D******n
发帖数: 2965 | 1 而大多数职业棋手都早看出来了呢？
是不是说明有些地方还是人厉害？ |
D********i
发帖数: 514 | 2 显然，如果对方是另一只狗，还没有赢定。
同样情况下，人类全体缴械。
自己看说明谁厉害吧。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 3 啥地方你看出来说狗狗判断赢李九段迟钝了？
【在 D******n 的大作中提到】
: 而大多数职业棋手都早看出来了呢？
: 是不是说明有些地方还是人厉害？
|
a*********y
发帖数: 63 | 4 不明白你想说啥.
就算是人在下棋,如果一方不中盘认输,棋就得摆完最后一个官子.阿法狗即使自己认为
赢了又能怎样?
【在 D******n 的大作中提到】
: 而大多数职业棋手都早看出来了呢？
: 是不是说明有些地方还是人厉害？
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D******n
发帖数: 2965 | 5 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
的考虑之中。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 啥地方你看出来说狗狗判断赢李九段迟钝了？
|
s******s
发帖数: 11114 | 6 哈哈，狗对李说，你已经输了，投降吧。。。
【在 D******n 的大作中提到】
: 而大多数职业棋手都早看出来了呢？
: 是不是说明有些地方还是人厉害？
|
s******s
发帖数: 11114 | 7 只能说还有赢的可能，但是必须是狗同级别才能看出来，人类的视野还达不到
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
: 的考虑之中。
|
D******n
发帖数: 2965 | 8 问题是狗狗不能判断对手的级别，这恰恰是人的强项
【在 s******s 的大作中提到】
: 只能说还有赢的可能，但是必须是狗同级别才能看出来，人类的视野还达不到
|
G**********2
发帖数: 4138 | 9 狗狗为什么要考虑对手的顶？狗狗只要赢，除非人提前缴枪，否则就下到最后。。。
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
: 的考虑之中。
|
D********i
发帖数: 514 | 10
这逻辑这么难理解吗？假设你说的胜率判断是真的，就是如果狗自己下，还能搏出2，
30%的胜机，此时人类公认该投子了。说明谁水平高啊？
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
: 的考虑之中。
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D******n
发帖数: 2965 | 11 省资源阿。目前的狗应该是只考虑赢率。但如果兼顾资源使用的话（这恰恰是人类的决
策模式），应该判断对手的水平，然后决定自己要做多深层次的思考。这个狗狗应该做
得到。稍做变化而已。
以前和一个高手下棋，高手一边下棋一边打电话。完全是因为他知道／判断我不行嘛。
【在 G**********2 的大作中提到】
: 狗狗为什么要考虑对手的顶？狗狗只要赢，除非人提前缴枪，否则就下到最后。。。
|
s******s
发帖数: 11114 | 12 当然不能，狗是以赢棋为目标的程序。
【在 D******n 的大作中提到】
: 问题是狗狗不能判断对手的级别，这恰恰是人的强项
|
D*******r
发帖数: 2323 | 13 那个意思是在那个局面以后，可以演变出80%的终局是白赢棋的，20%的终局是白输棋
的。
但是阿发狗会把棋走成那20%的终局结果的可能性为0%
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
: 的考虑之中。
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t***e
发帖数: 3601 | 14 哈哈 人还不是一样 判断狗狗的水平也判断不出来 |
s******s
发帖数: 11114 | 15 你这说的就像你摔了个计算器，计算器不知道疼，所以你心算比他的计算能力要强。
【在 D******n 的大作中提到】
: 省资源阿。目前的狗应该是只考虑赢率。但如果兼顾资源使用的话（这恰恰是人类的决
: 策模式），应该判断对手的水平，然后决定自己要做多深层次的思考。这个狗狗应该做
: 得到。稍做变化而已。
: 以前和一个高手下棋，高手一边下棋一边打电话。完全是因为他知道／判断我不行嘛。
|
h*********r
发帖数: 10182 | 16 啊大师只求赢，到底多块，多好和多稳妥之间折中。 |
D******n
发帖数: 2965 | 17 对人而已，高手判断低手的水平应该可以，低手判断高手时没法判断。当然，因为心态
问题，低手仍然要去判断高手这种傻事我就不说了。
【在 t***e 的大作中提到】
: 哈哈 人还不是一样 判断狗狗的水平也判断不出来
|
b*****d
发帖数: 208 | 18 比如那个让阿尔法狗4子？
【在 D******n 的大作中提到】
: 对人而已，高手判断低手的水平应该可以，低手判断高手时没法判断。当然，因为心态
: 问题，低手仍然要去判断高手这种傻事我就不说了。
|
t***t
发帖数: 6066 | 19 说不定人没看出来。
狗认为那种局势下还有可能翻盘。比如那时候把石头和狗换边，狗很可能翻盘了。
所以狗才判断那么保守
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
: 的考虑之中。
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b*******8
发帖数: 37364 | 20 狗狗这才是大智若愚 专注下棋 狗不知道对面是一个对手还是一群还是会换人 甚至可
能换自己分身
假定对面是一个水平稳定的对手 发现对手的不足就企图去骗 是小聪明 人类这些天就
研究了无数这样小聪明 结果呢？
哪个才更符合棋道呢？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 D******n 的大作中提到】
: 问题是狗狗不能判断对手的级别，这恰恰是人的强项
|
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y**c
