w*********r
发帖数: 1250 | |
c**********d
发帖数: 2428 | 2 这种按剧本拍的低档肥皂剧除了拿出来骗人外没有任何参考价值。 |
w*********r
发帖数: 1250 | 3 也不能说得这么绝对，片子中提出的一些问题还是值得思考和借鉴的。 |
w****o
发帖数: 783 | 4 我觉得这个视频有值得思考的地方，但是主观点却是Misleading
首先，枪手已经开枪，转向下一个目标几乎不需要时间，这个对于被动应对一方抽枪射
击要求极高，比原来西部片高手对决的要求还高，最起码人家高手对决还是一同抽枪，
这里完全不对等。的确，在这种情况下第一件事不是拔枪，而是跑动，或者找掩护，自
己相对安全了再想其他的。
第二，被动应对方受惊模拟不错，而枪手一方几乎是在完全没有“危险”的假设前提下
，而实际情况是枪手受到反击，同样会紧张，躲闪，这就给应对方留出了一丝宝贵的时
间。
这个视频论调Misleading，至少对于枪版众位来说，是加强模拟训练，而不是等死，，
，，我不相信视频说的那5个死亡，22个受伤的学生没有跑动。
这个视频值得思考的地方是如何防止误伤，保证自己安全的前提下，既能抓住宝贵的一
丝时间，同时要照顾到射界的Clear。 |
b*****e
发帖数: 5133 | 5 这个是ABC在VT出事后搞的一个假冒客观调查的反枪片子。
戴副大手套，宽大的T恤和限制活动范围与视野(但同时也是防护必须)的头盔，进门“
枪手”踢门干掉老师就冲持枪学生来枪毙。在这种不利条件下，女生Danielle照样打中
“枪手”。片子显然是说大学生带枪也没用，等死才是最好解决方案。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这里是ａｂｃＮＥＷＳ电视台做的一个调查类节目，挺有意思，不妨一看。
: Ｐａｒｔ１：
: http://www.youtube.com/watch?v=8QjZY3WiO9s&feature=related
: Ｐａｒｔ２：
: http://www.youtube.com/watch?v=rLN6_s66wTg
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s****y
发帖数: 939 | 6 这个实验设计太不客观了。
如果想得出学生带枪有没有可能使歹徒少杀人（挽救同学），应该比较如下数据：
5个歹徒分别（每个教室一次进1个歹徒）随机进8个教室之一，分别有0，1，2，5，10，20，30，40个受过conceal carry训练的学生带枪。学生座位随机。每个歹徒重复10次实验。统计不同带枪学生数的教室中学生被歹徒伤亡次数，报告平均值，标准偏差。做出学生伤亡对应带枪学生数的曲线，看看最伤亡少的是哪种情况。 |
w*********r
发帖数: 1250 | 7 我个人来说，非常认同WEIDOO兄的看法。
这个片子确实是MISLEADING，但就看你怎么看待它了。
它点出的几个实践中的人的本能反应导致自卫失败或误伤的情况还是挺有参考价值的。
【在 w****o 的大作中提到】
: 我觉得这个视频有值得思考的地方，但是主观点却是Misleading
: 首先，枪手已经开枪，转向下一个目标几乎不需要时间，这个对于被动应对一方抽枪射
: 击要求极高，比原来西部片高手对决的要求还高，最起码人家高手对决还是一同抽枪，
: 这里完全不对等。的确，在这种情况下第一件事不是拔枪，而是跑动，或者找掩护，自
: 己相对安全了再想其他的。
: 第二，被动应对方受惊模拟不错，而枪手一方几乎是在完全没有“危险”的假设前提下
: ，而实际情况是枪手受到反击，同样会紧张，躲闪，这就给应对方留出了一丝宝贵的时
: 间。
: 这个视频论调Misleading，至少对于枪版众位来说，是加强模拟训练，而不是等死，，
: ，，我不相信视频说的那5个死亡，22个受伤的学生没有跑动。
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k*******n
发帖数: 5546 | 8 这片子把那些警察都夸上天了， 警察都是训练有素，沉着神勇，平民都是二逼智障；
所以平民带枪没用，遇到事情，能跑就跑，不能跑就等死。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 9 这个所谓实验太假了。那个装匪徒的警察明显知道那个学生是有枪的，所以一进来就先
