h*********r 发帖数: 1943 | 1 http://www.superiortactical.com/custom/46-sts-long-range-tactic
用的还不是Surgeon的Action,而且308也就算了,300WM这种long action也能1/4?到
底是Bluff还是Show Off? |
f*********n 发帖数: 11154 | |
a***a 发帖数: 8941 | 3 300WM怎么就不能到1/4MOA呢?这也是常见的狙击步枪口径啊。
没听说300WM不如308准 |
h***u 发帖数: 23 | 4
酷爱300WM的博士,是你吧!?经常在QBQ看你的大作。
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 300WM怎么就不能到1/4MOA呢?这也是常见的狙击步枪口径啊。 : 没听说300WM不如308准
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a***a 发帖数: 8941 | 5 其实我现在想玩玩300WSM了,不过军费不够。。。。。。。。 |
f**s 发帖数: 2225 | 6 据说这个口径上重弹头有困难,因为太短了
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我现在想玩玩300WSM了,不过军费不够。。。。。。。。
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a***a 发帖数: 8941 | 7 工厂弹可能是,不过自己装弹应该没问题,至少装190格令没问题。
【在 f**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 据说这个口径上重弹头有困难,因为太短了
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h*********r 发帖数: 1943 | 8 http://www.snipercountry.com/InReviews/FNHUSA_SPR300WSM.asp
这篇文章讲了测试300WSM,其中有一段说膛口速度的标准差,300WSM只有6fps,而Fed
的GMM 300WM高达25fps:
The standard deviation of 6 fps is pretty incredible. I fired my 300WM with
190 GM300M side-by-side, same day, and the standard deviation was 25 fps.
That is about as "match" grade as you get.
据我所知应该是初速越稳定越准,弹壳太长的时候,装药点燃的一致性一般不如Short
Action,所以很多优秀Benchrest都是往胖弹壳方向发展的。
300WM要做到比308准,个人觉得需要更高级别的机械加工和匹配才有可能
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 300WM怎么就不能到1/4MOA呢?这也是常见的狙击步枪口径啊。 : 没听说300WM不如308准
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a***a 发帖数: 8941 | 9 是说短胖的弹壳有利于精度提高,但是实际上并没有显出300WM的精度不如308的高。
某一次某个人测一些速度不一定说明问题,实际上,我从来没看到过有谁反映出300WM
不如308准的问题。
如果要比较胖瘦,223算是很瘦长的弹壳了,但是照样可以打得很准,
7.62x39的弹壳胖多了,也未必就准。
当然你可以说毛子的7.62x39的弹做得不好,不过就是美国这边造的铜壳弹,手装弹,
用栓式步枪打的,也没有显出比223更准。
影响精度的因素太多了,不是简单的一个弹壳胖瘦就能决定的。即使同一把枪,不同装药量打出来的初速误差都不一样,这也是为什么用手装弹要摸索尝试配方的原因。
所以精度高低,还是得看实际射击精度。300WM被很多军队或者警察选作狙击口径,是对它的精度的肯定。即使是最新的WSM口径,虽然原则上说可以精度更高,但是实际射击中,我从来没有看到权威的对比试验证明300WSM比300WM精度更高。 |
a***a 发帖数: 8941 | 10 速度也对精度有简介影响,弹丸速度高,动能大,受到同样的外界扰动,弹道变化就比
较小,也有利于打得准。点22的枪的精度不容易达到很高,初速是一个很重要的原因。
300WM比308的初速高多了。 |
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a***a 发帖数: 8941 | 11 不过我很喜欢这篇文章里面的FNH的步枪。
这个东西就是FN版的温切斯特70, 正经的毛瑟枪机,我的最爱啊。
记得还有人比较说雷明顿这样的PF的枪机更容易打得准,可是事实证明毛瑟的CRF也照
样可以打的很准。
Fed
with
Short
【在 h*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.snipercountry.com/InReviews/FNHUSA_SPR300WSM.asp : 这篇文章讲了测试300WSM,其中有一段说膛口速度的标准差,300WSM只有6fps,而Fed : 的GMM 300WM高达25fps: : The standard deviation of 6 fps is pretty incredible. I fired my 300WM with : 190 GM300M side-by-side, same day, and the standard deviation was 25 fps. : That is about as "match" grade as you get. : 据我所知应该是初速越稳定越准,弹壳太长的时候,装药点燃的一致性一般不如Short : Action,所以很多优秀Benchrest都是往胖弹壳方向发展的。 : 300WM要做到比308准,个人觉得需要更高级别的机械加工和匹配才有可能
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f********r 发帖数: 3155 | 12 这个口径的枪不多, 博士看中哪个型号了?
