w****o
发帖数: 783 | 1 贴几张靶纸，记录一些心得，并且请教几个问题。
CZ 75B 9毫米，用的靶纸是A4纸上4个直径2 寸的bullseye, 最近给自己设的目标是15Yard, 每个Target三发子弹，一共12发子弹全部在bullseye里面，保持稳定性，尽量没有失误。结果我这个纠结啊，现在最好的成绩也就是8发在bullseye里，外面白纸上4个弹孔看得我这个闹心。
贴一张图，见图一
这样的纸打了很多，每个红圈前两发还算满意，第三发总是丑陋的飞到白纸上。
我试图分析了一下原因，也请版上诸位老大帮我把把关，看看我琢磨的对不对。
第一可能是心理原因，最后一发总是想着打好就完成目标了，结果往往最后一发飞掉。
第二是技术原因。我后来发现我的站姿有问题。原来我的上身比较直，这样肩部比较松，不利于控制枪。随后然后我把上身前倾，肩部自然夹紧，加上腰腹力量对枪支控制明显加强，能感觉到枪好像焊在身体上，后来开枪的感觉这证明这一点。
再贴一张图，见图二
把身体前倾之后感觉对枪的控制加强了，结果有所改善，但是还是达不到我的目标。
纠结之中意识到我的trigger control有问题，不是新手那种Slap的问题，而是走到了另外一极端，力量太轻了。CZ 75B的Trigger不算轻，行程也较长，而且我的这把也不是特别的顺滑，虽然我自己拆下来清洗打磨过一点，但是还是可以感觉到阻铁中间有一道划痕的那种涩，虽然这种感觉很轻。自从打枪靶场上的老手都教导我Trigger要轻，我也一直这么练习。这种练习有效的平稳了击发时的枪口晃动，（我可以做到20次CZ 75B双动击发准星上一分钱不掉），但是我发现带来了另外一个问题。
因为我的手指可能用力太轻了，导致到了Trigger行程的最后瞬间居然有一种扣不下去的感觉了，这种情况尤其是在第三发的时候尤其明显，甚至击发前的一瞬间我的手指和Trigger形成了一种僵持，这种僵持有时可以达到3秒甚至更长，这就大大增加了整个枪的晃动。
后来我加大了扣压扳机的力量，但是尽量保持力量的均匀。这样射速快了不少，现在看起来效果还好，临走前最后三发子弹打出了目前最好的一组Group,0.611"（可惜没有在bullseye之内）。现在我怕我自己瞎琢磨，琢磨错了走弯路，所以请版上的大牛帮我分析一下，把把关，看看这自己的琢磨靠不靠谱。
多谢多谢。 |
k**0
发帖数: 19737 | |
w****o
发帖数: 783 | |
d*****h
发帖数: 1266 | 4 不是老大，这个是练了多少发的结果？ 刚开始吗？ 每发间隔多久？ |
w****o
发帖数: 783 | 5 不算新手，多少发子弹记不清楚了，1500左右吧，每发间隔？你是指时间么？每三发都是连续射击的，大概在5-10秒，像我前面说的，如果第三发手指和Trigger僵持住了，我就要放松，重新瞄准，那么时间就长了，您发现什么问题了么？
【在 d*****h 的大作中提到】
: 不是老大，这个是练了多少发的结果？ 刚开始吗？ 每发间隔多久？
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d*****h
发帖数: 1266 | 6 嗨，5—10秒不算连续射击吧？还以为是double tap,我都快叫你枪神拉。不过，打的确实不错呀。
1500发也还算新手吧。还是等大波来，要不我又闹笑话了。
都是连续射击的，大概在5-10秒，像我前面说的，如果第三发手指和Trigger僵持住了
，我就要放松，重新瞄准，那么时间就长了。
【在 w****o 的大作中提到】
: 不算新手，多少发子弹记不清楚了，1500左右吧，每发间隔？你是指时间么？每三发都是连续射击的，大概在5-10秒，像我前面说的，如果第三发手指和Trigger僵持住了，我就要放松，重新瞄准，那么时间就长了，您发现什么问题了么？
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w****o
发帖数: 783 | 7 这还不错啊，就没见过一张干干净净的靶纸，那天打完某一组我都快把枪摔了，第三发
总是让我沮丧得要命 |
d*****h
发帖数: 1266 | 8 你想去奥运会？ 15码0.61inch, 30码大概是小于1.3inch. 这差不多是这枪的极限了吧
。很快就可加入枪神的行列拉。一两发跑飞很正常，继续练。你已经比很多人都快几步