发帖数: 6307 | 21 我觉得不可能翻盘吧。
【在 t***t 的大作中提到】
: 说不定人没看出来。
: 狗认为那种局势下还有可能翻盘。比如那时候把石头和狗换边，狗很可能翻盘了。
: 所以狗才判断那么保守
|
t***t
发帖数: 6066 | 22 其实容易验证。
下到中盘，大家认为狗必赢的时候，双方换边，或者让另一个九段接狗下，狗接石头的
棋下，看狗是不是能翻盘
【在 y**c 的大作中提到】
: 我觉得不可能翻盘吧。
|
r******i
发帖数: 1445 | 23 80%的胜率是蒙特卡罗法的结果，意思相当于如果两个业余选手从此处下100盘，估计有
80盘本方能赢。
像大多数棋类程序一样，狗狗估计是不做对手的profiling。搜索树靠policy神经网络
生成后，搜索的算法应该仍然是min-max法。这种方法总是假设对方是自己，然后考虑
对方会有什么应手。
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
: 的考虑之中。
|
t******l
发帖数: 10908 | 24 那只能说明狗对人目前是机枪对长矛。
如果对面是条计算力相当的克星狗，那双方都要上判断对方函数特性，针对性抄下三路
的玩法。
：狗狗这才是大智若愚 专注下棋 狗不知道对面是一个对手还是一群还是会换人 甚至可
：能换自己分身 |
t******l
发帖数: 10908 | 25 个人觉得属实。胜率是对数学统计概率模型而言，所以应该是该点开始是对狗咬狗而言
的概率，或者狗模咬狗模的估计。人不容易建立数学模型，估计不会费事估计对人的概
率。
：80%的胜率是蒙特卡罗法的结果，意思相当于如果两个业余选手从此处下100盘，估计
有80盘本方能赢。
： |
D******n
发帖数: 2965 | 26 而大多数职业棋手都早看出来了呢？
是不是说明有些地方还是人厉害？ |
D********i
发帖数: 514 | 27 显然，如果对方是另一只狗，还没有赢定。
同样情况下，人类全体缴械。
自己看说明谁厉害吧。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 28 啥地方你看出来说狗狗判断赢李九段迟钝了？
【在 D******n 的大作中提到】
: 而大多数职业棋手都早看出来了呢？
: 是不是说明有些地方还是人厉害？
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a*********y
发帖数: 63 | 29 不明白你想说啥.
就算是人在下棋,如果一方不中盘认输,棋就得摆完最后一个官子.阿法狗即使自己认为
赢了又能怎样?
【在 D******n 的大作中提到】
: 而大多数职业棋手都早看出来了呢？
: 是不是说明有些地方还是人厉害？
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D******n
发帖数: 2965 | 30 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
的考虑之中。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 啥地方你看出来说狗狗判断赢李九段迟钝了？
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s******s
发帖数: 11114 | 31 哈哈，狗对李说，你已经输了，投降吧。。。
【在 D******n 的大作中提到】
: 而大多数职业棋手都早看出来了呢？
: 是不是说明有些地方还是人厉害？
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s******s
发帖数: 11114 | 32 只能说还有赢的可能，但是必须是狗同级别才能看出来，人类的视野还达不到
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
: 的考虑之中。
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D******n
发帖数: 2965 | 33 问题是狗狗不能判断对手的级别，这恰恰是人的强项
【在 s******s 的大作中提到】
: 只能说还有赢的可能，但是必须是狗同级别才能看出来，人类的视野还达不到
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G**********2
发帖数: 4138 | 34 狗狗为什么要考虑对手的顶？狗狗只要赢，除非人提前缴枪，否则就下到最后。。。
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
: 的考虑之中。
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D********i
发帖数: 514 | 35
这逻辑这么难理解吗？假设你说的胜率判断是真的，就是如果狗自己下，还能搏出2，
30%的胜机，此时人类公认该投子了。说明谁水平高啊？
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
: 的考虑之中。
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D******n
发帖数: 2965 | 36 省资源阿。目前的狗应该是只考虑赢率。但如果兼顾资源使用的话（这恰恰是人类的决
策模式），应该判断对手的水平，然后决定自己要做多深层次的思考。这个狗狗应该做
得到。稍做变化而已。
以前和一个高手下棋，高手一边下棋一边打电话。完全是因为他知道／判断我不行嘛。
【在 G**********2 的大作中提到】
: 狗狗为什么要考虑对手的顶？狗狗只要赢，除非人提前缴枪，否则就下到最后。。。
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s******s
发帖数: 11114 | 37 当然不能，狗是以赢棋为目标的程序。
【在 D******n 的大作中提到】
: 问题是狗狗不能判断对手的级别，这恰恰是人的强项
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D*******r
发帖数: 2323 | 38 那个意思是在那个局面以后，可以演变出80%的终局是白赢棋的，20%的终局是白输棋
的。
