S*E
发帖数: 3662 | 1 一个不出bug的AlphaGo对一个不出勺子的超一流棋手只能是小胜，让先也不够。 |
H*******1
发帖数: 242 | 2 张大勇说百灵杯预选上有职业棋手称狗让李师师2个，他压狗。
第五盘，上方战斗后，狗相当猥琐啊，大飞拆一，这儿稍微积极点，最后左上那个二路
断打用劫撑住，再加上最后的二目半，马马虎虎也快让先了。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 3 在你设定分先下时，阿九段就按分先下胜你半目下。在让两子时，啊九段就按让两子胜
你半目下。
你要光看棋谱，如果有阿九段和业二下的棋谱，你恐怕还要觉得阿九段对业二也只能小
胜，连让先都不够。
【在 S*E 的大作中提到】
: 一个不出bug的AlphaGo对一个不出勺子的超一流棋手只能是小胜，让先也不够。
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r******i
发帖数: 1445 | 4 alphago不数目。用领先多少来衡量AlphaGo的棋力是不合适的。
【在 S*E 的大作中提到】
: 一个不出bug的AlphaGo对一个不出勺子的超一流棋手只能是小胜，让先也不够。
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S*E
发帖数: 3662 | 5 上方战斗之后局面尚不明朗。你说狗从那时候开始就控制全局只赢两目，是不是神话了？
【在 H*******1 的大作中提到】
: 张大勇说百灵杯预选上有职业棋手称狗让李师师2个，他压狗。
: 第五盘，上方战斗后，狗相当猥琐啊，大飞拆一，这儿稍微积极点，最后左上那个二路
: 断打用劫撑住，再加上最后的二目半，马马虎虎也快让先了。
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H*******1
发帖数: 242 | 6 从狗的角度说不定就是如此，老聂的结论是上方战斗之后白盘面都快差不多了。但我的
意思是如果要让先，上方战斗后，狗完全有机会。大飞一间跳改走封中空，等小李打入
左下后乱战；对小李星位靠的一子采取更加严厉的态度而不是礼送出境；中央下比象眼
穿更加激烈的定型手法等等都是可以考虑的招数。真正这么走了结果如何，当然谁也不
知道。
了？
【在 S*E 的大作中提到】
: 上方战斗之后局面尚不明朗。你说狗从那时候开始就控制全局只赢两目，是不是神话了？
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D*******r
发帖数: 2323 | 7 阿九段全程只算取胜的概率，是赢半目还是赢20目对它没区别。上方战斗结束后，它自
我评估胜率已经60%以上，它往后的招只是把取胜的机率扩大，这个胜率扩大可能带来
目数差距减少，也许目数差距增大，它都不care，只要胜率越来越大就行。
了？
【在 S*E 的大作中提到】
: 上方战斗之后局面尚不明朗。你说狗从那时候开始就控制全局只赢两目，是不是神话了？
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S*E
发帖数: 3662 | 8 其实取胜概率是一个伪概念，因为你根本没法知道对手会怎么应。
现在不细究这个。按照常理，扩大取胜的几率一般应该是和扩大目数的差距是一致的。
这样如果后面自己出了昏招或者对手出现神之一手还有回旋余地。
例外情况是落后的对手放出胜负手试图把局势搅乱。这时领先方可能选择退让。
但第五盘里AlphaGo后来的一些缓手其实是在非压迫状态下做出的。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 阿九段全程只算取胜的概率，是赢半目还是赢20目对它没区别。上方战斗结束后，它自
: 我评估胜率已经60%以上，它往后的招只是把取胜的机率扩大，这个胜率扩大可能带来
: 目数差距减少，也许目数差距增大，它都不care，只要胜率越来越大就行。
:
: 了？
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h*******2
发帖数: 5093 | 9 中盘复杂战斗么？哈哈哈哈哈哈
【在 S*E 的大作中提到】
: 其实取胜概率是一个伪概念，因为你根本没法知道对手会怎么应。
: 现在不细究这个。按照常理，扩大取胜的几率一般应该是和扩大目数的差距是一致的。
: 这样如果后面自己出了昏招或者对手出现神之一手还有回旋余地。
: 例外情况是落后的对手放出胜负手试图把局势搅乱。这时领先方可能选择退让。
: 但第五盘里AlphaGo后来的一些缓手其实是在非压迫状态下做出的。
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j**********r
发帖数: 3798 | 10 就是简化局面。能简化局面就能容易算清，从而提高胜率。所以狗一直挑简单而保持优
势的路子走。
【在 S*E 的大作中提到】
: 其实取胜概率是一个伪概念，因为你根本没法知道对手会怎么应。
: 现在不细究这个。按照常理，扩大取胜的几率一般应该是和扩大目数的差距是一致的。
: 这样如果后面自己出了昏招或者对手出现神之一手还有回旋余地。