打有枪的。一个是已经在射击，一个是枪还还没出套，当然是前者占优。而且实验只允
许一个学生有枪，假如有两个，结果会怎么样？
典型的痢剥肉骗人宣传片。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 10 这个片子算厚道了，居然选择了大学生而不是一帮学龄前儿童。呵呵
另外，带枪的好人上来就中枪的可能只是几十分之一，而且人中了1-2枪之后还是有一
定反抗能力的。当然，本着学习精神还是要思考和学习的。大家共勉，不能放松还是要
苦练技术啊，特别是那些在自由州能ccw的弟兄。靠你们啦。 |
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b****r
发帖数: 1395 | 11 同意。
这个视频有很多值得借鉴的地方。
1.这种情况第一应该是跑或者找掩护
2.练习打准只是很少的一部分，很多是如何应对各种情况。
3.模拟在紧张和高压状态下射击是很有必要的。
【在 w****o 的大作中提到】
: 我觉得这个视频有值得思考的地方，但是主观点却是Misleading
: 首先，枪手已经开枪，转向下一个目标几乎不需要时间，这个对于被动应对一方抽枪射
: 击要求极高，比原来西部片高手对决的要求还高，最起码人家高手对决还是一同抽枪，
: 这里完全不对等。的确，在这种情况下第一件事不是拔枪，而是跑动，或者找掩护，自
: 己相对安全了再想其他的。
: 第二，被动应对方受惊模拟不错，而枪手一方几乎是在完全没有“危险”的假设前提下
: ，而实际情况是枪手受到反击，同样会紧张，躲闪，这就给应对方留出了一丝宝贵的时
: 间。
: 这个视频论调Misleading，至少对于枪版众位来说，是加强模拟训练，而不是等死，，
: ，，我不相信视频说的那5个死亡，22个受伤的学生没有跑动。
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b****r
发帖数: 1395 | 12 个人不觉得这个片子在夸警察，主题还是说平民带枪也没用。片子中反而提到
了即便是警察也会有误伤，没有坚持训练技术也会慢慢丢失。你这个statement
明显有点夸张了。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 这片子把那些警察都夸上天了， 警察都是训练有素，沉着神勇，平民都是二逼智障；
: 所以平民带枪没用，遇到事情，能跑就跑，不能跑就等死。
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b****r
发帖数: 1395 | 13 警察确实是知道谁有枪，但是并没有一进门就先打有枪的，而是每次都是先打
老师。前者占优是很明显的，但是在实战中确实不能排除歹徒占优的可能，所
以从这个角度来说，练习在这种情况下的应对还是有必要的。
同意最后一句话。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个所谓实验太假了。那个装匪徒的警察明显知道那个学生是有枪的，所以一进来就先
: 打有枪的。一个是已经在射击，一个是枪还还没出套，当然是前者占优。而且实验只允
: 许一个学生有枪，假如有两个，结果会怎么样？
: 典型的痢剥肉骗人宣传片。
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b****r
发帖数: 1395 | 14
这个论断的确是很有可能的，枪手也会紧张躲闪，也会枪法不准，但是从实战
的角度，我们训练的时候最好还是把对手当作是冷血杀手，中了一两枪还能继
续往前冲的畜生。
【在 w****o 的大作中提到】
: 我觉得这个视频有值得思考的地方，但是主观点却是Misleading
: 首先，枪手已经开枪，转向下一个目标几乎不需要时间，这个对于被动应对一方抽枪射
: 击要求极高，比原来西部片高手对决的要求还高，最起码人家高手对决还是一同抽枪，
: 这里完全不对等。的确，在这种情况下第一件事不是拔枪，而是跑动，或者找掩护，自
: 己相对安全了再想其他的。
: 第二，被动应对方受惊模拟不错，而枪手一方几乎是在完全没有“危险”的假设前提下
: ，而实际情况是枪手受到反击，同样会紧张，躲闪，这就给应对方留出了一丝宝贵的时
: 间。
: 这个视频论调Misleading，至少对于枪版众位来说，是加强模拟训练，而不是等死，，
: ，，我不相信视频说的那5个死亡，22个受伤的学生没有跑动。
