s******5
发帖数: 478 | 1 如果你真的有用得着枪的时候，
你说你开着保险携带吧，谁也没那个胆，即使不要命，掖在前面的话搞不好就把老二轰
掉了。
你说你关了保险携带吧，真有了事情，第一可能没有时间开保险，第二根本就忘了开保
险就比划 -- 给对方一个杀你的理由和时间。
当然专家和高手除外，我是指一般的平民防身。 |
s**********d
发帖数: 36899 | 2 所以我的枪根本不带着。。。
去上课，老头讲来讲去的，一会说枪很容易被对方抓住开不了火，一会
别人和警察会误以为你才是坏蛋，一会说伤了人要多少legal fee打官司，
总体意思就是别用枪。。。呵呵呵，
他说一辈子带枪被人打过两次没打过别人。。。身上有40块钱用金属
夹子夹着，有人抢劫把钱拿给他看然后扔到边上，他捡钱时自己跑掉。。。 |
s****r
发帖数: 31686 | 3 这个所谓紧急情况， 可以调查一下， 10000个持枪人里面， 有几个遇上了经济情况
【在 s******5 的大作中提到】
: 如果你真的有用得着枪的时候，
: 你说你开着保险携带吧，谁也没那个胆，即使不要命，掖在前面的话搞不好就把老二轰
: 掉了。
: 你说你关了保险携带吧，真有了事情，第一可能没有时间开保险，第二根本就忘了开保
: 险就比划 -- 给对方一个杀你的理由和时间。
: 当然专家和高手除外，我是指一般的平民防身。
|
s****r
发帖数: 31686 | |
s******5
发帖数: 478 | 5 你意思是没有紧急情况，
那所有办ＣＣＷ的人是钱多的撑的？
你既然CCW，就要把假设发生的情况到考虑好。至于预想的事情发生率是多少，那是不
同的事情。
本贴的前提是“如果你要用得着枪的时候”，讨论。
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个所谓紧急情况， 可以调查一下， 10000个持枪人里面， 有几个遇上了经济情况
|
s****r
发帖数: 31686 | 6 我没说有没有。 我的基本意思是： 一般平民想熟练运用枪支自卫。 成功可能性不大
【在 s******5 的大作中提到】
: 你意思是没有紧急情况，
: 那所有办ＣＣＷ的人是钱多的撑的？
: 你既然CCW，就要把假设发生的情况到考虑好。至于预想的事情发生率是多少，那是不
: 同的事情。
: 本贴的前提是“如果你要用得着枪的时候”，讨论。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 7
闲的。你以为他们到时候真跟老黑对射？
home defense新闻隔三差五有，对射的你听说过几个？
随身带枪，跟开SUV觉得可以offroad一样，是为了让自己觉得JJ大。
【在 s******5 的大作中提到】
: 你意思是没有紧急情况，
: 那所有办ＣＣＷ的人是钱多的撑的？
: 你既然CCW，就要把假设发生的情况到考虑好。至于预想的事情发生率是多少，那是不
: 同的事情。
: 本贴的前提是“如果你要用得着枪的时候”，讨论。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 8 可以这么理解。办ccw的一部分是钱撑得，一部分是给自己壮胆。
【在 s******5 的大作中提到】
: 你意思是没有紧急情况，
: 那所有办ＣＣＷ的人是钱多的撑的？
: 你既然CCW，就要把假设发生的情况到考虑好。至于预想的事情发生率是多少，那是不
: 同的事情。
: 本贴的前提是“如果你要用得着枪的时候”，讨论。
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S**********s
发帖数: 4534 | 9 我觉得不要把人一概而论， “一般平民”里有胆大的胆小的， 有关键时刻能冲进着火
的房子里救人的也有站在一边看热闹的。 当兵的和干警察的也是“一般平民”里出来
的， 抢银行的也是“一般平民”里出来的。 拔枪瞄准关保险这个步骤如果办不到说明
训练不够， 许多新兵， 警察和枪击犯不是专家也不是高手， 但为什么人家能做到，
好好想想这个问题。 |
s****r
发帖数: 31686 | 10 所以都是泛泛而谈啊
最好有些数据说明： 紧急情况下， 拥有枪支并且是以自卫为目的而购枪的人士， 多
大百分比实现了成功自卫的。 俺同意， 任何大于1%的数据都应该是拥枪的有力论据，
大于5%，10%就简直是铁证了
，
【在 S**********s 的大作中提到】