拉。用的还是double action,我都不敢想了。
【在 w****o 的大作中提到】
: 这还不错啊，就没见过一张干干净净的靶纸，那天打完某一组我都快把枪摔了，第三发
: 总是让我沮丧得要命
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H******S
发帖数: 6011 | 9 I could do the same at 10 yards only. |
w****o
发帖数: 783 | 10 唉，我又误导你了，打的时候我用的是SA，我练习Dry Fire的时候有时候练习DA。
【在 d*****h 的大作中提到】
: 你想去奥运会？ 15码0.61inch, 30码大概是小于1.3inch. 这差不多是这枪的极限了吧
: 。很快就可加入枪神的行列拉。一两发跑飞很正常，继续练。你已经比很多人都快几步
: 拉。用的还是double action,我都不敢想了。
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b*****e
发帖数: 5133 | 11 我是practical shooting,不打bullseye或绝对精度，2英寸的圈最远一般不过10码吧。
20码在3寸左右就可以了，IDPA classification的最远距离就是20码，不扣分的靶心有
8寸大。25码打到4-5寸也不伤心。我对自己的要求快而准，准而慢不是我目前的方向，
尽可能的准距离一长就是每枪都很慢，慢射真的很累。25码打6寸head box打顺了可以
一秒左右一枪，但让我打head box正中间散布越小越好，那就不知道何年何月才能放一
枪。
不管是一组几发，最后一发打偏很多人都这样，心理问题，要淡定，打多了会好些，一
组也可以打五发，距离再近些一组打十发也行。
精度射站姿不需要实用射击/速射前倾这种抑制后坐的方式。实用射击的站姿是速度和
精度的妥协，如果你让新手打枪，没有一个会自己这样，枪太靠前人又略前倾重心在前
会觉得不稳定，反而是传统weaver这类姿势枪离身体近身体重心在中间的感觉更稳定。
精度射需要最大限度减少晃动和疲劳，放松站直些比下蹲前倾多的姿势更容易出好成绩
，前倾的姿势在比绝对精度的射击比赛中没有人采用。
扳机扣压我一直认为要持续用力，中间不停顿，任何停顿枪口都会不必要的抖。扳机在
最后一段扣不动在双动扳机上比较容易出现，是扣得太慢行程太长太重手指疲劳造成的
。单动的话虽然扳机在最后感觉是几乎不动的，但加力不能停。如果sight picture不
好就放弃，松开换气重新再扣。打绝对精度的，扳机要轻爽，不然枪自身再准也没啥意
义。就这点来说service pistol还是当service pistol用，打绝对精度还是用扳机和瞄
具都为target shooting设计的为好。
普通枪加商业弹能在15码进一英寸不是定数，你这成绩实在没有必要纠结了。感觉好奇
的是为什么最后一组弹孔在一起却全部偏出，这个想要搞清楚。我对用service pistol
的要求就是以最快的速度打中巴掌大的目标(4x6寸或要求高些3x5寸)，你这是要用普通
枪练枪神功夫，我们都闪:) |
f********t
发帖数: 4574 | 12 打的很牛呀。另外你这个二十下da dry fire一分钱不掉太厉害了，让我就是据枪一分
钟立着的硬币不掉估计都不容易。
传授我一下如和控制75b的扳机吧？我dry fire手上其它枪可以做到准星不动，这个75B
把我折磨坏了，即使是单动模式下也必须抓死，否则扳机扣到最后时枪口会左右晃动。
大伙分析的结果可能是hammer camming或overtravel引起的，75B的扳机扣到最后不是
一般的涩，比几把塑料枪都要涩，是一种让人心里没底的非线性悬空感
15Yard, 每个Target三发子弹，一共12发子弹全部在bullseye里面，保持稳定性，尽
量没有失误。结果我这个纠结啊，现在最好的成绩也就是8发在bullseye里，外面白纸
上4个弹孔看得我这个闹心。
松，不利于控制枪。随后然后我把上身前倾，肩部自然夹紧，加上腰腹力量对枪支控制
明显加强，能感觉到枪好像焊在身体上，后来开枪的感觉这证明这一点。
了另外一极端，力量太轻了。CZ 75B的Trigger不算轻，行程也较长，而且我的这把也
不是特别的顺滑，虽然我自己拆下来清洗打磨过一点，但是还是可以感觉到阻铁中间有