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b****r
发帖数: 1395 | 15 有此想到以前看过很多视频讲到home defense里面一些基本的准备。比如
要准备好另外一套钥匙，警察来了要扔给警察，而且钥匙上最好要有发光物，
省得扔到草地里找不着。另外准备一个可以挂在脖子上的小包，里面要有时
刻都充满电的手机，几个上满子弹的弹夹，手电以及其它必要的东西。万一
需要往脖子挂拿着枪就可以投入战斗，别四处去找手机和其它东西。还要定
期检查手机工作情况，弹夹是否供弹正常，手电是否还能工作……还要动员家
里所有人定模拟各种情况，家里所有成年人都要学会使用武器。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这里是ａｂｃＮＥＷＳ电视台做的一个调查类节目，挺有意思，不妨一看。
: Ｐａｒｔ１：
: http://www.youtube.com/watch?v=8QjZY3WiO9s&feature=related
: Ｐａｒｔ２：
: http://www.youtube.com/watch?v=rLN6_s66wTg
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k**********i
发帖数: 8706 | 16 这个很赞，mark!
【在 b****r 的大作中提到】
: 有此想到以前看过很多视频讲到home defense里面一些基本的准备。比如
: 要准备好另外一套钥匙，警察来了要扔给警察，而且钥匙上最好要有发光物，
: 省得扔到草地里找不着。另外准备一个可以挂在脖子上的小包，里面要有时
: 刻都充满电的手机，几个上满子弹的弹夹，手电以及其它必要的东西。万一
: 需要往脖子挂拿着枪就可以投入战斗，别四处去找手机和其它东西。还要定
: 期检查手机工作情况，弹夹是否供弹正常，手电是否还能工作……还要动员家
: 里所有人定模拟各种情况，家里所有成年人都要学会使用武器。
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o****n
发帖数: 1520 | 17 这个剧本很假。误导公众。
1. 歹徒冲进教室后，学生和老师会在1，2秒后才明白是咋回事，然后才开始动作。
2. 在这种有桌子的教室里，很多人会选择躲到桌子底下。
3. 有的人会呆坐在椅子上几秒后，才知道该躲避。
4. 有些人想跑却发现腿很软，不管用。
5. 如果是第一次面对正开火的枪，ccw的学生不会立即站起来与歹徒对射，他们也会
手腿发软，需要时间来调整。
一旦调整好了，这些人会露出半个头把枪架在桌子上开火，好戏就开始了。
6. 立即拔枪站起来与枪歹徒对射的，只有剧本里的演员。
ccw的，就算是学生里的休班警察，在第一时间想的，一般是如何保自己的命。
7. 如果歹徒是剧本里的冷血射击高手，冲进教室后，不需要立即开枪。
他只要用枪顶住老师的头，就可以镇住50%的学生。
8. 如果歹徒知道这个学校里可以ccw，他不会去那里的。几杆枪对几十杆，
几百杆枪，肯定会死得很难看的。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 18 这个片子选择了年轻的大学生，有的大学生失个恋都能自杀。而且那个大手套...
为什么默认平民就不会去训练呢？很多平民训练枪法和战术的时间并不比秃顶大肚的警
察少多少，特警除外。因为警察练枪是工作，平民练枪是爱好，是热情。
就算平民实战经验、心理素质不如警察，但带枪就比不带强啊，遇上杀人狂，多活一个
是一个。而且平民也有可能是退役marine啊，具体查新闻。
举几个开枪误伤的例子，不能抹杀那么多开枪拯救生命的例子。
最后应该和ABC说一句，带枪是权力，管不管用你少操心，老子就是愿意带。
总之，这片子明眼人都知道，表面上是关心广大人民，实际是在忽悠电视前的善良老大妈的。 |
s****r
发帖数: 31686 | 19 这个， 咳咳， 平民的训练， 很不全面哈。。。 了不起打打战术的那些啥GAME， 比
起警察还是差远了吧？ 另外警察有合法使用暴力的许可证啊， 这个一垫底， 心里
头感觉完全不一样。 平民就悲催了， 要合法自卫， 必须在正确的时间正确的形式下
打出正确的一枪， 还是有难度的
【在 k*******n 的大作中提到】
: 这个片子选择了年轻的大学生，有的大学生失个恋都能自杀。而且那个大手套...