: 我觉得不要把人一概而论， “一般平民”里有胆大的胆小的， 有关键时刻能冲进着火
: 的房子里救人的也有站在一边看热闹的。 当兵的和干警察的也是“一般平民”里出来
: 的， 抢银行的也是“一般平民”里出来的。 拔枪瞄准关保险这个步骤如果办不到说明
: 训练不够， 许多新兵， 警察和枪击犯不是专家也不是高手， 但为什么人家能做到，
: 好好想想这个问题。
|
|
|
c**********d
发帖数: 2428 | 11 Depending how did you define Expert and Highhand, if you mean people that
know how to handle gun, even in dire situations, then you will be surprised
how many of them around you in this country.
Also depending on how did you define Safety, many guns that suit for carry
didn't have the traditional means of Safety, for example, Glock. And many
people carry it around. By the way, no educated gun owner will carry a gun
by "掖在前面", only morons do. We use something called "holster", it has its
own turf in terms of knowledge and products available.
In short, if you are in dire situation, and if you have time to draw your
weapon, you will have time to disengage safety. One word divide those
capable and not is:
"Training".
【在 s******5 的大作中提到】
: 如果你真的有用得着枪的时候，
: 你说你开着保险携带吧，谁也没那个胆，即使不要命，掖在前面的话搞不好就把老二轰
: 掉了。
: 你说你关了保险携带吧，真有了事情，第一可能没有时间开保险，第二根本就忘了开保
: 险就比划 -- 给对方一个杀你的理由和时间。
: 当然专家和高手除外，我是指一般的平民防身。
|
f*********n
发帖数: 11154 | 12 Practice, practice, and practice.
Oh, and DAO. |
G******U
发帖数: 4211 | 13 最好的保险是子弹不要上膛。如果迫不得已必须进入真可能有连拉一下枪筒的时间
都没有的紧急情况的环境，在进入这样的环境之前再上膛。上膛之后手就不必离开
枪柄了吧。手握枪放在大衣或夹克衫口袋里比较好。需要射击的时候不是必须拔
出来吧。
拥枪的作用不只是枪，更重要的是头脑。能提前意识到各种有可能出危险的情况。
尽可能避免必须带个上膛的手枪到那样的环境里去。拿开车作比方，开得时间长了
距离多了之后，你不需要总是思考如何换车道，如何转弯，如何出入车流。下意识
的你就会采取正确的做法。
carry permit 有的必须隐藏带，有的是才能隐藏带，有的必须公开带，有的是才
能公开带，各州的说法有区别。有的州甚至可能根本不需要。它是非常有用的东西。
有了它你就可以把手枪带到任何法律不禁止的地方。否则很可能只能放在家里。
【在 s******5 的大作中提到】
: 如果你真的有用得着枪的时候，
: 你说你开着保险携带吧，谁也没那个胆，即使不要命，掖在前面的话搞不好就把老二轰
: 掉了。
: 你说你关了保险携带吧，真有了事情，第一可能没有时间开保险，第二根本就忘了开保
: 险就比划 -- 给对方一个杀你的理由和时间。
: 当然专家和高手除外，我是指一般的平民防身。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 14 子弹要不要上膛是自己的选择。如果需要用枪时，有时有足够的上膛时间，比如大部分
入户犯罪，有些没有上膛时间，还有些拔枪时间都没有。上膛有个问题是基本需
要双手操作，但需要枪时另一个手在派其它用处的可能性很高，单手靠裤带，衣服褶子
上膛不是紧急情况下可以迅速做到的，更不用说这本身相当危险。