: 例外情况是落后的对手放出胜负手试图把局势搅乱。这时领先方可能选择退让。
: 但第五盘里AlphaGo后来的一些缓手其实是在非压迫状态下做出的。
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t******l
发帖数: 10908 | 11 直接说现代概率论就是伪概念，因为你永远无法知道下一阵风把硬币往哪里吹。。。这
么直说很难么？
：其实取胜概率是一个伪概念，因为你根本没法知道对手会怎么应。
： |
g***n
发帖数: 14250 | 12 那些局面人看起来简单，狗看起来还不是一样要使劲算。。。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 就是简化局面。能简化局面就能容易算清，从而提高胜率。所以狗一直挑简单而保持优
: 势的路子走。
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D*******r
发帖数: 2323 | 13 首先，虽然预先不知道对手会怎么应，但是会根据几千万棋型局面总结出来的人类应手
，把人类可能的应手都计算了（当然，这样的问题时难免有漏算，就像第四局一样），
所以不出意外，人类应手基本上都被它算到了。这也是为啥李世乭如此不发挥的原因，
因为人走啥，98%以上机器全算过了，而机器走啥，人能算到的10%都不到，于是人完全
是被牵着走。
其次，根据快速摆局统计当前应手的胜率，比如说实际变化有10亿种，我按照人类最有
可能的走法统计100万种变化的胜率，你认为这个胜率和真正完全计算10亿种变化的真
实胜率偏差会达到多大？
人为了扩大取胜的几率而争取扩大领先目数，是因为人知道自己后面难免会犯错误，所
以在前面他会采取一些更有风险的应手。但是机器没有什么它自己后面可能犯错误的概
念，它只计算当前胜率最大应手，80%领先2目和60%领先20目，它一定选80%领先两目的
应手。
【在 S*E 的大作中提到】
: 其实取胜概率是一个伪概念，因为你根本没法知道对手会怎么应。
: 现在不细究这个。按照常理，扩大取胜的几率一般应该是和扩大目数的差距是一致的。
: 这样如果后面自己出了昏招或者对手出现神之一手还有回旋余地。
: 例外情况是落后的对手放出胜负手试图把局势搅乱。这时领先方可能选择退让。
: 但第五盘里AlphaGo后来的一些缓手其实是在非压迫状态下做出的。
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L****y
发帖数: 757 | |
S*E
发帖数: 3662 | 15 不一样。风是大家都难预测的。棋的未知元素是握在对方手上。
换一句话说，取胜概率只是人工智能工作的一个参数，不是自然语言中的那个意思。
【在 t******l 的大作中提到】
: 直接说现代概率论就是伪概念，因为你永远无法知道下一阵风把硬币往哪里吹。。。这
: 么直说很难么？
:
: ：其实取胜概率是一个伪概念，因为你根本没法知道对手会怎么应。
: ：
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S*E
发帖数: 3662 | 16 第四盘就出现了这样的问题，电脑判断李世石的78手的概率是万分之一，但李偏偏这么
下了。
现在问，这个万分之一是什么意思，根据小李行棋习惯的预测？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 首先，虽然预先不知道对手会怎么应，但是会根据几千万棋型局面总结出来的人类应手
: ，把人类可能的应手都计算了（当然，这样的问题时难免有漏算，就像第四局一样），
: 所以不出意外，人类应手基本上都被它算到了。这也是为啥李世乭如此不发挥的原因，
: 因为人走啥，98%以上机器全算过了，而机器走啥，人能算到的10%都不到，于是人完全
: 是被牵着走。
: 其次，根据快速摆局统计当前应手的胜率，比如说实际变化有10亿种，我按照人类最有
: 可能的走法统计100万种变化的胜率，你认为这个胜率和真正完全计算10亿种变化的真
: 实胜率偏差会达到多大？
: 人为了扩大取胜的几率而争取扩大领先目数，是因为人知道自己后面难免会犯错误，所
: 以在前面他会采取一些更有风险的应手。但是机器没有什么它自己后面可能犯错误的概
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h*h
发帖数: 27852 | 17 电脑认为人类棋手走78手的概率是万分之一。判断是否正确就不好说了
【在 S*E 的大作中提到】
: 第四盘就出现了这样的问题，电脑判断李世石的78手的概率是万分之一，但李偏偏这么
: 下了。
: 现在问，这个万分之一是什么意思，根据小李行棋习惯的预测？
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c*******9
发帖数: 9032 | 18 不清楚一盘棋会出几个万一。
【在 h*h 的大作中提到】
: 电脑认为人类棋手走78手的概率是万分之一。判断是否正确就不好说了
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D*******r
发帖数: 2323 | 19 根据十万棋谱，三千万局部棋型的统计数据。当然还是会有在这以外的应手，然而出现