一道划痕的那种涩，虽然这种感觉很轻。自从打枪靶场上的老手都教导我Trigger要轻
，我也一直这么练习。这种练习有效的平稳了击发时的枪口晃动，（我可以做到20次CZ
75B双动击发准星上一分钱不掉），但是我发现带来了另外一个问题。
【在 w****o 的大作中提到】
: 贴几张靶纸，记录一些心得，并且请教几个问题。
: CZ 75B 9毫米，用的靶纸是A4纸上4个直径2 寸的bullseye, 最近给自己设的目标是15Yard, 每个Target三发子弹，一共12发子弹全部在bullseye里面，保持稳定性，尽量没有失误。结果我这个纠结啊，现在最好的成绩也就是8发在bullseye里，外面白纸上4个弹孔看得我这个闹心。
: 贴一张图，见图一
: 这样的纸打了很多，每个红圈前两发还算满意，第三发总是丑陋的飞到白纸上。
: 我试图分析了一下原因，也请版上诸位老大帮我把把关，看看我琢磨的对不对。
: 第一可能是心理原因，最后一发总是想着打好就完成目标了，结果往往最后一发飞掉。
: 第二是技术原因。我后来发现我的站姿有问题。原来我的上身比较直，这样肩部比较松，不利于控制枪。随后然后我把上身前倾，肩部自然夹紧，加上腰腹力量对枪支控制明显加强，能感觉到枪好像焊在身体上，后来开枪的感觉这证明这一点。
: 再贴一张图，见图二
: 把身体前倾之后感觉对枪的控制加强了，结果有所改善，但是还是达不到我的目标。
: 纠结之中意识到我的trigger control有问题，不是新手那种Slap的问题，而是走到了另外一极端，力量太轻了。CZ 75B的Trigger不算轻，行程也较长，而且我的这把也不是特别的顺滑，虽然我自己拆下来清洗打磨过一点，但是还是可以感觉到阻铁中间有一道划痕的那种涩，虽然这种感觉很轻。自从打枪靶场上的老手都教导我Trigger要轻，我也一直这么练习。这种练习有效的平稳了击发时的枪口晃动，（我可以做到20次CZ 75B双动击发准星上一分钱不掉），但是我发现带来了另外一个问题。
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f****a
发帖数: 4708 | 13
这个钱是竖着放的麽？那样我不扣扳机就那么举着也不可能啊，你太牛了。
【在 w****o 的大作中提到】
: 唉，我又误导你了，打的时候我用的是SA，我练习Dry Fire的时候有时候练习DA。
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C*******d
发帖数: 15836 | |
H****r
发帖数: 16240 | 15 我15码肯定打不成这样……
【在 k**0 的大作中提到】
: 45尺上这种成绩很不错啦！
: 分析等大波。
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s*******n
发帖数: 12995 | 16 估计你是先cock好之后再击发的吧? 也就是说其实每一发都是单动。我打我的CZ第一发
双动时打的最不好，后面的都没问题，不过我的trigger 是做过的，和我的1911差不多。
从你靶子看确实有问题，而且问题不小。3发很难看出问题，但把你的四个bullseye重
合，你的 12发的弹着点差不多有近5吋的散布，也就是说每次你跑离bullseye的那发子
弹没有规律。我认为你对自己的总结是很到位的，扳机力对你的CZ75b太轻，最后一刻
的停顿再加力让不该动的肌肉动了。先别管是不是进bullseye，散布是第一考虑的，否
则就没有consistant, 等散布consistant 了，进不进很bullseye只不过是瞄的位置而
已。 |
w****o
发帖数: 783 | 17 首先感谢各位老大花这么多精力帮我分析问题。
我没有打双动，都是单动。
大波兄和sonofagun都肯定了我对Trigger用力过轻的判断，那么稍微增大一些力量，做到连续均匀是以后练习要特别加强注意的地方。
大波兄指出最后三发Group较好，但是都在bullseye之外，这和sonofagun 对我问题的判断相似。其实我最后一发飞出去大体有规律，我只贴了两张靶纸，图一左上的Bullseys两发飞出去的在4点和6点钟方向这种情况非常少见，我回忆应该是在调整动作的过程中。我的靶纸飞出去的绝大部分上都和图一右上和左下相似，一发子弹飞出去在10点钟方向，而且图一的右上和左下三个弹孔的连线几乎平行。图二右下虽然Group很紧，但是仍然是在10点，11点方向，也就是说，我有向左上方偏的系统误差。（图二卡尺左边白纸上的弹孔是我做其他尝试乱打的，可以不在分析之列）。