如果知道现代手枪的安全机构是如何工作的，上膛携带本身并没有危险，美国执法部门
全部实行上膛携带，而且不推荐空膛携带。网站上看久了你就会知道美国网站上如果说
你空膛带枪就会挨骂，说枪就是paperweight等，但是我认为空膛带枪还是比因为害怕
上膛而不带枪要好。
“手握枪放在大衣或夹克衫口袋里”如果是半自动手枪就是单发枪，如果是转轮可以，
但两三发后衣服会烧个不小的洞。
“能提前意识到各种有可能出危险的情况”我带枪干嘛？
【在 G******U 的大作中提到】
: 最好的保险是子弹不要上膛。如果迫不得已必须进入真可能有连拉一下枪筒的时间
: 都没有的紧急情况的环境，在进入这样的环境之前再上膛。上膛之后手就不必离开
: 枪柄了吧。手握枪放在大衣或夹克衫口袋里比较好。需要射击的时候不是必须拔
: 出来吧。
: 拥枪的作用不只是枪，更重要的是头脑。能提前意识到各种有可能出危险的情况。
: 尽可能避免必须带个上膛的手枪到那样的环境里去。拿开车作比方，开得时间长了
: 距离多了之后，你不需要总是思考如何换车道，如何转弯，如何出入车流。下意识
: 的你就会采取正确的做法。
: carry permit 有的必须隐藏带，有的是才能隐藏带，有的必须公开带，有的是才
: 能公开带，各州的说法有区别。有的州甚至可能根本不需要。它是非常有用的东西。
|
k*****G
发帖数: 697 | 15 回楼主，所以伟大的trigger safety应时代呼唤横空出世...... |
z**********3
发帖数: 155 | 16 强烈同意斑竹 也是我为啥弄了个sig p250
【在 f*********n 的大作中提到】
: Practice, practice, and practice.
: Oh, and DAO.
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s******5
发帖数: 478 | 17 先说我说枪腋在前面轰掉ＪＪ是个玩笑话，楼上还有人当真了。当然也有真腋的，我在
ＹＯＵＴＵＢＥ上就看过一个。
我写这个帖子是因为昨天看了一个电影，ＬＩＮＣＯＬＮ ＬＡＷＹＥＲ，里面的律师
自卫了一把。场景是这样的：律师回家，一个老太事先破门而入在候他，几句话不投机
的交谈后，律师转身开门请老太出去，再转回身来，面对的就是一把手枪而且开枪，律
师倒地但未死。律师马上从胸前掏枪，一枪把老太毙命。
我的感觉，那时候，如果那律师的枪有保险就是个扯淡，第一没时间打开（这个律师不
是常携枪的所以没有快速打开的训练），第二他可能忘了打开保险－理由同样，因为他
不是老手。
当然有人说，谁有遇到那种情景？ＡＧＡＩＮ，我讨论的是假设遇到紧急情况保险是否
是个弊病，至于这种紧急情况是万分之一还是亿分之一的可能则不在讨论之列。 |
s******5
发帖数: 478 | 18 well said!
“能提前意识到各种有可能出危险的情况”我带枪干嘛？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 子弹要不要上膛是自己的选择。如果需要用枪时，有时有足够的上膛时间，比如大部分
: 入户犯罪，有些没有上膛时间，还有些拔枪时间都没有。上膛有个问题是基本需
: 要双手操作，但需要枪时另一个手在派其它用处的可能性很高，单手靠裤带，衣服褶子
: 上膛不是紧急情况下可以迅速做到的，更不用说这本身相当危险。
: 如果知道现代手枪的安全机构是如何工作的，上膛携带本身并没有危险，美国执法部门
: 全部实行上膛携带，而且不推荐空膛携带。网站上看久了你就会知道美国网站上如果说
: 你空膛带枪就会挨骂，说枪就是paperweight等，但是我认为空膛带枪还是比因为害怕
: 上膛而不带枪要好。
: “手握枪放在大衣或夹克衫口袋里”如果是半自动手枪就是单发枪，如果是转轮可以，
: 但两三发后衣服会烧个不小的洞。
|
j***n
发帖数: 3786 | 19 +1
练习，练习，再练习。最后拔枪关保险，就是肌肉记忆
Training！！！
【在 c**********d 的大作中提到】
: Depending how did you define Expert and Highhand, if you mean people that
: know how to handle gun, even in dire situations, then you will be surprised
: how many of them around you in this country.
