q*****C
发帖数: 114 | 1 我们人类的脑神经联接，沟通方式，跟目前硅基集成电路有本质的不同。所以目前所有
的人工职能，并不是说机器可以模拟人类思维和意识。而是可以在一个有限单一的功能
设定下，发挥计算机的运算优势，最终实现这个有限单一的功能，而且实现得比人类更
快更好。
所以从这个意义上说，阿法狗这次就算攻克围棋，也不是什么大不了的事情，而且这一
天确实是迟早会来到的，因为计算机运算能力确实强太多了。只要找到管用的优化算法
，它打败人类的几率很大，现在就是进行时。
很简单的一个事实，就围棋这项游戏来说，它是人类发明的，AI是无论如何不可能发明
出来类似的游戏的，这就够了。 |
s***d
发帖数: 15421 | 2 围棋就是个数学问题 人每下一步就相当于人给狗出题 狗做出题而已。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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【在 q*****C 的大作中提到】
: 我们人类的脑神经联接，沟通方式，跟目前硅基集成电路有本质的不同。所以目前所有
: 的人工职能，并不是说机器可以模拟人类思维和意识。而是可以在一个有限单一的功能
: 设定下，发挥计算机的运算优势，最终实现这个有限单一的功能，而且实现得比人类更
: 快更好。
: 所以从这个意义上说，阿法狗这次就算攻克围棋，也不是什么大不了的事情，而且这一
: 天确实是迟早会来到的，因为计算机运算能力确实强太多了。只要找到管用的优化算法
: ，它打败人类的几率很大，现在就是进行时。
: 很简单的一个事实，就围棋这项游戏来说，它是人类发明的，AI是无论如何不可能发明
: 出来类似的游戏的，这就够了。
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q*c
发帖数: 9453 | 3 你焉知思维本身不是某种复杂的算法？
【在 q*****C 的大作中提到】
: 我们人类的脑神经联接，沟通方式，跟目前硅基集成电路有本质的不同。所以目前所有
: 的人工职能，并不是说机器可以模拟人类思维和意识。而是可以在一个有限单一的功能
: 设定下，发挥计算机的运算优势，最终实现这个有限单一的功能，而且实现得比人类更
: 快更好。
: 所以从这个意义上说，阿法狗这次就算攻克围棋，也不是什么大不了的事情，而且这一
: 天确实是迟早会来到的，因为计算机运算能力确实强太多了。只要找到管用的优化算法
: ，它打败人类的几率很大，现在就是进行时。
: 很简单的一个事实，就围棋这项游戏来说，它是人类发明的，AI是无论如何不可能发明
: 出来类似的游戏的，这就够了。
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q*****C
发帖数: 114 | 4 对，所以没有什么好恐惧的，没有什么好怕的。什么“深度学习”，“人工职能”都是
噱头的说法。它本质就是完成了一个功能单一的计算任务，输出了一个逻辑判断而已。
我觉得谷歌解决这个算法还是很有用的，肯定能够找到适用的地方。但是话说回来，之
所以这么久没有别人做成这件事，恐怕跟商业应用还没到位有关。软件编程的东西，只
要目标明确，投入钱研发，作出来恐怕只是时间问题。
【在 s***d 的大作中提到】
: 围棋就是个数学问题 人每下一步就相当于人给狗出题 狗做出题而已。
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a*******r
发帖数: 260 | 5 如果是的话，人的行为就会是deterministic的，给定环境变量，输入人类思维算法，
得到人的行为。
事实不是这样。
【在 q*c 的大作中提到】
: 你焉知思维本身不是某种复杂的算法？
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q*****C
发帖数: 114 | 6 恩，我并没有说我觉得思维本身不是某种复杂的算法，而且事实上我一定程度赞同这个
说法，--否则我可能会陷入不可知论。。。
但是从实现方法上，我知道的人类思维产生的硬件architecture和现在硅基的集成电路
相比，完全没有可比性。所以我相信人类如果试图用集成电路来模拟自己的思维是走不
通的，更何况目前对思维的认识还远远不够。
【在 q*c 的大作中提到】