按照sonofagun 说的，我把我手头上的三张靶纸36发子弹都描在一个Bullseyes上，并且做一下统计，见贴图
22/36发子弹在Bullseys里面，姑且认为Group在2寸
8/36发子弹集中在10点到12点方向
3/36 发子弹在4点到6点方向
1/36 在1点方向，1/36在三点方向，1/36在6点方向
36发子弹全部算起来Group就已经扩大到了3.7，达不到15Yard3寸的标准。
现在Trigger Control的问题有了解决方案，可以继续练习，那么几乎1/4的子弹落在了10点到12点方向，我感觉这是一个可以提高的系统误差。
如何改进这个系统误差呢？ |
w****o
发帖数: 783 | 18 钱竖着放？演杂技啊，呵呵，竖着放我两只手都不能把钱立在桌子上，全是Freeflight
的误导，呵呵，我可从来没说我要竖着放，，，，
难不成是我土了，大家练这个都是竖着放的？
【在 f****a 的大作中提到】
:
: 这个钱是竖着放的麽？那样我不扣扳机就那么举着也不可能啊，你太牛了。
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s****r
发帖数: 31686 | 19 how about:你干脆忘记自己在打第几发。。。 就这么一直打
Group
【在 w****o 的大作中提到】
: 首先感谢各位老大花这么多精力帮我分析问题。
: 我没有打双动，都是单动。
: 大波兄和sonofagun都肯定了我对Trigger用力过轻的判断，那么稍微增大一些力量，做到连续均匀是以后练习要特别加强注意的地方。
: 大波兄指出最后三发Group较好，但是都在bullseye之外，这和sonofagun 对我问题的判断相似。其实我最后一发飞出去大体有规律，我只贴了两张靶纸，图一左上的Bullseys两发飞出去的在4点和6点钟方向这种情况非常少见，我回忆应该是在调整动作的过程中。我的靶纸飞出去的绝大部分上都和图一右上和左下相似，一发子弹飞出去在10点钟方向，而且图一的右上和左下三个弹孔的连线几乎平行。图二右下虽然Group很紧，但是仍然是在10点，11点方向，也就是说，我有向左上方偏的系统误差。（图二卡尺左边白纸上的弹孔是我做其他尝试乱打的，可以不在分析之列）。
: 按照sonofagun 说的，我把我手头上的三张靶纸36发子弹都描在一个Bullseyes上，并且做一下统计，见贴图
: 22/36发子弹在Bullseys里面，姑且认为Group在2寸
: 8/36发子弹集中在10点到12点方向
: 3/36 发子弹在4点到6点方向
: 1/36 在1点方向，1/36在三点方向，1/36在6点方向
: 36发子弹全部算起来Group就已经扩大到了3.7，达不到15Yard3寸的标准。
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s****r
发帖数: 31686 | 20 这个不可以
Freeflight
【在 w****o 的大作中提到】
: 钱竖着放？演杂技啊，呵呵，竖着放我两只手都不能把钱立在桌子上，全是Freeflight
: 的误导，呵呵，我可从来没说我要竖着放，，，，
: 难不成是我土了，大家练这个都是竖着放的？
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f****a
发帖数: 4708 | 21 其实都是TG常在枪口上挂个砖头，然后立个弹壳误导的。
Freeflight
【在 w****o 的大作中提到】
: 钱竖着放？演杂技啊，呵呵，竖着放我两只手都不能把钱立在桌子上，全是Freeflight
: 的误导，呵呵，我可从来没说我要竖着放，，，，
: 难不成是我土了，大家练这个都是竖着放的？
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c*****a
发帖数: 477 | 22 试试五发一组, 十发一组, 二十发一组, 就不会太在乎那第三发的flier了.