: Also depending on how did you define Safety, many guns that suit for carry
: didn't have the traditional means of Safety, for example, Glock. And many
: people carry it around. By the way, no educated gun owner will carry a gun
: by "掖在前面", only morons do. We use something called "holster", it has its
: own turf in terms of knowledge and products available.
: In short, if you are in dire situation, and if you have time to draw your
: weapon, you will have time to disengage safety. One word divide those
|
j***n
发帖数: 3786 | 20 Not a good idea...
【在 G******U 的大作中提到】
: 最好的保险是子弹不要上膛。如果迫不得已必须进入真可能有连拉一下枪筒的时间
: 都没有的紧急情况的环境，在进入这样的环境之前再上膛。上膛之后手就不必离开
: 枪柄了吧。手握枪放在大衣或夹克衫口袋里比较好。需要射击的时候不是必须拔
: 出来吧。
: 拥枪的作用不只是枪，更重要的是头脑。能提前意识到各种有可能出危险的情况。
: 尽可能避免必须带个上膛的手枪到那样的环境里去。拿开车作比方，开得时间长了
: 距离多了之后，你不需要总是思考如何换车道，如何转弯，如何出入车流。下意识
: 的你就会采取正确的做法。
: carry permit 有的必须隐藏带，有的是才能隐藏带，有的必须公开带，有的是才
: 能公开带，各州的说法有区别。有的州甚至可能根本不需要。它是非常有用的东西。
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S**********s
发帖数: 4534 | 21 最好的保险是适当训练。
有的枪的确不适合上膛携带， 比如54式。
有手动保险的枪， 比如选择1911作为carry gun, 那么你应该练到持枪时拇指就自动放
在保险的位置， 根本不用想， 养成习惯。 这种high thumb hold不仅能随时控制保险
， 还能更好的控制后座。
某些人习惯了拇指放在保险上， 换枪型时就想出这种办法 |
h********g
发帖数: 154 | 22 你这个也太泛泛而谈了。没有有效的training，紧急情况下干啥都扯淡。
就像CPR，一般平民带着也救不了人啊。训练不够啊。 另外一个例子，板上各位有几个
能在紧急状态时正确使用灭火器？ 训练啊，训练。 |
s*******n
发帖数: 12995 | 23 不上膛配枪叫＂以色列式佩枪"。我用1911试过，也就比"cock & lock" 慢个1∙5
秒击发。要是你连这1∙5秒的时间都没有，那你就杯具了。不过要是你有一只手
受伤，那上膛就很麻烦了。不过可以用HKP7M8单手squeeze上膛。 |
M*******n
发帖数: 1165 | 24 http://concealedguns.procon.org/sourcefiles/Kleckarmed.pdf
95年的文献，数据是抽样调查出来的，超过1%，太长了我直接看的后面的表格和结论，
而且conclusion里有句很重要的话，Since as many as 400,000 people a year use
guns in situations where the defenders claim that they "almost certainly"
saved a life by doing so, this result cannot be dismissed as trivial.