: 你焉知思维本身不是某种复杂的算法？
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q*****C
发帖数: 114 | 7 是，至少目前来看我们根本找不到可以产生它的算法。有一种我比较接受的看法，大概
说的就是所谓意识，跟量子力学有很强的关联。我看过的一本书最后说的就是量子态会
跟有没有一个意识去检验它相关！
我当时真的毁三观了。。。因为（如果我理解对了）它基本上就是说，思维或者意识实
际上可以实打实的去影响一个实际存在的状态。当时很是接受不了，后来有看多了，觉
得可以接受，因为意识如果真的就是复杂的量子态的话，它当然会影响另一个待测的量
子态。
民科，献丑了：）
【在 a*******r 的大作中提到】
: 如果是的话，人的行为就会是deterministic的，给定环境变量，输入人类思维算法，
: 得到人的行为。
: 事实不是这样。
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H*******i
发帖数: 196 | 8 彭罗斯的一些东西呗，没啥意思，和玄学神学没啥两样。
个人不赞成。不过我也不认为目前的机器架构可以产生意识。
但具体到现在的机器学习方法，我个人看法是可以解释部分的人类学习行为，对世界认
知这些，但是距离所谓意识，还是想去甚远。
【在 q*****C 的大作中提到】
: 是，至少目前来看我们根本找不到可以产生它的算法。有一种我比较接受的看法，大概
: 说的就是所谓意识，跟量子力学有很强的关联。我看过的一本书最后说的就是量子态会
: 跟有没有一个意识去检验它相关！
: 我当时真的毁三观了。。。因为（如果我理解对了）它基本上就是说，思维或者意识实
: 际上可以实打实的去影响一个实际存在的状态。当时很是接受不了，后来有看多了，觉
: 得可以接受，因为意识如果真的就是复杂的量子态的话，它当然会影响另一个待测的量
: 子态。
: 民科，献丑了：）
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q*****C
发帖数: 114 | 9 恩，请问楼主对人类学习有所研究吗？我真心请教一个问题 -- 一直想不通，绝非抬杠
：）
就是我们背东西，一遍一遍的所谓强化记忆，时间一久还是就忘了。计算机一个简单的
存储寻址就解决了。人类为什么不能进化出来类似的学习记忆方法？
但是反过来说，我们很多时候凭经验和场景一下子就出来的记忆，貌似计算机根本不可
能做到，这是可以用我说的纯硬件结构的不同来解释吗？
懂的筒子请指教下 ：）
【在 H*******i 的大作中提到】
: 彭罗斯的一些东西呗，没啥意思，和玄学神学没啥两样。
: 个人不赞成。不过我也不认为目前的机器架构可以产生意识。
: 但具体到现在的机器学习方法，我个人看法是可以解释部分的人类学习行为，对世界认
: 知这些，但是距离所谓意识，还是想去甚远。
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H*******i
发帖数: 196 | 10 我不是说具体什么寻址 忘记，这些（快慢，会不会丢失）并没有本质区别。
人类对于某些事物的认知，比如基于经验的归纳法。比如最近的图像识别，比如基于经
验的决策，现在你用目前机器学习的原理不就可以解释了么。
【在 q*****C 的大作中提到】
: 恩，请问楼主对人类学习有所研究吗？我真心请教一个问题 -- 一直想不通，绝非抬杠
: ：）
: 就是我们背东西，一遍一遍的所谓强化记忆，时间一久还是就忘了。计算机一个简单的
: 存储寻址就解决了。人类为什么不能进化出来类似的学习记忆方法？
: 但是反过来说，我们很多时候凭经验和场景一下子就出来的记忆，貌似计算机根本不可
: 能做到，这是可以用我说的纯硬件结构的不同来解释吗？
: 懂的筒子请指教下 ：）
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q*****C
发帖数: 114 | 11 我懂你的意思，但是有些我觉得目前的机器学习解释不了。
比如，我学习工作中涉及到的完全没有关联的两个东西，我可以自主的联系起来，要么
解决其中的一个问题，要么甚至用到一个完全不相关的地方去。这个能力，在我了解的
机器学习应用上好像还没有？
【在 H*******i 的大作中提到】
: 我不是说具体什么寻址 忘记，这些（快慢，会不会丢失）并没有本质区别。