但是阿发狗会把棋走成那20%的终局结果的可能性为0%
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
: 的考虑之中。
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t***e
发帖数: 3601 | 39 哈哈 人还不是一样 判断狗狗的水平也判断不出来 |
s******s
发帖数: 11114 | 40 你这说的就像你摔了个计算器，计算器不知道疼，所以你心算比他的计算能力要强。
【在 D******n 的大作中提到】
: 省资源阿。目前的狗应该是只考虑赢率。但如果兼顾资源使用的话（这恰恰是人类的决
: 策模式），应该判断对手的水平，然后决定自己要做多深层次的思考。这个狗狗应该做
: 得到。稍做变化而已。
: 以前和一个高手下棋，高手一边下棋一边打电话。完全是因为他知道／判断我不行嘛。
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h*********r
发帖数: 10182 | 41 啊大师只求赢，到底多块，多好和多稳妥之间折中。 |
D******n
发帖数: 2965 | 42 对人而已，高手判断低手的水平应该可以，低手判断高手时没法判断。当然，因为心态
问题，低手仍然要去判断高手这种傻事我就不说了。
【在 t***e 的大作中提到】
: 哈哈 人还不是一样 判断狗狗的水平也判断不出来
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b*****d
发帖数: 208 | 43 比如那个让阿尔法狗4子？
【在 D******n 的大作中提到】
: 对人而已，高手判断低手的水平应该可以，低手判断高手时没法判断。当然，因为心态
: 问题，低手仍然要去判断高手这种傻事我就不说了。
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t***t
发帖数: 6066 | 44 说不定人没看出来。
狗认为那种局势下还有可能翻盘。比如那时候把石头和狗换边，狗很可能翻盘了。
所以狗才判断那么保守
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
: 的考虑之中。
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b*******8
发帖数: 37364 | 45 狗狗这才是大智若愚 专注下棋 狗不知道对面是一个对手还是一群还是会换人 甚至可
能换自己分身
假定对面是一个水平稳定的对手 发现对手的不足就企图去骗 是小聪明 人类这些天就
研究了无数这样小聪明 结果呢？
哪个才更符合棋道呢？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 D******n 的大作中提到】
: 问题是狗狗不能判断对手的级别，这恰恰是人的强项
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y**c
发帖数: 6307 | 46 我觉得不可能翻盘吧。
【在 t***t 的大作中提到】
: 说不定人没看出来。
: 狗认为那种局势下还有可能翻盘。比如那时候把石头和狗换边，狗很可能翻盘了。
: 所以狗才判断那么保守
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t***t
发帖数: 6066 | 47 其实容易验证。
下到中盘，大家认为狗必赢的时候，双方换边，或者让另一个九段接狗下，狗接石头的
棋下，看狗是不是能翻盘
【在 y**c 的大作中提到】
: 我觉得不可能翻盘吧。
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r******i
发帖数: 1445 | 48 80%的胜率是蒙特卡罗法的结果，意思相当于如果两个业余选手从此处下100盘，估计有
80盘本方能赢。
像大多数棋类程序一样，狗狗估计是不做对手的profiling。搜索树靠policy神经网络
生成后，搜索的算法应该仍然是min-max法。这种方法总是假设对方是自己，然后考虑
对方会有什么应手。
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
: 的考虑之中。
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t******l
发帖数: 10908 | 49 那只能说明狗对人目前是机枪对长矛。
如果对面是条计算力相当的克星狗，那双方都要上判断对方函数特性，针对性抄下三路
的玩法。
：狗狗这才是大智若愚 专注下棋 狗不知道对面是一个对手还是一群还是会换人 甚至可
：能换自己分身 |
t******l
发帖数: 10908 | 50 个人觉得属实。胜率是对数学统计概率模型而言，所以应该是该点开始是对狗咬狗而言
的概率，或者狗模咬狗模的估计。人不容易建立数学模型，估计不会费事估计对人的概
率。
：80%的胜率是蒙特卡罗法的结果，意思相当于如果两个业余选手从此处下100盘，估计
有80盘本方能赢。
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H********o
发帖数: 3625 | 51 A狗的意思是，如果对面也是A狗，他的胜率是多少。
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
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d****v
发帖数: 458 | 52 他们的判断是基于对方也是狗啊
形式上看，人类早就肝颤，心理崩溃了
这就是为什么第三盘李9段赢得了这么多respect
一般选手可能就挺不住了
但你要对手可能是狗，你判断胜率的时候就没那么高了
【在 D******n 的大作中提到】
: 网上不是有人公布狗狗判断赢率的结果了嘛？都百八十步了才到7,80％，直播间若干六
: 段棋手早就说这棋下不下去了。柯姐不是说15步就觉得李输定了吗？
: 我这不懂围棋的都能中盘看出淮海战役了，这个电脑队自己优势的判断还是那么谨慎。
: 说到底，狗狗把对手也当狗狗了。
: 所以说，我觉得狗狗的局限在于没法判断对手的顶在什么地方。这个应该完全没在程序
: 的考虑之中。
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