收益人数还是众多的。
【在 s****r 的大作中提到】
: 所以都是泛泛而谈啊
: 最好有些数据说明： 紧急情况下， 拥有枪支并且是以自卫为目的而购枪的人士， 多
: 大百分比实现了成功自卫的。 俺同意， 任何大于1%的数据都应该是拥枪的有力论据，
: 大于5%，10%就简直是铁证了
:
: ，
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l******8
发帖数: 9475 | 25 就怕这1/10000被自己赶上。
住马里兰时觉得养狗就已经够用了, 搬到AZ后觉得一定要有枪. 遇事可对着干, 否则
就是被宰的羔羊 ------ 本人在屠宰场隔壁上班一年多.
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个所谓紧急情况， 可以调查一下， 10000个持枪人里面， 有几个遇上了经济情况
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s**********d
发帖数: 36899 | 26 这是钓鱼文始祖？
95年，有枪的，又有事时恰好带枪，就能救了四十万条命，
那没枪的，不得有四百万人被杀了？
【在 M*******n 的大作中提到】
: http://concealedguns.procon.org/sourcefiles/Kleckarmed.pdf
: 95年的文献，数据是抽样调查出来的，超过1%，太长了我直接看的后面的表格和结论，
: 而且conclusion里有句很重要的话，Since as many as 400,000 people a year use
: guns in situations where the defenders claim that they "almost certainly"
: saved a life by doing so, this result cannot be dismissed as trivial.
: 收益人数还是众多的。
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S**********s
发帖数: 4534 | 27 "...probably fewer than 3,000 criminals are lawfully killed by gun-
wielding victims each year,101 representing only about 1/1000 of the
number of DGUs, and less than 1% of the number of purportedly
life-saving DGUs. Therefore, the number of justifiable homicides
cannot serve as even a rough index of life-saving gun uses. Since
this
comparison does not involve any measured benefit, it can shed no
light on the benefits and costs of keeping guns in the home for
protection.102"
Looks like the the numbers were from his OWN work somewhere else, wonder
how
reliable is that.
I did a little research and turned out this author (Garry Kleck) claimed
that the actual number of justifiable homicide is 4-8 times the number
of
what FBI reported, because the FBI only reports killing occurred during
the
commission of felony.
even so, ~3000 or less justifiable homicide a year is a little scary.
but regardless of the statistics, you know it has happened, and could
happen to each one of us, so better be safe than sorry right? |
M*******n
发帖数: 1165 | 28 断章取义了下而已，光看两句话那文章不就白写了，这个准确性有待评估
光看年用枪自卫次数那几个调查推断出来是几十万到上百万次
probably fewer than 3,000 criminals are lawfully killed by gun-wielding
victims each year,101
这个比较直观些，人可能认为把小贼吓跑了就是救命了，前面有数据50%小贼是unarmed
【在 s**********d 的大作中提到】
: 这是钓鱼文始祖？
: 95年，有枪的，又有事时恰好带枪，就能救了四十万条命，
: 那没枪的，不得有四百万人被杀了？
|
s****r