: 人类对于某些事物的认知，比如基于经验的归纳法。比如最近的图像识别，比如基于经
: 验的决策，现在你用目前机器学习的原理不就可以解释了么。
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p*********d
发帖数: 524 | 12 想说机器已经可以完成许多创作, 比如绘画和音乐。未来或可完成写作。一想到量子纠
缠态什么的, 我就觉得 AI的未来无可限量 。 |
H*******i
发帖数: 196 | 13 从语言诞生，到往后的逻辑产生，等等这些。目前我并没有看到任何从设想一个架构/
算法，来描述的可能性。
另外绘画，音乐，本质也就是人基于经验学习的延伸。这些机器可以做没什么奇怪的。
【在 q*****C 的大作中提到】
: 我懂你的意思，但是有些我觉得目前的机器学习解释不了。
: 比如，我学习工作中涉及到的完全没有关联的两个东西，我可以自主的联系起来，要么
: 解决其中的一个问题，要么甚至用到一个完全不相关的地方去。这个能力，在我了解的
: 机器学习应用上好像还没有？
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p*********d
发帖数: 524 | 14 我觉得当机器的生存存在于算法之中的时候, 一切相关的 无关的都可能联系在机器思
维里了。 |
p*********d
发帖数: 524 | 15 我觉得当机器的生存存在于算法之中的时候, 一切相关的 无关的都可能联系在机器思
维里了。而未来 这样几乎是必然的。出于对机器的恐惧, 机器的生死必然会放入程序。 |
m******n
发帖数: 1691 | 16 “完成了一个功能单一的计算任务，输出了一个逻辑判断”，
如果你能做到这一点，那你每天都能在股市中抓住涨停股，
两个月能成为世界首富。
【在 q*****C 的大作中提到】
: 对，所以没有什么好恐惧的，没有什么好怕的。什么“深度学习”，“人工职能”都是
: 噱头的说法。它本质就是完成了一个功能单一的计算任务，输出了一个逻辑判断而已。
: 我觉得谷歌解决这个算法还是很有用的，肯定能够找到适用的地方。但是话说回来，之
: 所以这么久没有别人做成这件事，恐怕跟商业应用还没到位有关。软件编程的东西，只
: 要目标明确，投入钱研发，作出来恐怕只是时间问题。
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t******l
发帖数: 10908 | 17 围棋是个限时体力问题，实话实说。
【在 s***d 的大作中提到】
: 围棋就是个数学问题 人每下一步就相当于人给狗出题 狗做出题而已。
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t******l
发帖数: 10908 | 18 多写几个 multi-threading bug。。。敲错了，multi-threading 的 feature，
non-deterministic 不是梦。。。不说了，都是泪。。。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 如果是的话，人的行为就会是deterministic的，给定环境变量，输入人类思维算法，
: 得到人的行为。
: 事实不是这样。
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v*******e
发帖数: 11604 | 19 我觉得你对人工智能一窍不通。
【在 q*****C 的大作中提到】
: 我们人类的脑神经联接，沟通方式，跟目前硅基集成电路有本质的不同。所以目前所有
: 的人工职能，并不是说机器可以模拟人类思维和意识。而是可以在一个有限单一的功能
: 设定下，发挥计算机的运算优势，最终实现这个有限单一的功能，而且实现得比人类更
: 快更好。
: 所以从这个意义上说，阿法狗这次就算攻克围棋，也不是什么大不了的事情，而且这一
: 天确实是迟早会来到的，因为计算机运算能力确实强太多了。只要找到管用的优化算法
: ，它打败人类的几率很大，现在就是进行时。
: 很简单的一个事实，就围棋这项游戏来说，它是人类发明的，AI是无论如何不可能发明
: 出来类似的游戏的，这就够了。
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