这样的应手，且该应手成立的概率极小。比如说人类和阿九段下棋，100盘里只走得出
一次这样的应手，那么阿九段依然能保持对人99%的胜率。
【在 S*E 的大作中提到】
: 第四盘就出现了这样的问题，电脑判断李世石的78手的概率是万分之一，但李偏偏这么
: 下了。
: 现在问，这个万分之一是什么意思，根据小李行棋习惯的预测？
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S*E
发帖数: 3662 | 20 人类棋手->人类职业棋手->人类顶尖职业棋手，层层推进以后这本身就是万里挑一。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 根据十万棋谱，三千万局部棋型的统计数据。当然还是会有在这以外的应手，然而出现
: 这样的应手，且该应手成立的概率极小。比如说人类和阿九段下棋，100盘里只走得出
: 一次这样的应手，那么阿九段依然能保持对人99%的胜率。
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D*******r
发帖数: 2323 | 21 你错了，顶尖棋手并不是靠下出一般棋手下不出的妙招，他只是比一般棋手少犯错误。
如果让猜下一手，每一手我可以猜20个点，只要其中一个对就算猜对，我有把握一盘猜
中80%以上的应手，所以即使是顶尖棋手的棋，并没有多少是完全出乎人意料之外的，
大部分情况是，几个应手，他能做出更好的选择。
【在 S*E 的大作中提到】
: 人类棋手->人类职业棋手->人类顶尖职业棋手，层层推进以后这本身就是万里挑一。
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t******l
发帖数: 10908 | 22 未知元素也不是完全握在对方手上的。
比如 Kindergarten 酱油 chess 班小娃互下，基本一招鲜就是中盘给对方设 trap，如
果对方看出 trap 了自己也不会有损失，但如果对方一旦没看出来就占便宜。
其实本质上就是两小娃互赌放 trap 和发现 trap 的概率，如果一边小娃比另一边的小
娃 trap 总是能更深一步，看不出来的那一边的小娃基本完败。
酱油 chess 的 K 班小娃们基本不背开局，残局也不太会。比较容易得知现代概率论模
型的实战应用。
：不一样。风是大家都难预测的。棋的未知元素是握在对方手上。
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t******l
发帖数: 10908 | 23 chess 的历史上有更侧重于 play the middle game like a magician 的妙招型棋手，
但还是下不过少出错的体育型棋手。
当然这也侧面说明专业棋类运动本质上是体育，跟智力关系不大。
：你错了，顶尖棋手并不是靠下出一般棋手下不出的妙招，他只是比一般棋手少犯错误
。如果让猜下一手，每一手我可以猜20个点，只要其中一个对就算猜对，我有把握一盘
猜中80%以上的应手，所以即使是顶尖棋手的棋，并没有多少是完全出乎人意料之外的，
：大部分情况是，几个应手，他能做出更好的选择。 |
r******i
发帖数: 1445 | 24 以前看谢思明讲象棋时，总把棋手叫做“运动员”，看来是很有道理的XD
的，
【在 t******l 的大作中提到】
: chess 的历史上有更侧重于 play the middle game like a magician 的妙招型棋手，
: 但还是下不过少出错的体育型棋手。
: 当然这也侧面说明专业棋类运动本质上是体育，跟智力关系不大。
:
: ：你错了，顶尖棋手并不是靠下出一般棋手下不出的妙招，他只是比一般棋手少犯错误
: 。如果让猜下一手，每一手我可以猜20个点，只要其中一个对就算猜对，我有把握一盘
: 猜中80%以上的应手，所以即使是顶尖棋手的棋，并没有多少是完全出乎人意料之外的，
: ：大部分情况是，几个应手，他能做出更好的选择。
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D*******r
发帖数: 2323 | 25 不犯错包括更准确的计算和判断，大部分职业棋手的瓶颈不在手筋或者妙手漏算，而是
对取舍对方向的判断不准确。柯洁就说很多职业棋手的方向感都极差。
从准确判断形势，准确评估转换大小上来看，棋力还是属于智力范畴。不过智力也是运
动，区别于体育运动罢了，而且，即使是体育运动，有相当一部分也需要智力。
的，
【在 t******l 的大作中提到】
: chess 的历史上有更侧重于 play the middle game like a magician 的妙招型棋手，
: 但还是下不过少出错的体育型棋手。
: 当然这也侧面说明专业棋类运动本质上是体育，跟智力关系不大。
:
: ：你错了，顶尖棋手并不是靠下出一般棋手下不出的妙招，他只是比一般棋手少犯错误
: 。如果让猜下一手，每一手我可以猜20个点，只要其中一个对就算猜对，我有把握一盘
: 猜中80%以上的应手，所以即使是顶尖棋手的棋，并没有多少是完全出乎人意料之外的，
: ：大部分情况是，几个应手，他能做出更好的选择。
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