发帖数: 31686 | 29 如此， 枪还是很有用的哈
但是如何正确的在危险情况下用枪， 又是一门学问了
unarmed
【在 M*******n 的大作中提到】
: 断章取义了下而已，光看两句话那文章不就白写了，这个准确性有待评估
: 光看年用枪自卫次数那几个调查推断出来是几十万到上百万次
: probably fewer than 3,000 criminals are lawfully killed by gun-wielding
: victims each year,101
: 这个比较直观些，人可能认为把小贼吓跑了就是救命了，前面有数据50%小贼是unarmed
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v*****a
发帖数: 1332 | |
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b*****e
发帖数: 5133 | 31 慢1.5秒开火?!1.5秒是非常漫长的一个时间，可以从反应开始(实战看见对方进攻，比
赛听见信号)拔枪瞄准开枪全部完成还有盈余。
更不要说双方反应一致，唯一差别就是上不上膛，1.5秒全部用于开枪，6-7发出手(0.2
-0.3 split)全中在实战7码距离内不少人是没问题的。
HKP7M8单手squeeze握把能叫上膛吗？
;5
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不上膛配枪叫＂以色列式佩枪"。我用1911试过，也就比"cock & lock" 慢个1∙5
: 秒击发。要是你连这1∙5秒的时间都没有，那你就杯具了。不过要是你有一只手
: 受伤，那上膛就很麻烦了。不过可以用HKP7M8单手squeeze上膛。
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c**********d
发帖数: 2428 | |
s*******n
发帖数: 12995 | 33 不过看看这个肥佬，他的差别只有0•3秒。
http://www.youtube.com/watch?v=wj9UMUChV-I&feature=youtube_gdat
0•3秒的时间换个安全，又不是打比赛或决斗，值不值的，那要自己做决定了。
P7M8是squeeze cock， 不是上膛。是我记错了。 |
s*******n
发帖数: 12995 | 34 以色列在打第一次中东战争的时候，他的国防军其实就是好一点的民兵。由于士兵来自
世界各国，防身的手枪跟是各式各样。为了安全，以色列国防军硬性规定必须空膛配枪
。后来平民佩枪也要照此标准。这就是“以色列式佩枪”的来源。其实练熟练了，时间
差也就是0.3-0.5秒的差别。当然, “以色列式佩枪”也有它无法克服的弱点：
1. 上膛拉套筒的噪音大，易使敌人警觉
2. 一只手受伤不能用的时候，上膛困难
尽管我也练拔枪的速度，那也只是为了比赛。在现实中，作为平民，即使你明知来者不
善，在他没拔枪之前，你也没法拔枪指向他（闯入你家者除外），否则你就是违法。要
是他拔了枪，你不拔还好，你一拔，那你就是找死除非你能在0.5秒内完成拔枪，瞄准
，射击的动作。我估计绝大部分人包括专业人士如警察都做不到。
所以，美国人把左轮枪作为第一防身的武器，不是没有道理的。象Ruger LCP 357，15
oz, 5 round， hammerless, DAO 绝对是在突然情况下的防身利器 尽管这枪在靶场玩
不是太有意思。
想一想，在被人枪指着的情况下，你仍能在假装害怕的掩护下，神不知鬼不觉的从口袋
里开枪。 |
s******5
发帖数: 478 | 35 以色利式，原来是这个来源，
我总觉得毫无预兆突然需要自卫的时候，上膛的动作大大的增加被人打死的机会，上膛
时那个响声、那个时间（虽然有人计算了是零点几秒，直觉觉得靠不住，你的熟练度，
你的身体姿势-比方你在车里坐着前面空间有限，遇事时的心里状态都要影响那个速度
的）
就拿最易发生自卫的例子餐馆/加油站/便利店来说，你在柜台前坐着，突然一个顾客一
把枪指向你。要是我是店员且有枪，如果我不用上膛，我也许还找机会还击；如果需要
上膛，那我绝对认了，不会还击找死，拉膛那所谓的零点几秒钟肯定脑袋开花。
但是也不能不安全地携带，如果我携枪或备自卫，就用Double Action类
【在 s*******n 的大作中提到】
: 以色列在打第一次中东战争的时候，他的国防军其实就是好一点的民兵。由于士兵来自
: 世界各国，防身的手枪跟是各式各样。为了安全，以色列国防军硬性规定必须空膛配枪
: 。后来平民佩枪也要照此标准。这就是“以色列式佩枪”的来源。其实练熟练了，时间
: 差也就是0.3-0.5秒的差别。当然, “以色列式佩枪”也有它无法克服的弱点：
: 1. 上膛拉套筒的噪音大，易使敌人警觉
: 2. 一只手受伤不能用的时候，上膛困难
: 尽管我也练拔枪的速度，那也只是为了比赛。在现实中，作为平民，即使你明知来者不
: 善，在他没拔枪之前，你也没法拔枪指向他（闯入你家者除外），否则你就是违法。要
: 是他拔了枪，你不拔还好，你一拔，那你就是找死除非你能在0.5秒内完成拔枪，瞄准
: ，射击的动作。我估计绝大部分人包括专业人士如警察都做不到。
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