，应该直接来双日制或者不限时的。下五盘超快，五盘快棋，还是一点了
解也没有，意义何在？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 所谓了解，应该是了解它最强能达到的程度，也就是大家现在猜测的引入神经网络加
: 价值搜索的围棋软件有没有瓶颈，瓶颈在哪儿？
: 比如说我和天顶5秒下五盘，我又和天顶2分钟下五盘，那么我对天顶棋力的判断只能基
: 于读秒两分钟的那五盘。读秒5秒的那五盘只能帮助我知道时间短的话计算机搜索出最
: 优结果的可能性大大减小，但是对判断如果有足够时间，它能强到什么程度毫无帮助。
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D*******r
发帖数: 2323 | 34 既然最后计算机要挑战人类，那么就按一般人类比赛的用时来进行比赛，对这个用时下
的棋力了解才最具备实际意义。超快与超慢，对科学研究取样有意义，但对于评估一个
软件的算法有效性意义不大。
【在 r****y 的大作中提到】
: 快棋水平有快棋水平的了解，超快棋水平有超快棋水平的了解，慢棋水平有慢棋水平的
: 了解，谁都知道不限时能下出最高水平，限时越少水平越低，之所以采取时制，是相对
: 对手在同一时制下而言的，没听说过拿不同时制的水平来比，这需要比吗？
: 按照你的逻辑，应该直接来双日制或者不限时的。下五盘超快，五盘快棋，还是一点了
: 解也没有，意义何在？
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r****y
发帖数: 26819 | 35 一小时基本用时，对人类比赛也属于水平不够的快棋啊。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 既然最后计算机要挑战人类，那么就按一般人类比赛的用时来进行比赛，对这个用时下
: 的棋力了解才最具备实际意义。超快与超慢，对科学研究取样有意义，但对于评估一个
: 软件的算法有效性意义不大。
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D*******r
发帖数: 2323 | 36 人类比赛之所以规定那么用时，就是认为在这个时间范围内，人类可以下出有足够谋略
且错误较少的棋。如果时间太短，错误会大幅度增加或者仅仅按套路进行，如果时间太
长，对棋局的质量提高并没有太大改变，也就是说到达了一个瓶颈后，基本不再因为时
间的延长而棋力提高。
和计算机进行超快棋的比赛，也就是能够帮助人们了解，短于多少用时，计算机的棋力
有明显下降。这种信息对于罗九段表演如何让计算机九子有意义，对和李世石挑战的结
果预判没有任何意义。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 既然最后计算机要挑战人类，那么就按一般人类比赛的用时来进行比赛，对这个用时下
: 的棋力了解才最具备实际意义。超快与超慢，对科学研究取样有意义，但对于评估一个
: 软件的算法有效性意义不大。
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D*******r
发帖数: 2323 | 37 亚洲杯快棋赛是每方一个小时的用时。
formal比赛的用时是樊麾选的，可能他认为这个用时他基本就能发挥出他的水平。时间
更长，比如说每方两小时或者三个小时的，也不知道是人能计算得更深一些，还是计算
机能计算得更深一些。
【在 r****y 的大作中提到】
: 一小时基本用时，对人类比赛也属于水平不够的快棋啊。
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r****y
发帖数: 26819 | 38 这不就是我说的么，所谓了解都是跟时制有关的相对水平的了解，就好像某些棋手快棋
水平相对比较好。没有什么绝对最高水平的了解这种定义，因为无限时做不到。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 亚洲杯快棋赛是每方一个小时的用时。
: formal比赛的用时是樊麾选的，可能他认为这个用时他基本就能发挥出他的水平。时间
: 更长，比如说每方两小时或者三个小时的，也不知道是人能计算得更深一些，还是计算
: 机能计算得更深一些。
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D*******r
发帖数: 2323 | 39 首先，需要知道的是，计算机挑战人类的比赛不是一种追求“公平”的比赛，因为对人
工智能的评估是计算机在一切可以做到的对它最有利的情况下（极端情况除外），它能
不能达到人的智能，而不是寻找在何种不利条件下，它不如人类。（在不通电的情况下
，它不如人类，这个不费力就能知道）
比如说卡斯帕罗夫不会说你别拿深蓝和我挑战，拿普通家用机来。李世石也不会说，我
只和阿尔法狗下超快棋，因为听说它超快棋比较弱。
【在 r****y 的大作中提到】
: 这不就是我说的么，所谓了解都是跟时制有关的相对水平的了解，就好像某些棋手快棋
: 水平相对比较好。没有什么绝对最高水平的了解这种定义，因为无限时做不到。
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r****y
发帖数: 26819 | 40 这又是另一码事。我说的是，不同时制的比赛都是有意义的，可以了解到不同信息，就
连棋手都有快棋和慢棋水平之分。跟人工智能无关。没有绝对最高水平的了解，因为无法
不限时。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 首先，需要知道的是，计算机挑战人类的比赛不是一种追求“公平”的比赛，因为对人
: 工智能的评估是计算机在一切可以做到的对它最有利的情况下（极端情况除外），它能
: 不能达到人的智能，而不是寻找在何种不利条件下，它不如人类。（在不通电的情况下
: ，它不如人类，这个不费力就能知道）
: 比如说卡斯帕罗夫不会说你别拿深蓝和我挑战，拿普通家用机来。李世石也不会说，我
: 只和阿尔法狗下超快棋，因为听说它超快棋比较弱。
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m******n
发帖数: 15691 | 41 100万美元 对google 和 小李来说 都不算个事
搞了
找几
【在 s***l 的大作中提到】
: Google为什么要送钱给李师师？
:
: 了。
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