: 为什么默认平民就不会去训练呢？很多平民训练枪法和战术的时间并不比秃顶大肚的警
: 察少多少，特警除外。因为警察练枪是工作，平民练枪是爱好，是热情。
: 就算平民实战经验、心理素质不如警察，但带枪就比不带强啊，遇上杀人狂，多活一个
: 是一个。而且平民也有可能是退役marine啊，具体查新闻。
: 举几个开枪误伤的例子，不能抹杀那么多开枪拯救生命的例子。
: 最后应该和ABC说一句，带枪是权力，管不管用你少操心，老子就是愿意带。
: 总之，这片子明眼人都知道，表面上是关心广大人民，实际是在忽悠电视前的善良老大妈的。
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k*******n
发帖数: 5546 | 20
关于难度，腰里揣枪的难度大；还是手无寸铁的难度大？
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个， 咳咳， 平民的训练， 很不全面哈。。。 了不起打打战术的那些啥GAME， 比
: 起警察还是差远了吧？ 另外警察有合法使用暴力的许可证啊， 这个一垫底， 心里
: 头感觉完全不一样。 平民就悲催了， 要合法自卫， 必须在正确的时间正确的形式下
: 打出正确的一枪， 还是有难度的
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s****r
发帖数: 31686 | 21 上下文咱不清楚， 就不掺和了。。。。
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 关于难度，腰里揣枪的难度大；还是手无寸铁的难度大？
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b****r
发帖数: 1395 | 22 片子没有默认平民不训练，而是说警察有专门针对tunnel vision的训练，
而且警察要是不训练这种技能也会慢慢消失。这点其实非常有借鉴意义，千
万不要因为这个视频中片面的成分和结论从而否定了所有的内容。
home defense课上介绍军队里有些士兵训练好了在枪林弹雨的战场上也能
做到不紧张没有tunnel vision。大部分人在平时训练中都没有接近实战
的相关训练，多数还是站着打固定靶子，即便是IPSC的训练和实际枪战也有
很大区别。
大妈的。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 这个片子选择了年轻的大学生，有的大学生失个恋都能自杀。而且那个大手套...
: 为什么默认平民就不会去训练呢？很多平民训练枪法和战术的时间并不比秃顶大肚的警
: 察少多少，特警除外。因为警察练枪是工作，平民练枪是爱好，是热情。
: 就算平民实战经验、心理素质不如警察，但带枪就比不带强啊，遇上杀人狂，多活一个
: 是一个。而且平民也有可能是退役marine啊，具体查新闻。
: 举几个开枪误伤的例子，不能抹杀那么多开枪拯救生命的例子。
: 最后应该和ABC说一句，带枪是权力，管不管用你少操心，老子就是愿意带。
: 总之，这片子明眼人都知道，表面上是关心广大人民，实际是在忽悠电视前的善良老大妈的。
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w*********r
发帖数: 1250 | 23 严重同意!
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【在 b****r 的大作中提到】
: 片子没有默认平民不训练，而是说警察有专门针对tunnel vision的训练，
: 而且警察要是不训练这种技能也会慢慢消失。这点其实非常有借鉴意义，千
: 万不要因为这个视频中片面的成分和结论从而否定了所有的内容。
: home defense课上介绍军队里有些士兵训练好了在枪林弹雨的战场上也能
: 做到不紧张没有tunnel vision。大部分人在平时训练中都没有接近实战
: 的相关训练，多数还是站着打固定靶子，即便是IPSC的训练和实际枪战也有
: 很大区别。
:
: 大妈的。
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