手枪射击, 应更关注打得好的, 忘记打得差的. 另外, 只有自己才知道那flier是怎么
回事. 实际上, 这已经打得很好了. 要做到下意识射击, 首先要去除人为的心理干扰. |
s*******n
发帖数: 12995 | 23 减掉两个距离最远的，你的34发的grouping在3", 对CZ 75b 来说，已经很不错了。我
用CZ P01 compact也只是这个水平，第一发双动还经常跑出3"的圈。
我猜一下，你是右手但你的主视眼是左眼，对不对?
做到连续均匀是以后练习要特别加强注意的地方。
的判断相似。其实我最后一发飞出去大体有规律，我只贴了两张靶纸，图一左上的
Bullseys两发飞出去的在4点和6点钟方向这种情况非常少见，我回忆应该是在调整动作
的过程中。我的靶纸飞出去的绝大部分上都和图一右上和左下相似，一发子弹飞出去在
10点钟方向，而且图一的右上和左下三个弹孔的连线几乎平行。图二右下虽然Group很
紧，但是仍然是在10点，11点方向，也就是说，我有向左上方偏的系统误差。（图二卡
尺左边白纸上的弹孔是我做其他尝试乱打的，可以不在分?: 鲋校?
并且做一下统计，见贴图
【在 w****o 的大作中提到】
: 首先感谢各位老大花这么多精力帮我分析问题。
: 我没有打双动，都是单动。
: 大波兄和sonofagun都肯定了我对Trigger用力过轻的判断，那么稍微增大一些力量，做到连续均匀是以后练习要特别加强注意的地方。
: 大波兄指出最后三发Group较好，但是都在bullseye之外，这和sonofagun 对我问题的判断相似。其实我最后一发飞出去大体有规律，我只贴了两张靶纸，图一左上的Bullseys两发飞出去的在4点和6点钟方向这种情况非常少见，我回忆应该是在调整动作的过程中。我的靶纸飞出去的绝大部分上都和图一右上和左下相似，一发子弹飞出去在10点钟方向，而且图一的右上和左下三个弹孔的连线几乎平行。图二右下虽然Group很紧，但是仍然是在10点，11点方向，也就是说，我有向左上方偏的系统误差。（图二卡尺左边白纸上的弹孔是我做其他尝试乱打的，可以不在分析之列）。
: 按照sonofagun 说的，我把我手头上的三张靶纸36发子弹都描在一个Bullseyes上，并且做一下统计，见贴图
: 22/36发子弹在Bullseys里面，姑且认为Group在2寸
: 8/36发子弹集中在10点到12点方向
: 3/36 发子弹在4点到6点方向
: 1/36 在1点方向，1/36在三点方向，1/36在6点方向
: 36发子弹全部算起来Group就已经扩大到了3.7，达不到15Yard3寸的标准。
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f********t
发帖数: 4574 | 24 我也是看前面大佬们赞口不觉，以为你专练高难项目呢。。。你不感觉强调两发组的0.6寸散步误导吗，这又不是步枪，洞连洞不稀奇呀，呵呵
Freeflight
【在 w****o 的大作中提到】
: 钱竖着放？演杂技啊，呵呵，竖着放我两只手都不能把钱立在桌子上，全是Freeflight
: 的误导，呵呵，我可从来没说我要竖着放，，，，
: 难不成是我土了，大家练这个都是竖着放的？
|
f********t
发帖数: 4574 | 25 我先想到的是奔驰发动机上立硬币不到的传说
【在 f****a 的大作中提到】
: 其实都是TG常在枪口上挂个砖头，然后立个弹壳误导的。
:
: Freeflight
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H******S
发帖数: 6011 | 26 我对那个放硬币的还是不太清楚,哪位老大能拍张实例照片看看不? |
