S*E 发帖数: 3662 | 1 一个不出bug的AlphaGo对一个不出勺子的超一流棋手只能是小胜,让先也不够。 |
H*******1 发帖数: 242 | 2 张大勇说百灵杯预选上有职业棋手称狗让李师师2个,他压狗。
第五盘,上方战斗后,狗相当猥琐啊,大飞拆一,这儿稍微积极点,最后左上那个二路
断打用劫撑住,再加上最后的二目半,马马虎虎也快让先了。 |
D*******r 发帖数: 2323 | 3 在你设定分先下时,阿九段就按分先下胜你半目下。在让两子时,啊九段就按让两子胜
你半目下。
你要光看棋谱,如果有阿九段和业二下的棋谱,你恐怕还要觉得阿九段对业二也只能小
胜,连让先都不够。
【在 S*E 的大作中提到】 : 一个不出bug的AlphaGo对一个不出勺子的超一流棋手只能是小胜,让先也不够。
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r******i 发帖数: 1445 | 4 alphago不数目。用领先多少来衡量AlphaGo的棋力是不合适的。
【在 S*E 的大作中提到】 : 一个不出bug的AlphaGo对一个不出勺子的超一流棋手只能是小胜,让先也不够。
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S*E 发帖数: 3662 | 5 上方战斗之后局面尚不明朗。你说狗从那时候开始就控制全局只赢两目,是不是神话了?
【在 H*******1 的大作中提到】 : 张大勇说百灵杯预选上有职业棋手称狗让李师师2个,他压狗。 : 第五盘,上方战斗后,狗相当猥琐啊,大飞拆一,这儿稍微积极点,最后左上那个二路 : 断打用劫撑住,再加上最后的二目半,马马虎虎也快让先了。
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H*******1 发帖数: 242 | 6 从狗的角度说不定就是如此,老聂的结论是上方战斗之后白盘面都快差不多了。但我的
意思是如果要让先,上方战斗后,狗完全有机会。大飞一间跳改走封中空,等小李打入
左下后乱战;对小李星位靠的一子采取更加严厉的态度而不是礼送出境;中央下比象眼
穿更加激烈的定型手法等等都是可以考虑的招数。真正这么走了结果如何,当然谁也不
知道。
了?
【在 S*E 的大作中提到】 : 上方战斗之后局面尚不明朗。你说狗从那时候开始就控制全局只赢两目,是不是神话了?
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D*******r 发帖数: 2323 | 7 阿九段全程只算取胜的概率,是赢半目还是赢20目对它没区别。上方战斗结束后,它自
我评估胜率已经60%以上,它往后的招只是把取胜的机率扩大,这个胜率扩大可能带来
目数差距减少,也许目数差距增大,它都不care,只要胜率越来越大就行。
了?
【在 S*E 的大作中提到】 : 上方战斗之后局面尚不明朗。你说狗从那时候开始就控制全局只赢两目,是不是神话了?
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S*E 发帖数: 3662 | 8 其实取胜概率是一个伪概念,因为你根本没法知道对手会怎么应。
现在不细究这个。按照常理,扩大取胜的几率一般应该是和扩大目数的差距是一致的。
这样如果后面自己出了昏招或者对手出现神之一手还有回旋余地。
例外情况是落后的对手放出胜负手试图把局势搅乱。这时领先方可能选择退让。
但第五盘里AlphaGo后来的一些缓手其实是在非压迫状态下做出的。
【在 D*******r 的大作中提到】 : 阿九段全程只算取胜的概率,是赢半目还是赢20目对它没区别。上方战斗结束后,它自 : 我评估胜率已经60%以上,它往后的招只是把取胜的机率扩大,这个胜率扩大可能带来 : 目数差距减少,也许目数差距增大,它都不care,只要胜率越来越大就行。 : : 了?
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h*******2 发帖数: 5093 | 9 中盘复杂战斗么?哈哈哈哈哈哈
【在 S*E 的大作中提到】 : 其实取胜概率是一个伪概念,因为你根本没法知道对手会怎么应。 : 现在不细究这个。按照常理,扩大取胜的几率一般应该是和扩大目数的差距是一致的。 : 这样如果后面自己出了昏招或者对手出现神之一手还有回旋余地。 : 例外情况是落后的对手放出胜负手试图把局势搅乱。这时领先方可能选择退让。 : 但第五盘里AlphaGo后来的一些缓手其实是在非压迫状态下做出的。
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j**********r 发帖数: 3798 | 10 就是简化局面。能简化局面就能容易算清,从而提高胜率。所以狗一直挑简单而保持优
势的路子走。
【在 S*E 的大作中提到】 : 其实取胜概率是一个伪概念,因为你根本没法知道对手会怎么应。 : 现在不细究这个。按照常理,扩大取胜的几率一般应该是和扩大目数的差距是一致的。 : 这样如果后面自己出了昏招或者对手出现神之一手还有回旋余地。 : 例外情况是落后的对手放出胜负手试图把局势搅乱。这时领先方可能选择退让。 : 但第五盘里AlphaGo后来的一些缓手其实是在非压迫状态下做出的。
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t******l 发帖数: 10908 | 11 直接说现代概率论就是伪概念,因为你永远无法知道下一阵风把硬币往哪里吹。。。这
么直说很难么?