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我现在想玩玩300WSM了,不过军费不够。。。。。。。。
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h*******2 发帖数: 5093 | 13 最近在读老美那本著名的弹道学科普读物, 似乎影响子弹飞行的力不少
300WM
装药量打出来的初速误差都不一样,这也是为什么用手装弹要摸索尝试配方的原因。
是对它的精度的肯定。即使是最新的WSM口径,虽然原则上说可以精度更高,但是实际
射击中,我从来没有看到权威的对比试验证明300WSM比300WM精度更高。
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是说短胖的弹壳有利于精度提高,但是实际上并没有显出300WM的精度不如308的高。 : 某一次某个人测一些速度不一定说明问题,实际上,我从来没看到过有谁反映出300WM : 不如308准的问题。 : 如果要比较胖瘦,223算是很瘦长的弹壳了,但是照样可以打得很准, : 7.62x39的弹壳胖多了,也未必就准。 : 当然你可以说毛子的7.62x39的弹做得不好,不过就是美国这边造的铜壳弹,手装弹, : 用栓式步枪打的,也没有显出比223更准。 : 影响精度的因素太多了,不是简单的一个弹壳胖瘦就能决定的。即使同一把枪,不同装药量打出来的初速误差都不一样,这也是为什么用手装弹要摸索尝试配方的原因。 : 所以精度高低,还是得看实际射击精度。300WM被很多军队或者警察选作狙击口径,是对它的精度的肯定。即使是最新的WSM口径,虽然原则上说可以精度更高,但是实际射击中,我从来没有看到权威的对比试验证明300WSM比300WM精度更高。
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h*********r 发帖数: 1943 | 14 好吧看来你没明白我想说什么,我在说胖弹壳与否的时候至少说了同样或者类似弹头的
玩艺,你突然扯出7.62X39来,就好像大家在讨论同样或者类似加工标准下到底是6.
5X55准还是6.5X47准的时候你突然冒出一句30-40Krag不行啊——谁管它行不行
300WM可能比308准吗?我的意见是当然有可能,但在同样加工级别的枪械里,使用同样
装填公差和各部分公差的弹药,Long Action的大开口削弱整个Action的强度,长弹壳
燃速均匀性不如短壳,都一定程度上削弱稳定性导致精度受限。所以我说“00WM要做到
比308准,个人觉得需要更高级别的机械加工和匹配才有可能”。
另外300WSM打精度的CRF里我也觉得SPR确实应该是首选,定制级别的Dakota都不见得在
机械上做得比FNH好
300WM
装药量打出来的初速误差都不一样,这也是为什么用手装弹要摸索尝试配方的原因。
是对它的精度的肯定。即使是最新的WSM口径,虽然原则上说可以精度更高,但是实际
射击中,我从来没有看到权威的对比试验证明300WSM比300WM精度更高。
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是说短胖的弹壳有利于精度提高,但是实际上并没有显出300WM的精度不如308的高。 : 某一次某个人测一些速度不一定说明问题,实际上,我从来没看到过有谁反映出300WM : 不如308准的问题。 : 如果要比较胖瘦,223算是很瘦长的弹壳了,但是照样可以打得很准, : 7.62x39的弹壳胖多了,也未必就准。 : 当然你可以说毛子的7.62x39的弹做得不好,不过就是美国这边造的铜壳弹,手装弹, : 用栓式步枪打的,也没有显出比223更准。 : 影响精度的因素太多了,不是简单的一个弹壳胖瘦就能决定的。即使同一把枪,不同装药量打出来的初速误差都不一样,这也是为什么用手装弹要摸索尝试配方的原因。 : 所以精度高低,还是得看实际射击精度。300WM被很多军队或者警察选作狙击口径,是对它的精度的肯定。即使是最新的WSM口径,虽然原则上说可以精度更高,但是实际射击中,我从来没有看到权威的对比试验证明300WSM比300WM精度更高。
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a***a 发帖数: 8941 | 15 300WSM的口径的枪现在不少了。
我当初看中了温切斯特70,但是一直拿不准它的质量到底如何,所以一直没敢动手。
【在 f********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个口径的枪不多, 博士看中哪个型号了?