:其实取胜概率是一个伪概念,因为你根本没法知道对手会怎么应。
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g***n 发帖数: 14250 | 12 那些局面人看起来简单,狗看起来还不是一样要使劲算。。。
【在 j**********r 的大作中提到】 : 就是简化局面。能简化局面就能容易算清,从而提高胜率。所以狗一直挑简单而保持优 : 势的路子走。
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D*******r 发帖数: 2323 | 13 首先,虽然预先不知道对手会怎么应,但是会根据几千万棋型局面总结出来的人类应手
,把人类可能的应手都计算了(当然,这样的问题时难免有漏算,就像第四局一样),
所以不出意外,人类应手基本上都被它算到了。这也是为啥李世乭如此不发挥的原因,
因为人走啥,98%以上机器全算过了,而机器走啥,人能算到的10%都不到,于是人完全
是被牵着走。
其次,根据快速摆局统计当前应手的胜率,比如说实际变化有10亿种,我按照人类最有
可能的走法统计100万种变化的胜率,你认为这个胜率和真正完全计算10亿种变化的真
实胜率偏差会达到多大?
人为了扩大取胜的几率而争取扩大领先目数,是因为人知道自己后面难免会犯错误,所
以在前面他会采取一些更有风险的应手。但是机器没有什么它自己后面可能犯错误的概
念,它只计算当前胜率最大应手,80%领先2目和60%领先20目,它一定选80%领先两目的
应手。
【在 S*E 的大作中提到】 : 其实取胜概率是一个伪概念,因为你根本没法知道对手会怎么应。 : 现在不细究这个。按照常理,扩大取胜的几率一般应该是和扩大目数的差距是一致的。 : 这样如果后面自己出了昏招或者对手出现神之一手还有回旋余地。 : 例外情况是落后的对手放出胜负手试图把局势搅乱。这时领先方可能选择退让。 : 但第五盘里AlphaGo后来的一些缓手其实是在非压迫状态下做出的。
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L****y 发帖数: 757 | |
S*E 发帖数: 3662 | 15 不一样。风是大家都难预测的。棋的未知元素是握在对方手上。
换一句话说,取胜概率只是人工智能工作的一个参数,不是自然语言中的那个意思。
【在 t******l 的大作中提到】 : 直接说现代概率论就是伪概念,因为你永远无法知道下一阵风把硬币往哪里吹。。。这 : 么直说很难么? : : :其实取胜概率是一个伪概念,因为你根本没法知道对手会怎么应。 : :
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S*E 发帖数: 3662 | 16 第四盘就出现了这样的问题,电脑判断李世石的78手的概率是万分之一,但李偏偏这么
下了。
现在问,这个万分之一是什么意思,根据小李行棋习惯的预测?
【在 D*******r 的大作中提到】 : 首先,虽然预先不知道对手会怎么应,但是会根据几千万棋型局面总结出来的人类应手 : ,把人类可能的应手都计算了(当然,这样的问题时难免有漏算,就像第四局一样), : 所以不出意外,人类应手基本上都被它算到了。这也是为啥李世乭如此不发挥的原因, : 因为人走啥,98%以上机器全算过了,而机器走啥,人能算到的10%都不到,于是人完全 : 是被牵着走。 : 其次,根据快速摆局统计当前应手的胜率,比如说实际变化有10亿种,我按照人类最有 : 可能的走法统计100万种变化的胜率,你认为这个胜率和真正完全计算10亿种变化的真 : 实胜率偏差会达到多大? : 人为了扩大取胜的几率而争取扩大领先目数,是因为人知道自己后面难免会犯错误,所 : 以在前面他会采取一些更有风险的应手。但是机器没有什么它自己后面可能犯错误的概
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h*h 发帖数: 27852 | 17 电脑认为人类棋手走78手的概率是万分之一。判断是否正确就不好说了
【在 S*E 的大作中提到】 : 第四盘就出现了这样的问题,电脑判断李世石的78手的概率是万分之一,但李偏偏这么 : 下了。 : 现在问,这个万分之一是什么意思,根据小李行棋习惯的预测?
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c*******9 发帖数: 9032 | 18 不清楚一盘棋会出几个万一。
【在 h*h 的大作中提到】 : 电脑认为人类棋手走78手的概率是万分之一。判断是否正确就不好说了
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D*******r 发帖数: 2323 | 19 根据十万棋谱,三千万局部棋型的统计数据。当然还是会有在这以外的应手,然而出现
这样的应手,且该应手成立的概率极小。比如说人类和阿九段下棋,100盘里只走得出
一次这样的应手,那么阿九段依然能保持对人99%的胜率。
【在 S*E 的大作中提到】 : 第四盘就出现了这样的问题,电脑判断李世石的78手的概率是万分之一,但李偏偏这么 : 下了。 : 现在问,这个万分之一是什么意思,根据小李行棋习惯的预测?
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S*E 发帖数: 3662 | 20 人类棋手->人类职业棋手->人类顶尖职业棋手,层层推进以后这本身就是万里挑一。
【在 D*******r 的大作中提到】 : 根据十万棋谱,三千万局部棋型的统计数据。当然还是会有在这以外的应手,然而出现 : 这样的应手,且该应手成立的概率极小。比如说人类和阿九段下棋,100盘里只走得出 : 一次这样的应手,那么阿九段依然能保持对人99%的胜率。
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D*******r 发帖数: 2323 | 21 你错了,顶尖棋手并不是靠下出一般棋手下不出的妙招,他只是比一般棋手少犯错误。
如果让猜下一手,每一手我可以猜20个点,只要其中一个对就算猜对,我有把握一盘猜
中80%以上的应手,所以即使是顶尖棋手的棋,并没有多少是完全出乎人意料之外的,
大部分情况是,几个应手,他能做出更好的选择。
【在 S*E 的大作中提到】 : 人类棋手->人类职业棋手->人类顶尖职业棋手,层层推进以后这本身就是万里挑一。
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t******l 发帖数: 10908 | 22 未知元素也不是完全握在对方手上的。
比如 Kindergarten 酱油 chess 班小娃互下,基本一招鲜就是中盘给对方设 trap,如
果对方看出 trap 了自己也不会有损失,但如果对方一旦没看出来就占便宜。
其实本质上就是两小娃互赌放 trap 和发现 trap 的概率,如果一边小娃比另一边的小
娃 trap 总是能更深一步,看不出来的那一边的小娃基本完败。
酱油 chess 的 K 班小娃们基本不背开局,残局也不太会。比较容易得知现代概率论模
型的实战应用。
:不一样。风是大家都难预测的。棋的未知元素是握在对方手上。
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t******l 发帖数: 10908 | 23 chess 的历史上有更侧重于 play the middle game like a magician 的妙招型棋手,
但还是下不过少出错的体育型棋手。
当然这也侧面说明专业棋类运动本质上是体育,跟智力关系不大。
:你错了,顶尖棋手并不是靠下出一般棋手下不出的妙招,他只是比一般棋手少犯错误
。如果让猜下一手,每一手我可以猜20个点,只要其中一个对就算猜对,我有把握一盘
猜中80%以上的应手,所以即使是顶尖棋手的棋,并没有多少是完全出乎人意料之外的,
:大部分情况是,几个应手,他能做出更好的选择。 |
r******i 发帖数: 1445 | 24 以前看谢思明讲象棋时,总把棋手叫做“运动员”,看来是很有道理的XD
的,
【在 t******l 的大作中提到】 : chess 的历史上有更侧重于 play the middle game like a magician 的妙招型棋手, : 但还是下不过少出错的体育型棋手。 : 当然这也侧面说明专业棋类运动本质上是体育,跟智力关系不大。 : : :你错了,顶尖棋手并不是靠下出一般棋手下不出的妙招,他只是比一般棋手少犯错误 : 。如果让猜下一手,每一手我可以猜20个点,只要其中一个对就算猜对,我有把握一盘 : 猜中80%以上的应手,所以即使是顶尖棋手的棋,并没有多少是完全出乎人意料之外的, : :大部分情况是,几个应手,他能做出更好的选择。
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D*******r 发帖数: 2323 | 25 不犯错包括更准确的计算和判断,大部分职业棋手的瓶颈不在手筋或者妙手漏算,而是
对取舍对方向的判断不准确。柯洁就说很多职业棋手的方向感都极差。
从准确判断形势,准确评估转换大小上来看,棋力还是属于智力范畴。不过智力也是运
动,区别于体育运动罢了,而且,即使是体育运动,有相当一部分也需要智力。
的,
【在 t******l 的大作中提到】 : chess 的历史上有更侧重于 play the middle game like a magician 的妙招型棋手, : 但还是下不过少出错的体育型棋手。 : 当然这也侧面说明专业棋类运动本质上是体育,跟智力关系不大。 : : :你错了,顶尖棋手并不是靠下出一般棋手下不出的妙招,他只是比一般棋手少犯错误 : 。如果让猜下一手,每一手我可以猜20个点,只要其中一个对就算猜对,我有把握一盘 : 猜中80%以上的应手,所以即使是顶尖棋手的棋,并没有多少是完全出乎人意料之外的, : :大部分情况是,几个应手,他能做出更好的选择。
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