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f********r 发帖数: 3155 | 16 我对M70也没信心,有没有人用过T3 300WSM?
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 300WSM的口径的枪现在不少了。 : 我当初看中了温切斯特70,但是一直拿不准它的质量到底如何,所以一直没敢动手。
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a***a 发帖数: 8941 | 17 Tikka is usually accurate. |
h*********r 发帖数: 1943 | 18 Tikka的栓全线都是SubMOA保证,但Tikka的ACTION比TRG还要弱不少,还带了不少不太
结实的塑料结构,耐操性能是别指望了,即使要买,自装的时候千万别装Hot Load。
M70结构一大优点就是非常耐操和可靠,做得好精度一样可以打进0.5甚至接近0.25。
我认为在考虑30cal级别Magnum靶枪的时候,枪机强度和使用寿命应该也要列在评价表
上,毕竟威力大了,万一出点事麻烦同样也不会小。
【在 f********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我对M70也没信心,有没有人用过T3 300WSM?
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f********r 发帖数: 3155 | 19 有道理,大威力步枪还是整个结实的好,打着放心,寿命也长。但是a5g还是太贵了,
赶上semi custom 1911了。步枪打的少,要上也就是一千刀上下的预算。
t3的用料实在不咋地,akula博士以前qbq上详细讨论过。这个枪的优点是开箱精度就不
错,留给243或者270口径用吧
【在 h*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Tikka的栓全线都是SubMOA保证,但Tikka的ACTION比TRG还要弱不少,还带了不少不太 : 结实的塑料结构,耐操性能是别指望了,即使要买,自装的时候千万别装Hot Load。 : M70结构一大优点就是非常耐操和可靠,做得好精度一样可以打进0.5甚至接近0.25。 : 我认为在考虑30cal级别Magnum靶枪的时候,枪机强度和使用寿命应该也要列在评价表 : 上,毕竟威力大了,万一出点事麻烦同样也不会小。
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a***a 发帖数: 8941 | 20 Tikka上面的确多了很多塑料部件,不过在我看来都是不承力的部件,比如那个枪栓尾
帽。
我用Tikka,300 Win Mag,自己装弹,挺hot的,IMR4350我装70.5格令,最多装过71.5
格令,(180格令弹头),自己装的弹也打了有三百多发了吧,没有什么问题。
我的枪栓尾帽的确坏过,不过跟自己装弹应该无关,因为我还有好几个朋友的枪栓尾帽
都坏了,口径是270的,用的工厂弹。现在我们都换成了铝合金的。
M70是一代经典,曾经是海军陆战队的狙击步枪,而且设计上的确很结实。不过问题就
是这个“做得好”,如果做得不好呢?我盯了它很久了,想等着看别人的靶场测试以及
用户反映。到目前为止,似乎没有看到太多的评价。拭目以待。
【在 h*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Tikka的栓全线都是SubMOA保证,但Tikka的ACTION比TRG还要弱不少,还带了不少不太 : 结实的塑料结构,耐操性能是别指望了,即使要买,自装的时候千万别装Hot Load。 : M70结构一大优点就是非常耐操和可靠,做得好精度一样可以打进0.5甚至接近0.25。 : 我认为在考虑30cal级别Magnum靶枪的时候,枪机强度和使用寿命应该也要列在评价表 : 上,毕竟威力大了,万一出点事麻烦同样也不会小。
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h*********r 发帖数: 1943 | 21 现在的CRF M70不是以前Pre64时代那个级别做工的M70
据我所知厂枪用M70结构的
机械精度应该是FNH最好,Dakota则是木料用的最上乘。
.5
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Tikka上面的确多了很多塑料部件,不过在我看来都是不承力的部件,比如那个枪栓尾 : 帽。 : 我用Tikka,300 Win Mag,自己装弹,挺hot的,IMR4350我装70.5格令,最多装过71.5 : 格令,(180格令弹头),自己装的弹也打了有三百多发了吧,没有什么问题。 : 我的枪栓尾帽的确坏过,不过跟自己装弹应该无关,因为我还有好几个朋友的枪栓尾帽 : 都坏了,口径是270的,用的工厂弹。现在我们都换成了铝合金的。 : M70是一代经典,曾经是海军陆战队的狙击步枪,而且设计上的确很结实。不过问题就 : 是这个“做得好”,如果做得不好呢?我盯了它很久了,想等着看别人的靶场测试以及 : 用户反映。到目前为止,似乎没有看到太多的评价。拭目以待。
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H****r 发帖数: 16240 | 22 去年还是啥时候,CDNN有FNH的栓动在卖
但只有308口径的
【在 h*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的CRF M70不是以前Pre64时代那个级别做工的M70 : 据我所知厂枪用M70结构的 : 机械精度应该是FNH最好,Dakota则是木料用的最上乘。 : : .5
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a***a 发帖数: 8941 | 23 我比较关心的是现在的Winchester的M70,因为想搞的是一把结实的猎枪,不是靶枪,
所以不想搞重管的。
【在 h*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的CRF M70不是以前Pre64时代那个级别做工的M70 : 据我所知厂枪用M70结构的 : 机械精度应该是FNH最好,Dakota则是木料用的最上乘。 : : .5
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h*********r 发帖数: 1943 | 24 Dakota
Kimber 8400(这个机匣和M70不太一样,其他是挺标准的M70)
这两个比较结实耐用
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我比较关心的是现在的Winchester的M70,因为想搞的是一把结实的猎枪,不是靶枪, : 所以不想搞重管的。
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a***a 发帖数: 8941 | 25 Kimber Montana也是我一度注意过的。但是很遗憾的是,看到网上对于Kimber步枪的评
价比较差,很多人反映他们的质量控制很糟糕,所以买枪要看人品,碰到质量不好,不
只是打不准,甚至上弹都有问题,把毛瑟枪机最大的优点都变成了缺点,而且Kimber还
不给修好。所以一直不敢买Kimber。
Kimber还有个问题是为了追求轻,故意把枪管做得很薄。有些太薄了。
另外Kimber的枪栓柄跟枪栓并不是一体的,recoil lug也不是和机匣一体的。理论上来
说坚固程度是不及温70的。
Dakota没研究过,只看到过广告,但是价格似乎很贵。
【在 h*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Dakota : Kimber 8400(这个机匣和M70不太一样,其他是挺标准的M70) : 这两个比较结实耐用
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h*********r 发帖数: 1943 | 26 如果你要高级M70结构猎枪的话,Dakota是我所知的最佳选择,虽然$$$确实摆在那里,
但这个就见仁见智了
不止是Kimber,感觉很多美国生产商的品控有时候形同虚设,也是我坚持买欧洲枪的理
由之一
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Kimber Montana也是我一度注意过的。但是很遗憾的是,看到网上对于Kimber步枪的评 : 价比较差,很多人反映他们的质量控制很糟糕,所以买枪要看人品,碰到质量不好,不 : 只是打不准,甚至上弹都有问题,把毛瑟枪机最大的优点都变成了缺点,而且Kimber还 : 不给修好。所以一直不敢买Kimber。 : Kimber还有个问题是为了追求轻,故意把枪管做得很薄。有些太薄了。 : 另外Kimber的枪栓柄跟枪栓并不是一体的,recoil lug也不是和机匣一体的。理论上来 : 说坚固程度是不及温70的。 : Dakota没研究过,只看到过广告,但是价格似乎很贵。
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